京王堀之内にある東京森都心について

[匿名]

京王堀之内駅17分の東京森都心の分譲地が気になっています
子供の学校(公立小中学校)についても知りたいです
近くにお住まいの方 分譲地を見学した方 教えて下さいm(._.)m



【以下、管理担当より情報追加しました】

公式HP：http://www.tama-higashiyama.jp/
名　称：東京森都心 多摩ニュータウン東山
所在地：東京都八王子市堀之内字七号661番地57他
交　通：京王相模原線「京王堀之内」駅徒歩17分
区画数：681区画
売　主：積水ハウス株式会社　大和ハウス工業株式会社

[601: 匿名さん]

臭いを感じる人もいるのですね。主観的な意見ですが、習い事で毎週伺う私は、逆に臭いは感じません。フードワンから北西に最初の信号までは毎回臭いますが、森都心の坂道を登る頃には感じません。コロネットは高い場所に位置してますが、臭いは届くのでしょうか？こちらも帰宅時に通りますが、自転車で通過する分には感じません。客観的な情報として、牛舎の位置は確認しておいた方がいいですね。

[602: 匿名さん]

一度、牛さんたちを見に行けば匂いは気にならなくなりますよ(笑)
因みに山羊さんたちもいますよ
お馬さんもいれば良かったな
乗馬は心身に良いと聞くので

ファーストの入り口にインドアテニスが出来ますね
インドアテニスだけなのでしょうか？
室内温水プールもできると嬉しいです

中学校は評判悪いですねぇ、、、
良い噂は全然聞かないです

[603: 匿名さん [男性 30代]]

>>601
コロネットで入り組んだトコにあるお家は臭わなくて、風が吹いたら盾となる物がない家は臭いが来る感じですね。
特に鶏さんの方が臭いがきつかったので、コロネットの奥の方が臭いの確率は高いかと思います。
夏は南風が吹きやすく、冬は北風が吹きやすいので、季節で臭いやすい臭いにくいとかはあると思います。
でも、本当に値段相応の街並みと利便性はあるのは確かなので、匂い系の懸念材料以外は良いところだと思います。

[604: 匿名さん]

>>603
なんでそんなにコロネットの匂い分布に詳しいの？
入り組んだ所とそうでないところを日々匂いをカギに行ってるの？

[605: 匿名さん]

>>600
冬春夏って凄い。私は2回見ただけで決めてしまいました。

[606: 匿名さん]

>>600
東山に家を買える人たちなら、中学校から私立に通わせるご家庭が多いのではないでしょうか。
小学校から私立を考えてるご家庭もあると思いますし。

小1プロブレム、中1ギャップ、、、問題が多いのはここの地区だけではなく公立校どこでも同じですが、私立だと少人数制できめ細やかな指導と教育が受けれますしね。

お金に余裕があれば断然私立に通わせるご家庭多いと思います。

[607: 匿名さん]

私学に…ですか。
小学校から私学に通うには、駅まで遠いのがネックなような気がしますが、
私立の小学校だと車で送迎されるのかしら？？

公立の学校もその年のメンバーと担任の先生と校長先生の組み合わせによって
良い方にもその逆にも変わります。
あまり心配しすぎ無くとも、とは思いますが…。

[608: 匿名さん]

>>607
親御さんが皆さん駅や学校まで送り迎えすると思いますよ。
東山で免許がなく車に乗れないママさんのほうが珍しいかも？習い事も学校帰りに行くので学校に迎えに行く方今でも多いです。

[609: 匿名さん]

もりみの公園に住人以外の人達が車で乗り付けて遊びに来て公園前に違法駐車をしており大変迷惑しています。自治会に言うべきなのか警察に通報すべきか、、、

公園自体は東山住人専用ではないので遊びに来るのは問題ないのですが、なぜ車で乗り付けて違法駐車をするのか理解できません。

[610: 匿名さん]

>>609
警察じゃないでしょうか。
自治会では取り締まれないし、八王子市の道路・公園なので管轄外でしょうし。

[611: 匿名さん]

>>610
クラブハウスの敷地とバーベキュー用の石やベンチ、井戸水ポンプは東山住人のものですよね？

[612: 匿名さん]

おそらく東山自治会の所有物だと思います。

[613: 匿名さん]

そうですね。クラブハウスとその周辺施設は東山住宅（自治会管理）の所有です。
もりみの公園・周辺道路は八王子市です。

[614: 匿名さん]

公園は市のものですか。
よかった。
もしもこれってこの街区の自主管理公園みたいなものだったら、
なにか遊具にあった時に自治会側で何とかしないといけないのかと思ったんですが。
普段のメンテも市の方がしてくれるという事ですね～。

[615: 匿名さん]

>>612
クラブハウスの前にある広い芝生も東山住人のものでしょうか？
バーベキュー台で部外者がバーベキューしていたことがあると聞いた事がありますが、その場合、私有地に不法侵入、無断使用で警察に連絡すれば良いのでしょうか？

[616: 匿名さん]

森５区発表されましたね。
http://www.tama-higashiyama.jp/s/archive/gaiyo5.html

[617: 匿名さん]

9月までお祭りがないのが寂しいですが、9月のお祭り楽しみです！
でも住人が増えて、もりみの公園だけだと手狭になってきますね。全住人が参加するわけではないですが。。

[618: 匿名さん]

全員じゃないにしても、参加率というのは高いんじゃないでしょうか、割と。
となると若干手狭感は出てきてしまうのだろうなぁとは推測されます。
上手く何とかやっていく形になるのかな？
出し物をうまく工夫してというか。
地域のこういう行事は大切ですから、続けていけると良いですね。

[619: 匿名さん]

公園の近所の森四区、お祭りがあると凄くうるさそうですね、、、

[620: 匿名さん]

>>619

まあ年に１回の事ですしね。
それに公園自体普段から賑やかだと思うので騒がしいのが苦手な方はあの周辺は買わないでしょうからね～

[621: 匿名さん]

>>620
公園前の森四区は、二面道路だし高台だしバス停も近いしお値段も他より高いはずです。
欲しくても買えない人多いと思います。
注文用かと持ってましたが、一区画が大和の建売になってますね。興味あります。

[622: 匿名さん]

今年の12月に消費税が上がるんでしたっけ？
今、既に建っている建売を買うのが賢いようですね。

[623: 匿名さん]

ファースト入り口のテニス場、ダイワハウスが作るんですね。良い宣伝ですね。
東山の中もダイワハウスの建築中の家が多くて足場や仮設にダイワの上りやマークがデカデカと目立っていて勢いを感じます。

[624: 匿名さん]

>622さん、
消費税の増税は、今の所、2017年４月という事らしいです。
まだ駆け込み需要はないんじゃないかな―とは思いますが、検討している人はそろそろ動き始めないと、という風にはなってくるのかなと思われます。
でないと、急ぎだとゆっくり冷静に検討できないと思われますから。

[625: 匿名さん]

メインストリート沿いの森四区の区画、
今はお客さま駐車場になってるところは建売予定区画と以前聞きましたが、
少し内側にずれたようですね。
それでその建築中の建売ですが、なぜあんなに引っ付けて作ってるのでしょうね。
他にならって間に駐車場挟めば、５ｍ程度間隔出来てすっきりするのに、
なんだか窮屈そうです。

[626: 匿名さん]

>>625
現在建築中の家は積水の注文住宅のようですよ。
注文住宅だから、施主が何か考えがあって？作ってるのでしょうね…

[627: 匿名さん]

>>624
来年の4月ですか。
もう7月も終わりだし、9月、10月には決めないとですね。

[628: 匿名さん]

626さん、あそこは注文住宅でしたか。
もしかしたら、親族同士が買って（親子とか）いるから、くっつけて作っているという可能性もあるのかしら？
それだったら納得が行くなぁと思いました。

[629: [女性 40代]]

中１の子供を塾に通わせようと考えています。最近学校で貰ってきた通知表は５教科ですと、英語は５、数学は３、残りは４でした。 多分、進学塾についていければ都立の進学校に行けるのじゃないかなあ・・・と親ばかながら思っています。堀之内駅付近ですと、進学塾はenaと栄光さんみたいですが、ポストにセルモという学習塾のチラシが入っていて、中１の何人かが学年上位にいるようで、気になっています。今、この３つの塾のどれかを子供に体験させて入れようかなと考えていますが、詳しい方、いらっしゃいますか？教えていただけますと、助かります。

[630: 匿名さん]

>>626
そちらではなく、少し奥に入ったところで建築中のダイワの物件です。
軒がぶつかりそうなくらいです。
おっしゃる積水のはとてもゆとりを持って建ててらっしゃいますね。

[631: 匿名さん]

近所の方がバーベキューを庭で頻繁にするため、窓を開けられないだけでなく、換気扇からその匂いが入るため非常に困っています。バーベキューは昼の時もあれば、夜開催され23時, 24時まで続くこともあります。
皆様の周りではこのようなことはないでしょうか？また、自治会に回覧板などで協力して頂くことができれば、穏便に済みそうと考えましたが、都合が良すぎるでしょうか。

[632: 匿名さん]

本当にバーベキュー好きが多い街ですよね。このような広い庭付きの分譲地ですから当然の結果だと思います。自由にのびのびと暮らしたい方が住んでいます。

[633: 匿名]

>>631
うちのご近所さんも同じように、BBQを頻繁にするお宅があります。
同じお宅では？と思ったほどです。

50坪〜60坪平均の敷地の庭です。そのお宅がBBQをする度にニオイや音に悩まされています。お洗濯も干したまま外出できず、帰宅しても窓も開けられない。
お酒が入った男性の笑い声や子供の奇声。ホントにたまりません。

また頻度や開催されている時間も、非常識としか言いようがありません。
ほぼ毎週末、土日連続の時もあります。
気候が良くなってきてから、この夏までの間に、既に何回BBQをしているのか数え切れません。また、一旦始まれば、日付けが変わっても、まだやっている時もありました。
632さんは、「自由にのびのびと暮らしたい方が住んでいます」と書かれていますが、それは違いますよ。
「好き勝手、やりたい放題。ご近所への配慮などらかけらもない方も住んでいます」と言いたいです。
殆どのお宅が、常識あるお宅なので、そのお宅を含めた数件のお宅が、異常に感じます。

632さんが書かれているように、自治会の回覧板等で注意喚起して頂くようにお願いしようか、迷っていたところです。

それ以外に解決策があれば、教えて頂きたいです。

[634: 匿名さん]

そのお隣のBBQ一家とは、挨拶程度でもコミュニケーションはあるんですか？

[635: 匿名さん]

＞＞633
お酒が入った男性の笑い声や子供の奇声と、同じお宅かもしれません。同じような考えのご近所さんがおられたのでほっとしました。
限度を超えているため、自治会にお願いしたほうが良さそうですね。

＞＞632
広めのお庭でバーベキューをしたくなる気持ちは理解できます。ですが、煙や匂いは風と共に周囲に撒き散らされます。
周囲への気遣いがない身勝手さを、自由にのびのびとは言わないと思います

[636: 匿名]

>>635
同じお宅かもしれないです。
こちらも、同じような考えのご近所さんがいらして安心しました。
あそこまで度を超えた行為をするお宅ですから、直接話しをするのは避けた方が賢明だと思います。

やはり、自治会にお願いするのが妥当でしょうか？

[637: 匿名さん]

>>636
ファーストですか？セカンド・サードですか？
他の隣近所の方とお付き合いはありますか？
もしそうならまず他の方にもそれとな～く聞いてみて、同じように思ってらっしゃる方がいれば心強くないですか？さらにその中で班長さんや自治会役員さんがいらっしゃったら相談してみるというのはどうでしょうか。
もし役員さんに相談できたら毎月の役員会内でお話してもらえるかもしれませんし。
お話の内容からは限度を超えているようなので、もうそれどころではないといった感じでしたら「嘆願」という形でもいいかも知れませんが。
永く生活する家ですしうまく解決するといいですね。

[638: 匿名さん]

深夜まで騒ぐようなお宅があるんですね。2年以上住んでいますが、そのようなことを見たり聞いたりしたことがないので知りませんでした。ご近所のお宅もよくバーベキューをしていますが、皆さん節度のある方ばかりです。

[639: 匿名]

>>637
ファーストかセカンド、またはサードかをここで言及するのは、控えたいと思います。
多分、すぐに特定されてしまうので。

また、ご近所にそれとなく聞くのは難しいと思います。
「陰口、悪口、うわさ話」に受けとらると、話がややこしくなりそうです。

でも、解決策をご提案頂きありがとうございました。

[640: 匿名]

>>638
事実ですよ。
聞いたりしたことがないのは、ご近所の方々が、他のお宅のことをうわさ話にしない、節度のある方々だからだと思います。

うちは、関わりたくないから静観していましたが、もう我慢の限界です。

[641: 匿名さん]

>>639
結構バーベキューをしてらっしゃるお宅はあるので街区を指定したぐらいでは分からないかと思ったのですが、すぐに特定できる程なのですね。
そうするときっと他にも迷惑されている方はいらっしゃるかと思いますがお話は難しそうですか。

我慢の限界なんですね。
そういう方々であれば回覧板で注意を促しても読まない、もしくは読んでも我関せずかと思いますね。

[642: 匿名さん]

BBQを楽しむお宅が多い街なのは、広めの庭があるからですよね。
でも、広めではあるけれど、ご近所への配慮が必要ないほど、広々とした庭と言えるのでしょうか。

週末に、時々家族でBBQをするお宅は、節度ある楽しみ方、常識ある時間には終了しているように思います。

でも、仲良しのご近所家族と、始まる前から大騒ぎして、父親も母親も大盛り上がり。騒音とともにニオイも煙も撒き散らし、終了時間も非常識。
仲良し家族としない時は友人、知人を招いて、また同じ。

そんな風に楽しみたいなら、BBQが許可されている公園、キャンプ場等、BBQが出来る場所に行かれてはいかがですか？
ここは、住宅街です。個人のお宅の庭で楽しむBBQの度をはるかに超えています。
週末の度に、我慢するのはもう限界です。

先にも書きましたが、ここは住宅街です。野中の一軒家ではありません。
ご自分たちの楽しみばかり優先していないで、ご近所への配慮をもう少し考えて頂きたいと思います。

[643: 匿名さん]

森5区、まだwebには載っていない区画にすでに家が建ち始めています。やはり良い区画は密やかに販売されていますね。野猿街道からやまざくらの丘へ続く抜け道があるので、それを使えば京王堀之内駅から徒歩13分ぐらいで自宅に着ける区画があり、森4区の物件よりも魅力的です。あとはバス停の設置位置も気になりますね。

[644: 匿名さん]

あら、公式サイト上の情報の物がすべてではないのですか。
見学に来た人でここがイイ！という風に話がついた人は早めに販売をしてもらえているという事なんでしょうか。
だとすると、動いた方が良いんだろうなぁとは思います。

バス停、どうなるでしょう？
皆さんが便利な場所、という風になるのが一番ですが…。

[645: 匿名さん]

区画情報は販売センターにアクセスすれば全部教えてもらえますよ。
ネットの情報はごくごく一部です。
ただ、注文を検討されてる方は、あまり食いつかないように。
土地価格が決まってないとか言われて、１割ほどふっかけられます。

バスは現状では販売センターあたりで折り返してますが、
主幹線道路開通後は、５区の交番の方から上がって、
フードワンの方に下る一方通行になるそうです。来春頃にはそうなるでしょうか。
だとすると５区の方はバス通勤では余計に時間がかかりそうですね。

[646: 匿名さん]

交番まで行くなら折り返ししないでそのまま多摩センターまで行ってくれると嬉しいですけどね。
各駅しか止まらない京王堀之内よりは３線が使える多摩センターの方がはるかに便利で資産価値もほんのちょとでも上がりそうですから。
まぁ、都内に通勤する人が小田急に流れるのを京王が嫌がる気がしないでもないですが...
小田急が来てくれないかな、多摩センター出発で豊田行きとか。

[647: 匿名さん]

>>646
多摩センター行きのバスがあると、物凄く便利になりますね。特急も止まりますし、小田急も使えるから多摩急行で大手町方面まで一本で行けますし。
多摩センター行きのバスがあれば利用者多いと思うな。
今、東山を走ってるバスは、幽霊バスみたいになってますもんね、、、交番側にまでバスが通っても利用者そんなに増えないと思うな、、、

[648: 匿名さん]

>>642
その後、どうなりました？解決しました？
最近涼しいから流石にバーベQなんてしてないですよね。

[649: 匿名さん]

どちらかというと夏は暑すぎるので、涼しくなってくるとBBQかなって思います。
それでも少しはましになっていればいいのですが。

[650: 匿名さん]

>>649
これからなんですね。
でも、書き込み読んでると、時期的に真夏の出来事ですよね？違う方かしら？？

[651: 匿名さん]

一戸建買ったら何でもやりたい放題やっていいと勘違いしてる非常識な人間がいて困りますね。
子供を道路で自由勝手に遊ばせたり、オープン外構で綺麗な町並みなのに、不法侵入しまくりでも注意すらしなかったり。
住まないでほしい。ミニバン乗ってる家族は間違いなくその部類。家の前通ってミニバンがあると、あ～って感じがします。

[652: 匿名さん]

>>650
まぎらわしい書き込みをしてすみません。６４９のものです。
私も以前書き込まれていた方が気になっての投稿でした。
失礼しました。

[653: 匿名さん]

>>651
「間違いなく」は言い過ぎかもですが多いですね。
私は平日夕方に車で買い物に行ったり子供の習い事の送迎を車でするんですが小さな子供が広がってあまりに自由に遊んでいて危険は感じます。
一応端に寄ったりはしてくれていますがヒヤヒヤします。
母親たちは話に夢中だったり、時には大人が誰も居なかったり。
不法侵入しまくりは見かけたことがないんですが注意しないんですね。こういう住宅地ではお互い様とか思ってるんでしょうかね。
むしろ私たちのような方がこんな所に家を建てるなと思われていそうですね。

[654: 匿名さん]

 >>むしろ私たちのような方がこんな所に家を建てるなと思われていそうですね。

恐ろしい事に過去スレを見ると思われているようです､､､

自分達だって子供の頃道路で遊んだだろ！
子供はのびのび育てたい！

とびっくり発言連発されている方がいましたよ…！！

バーベQの迷惑家族と同じ思考ですね…
一戸建て買ったんだから何やってもいいと思ってるようです…

[655: 匿名さん]

>>648
642です。
気にかけて頂きありがとうございます。

ここに書き込みをした後は、BBQはしていないようです。
偶然なのか、ここの書き込みを読んだのかは知る由もありません。

ただ、これは一時的なことかもしれないので、解決とは言えないです。

というのも、まだ自治会に話していないからです。
どういった形で話すのが良いのか悩んでいることと、自治会に話すことで先方にうちが特定されることに不安を感じているからです。

[656: 匿名さん]

>>650
642です。

BBQは5月か6月から、書き込みをするまでの期間、ほぼ毎週末でした。
両手では足りない回数かもしれません。

これから涼しくなってきても、このペースでBBQをされては、ホントにたまりません。

[657: 匿名さん]

>>654

BBQを頻繁にするお宅のことで困惑していると書き込みをした者です。

そのBBQを頻繁にするお宅は、道路遊びも頻繁なので、その件でも困惑していました。

東山は道路遊びを容認するお宅が多いのかと思ったりすることもありました。
でも、そのお宅や仲良し家族のお子さんたちが道路で遊んでいない時は、静かなので、やはりそのお宅が特別な感じがします。困ったことにお子さんだけでなく、親御さんも一緒になって騒いでいるからたまりません。

道路遊びは迷惑なだけでなく、事故が起こる可能性もあるので、ホントにやめてほしいです。

道路は道路ですから、遊び場ではありません。

[658: 匿名さん]

>>654
のびのびと模倣を履き違えているのでしょうね。
なんでも「自由に」「のびのび」「子供らしく」といえば許されると思っているのでしょう。

[659: 匿名さん]

>>657
我が家の周辺では道路遊びを容認するお宅が多いと思います。
特定のお宅が出ていらっしゃらなくても誰かしら出てきてそれにつられて増えていきます。

[660: 匿名さん]

658さま

痛々しい親に育てられた子供の行く末が案じられますね。救いは常識を弁えた親御さんも少ないですがいることでしょうか…馬鹿騒ぎしてるご家族とは一線を引いているように見受けられます。歳の近いお子さんがいても、親同士、子供同士で合う合わないがあるでしょうし、教育方針も違うでしょうし。道路は遊ぶところではない、と親が教えなくて誰が教えるんだろう？と思いますがね。給食費を払わない親が問題になっていますが、その言い訳というか、逆ギレの内容が、ここでやりたい放題してる人達と被ります。一番受けたのが「払う奴がいるから払わない奴が責られる」です(笑)道路で遊ばせない親がいるから道路で遊ばせる自分たちが責られる！！と逆ギレしてるでしょうね(笑)
そしてきっとミニバンに乗ってる(笑)

[661: 匿名さん]

週末、観察してみてください。
道路で好き勝手に遊んだり、他人の家に不法侵入したり、非常識な子供の家はミニバンが止まってますから(笑)

ちなみに、他人の敷地内に入るのは子供だけじゃなくて親の場合もあります。人の家の駐車場に親が入って道路で好き放題に遊ぶ子供を楽しそうに見つめる姿…
戦慄が走ります…

有刺鉄線や硝子の破片でもバラ撒いたら少しは分かりますかね？そんなことにはビクともせず長靴はかれて突破されちゃうかな。。

[662: 匿名さん]

>>657
いますね、親も一緒になって道路でボール遊びしたり、KICKER乗せて騒いでる家族、、、
ブレーキのついていないKICKERを公道で走らせるのは道路交通法違反だと、買うときにお店の人にいわれなかったのかしら？

[663: 匿名さん]

>>659
容認派ですか？

道路遊びは迷惑だし、危険です。
うちのご近所さんは、休日の早朝や比較的早い時間帯に騒いだり、休日に延々と騒ぐことも多々あります。
未就学児だけの時もあれば、親御さんがお子さんたちを遊ばせて、ご自分たちは道路の真ん中で立ち話の時もあります。
また、父親も母親も一緒になって騒ぐ時もあります。

その騒いでいる側を歩くのも嫌だし、車で通るのも、危なくてヒヤヒヤします。

この状況を容認できますか？

[664: 匿名さん]

>>663
659です。
容認派ではありません。
誤解を招くような感じでしたね、失礼しました。
前の書き込みで「東山に住む方が」ではなく「近所の非常識な方が」とあったので我が家の近所の状況を書き込み、東山に住む方が容認しているお宅が多いと伝えたかったのです。

私は迷惑だと感じている、ヒヤヒヤしている側です。

親が側にいても怖いのに未就学児どころか未就園児がいる状況で大人が一人もいないのも見かけます。
その中を運転して行くときは徐行でも怖くて仕方がありません。
車を運転したくなくなるぐらいですがそれでは生活もできないですし。

そういうことで決して容認していません。

[666: 匿名さん]

>>662
教える立場の親御さんが、一緒になって騒ぐのだから、ホントに呆れてしまいますね。
ボール遊びもKICKERも自転車も、騒がしいだけでなく危険です。
ご自分たちのお子さんが怪我をするだけでなく、逆に加害者にもなり得ることを考えたりしないのでしょうか？

[667: 匿名さん]

これらの連投、東山住人じゃない気がします。近隣の不動産関係者、他の分譲地でストレスを抱えている人からの投稿であると思います。東山住人はそんなに非常識な方は住んでいませんし、こんなにご近所を悪く言う方はいないと思います。皆さん心の広い良い方ばかりです。

[668: 匿名さん]

>>664
容認派でなくてよかったです。

未就学児だけで道路で遊んでいる側を車で通る時の気持ち、同感です。
どんなに徐行していても、もし何かの拍子に接触したりしたら、こちら側の過失になるかもしれません。
ホントにヒヤヒヤしながら、運転しています。

道路遊びは迷惑なだけでなく、ホントに危険です。遊ばせている親御さんに、その認識はないようなので困惑しています。

[669: 匿名さん]

>>667
「東山住人はそんなに非常識な方は住んでいません」とありますが、
あなたが非常識だと感じたその人たちがこの東山には実際に住んでいるし、それらの人たちに迷惑、困惑している人がいるのも事実です。

書き込みをよく読んで下さい。
皆さん具体的ですよね？
ホントに迷惑、困惑しているから、具体的に書けるんです。

「こんなにご近所を悪く言う、、云々」とありますが、悪く言っているのではなく、迷惑、困惑している事例を書いているだけです。

あなたはBBQや道路遊びを容認する側の人ですか？だとしたら、「心の広い良い方ばかり」と思っているご近所さんは我慢しているかもしれないですよ。

常識のあるご家庭が多いと思います。なので非常識な行動をとるご家庭が目立つような気がします。
誰も何も言わないから容認されていると勘違いしているのかもしれません。
何も言わないのではなく、言えない、または言わないだけだと思います。
逆ギレされたら、たまりませんし、本音は関わりたくないからです。

[670: 匿名さん]

家を買う、建てるというのは人生の中でとても大きなことですよね。
大抵の方は一度キリのことでしょう。
でもそんな大きな買い物なのにご近所さんはお隣さんは選べない。

そんな中で大抵の方は生活を家族を環境を守るために多少の迷惑は笑ってやり過ごしたり目を瞑ったりします。
常識と理性のある方なら尚更に。

＝「心の広い人」というのならばとんだ勘違いです。
お互いを思いやれる街に、そして育っていく子供たちにそれが教えられる街になってほしいですね。

[671: 匿名さん]

>>667
宗教団体の方ですか？？
もしくは問題家族の方が、問題を小さくしようと工作してる？心が広い方ばかりです、って気持ち悪い、、、

残念ながら、手遅れですよ。
皆さん、怒り心頭です。
馬鹿みたいな火消しの書込してないで、親子でしつけ教室に通われたら如何？

[672: 匿名さん]

>>669
迷惑だと感じる方々からの意見が相次ぎ、慌てて必死になって火消しになっているのだと思います。
気持ち悪いですよね、本当に。反省する気なんて微塵もない。

心が広いかたばかり？？
子供を引いて加害者になるのはこっちなのに？？
馬鹿につける薬はない、バカは死んでも治らないと昔の方はいいましたが、、、只今実感中、、、

[673: 匿名さん]

>>665
そういう家のお子さんって、素行の悪いこが多いですよね。今、小学生なんですが、中学生になったら悪くなりそう、問題起こしそう、、
女の子にもちょっかいだしてるし、女の子のいるご家庭は気をつけたほうがいいかも。
勿論、男の子のいるご家庭も。。
学校でも嫌われていると聞いたことがあるので、きっと学校でも浮いている存在なのかも。
精神的な病気じゃなければ、親の教育が悪いにつきますね。

[674: 匿名さん]

>>670
発達障害の人は、場の空気が読めない、自分のやりたいことをやりたいだけやる、怒られてもなぜ怒られるのか、相手を思いやる気持ち、他人に迷惑がなか？という概念が欠落していると言います。

発達障害は遺伝もあるでしょうし、きっと、親子揃って発達障害なのだと思います。

[675: 匿名さん]

まぁ、そもそもこんな所で愚痴っている時点で、目糞鼻糞の世界だね。
自分勝手な解釈で他人に迷惑かける親に育てられた子供も、陰で愚痴るような親に育てられた子供も両方行く末に不安があるのは両方同じだよ。
ここに書き込まれる家も、書き込む家も両方居なくなって欲しいのが、大半の住民の意見！

[676: 匿名さん]

他人に迷惑かけるなと偉そうにうんちく垂れている奴が、自分の街の悪い風評を流して他の住民に迷惑かけている事を理解していない時点で同類だよ。
知り合いからここのスレの話を聞いて恥ずかしいったらありゃしないよ。
自分達が書いてあるように、発達障害やら馬鹿とは自分も含まれる事を理解しなよ。

[677: 匿名さん]

>>674
発達障害とかそういう話じゃないですよね。
そういうなんの根拠もない人が聞いて気分が悪いような書き込みで攻撃をしてしまうと本当に困っている方や真っ当な意見をされている方までが同じように受け止められてしまい迷惑してしまうのをご理解ください。
感情的にはならないでください。

[678: 匿名さん]

>>675
何勝手に代表になってらてしゃる？
悩みを陰口と言い出しましたね。。
はぁ、、、

[679: 匿名さん]

675,676は同一人物で、東山の迷惑住人代表です。
相手にしないでスルーしましょう。

[680: 匿名さん]

>>679
迷惑住民の代表って？ちゃんと文書を読め！だから同類なんだよ！
悩みだぁ？全国に悪評晒して解決するものなのか？
やっぱり迷惑住民と目糞鼻糞の違いだよ。

[681: 匿名さん]

>>680
ここでの文面読んで、悪評価だと感じるのは、問題を起こしている方だけではなでしょうか。
下品過ぎて、、、
バーベキューで悩んでいらっしゃった方が自治会に相談したら、心配だとおっしゃってたのが分かりますかね、、
こんな下品な人が鬼の形相して家に押し掛けてくるのかしら、、、

[682: 匿名さん]

>>681
下品な顔をしてここに書き込んでいる姿が眼に浮かびます。
下品な顔をしてBBQする家族と、下品な顔をしてここに正義面して書き込む住民。両方とも下品な事は変わらない。
勘違い甚だしいが、街中の問題を全国や関係ない部外者に晒す事で何か解決するのか？関係ない住民の迷惑といった点では、ここでは貴方らが加害者なんだよ！

[683: 匿名さん]

>>682
何のために掲示板があると思ってるのでしょうか。
関係ない住人通っしゃいますが、、、、十分アナタは他の人から見ると暴力的でおかしな人ですよ

私は他の人の書き込みより、あなたの様な下品な言葉遣いで下品な言葉で書き込むあなたを見て残念になります。

[685: 匿名さん]

やはり住人ではない人が成りすまして投稿していると思います。自分たちの町の品格を自ら下げるようなことは言いませんから。

[686: 匿名さん]

私は道路遊びなどを迷惑だと感じて他の方の意見に同意した書き込みをしたことがありますが、今の言い争いでは同じようにとられてしまって真剣に見てもらえないのではと思うと悲しいです。
顔が見えないから平気で罵り合う今の状態はどっちもどっちだと思います。
売り言葉に買い言葉です。
お願いですから理性をもって、冷静になってください。

[689: 匿名さん]

これも良いのではないでしょうか。
同じママ同士でも段々距離を置いていく方が増えて孤独になって行くのは自由ですし。
ここの書き込みを見て、それでもまだ道路で自由気ままに遊ばせたり放置している親子は相当な神経の持ち主だと思います。

[690: 匿名さん]

皆さんの経験談を読み同じ思いをされている方が多いので私も自分の経験を述べてみましょ。

道路でボール蹴ったりアルミベット振り回したり親は子供を放置して子供は目をひっくり返してカミカゼ見たいに自転車で突撃してきたりと道路族の家庭が近所に約３家族居ます。
勿論、その家族等は夜中にＢＢＱはやるし人の敷地に無断侵入も何気なくします。
あ。ろれからその家族らは間違いなく皆ミニバンに乗ってますね。(笑)後、ゴミ箱を道路に放置したりしませんか？

皆が皆で迷惑な訳では有りません。
近状の30世帯の中で非常識な行動をするのはその３家族だけですから。
子供が居るからって言い訳にはなりません。
マトモな親方のいるお宅の子は音が道路で遊んでも人や車が来たらちゃんと避けるし遊びもサッカーや野球見たいに音が響く遊びてはなくバドミントンなどをするし、ビーチボールとかで遊んでボールが人ん家に入ったら無断侵入何かせず礼儀正しくピンポンして渡してもらいますね。
反面、迷惑家族と言えば...親が一緒になってバンバンボール蹴りながら人ん家の壁にボールが当たるとすみませんでわなく親が「逃げろ!」って言いましたからね。(笑)

本当に一部の非常識な家族のせいで多くの方が迷惑されているなと思いました。

632、667
それから↑この二人は非常識な家族の可能性もありますが、どっちかと言うとＳ某社の営業でわないかと思いますね。
たたでさえ売れないのにこんな噂立てたら更に売りづらくなりますからね。

675、676、680
↑この３つは間違いなく迷惑家族の一員ですね。
知り合いってきっと気が合う迷惑仲間でしょう。
目糞鼻糞持ち出して「Appeal to hypocrisy」に持っていこうとしているけど発達障害発言で理性を失ったのか迷惑家族本人であることがバレバレ(笑)
まぁ、目糞鼻糞言い出した時点で間抜け丸出しだけどね。

[691: 匿名さん]

690です。

今、自分の書き込みを読み返してみたら呉入力がそこそこありますね。
電車の中で小さな携帯画面で入力したら気付きませんでした。
もう老眼も来ているものですから...
読みづらい長文で失礼しました。

[692: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[696: 匿名さん]

>>695
自分の街の恥、だと認識してるなら、その迷惑住人を見かけたら冷たい目で見てあげましょう。
彼らが孤立して大人しくなるか、引っ越すかしてくれれば、その「恥」の原因が取り除かれて素敵な街にます。
全国の皆さんに、住宅街で子供を放置したり自由気ままに遊ばせて車に引かれて死んだ報道がなされる前に辞めて欲しいですね。

こんな掲示版ごときで、全国の〜なんて、本当に知能指数が低いとしか思えません。書いていて恥ずかしくないのかしら。

[698: 匿名さん]

>>682、687、693、694、695

あらまぁ、深夜の２時過ぎまでご苦労様です。
人って真実を言われた時に一番感情的になると言われますよね。
偶然、迷惑家庭の子が下校時に同級生と思われる子を叩いたり引っ張り回したりする光景を目撃したことがあります。
幸い被害者の子は逃げられました。
発達障害うんぬんの発言は言い過ぎかと思いますが、恐らく学校からも何か言われているんでしょうね。

そんなに街の品格や資産価値が気になるようでしたらこんな田舎でわなく都心のタワーマンションなり世田谷の戸建などをご購入されたら如何？
他の方は知りませんが私はごみごみしない静かな所で住みたい思いでここを購入したのに一部の迷惑なご家庭のお陰で困っております。
貴方は背伸びしてここを購入されたので品格などを気にせれているかも知れませんが、
私には自分の迷惑行為が公論化されるのが嫌で論議が続かない様にしようとしているにしか見えません。

何がともあれ仰る通り全国的に見られるこの様な公開掲示板に貴方のその乱暴で下品な言動を何の躊躇もなくされるのを見るとＢＢＱで困っている方が心配されるのも理解できます。
私も貴方の様な方と面と面を向けて話したら後で何をされるか...
深夜2時過ぎまで眠れなくなりますわ。

[699: 匿名さん]

ここに書かれている内容は他の住宅街でもマンションでも、どこにでもある問題ですよね。
掲示版見てると、どこにでも同じようなお悩みが書かれています。
一部の迷惑な住民。本当にどこにでもいます。
ここに住んだら、全てを褒め称えて美辞麗句以外何も言うな！と言う意見のほうが恐ろしく、また気持ち悪く、住みたくなくなります。

[700: 住民]

良い街にしましょ！

[702: 匿名さん]

>>699
真っ当な意見に激しく同意！
迷惑な方も一部確かにいますけど、他の住宅街、マンション、会社、学校、そんな人はどこにでもいるわけですし。
一部の迷惑家族がいても、大多数の住人は常識のある素敵な方々です。私はここに住んで良かったと思ってます。

[706: 匿名さん]

ここでの書き込みを見て、森四区の北道路の建売を見てきました。軒が当たりそうとの事でしたが、特段それほどとは感じませんでした。北と南が合わさっている土地の場合、北道路側に家が六戸とすると、南側には五戸建てているケースが多いような気がします。特に、高低差がなく南側に家が建っている北道路の土地や北側に傾斜のある北道路は人気が無いため、安く売ってお得感を出すためにそうするようです。反面、南道路は北側に比べて一戸少ないので、ゆったり広く、見栄えも豪華に見えます。その分、北側に比べて1,000万円程高いです。北道路でも良い土地は、南側が高い擁壁となっており、北と南が2道路の土地です。それ以外の北道路は細切れにして安くして販売するのがセオリーなので、ここも同じなのだと思います。それでも、他の住宅街に比べると余裕がありますし、公園もバス停も近く、一流ハウスメーカーの家なので、買って損は無いと感じました。

[707: 匿名さん]

>>661
＞有刺鉄線や硝子の破片でもバラ撒いたら少しは分かりますかね？
>>665
＞有刺鉄線やガラスの破片をばら蒔いたらきっと、自分達が何をしたのか・こんな事までするなんてヒドイ・子供たちがケガをしたらどうするのか、と被害者意識が激しくなることでしょう(笑)


安全・マナー・常識・教養を声高に掲げるも、
少し反対意見を言われれば上記 661、665の通り。
注意や意見する前に『ガラスの破片を撒いとけ』というのが
アンチ道路遊び（ただの子供嫌い）の発想でしょう。

外で子供を遊ばせたら危険物まき散らして対抗するぞ、という脅迫でしょうか？
道交法どころの話ではないですね。

[708: 匿名さん]

>>707
すみません、まともに返すようなお話ではないのですが661(と665？)の方のお話はあくまで道路で遊んでいたらとか道路に、ではなくて家の敷地内にまで入られるから自宅の敷地内にというお話ですよね。
もちろん表現はよくありませんが、敷地内にまで入られてしまって大変迷惑をしていてそれぐらいの気持ちだけれどきっとそれでもわかってはもらえないのだろう、ということですよね。

[709: 匿名さん]

表現の悪い方、偏っている方、過激な方などいらっしゃいますがそれぞれの発言に対して挙げ足をとるような発言をしてしまったら同じようなものです。
静観するか自身の思うところを述べるのみにするか、ですよね。

[710: 匿名さん]

スルーしようと思ったのですが、、、この方(707)、お一人だけ内容を理解できず、いつまでもここのスレを汚す投稿ばかりされているので、コメントしますね。
有刺鉄線云々は自分の敷地内に不法侵入を繰り返えされていて、そのお悩みの話の中で出てきたお話であって、道路で遊んでいる子供を懲らしめるために道路に有刺鉄線云々の話ではないと理解しています。

708,709の方が仰っているので、繰り返し書きませんが…やっと話が落ち着いてきた中で、お一人だけ浮いた存在で意味不明なお話をするで、敢えて書かせていただきました。
今後は皆さん、次からはこの方(他人を装って複数投稿してもわかりますよね…)の投稿はスルーしませんか。もしくは、削除依頼を出しましょう。

この理解力のなさを見ると、夏休みだし、中高生の書き込みなのかしら…

[711: 匿名さん]

>>710
勝手に侵入されるのは迷惑だとは思いますが、注意する前に有刺鉄線とかガラスを撒くのが正しい事なのでしょうか？
相手は子供なのに…
どこにも注意したが改善されないといったような事が書かれていないような感じがして。

[712: 匿名さん]

親に罪はあっても、小さい子供には罪はないと思います。それを親に直接注意出来ないからと、ここで注意する事がコミニケーション障害と書かれてしまうのでは？注意しても改善されないなら、ここで何を書かれても自業自得だと思います。

[713: 匿名さん]

>>712
注意したら睨み返してきましたよ。

[714: 匿名さん]

>>711
迷惑ではなく、不法で違法ですよね。
小学校高学年なのに、わかるでしょう、普通なら。
実際にまくという話ではなく、撒いても無駄だけどね、、と諦めているという話です。
女の子のいる家庭なら心配になるのご分かってくださると思うのですが。。
被害を受けている方が改善するように言われるなんておかしな話ですよね。

[715: 匿名さん]

>>714
つられてますよ。
言い方変えて、例の方がしつこく有刺鉄線の話をまた繰り返して来てるだけですってば。

無視、無視。

[716: 匿名さん]

ここに暮らして思うのは、朝、鳥の声が聞こえるのが良いですネ。

散歩してると、やはり、ファーストがメインだからか、凝ったお家が多いように感じます。

最近は建材費や人件費が高いから同じ価格では無理かな？と。今なら、建売のほうがフルスペックだからお得なのかな？とか思っちゃいますね。

[717: 匿名さん]

コミニケーション障害って、発達障害の一種ですよ。

迷惑だから直接親に注意することが正しいコミュニケーションだとは思えないのですが。

特に住宅街においては。

子供が迷惑をかけていれば先にいつもすみません、と謝るなり挨拶するのが普通のコミュニケーションだと思うのですが。
それが出来てないから、親子共に発達障害では？と心配されていたのでは。

迷惑をかけている方は、迷惑だと困っている方に、直接言わない、言えないのは、コミニケーション障害だと必死に何度も何度も力説し続ける。。どちらがおかしいかは一目瞭然ですよね。。

つまり、一生懸命コミュニケーション障害とっているほうが当てはまると思うのですが、分からないのでしょうね。。

バーベキューの迷惑家族も大人しくなったのは
ここの書き込みを読んだからかもしれませんよね。
自分たちに気づいて改めたということであれば、掲示版も有効だと思うのですが。

それでも、まだ、有刺鉄線、コミュニケーション障害〜と延々しつこく書き続けるのか、見てみましょう。

[718: 匿名さん]

>>713
成る程ですね。ここの皆さんは注意したら何されるか判らないから我慢してきたとなっていましたが、貴方みたいにキチンと注意出来る方は立派だと思います。
睨み付けてくるような家族は、今後街中で孤立していく事でしょう。

[719: 匿名さん]

話題？の建売を見てきました。
結構可愛いと言うのが第一印象です。
似たりよったりではなく、それぞれ違ったデザインと形でしたし。

[720: 入居済み住民さん]

ここのスレは自分の意見にそぐわない人は全て迷惑住民とみなされ削除されるのでしょうか？
意見や相談、アドバイス求めたいとしながら、両方迷惑と書かれたら削除。道路族の家族もここに書き込む住民も注意したら本当に何されるかわからないですね。

[721: 匿名さん]

>>712
「親に罪はあっても小さい子供には罪はない」
そんなこと当たり前です。

「親に直接注意できないから、、、云々コミュニケーション障害」
他にも書いている方がいらっしゃいましたが、「直接注意すればいい」なんて簡単に言わないで下さい。

住宅街のご近所トラブルで、直接注意するのが、得策だとは思えません。
非常識な行動を日常的にするお宅の場合、同じテーブルで話が出来るとは思えません。
私はそう思って、直接注意できませんでした。
迷惑している側なのに、注意できないことで非難されなくてはならないのでしょうか？

[723: 匿名さん]

>>722
今度は人種差別か。
どんだけ程度低いんだよ。。
東山にも住んでいらっしゃる方いるのに。
人間として、人種を超えて最低すぎる、、、

[724: 入居済み住民さん]

>>722
タバコの煙は数分。どっちも嫌だがBBQは悪の所業。タバコは病気とも言えるが、BBQは中毒なんて聞いた事はない。

[725: 匿名さん]

直接注意するのは得策じゃなければ、ここに書くのが得策なのかな？
直接注意しない事を非難されると感じるなら、ここで同情でもして欲しいのかな？
加害者とのコミニケーションは取れなくても、他の近隣住民や班長、自治会役員とのコミニケーションも取れていないのかな？
ネット上で自己愛と承認欲求をぶつけているだけのような気がしてきた。

[726: 匿名さん]

くれぐれも勘違いして欲しくないのは、bbqも道路で遊ぶ事も他人に迷惑をかける家族を肯定しているわけではないです。

[727: 匿名さん]

>>725
貴方のいうコミニケーションの定義は何？
お醤油借りたり、お野菜分けたり、お土産渡したり、家族ぐるみのお付き合い？
人それぞれ、コミニケーションの定義が違うし、挨拶程度の方もいるしさ。
なんでも言い合えるような濃いお付き合いをしないとおかしいみたいな発言は幼稚だよ。

自己愛とか意味不明だし。貴方こそここで意味不明なことばかりつらつら書き綴って自分に酔ってるのでは？

[728: 匿名さん]

>>722
マンションのベランダじゃあるまいし。
しかも、一回何時間もやってるわけじゃないでしょ。
差別発言はするわ、一戸建てに住んでてタバコは迷惑とか言い出すわ、アンタ、引っ越しなよ。

[729: 匿名さん]

>>722
迷惑家族への報復でタバコをわざとその家に向けて吸う人もいるかも。
発現内容見る限り、722は迷惑家族みたいだし、(自己認識ゼロの痛い方)自業自得では。

[730: 匿名さん]

自治会費高いんだし、ご近所トラブルがあれば自治会長に相談できたらいいのにね。
班長は当番制だから、当事者の迷惑家族が当番の年があるだろうし、誰でも出来るからペラペラ喋って信用できないし。

[731: 匿名さん]

>>727
普通に困った事があったら相談できる。これがコミニケーションでは？だって誰にも相談出来ないみたいだから。BBQや騒音が貴方だけの家だけに来るなんて事はないでしょう。

[732: 匿名さん]

>>731
それは貴方の考える貴方が出来る唯一のコミニケーション。自分の短い物差しをブンブン振りかざして、短い物差しと知識で他の人も測っちゃだめですよ。
コミニケーションって言葉に出すだけじゃないんですよ。何でも言えばコミニケーションになるもんじゃないの。
お子様がいるなら、国語辞典を引いてご覧なさい。
自分の行為が迷惑かな、と考えて相手を思いやる気持ちもコミニケーションと言うんですよ。

しかも、今回は相手が迷惑家族。
他の方も仰ってますが、そんな相手に意見を直接言うのがコミニケーションだとは全く思えない。

[733: 匿名さん]

受動喫煙という言葉があるぐらいなので、タバコの煙の方がBBQより悪いでしょ！
明け方から吸われたら窓開けて寝れないよ！
タバコ吸う人は自分がどれだけ臭いかわかってないんだよ！
迷惑家族発言してる人は、実はご自身が干されてるだけなんじゃない？！あの人は挨拶すらしないって

[734: 匿名さん]

>>732
自分の物差しを考えてみな！普通は迷惑家族とはコミニケーション取れていなくても他とはコミニケーションが取れている。貴方は他ともコミニケーションが取れていませんと宣言しているようなもの。ビックリしたよ。困った時に他の人に相談するのが短い物差しだとは、、

[735: 匿名さん]

>>733
凄いヒステリーですね。
私の家のご近所に朝から晩まで子供にヒステリックに喚き続けてる方がいるけれど、その方かしら、、、？
その家のお子さんも親に似て素行が悪く、関わりたくないので、出来るだけ見ないように避けています。
これもひとつのコミニケーションです。

[736: 匿名さん]

>>733
受動喫煙って、密室か？マンションみたいに隣接しているのか？
それであれば、車の排気で街中二酸化炭素中毒だな。もちろん貴方の車はミライだよね。BBQ家族は相当病んでいらっしゃる。

[737: 匿名さん]

相当病んでいるようなので教えてあげるが、受動喫煙でのリスクを偉そうに蘊蓄垂れているが、BBQの煙も発ガン性あるんだよ。煙の量、時間を考えればリスクは更に悪い。

[738: 匿名さん]

まとめると、BBQ家族は、迷惑考えない、無煙ロースターを買う金がない、知識もないと言う三無い家族。
苦情書込み家族はリアルに相談出来る近隣住民もいない寂しい家族。
両者ともキレたら何をするか判らない共通点はある。
煙攻撃も嫌だし、ネチネチ書込みされるのも嫌だ。甲乙付けがたいところで両者引き分け！

[739: 匿名さん]

>>734
732さんは、他人に相談するだけがコミュニケーションではないと言っているのだと思います。
相談しない＝他人とコミュニケーションが取れないとは短絡的な気がします。

ちなみに私は721で迷惑しているお宅に直接注意できないと書き込みしました。
732さんが相談できない人のように誤解を受けているようなので、申し訳なく思います。すみません。

ご近所に他のお宅のことを相談しないとコミュニケーション能力ゼロのような、辛辣なコメントを読んで、なおさら相談できないと思いました。
迷惑を受けている方が他にもいらっしゃることが分かっただけでも、書き込みをしたかいがありましたし、迷惑している書き込み自体が、BBQ家族や道路族と同じように迷惑だという方もいることも分かりました。
いくら匿名の掲示板とはいえ、あの非常識家族と同等の表現をされてはたまりません。

やはりご近所には相談することなく、別に解決方法を探ることにします。
専門家ですかね。

大変失礼いたしました。

[740: 匿名さん]

インドアテニススクールの建物がほぼ完成し、東山の幹線道路から見える里山の風景が変わってきました。

[741: 匿名さん]

>>738
全くまとめになってないと言う、、、。
リアルとか、これ、家族を持ついい年の大人が書いてないですよね？
何方かが仰っていた、頭の悪い中高生の書き込みですよね、、、？
迷惑家族よりも怖いかも、、、

[742: 匿名さん]

>>739
大多数の常識のあるかたは、739さんと
同意見だと思いますよ。
ここで迷惑家族だと指摘されて、それが自分だと分かっているから必死になって汚い言葉を使ったり人種差別発言をしたり、同じ穴の狢だと罵倒して自分の迷惑行為から話を反らしたいだけなんですよ。

でもここで良いことも教わりました。
人種差別発言について書かれていた国の方々にコミニケーションがてらお教えしようと思います。
外国で郊外といえども一戸建てを買われてる方々です。人脈も財力も我々以上にありそうですし、彼らが今回のことで団結したら我々なんてとても敵わない力を持っていそうですよね。

時事問題ですし、東山だけの問題では無くなりそうですが、発言者を特定して公に然るべき裁きを受けた頂くのが今後の東山のためにもなるかと。
東山で言うところのコミニケーション、今使わなくていつ使う？ですね。

[743: 匿名さん]

モノレールが見える区画では、毎年、府中の花火が見えます。今年もベランダからよく見えました。

[744: 匿名さん]

>>740
工事中、工事関係者の車が何台も路駐してて車で通るとき凄く危ないですよね。
でも、インドアテニス自体は大歓迎です。
夜も明るくなりそうですし、女性も帰り道安心できますね。欲を言えば、プールも欲しかったなぁ。

[745: 匿名さん]

>>742
自分に自分でコメントするからコミニケーションが出来ていないって書かれちゃうんだろうなぁ〜、この御仁は。

[746: 匿名さん]

>>745
せっかく落ち着いて流れが良くなって来たのに、またですか。。
場の空気、読みましょうよ。。無駄か。。。

[747: 匿名さん]

書き込み読む限り、ここは家畜の匂いと、バーベキューやタバコの臭いを撒き散らす大人と、好き勝手やる子供達の印象しかないですよ。
住んでいる人達や、環境を考えると、郊外なのに仕事で帰ってきて安らげる場所のイメージではないです。

[748: 匿名さん]

>>742
中韓〜って書いてありましたね。
当該人が該当のお国の方であれば立派な人種差別発言ですね。
仲の良い知り合いがそうなのですが、まさか書込みしているとは思いたくないです。普段は本当に良い人なので。

[749: 匿名さん]

>>747
住むなら、ミニバンがない家の近くがお勧めです。

[750: 匿名さん]

ここまで書いて、無煙ロースターとか使っていたら一体どうするんだろう。
それこそ台所の換気扇すら回せなくなる。無煙ロースターでも微かに匂いはするからなぁ〜。

[751: 匿名さん]

あっ、でも夜中まで騒ぐんだった。子供が不法侵入してくるんだったなぁ〜。
そりゃぁ迷惑だ。元々コミュニケーションなんて存在するはずないんだから、ガツンと言ってやれ！そして貴方もこんな所に書き込んで同情されても何も解決しない！

[752: 匿名さん]

>>749
このような馬鹿な書込みをするから、BBQに関係ない住民の反感を買うんだよ！我家の隣はミニバンだがまともな人だよ。そんな人が見たら、BBQ族と同じように叩かれて当たり前。

[753: 匿名さん]

>>737
物理学なんて、言っても分かりませんよ。
大学出てないだろうし、たまたま出ていても、、、だろうし。

[754: 匿名さん]

>>7526p
自分で自分を擁護中。
だからミニバンは変だと言われるり

[755: 匿名さん]

>>754
本当に住んでいるのか？街中ミニバンだらけだろ。半分とは言わないが、数多くの関係ないミニバンオーナーの怒りを買ったのは事実だろう。

[756: 匿名さん]

で、自分もミニバンのってんでしょ。
なのに隣がーって言うから突っ込まれるんだよ。

ミニバンからsuvに乗り換えしといてよかった、、、
ほっ！

[757: 匿名さん]

>>756
ミニバンからSUVって、、
結構珍しいケースだな。

[758: 匿名さん]

維持費が払えなくなって、軽のハスラーにでも乗り換えたかな？
まさか家族が逃げちゃったとか？

[759: 匿名さん]

ミニバンについて差別的な事を言っている方は何を言っても喜んだり攻撃してくるだけなので相手しない方がいいと思います。
偏りすぎた意見だし特に当該のお宅は腹立たしいと思いますが、このような方をまともに相手していては話になりませんから。
食いつけばつくほど喜ばせるばけです。
常識と良識のある方は少しガマンをしてスルーしてください。

[760: 匿名さん]

それにしても、
S社の区画は残ってるね。営業スタイル変えないと売れないと思うけど…
ご連絡お待ちしておりますって待ってたら来ないでしょ〜高い買い物だし

[761: 匿名さん]

>>757
だってカッコ悪いもん。
坂道なんて超トロいし。

[762: 匿名さん]

>>745
会社でも空気の読めない存在で浮いてそう。

[763: 匿名さん]

>>758
これぞミニバン。
ミニバン叩かれたら今度は関係ない軽蔑視か。
軽しか持ってない住人がいたらどうするの？
ミニバン乗ってる迷惑な輩は、自分がなにか言われたら無関係な人たち持ち出して話剃らしたり悪口いってさ、自分のやってることは鼻くそ程も反省しないよね。

[764: 匿名さん]

ここら辺で評判の良い幼稚園はどこですか？

[765: 匿名さん]

どの幼稚園であっても大差ありません。私は駐車場の広さで幼稚園を選びました。

[766: 匿名さん]

>>764
大差ないと思いますよ。
今年度からたいていの幼稚園バスは近くまで来てくれていますし、親御さんの方針やお子さんに合う合わないじゃないですかね。
お勉強中心園もあればのびのび園もありますし、選択肢は多いですよ。

[767: 匿名さん]

>>763
だってミニバンから乗り換えたんだろ？最初から軽であれば、維持費や燃費考えてというのはありだが。
当たっちゃったのか？君も元は鼻糞程も反省しない奴だった事をここでカミングアウトされてもね。（笑）

[768: 匿名さん]

BBQだ、子供だと騒いで挙句にはミニバン乗りは、とまで言う考え方が凄いですね。
ミニバンに乗っていても普通の方もいるし、お宅の近所の方みたいな方もいるのに、一つにまとめなくても良いんじゃないですか？
ミニバンに敵意があるようですが、もちろん車はミニバンじゃないですよね？

[769: 匿名さん]

>>766
ご返信ありがとうございます！
選択肢が多すぎて悩みに悩んでいます。
でも楽しい悩みですけど。^^

[770: 匿名さん]

>>765
ご返信ありがとうございます。フムフム、成る程ですね。何かあったときは車でお迎えに行きますし、駐車場は重要項目ですね。

[771: 匿名さん]

一部の人達のせいで、晴れた日や夏に今までみたいにバーベキュー出来ないし、しづらいです。
せっかくの一戸建てなのに。

この掲示板見なければ良かったと後悔してます。

[772: 匿名さん]

積水もダイワもBBQ出来る事を宣伝してます。流石に深夜まで…はいかがと思いますが…
家族で地味にBBQをしてても、駄目なんですか？

[773: 匿名さん]

おかしな方向に話がいってしまっているのでこうして困惑される方が出てきてしまうのですね。
BBQ自体が迷惑というお話ではないですよ。
極端な方はいらっしゃるかもしれませんが、たまのお休みに楽しまれる分にはよいのではないでしょうか。
この掲示板で迷惑だとされているのは「夜遅くまで騒ぎ立てる」「ほぼ毎週」です。
普通にする分には問題ないかと。
大人数だったりやや長時間されるということで気になるようでしたら事前に隣接するお宅には一言声をかけておくだけで違うと思います。気持ちの面でも。

[774: 匿名さん]

>>773
そうですよね。
ご近所にご迷惑を掛けない程度、もしくは大人数集まる場合はご近所さんに一言声かけ…本当に大事ですね！

大人数だと、小さい子供さんのお昼寝の妨げにもなりますし…。
BBQは主人も好きなので、今後は気をつけていきたいと思います。
この掲示板の流れだと、真夏のお庭でのプールもうるさい。とか言われそうで…

何事も、相手の立場になって…が大事ですね。

[775: 匿名さん]

>>762
深夜、早朝選ばず出没してるのを見るとちゃんと働いてるのかすら怪しいですな。

[776: 匿名さん]

前の方も仰いましたが、家族で地味に常識の時間内で終わるので有れば問題ないでしょ。

過去の書き込みを読めば分かると思いますが、>>631>>633
「お酒が入った男性の笑い声や子供の奇声。」
「ほぼ毎週末、土日連続の時もあります。」
「一旦始まれば、日付けが変わっても、まだやっている時もありました。 」
と書いてあります。

「一部の人達のせいで、」って。。。
乱暴で程度低い発言から初め有刺鉄線云々、人種差別等
ネチネチ掲示板の荒らしている目糞鼻糞や＊＊が好きな迷惑家族の新しい作戦に見えるのは私だけですか？

[777: 匿名さん]

>>776
新しい作戦とは何ですか？

[778: 入居済み住民さん]

たまにであれば、迷惑をかけて良いと言う身勝手なルール作り。
たまに夜中まで騒いでもどうやらOKになる素晴らしいルール作り。
たまにとは、個人の主観で決めて良いルール作り。毎週末ならダメだけど隔週なら許されるルール作り。
一戸建てなら自分の敷地内であれば何でもして良いと言う素晴らしいルール作り。

[779: 匿名さん]

せっかくの戸建なのですから、BBQは楽しんでよいと思います。
でも、お酒が入ると、なかなか終われなかったり、うるさくなってしまったりすることもありますので、BBQ始める前にルールは決めておいた方がよいでしょう。
長く住む家ですから、できるだけご近所さんとのトラブルは避けたいですから。

[780: 入居済み住民さん]

もう一つ。声をかければ相手が気を使って許可を出させるルール作りも大事だな。

[781: 入居済み住民さん]

>>779
トドメは折角の戸建だからと言う殺し文句。マンションは迷惑は許さないが、戸建は迷惑をかけて良い森都心独自ルール。
BBQ族の新たな啓蒙活動！

[782: [男性 90代]]

必死に連続投稿しているヒッキー、キモイね。
バーベキュー？、道路で遊ぶ？
そんな事、どうでもいいよ。
世の中他に大事なことが一杯あんだよ。

他に気にする事ないの？
暇なんだね。
ヒッキーだからしょうがないね。

こういうやつが煮詰まって犯罪犯すんだよね。
世間との関わりが薄いこと、それがあんたの一番の問題。

人生の先輩からヒッキーにアドバイス、仕事しろ。
それで大抵の事は解決する。

一見、住宅密集地に向いてない人だから、沖縄の離島にでも引っ越せばなんとかなるだろうとか思う人いるかもしれないが、こういう輩は、離島に行っても別の文句言う。

ちゃんと仕事して世間との関わりをもつ事。

それがあんたのため。

[783: 匿名さん]

>>782
その通りだと思います。

[784: 入居済み住民さん]

>>782
夜中の書込みご苦労様です。
どうでも良い事に必死だな。BBQが生き甲斐なのかな？

[785: 匿名さん]

ヒッキーって何ですか？

[786: 匿名さん]

>>782
横ですが、東山のスレだから東山に関する内容のコメントを書かれているので、どうでも良いことでは無いような気がします。
それと、仕事しろ、とは、専業主婦をバカにされてます？

[787: 入居済み住民さん]

>>786
BBQをしない人間は、全て仕事をせず、人間失格だと思っているんでしょう。
そんな偉そうな人生の先輩のお言葉だから、有り難く頂戴するべき（笑）

[788: 入居済み住民さん]

>>782
仕事をすれば、他人に迷惑をかけるようなBBQや道路族の問題が解決するとは、流石人生の先輩！
凡人には理解出来ない発想ですよ。
そうしますと、迷惑家族はみんな無職で引きこもりなんですね。だから問題が解決しないんだ！
夜中に書込みをする位が言う他の世の中の大事な事って言われてもねー。流石人生の先輩（笑）

[789: 匿名さん]

>>787.788
人生の大先輩に失礼な言い方だな。
人生の先輩がＢＢＱをなされる時は近隣住民は黙って窓を閉めて、24時間換気も切って、臭いに敏感な人はエアコンも切るのが下々の住民の義務とおっしゃっているんだよ 笑
そして自分の意見に従わないものは牢獄に監禁して社会からの隔離若しくは島流しの刑と伝えているんだよ 笑

ビシッと言ってやりましたよ782 爆笑

[790: 匿名さん]

この終わりの見えない戦いをされている方々は、本当に東山の住人なのでしょうか。

[791: 匿名さん]

専業主婦をバカにするのは止めてください。
大学出てなくて仕事もしてなくても、毎日主婦頑張ってるんですからね！

[792: 匿名さん]

↑
釣り針仕込むなら、もっと巧妙にやるか、発言小町に行ってね。炎上させたいのは分かったからさ。
はい、次。

[793: 匿名さん]

深夜まで寝ないで汚文ばかり吐き出すあの人物
本当に東山の住人？
ヒッキーや仕事しろとかいつも自分が聞いていることをここの掲示板に排出しているのかしら

[794: [男性 90代]]

キモイ、キモイ、キモイ。
連続投稿、ご苦労様です。

あんたが一人なのはよく分かります。

別にあんたの人生がどうなろうと知った事じゃないが、このままだと、あんたの家族、間違いなく不幸になるよ。
悪い事言わないから、仕事して、社会とまともな接点もちな。

あんたの一番の問題点は、社会との接点が希薄な事。
これが進めば、あんたは遠からず犯罪者だ。

仕事しろ。
社会とまともな接点持て。

その時、俺の言葉の意味が分かるはず。

[797: 匿名さん]

言いあいしてるおふたりさん（同じ人かもですね　）、もう同じ展開で飽きちゃいました。2chで展開力を学んでから出直してください。なお、戻って来なくていいよ。

[799: 匿名さん]

>>713
＞注意したら睨み返してきましたよ。

この一文だけでも、道路族云々と揶揄非難してる側の稚拙さ、幼稚さがわかるでしょう？
その子供か親に嫌がらせをされた、言い争いになった、怒鳴り返された、等々であれば、
道路族が問題だ！というのは理解出来ますが、
睨み返されたぐらい一体何が問題なんですか？
その目線にどう感情を抱くかは自身の心の有り様、現れでしょう。

普段から挨拶程度の声かけさえしてれば、こんなことにはならないと思いますが、
そのあたりどうなってるんでしょうか？
一方的な思い込みで毛嫌って距離とってるんじゃないですか？
それとも「一度声かけたら無視された」とかまた幼稚なこと言いますかね？


それにしても不思議ですね。
私は近所の方どなたとも、とても楽しく過ごせており、
子供の道路遊びや花火、BBQなどで、何も窮屈だったり嫌な思いもしたことがないのですが、
定期的に書き込まれるそれらの諸問題は、一体何処で起こってるのでしょうね？
本当に問題が起きているのかどうか不思議でならず、
ただただ「もっともらしい理由を掲げて気に入らない人を口撃したいだけ」にしか思えません。

[800: 匿名さん]

>>799
長い割には駄文過ぎ。小学生の夏休みの作文以下。

書いたご本人ではありませんが、にらみ返してきただけでも普通の神経を持っている人なら十分不愉快だと簡単に想像できるのですが。

特に、常人には理解できない部分が、

不法侵入された人が注意した→にらみ返してきた→それぐらいなんだ、普段から挨拶すれば問題ない

どういう思考能力を持てばこうなるのか、全く理解不能なのですが。

799が迷惑家族の当事者で、ご一緒されている連中も同じ部類だから気にならないだけですよ。
類は類を呼ぶ、と言いますし。

女の子がいるご家庭は要注意です。


親子揃ってモラルも教養もないなんて、お気の毒過ぎて言葉が見つからない。