レーベンスクエア東鷲宮ブリーズアリーナ(チャオランド)

[匿名さん]

埼玉県北葛飾郡鷲宮町桜田にできるタカラレーベンのマンションについて
話し合いをするスレッドです。検索サービスで調べられるものは自分で調べましょう。
チャオランドプロジェクトのHP
http://www.leben.co.jp/search/higashiwashinomiya/

なお近くに長谷工もマンションも建設中です。
シンフォニーレジデンス<東鷲宮>のスレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27154/

所在地：埼玉県北葛飾郡鷲宮町桜田2-2-1他3筆(地番)
交通：宇都宮線/東鷲宮 徒歩8分

[81: 契約済みさん]

No.78です。
79さん、同じく来週オプション会ですか。お仲間ですね〜。

うちはフローリングの色は明るめにしたいので、今のところモデルルームと同じ
Organic Naturalが最有力候補です。
Organic Modernも捨てがたいので、本当に迷ってしまうんですが…

あとは、80さんのように和室をやめてリビングを広く取るか考え中です。
モデルルームのような広〜いリビングは素敵ですよね。

[82: 契約済みさん]

ネットでみるとOrganic Modernがとてもきれいに見えますよね。
で、実際にMRに行って見てみました。
多分、2階のIHが置いてある実演場がOrganic Modernだと思うのですが、
パソコンでみるよりも赤っぽい感じが強くて、若干違和感を感じました。
明るいのをってことなら、Organic Naturalが最も無難かなぁって思いました。
人それぞれですけどね〜まあMRに足を運んでみてください。

和室はあったらあったで、いろいろ便利ですよね。
でも自分は広いリビングの魅力に負けました＾＾

[83: 契約済みさん]

＞広いリビングの魅力に負けました＾＾
広いリビングの魅力が勝りました（蛇足）

[84: 契約済みさん]

No.83さんの仰っている
＞2階のIHが置いてある実演場
＞パソコンでみるよりも赤っぽい感じが強くて
というのは、もしかしてOrganic ModernではなくModerate　Naturalでしょうか？
あれは私も、赤味がちょっと強いなーと思ってました。
もう少し赤味を抑えた淡い色合いだといいのになぁ。

我が家はOrganic Naturalでほぼ決定です。
無難すぎる？とも思いますが、部屋も明るくなるし家具等の色も
合わせやすいのでいいかな、という感じで。
和室は、洋室にプラン変更して1部屋として使う事を考えています。
広いリビングも本当に捨てがたいのですけどね…(；^^)

[85: 契約済みさん]

No.83です

＞もしかしてOrganic ModernではなくModerate　Naturalでしょうか？

その通りです！すいません、勘違いしておりました！

Organic Naturalが無難だと思うんですが、
私はきっとAuthentic Naturalにするかと思います。
床の汚れとか傷が目立つかもしれませんが、
なんか一番落ち着くような気がして・・・検討中です。

今週末はまず最初のオプション会なんですよね？
報告お待ちしてます。

[86: 契約済みさん]

No.79です。オプション会、行ってきました！
初めは、ネットで見て気に入ったModerate Natural
にしようかと思っていたのですが、みなさんの言うように
よく見ると赤みが強く、夏だと特に暑苦しく感じてしまいました。

Authentic Naturalは、「ホテルのようにかっこいいのですが、
唯一の欠点は傷とホコリが目立ちます。」と言われ、
結局モデルルームと同じOrganic Naturalにしてきました！

ちなみに台所等はホワイトにしました。
まあ、好みの問題ですので、みなさんもカラーセレクト
楽しんできてくださいね☆

[87: 物件比較中さん]

こんにちは。購入を考えているのですが、ここはキッチンと洗面所の水道はシャワーノズルになってますか？
今いるマンションがそうで、とても便利なのですが。
聞き忘れてしまったので、わかる方がいましたら教えてください。

それとモデルルームのＤタイプが気に入ったのですが、うちの年収を見てか「ここは…高いです」と言ってスルーされてしまいました：；
いくらくらいからあったんでしょうか？
異常に勧められたのは西向きでした…

[88: 契約済みさん]

オプション会行ってきました。
うちは決められていた日程の都合が合わず、時間をずらしてもらったので
他の方は誰もいなくてちょっと寂しかったですが。。

散々迷った挙句、結局うちもOrganic Naturalです。
リビングがあまり広いタイプではなかったので、やはり広く明るく見えるのと
ペットも飼う予定なので、傷や埃も目立たないこの色がいいかなぁと。
キッチンやパウダールームは、シルバーにしました。
掃除がこまめに出来る方はAuthentic Naturalも高級感があって素敵ですよね。

でも実際自分の購入した部屋を見て選べないので、正直なところ
全然実感というかイメージ沸かないまま、とりあえず決めたという感じです…

>>87さん
水道はどちらもシャワーノズルでしたよ。

モデルルーム(D)、広いしとても良かったですよね。
うちもいいなと思ったんですが、ちょっと高めみたいでしたね。
詳しい価格はわかりませんが、比較的安いと言われる中層階でも
3600万以上してました。

[89: サラリーマンさん]

87さんへ

このペ−ジ左側の「デベ評価」のタカラレ−ベンをご覧ください。

私はこれを見て、検討止めました。入居後不安になりました。

"安いだけ"が魅力の方はどうぞ買いですよ。(考え方によっては高すぎか)

[90: 契約済みさん]

No.89さん
ご自分の経験などを元にアドバイスや情報提供、また批判をするのも
全く構いませんが
＞"安いだけ"が魅力の方はどうぞ買いですよ。
って、あまりにも購入者の方々をバカにした書き込みではありませんか？
購入した方はもちろんでしょうが、読んだだけでも不快です。

89さんは「検討をやめました」と書かれているので、実際には物件を
購入・居住されていないんですよね？
それなのに「安いだけが魅力の方は買い」って…
なぜそんなに上から目線なのでしょう？

デベ評判のほうでも批判していた方ですか？
あちらでも反論されていましたが。

[91: 90]

↑すみません、名前欄を「物件比較中」にしたつもりが「契約済み」に
なっていました。

[92: 匿名さん]

89の書き込みって業者関係者じゃないんですかね？
常識ある人ならあんな書き込みしないでしょう。

デベ評判の掲示板なんて基本的にみんな悪い事ばっかですよね・・・
誹謗中傷というか。
自分はそーいう掲示板だと思ってますが。

まあ89は気にしない方が良いでしょうね。

[93: 物件比較中さん]

住宅情報マンションズ見たら、使える設備ランキングで
１位がディスポーザーになっていたけど、ここは残念ながら
付いてないんだよね。何でつけなかったんだろう？
ケチったのかな？

[94: 匿名さん]

No.93
また心ない書き込みが・・・
わざわざそんな書き方しなくても。

[95: 買い換え検討中]

>>93
コスト削減のためでしょうね。

その一方で、ディスポーザーは万能でもないんですよ。
生ゴミでも入れてはいけない物もあるし、
建物全体の配管の寿命を縮めるらしいです。
長い目で考えると微妙な設備ですね。

暑いこの時期には助かります。それは間違いありませんが。

[96: 銀行関係者さん]

タカラレーべンさんの販売戦略は
初めてマンションを購入する２０代後半から４０代中ばの
ファミリー層となっていますが、その訳がいまさらですが
理解できました。
「マンション購入で目利き力や知識が少なく、頭金も十分に用意できないような層に対して安くて質の低い物件（コストを抑えた）を提供する」すばらしい会社です。買い替えの方で知識が豊富な方々はタカラを利用することは少ないと思っています。そのため営業マンのレベルが低くてもなんとか販売できているんですね。利益率が他のデベに比べ高すぎます。施工業者泣かせで有名なのは皆さん周知だと思います。

[97: 周辺住民さん]

先日夜の九時頃、突然こちらの営業の電話がありました。
ＭＲにももちろん行ったことないですし、問い合わせなどもしたことありません。
うちがどこの誰だかも分からず、番号を順番にかけているようでした。

半年前に他のマンションの契約をしたとお話ししましたが、「それでも構わない、きっと参考になると思うので一度ＭＲに来てください」とずいぶん熱心にお話しされてました。

チラシもしょっちゅう入りますが（もちろん戸建ても含め他の物件もですけど）、このような電話営業もあるんだなと、ちょっと驚いたので書かせてもらいました。

[98: 周辺住民さん]

我が家にも営業の電話が来たことがあります。

「購入する気はありませんので」と断ったら
「始めから買う気のある人はいませんよ」と言われました。

マンションなんて大きな買い物、
始めから買う気がないと買えないと思うのですが。
または、買いたくても買えない人もいるわけですし。

たまたま、このような営業さんの電話に当たってしまったのかも
しれませんが、あまりいい感じはしませんでした。

[99: 購入検討中さん]

タカラ側の擁護をするわけではありませんが、私が当たった営業マンは
いい感じの人でしたよ。
MRも見に行って、現地でも担当以外に2人くらいに対応してもらって
話を聞きましたが、どの人も丁寧でちゃんとした印象でした。
うちは電話が来た事はありません。

私の場合、自宅近くのMRを見に行った時の担当があまり良くなかったので
その辺も多少影響しているのかもしれませんが。

でも「購入する気はありません」という方に対して、
「初めから買う気のある人はいませんよ」だとか
他物件を契約済みの方に、半ば強引な勧め方は良くないですよね。

MRに行った時には見学に来ていた家族連れも多く、周囲のテーブルでも
契約している様子の方が割と多いようで、順調に売れているのかなと
思っていましたが、すぐ近くにシンフォニーもあるしやっぱり
苦戦しているのでしょうか…
いまどのくらい売れているんでしょうね。

[100: 地元不動産業者さん]

社長自身が「９０％の満足」を目指すといってます。安いんだから
１０％は我慢しろというのが会社の方針なんです。営業の質も、
騒音も値段相応と考えるべきです。ついでに顧客の質も、まあ
それなりということでしょう。ここを検討しているという時点で、
もう自分は一流の顧客でないことを認識すべきでしょう。

[101: 契約済みさん]

No.96とNo.100は他の掲示板でも同じ事を書いていますね。
ほんとうに銀行関係者さん、地元不動産業者さんなのでしょうか？
（ちなみに他の掲示板では違う名前でした。）
両方とも気にしないほうがいいと思います。

[102: 物件比較中さん]

ココを買うなら同じタカラレーベンの古河を買いますね。
１０分遠いだけで朝は必ず座れるし、
快速、通勤快速、ホームライナーも。
駅ビルや駅前のスーパーが充実して、通学区の学校のレベルも高い。

ただ難点は、茨城県民になっちゃうことなんですけど・・・

[103: 匿名さん]

レーベン古河って部屋が狭いですよね。
チャオランドは平均面積が広いのが売りでは？
どうせ買うなら通勤より部屋の広さを取りたいです。
それに古河って小さい子を遊ばせる公園とか近くにないですよね。
どうです？

と言うか、ここはチャオランド検討板なのになぜ古河を勧める？？
古河の営業者ですか？

[104: 契約済みさん]

1時間以上電車に揺られて通勤する方には、朝確実に座れるというのも
検討材料の1つになるかもしれませんね。
ホームライナーなども便利そうだし。
私は個人的に古河に良い印象がないので、検討範囲外でしたがf^^;)

学校などの教育レベルの事はわかりませんが、商業施設なら東鷲宮も
これから便利になっていくのではないかな？と思います。
マンションの裏手にはちょっとしたショッピングセンターも予定されているし
近隣にもマンションが増え、住民も増えているので駅前や周辺も徐々に
便利になっていくのでは。
まぁ数年がかりになるでしょうけど…
徒歩圏内に、のんびりできるカフェなんかが出来たら嬉しいのになぁ。

[105: 契約済みさん]

確かに駅周辺にもう少しお店が増えて欲しいですね。
のんびりできるカフェなんてあれば良いですね。

商業施設に関しては、車ですぐの範囲にいろいろあるから不自由な以下と・・・

[106: 周辺住民さん]

店に関しては、今から20年前と比べると、
ダイエーオープン以降、駅前の居酒屋チェーンやコンビニが出来たくらいですね。
家やマンションはたくさん出来ましたが、出来た店はそれくらいなので、
今回マンションが2棟出来る事による事で、過度な期待はしない方が良いかも知れないです。

ただ、車で10〜30分以内に、arioやジャスコなど建設されるし、
いわゆる郊外店はどんどん充実してきていると言うか、
多すぎるくらい建設ラッシュなので、
買い物は郊外店に期待をした方が良いかも知れないですね。

[107: 購入検討中さん]

近隣に住んでいます。この辺りは車移動があたりまえの生活なので、
マンションの周りや駅前が賑やかになる必要はないと思っています。
閑静なあの雰囲気が気に入ってるので、きれいな町並みの維持や、
東鷲宮駅の整備（東口ができたら最高ですね♪）のほうに期待します。
普段ちょっと寄れるダイエーがあれば十分かな！

[108: 契約済みさん]

はじめまして☆
ここを契約したものです。
正直契約後にここを見たので色々な情報が飛び交っていて不安になりました。
こういう掲示板事態に慣れていないもので・・・

契約したといっても建物が出来るまでにはだいぶ時間がかかるので正直実感もさほどありませんが、初めてのマイホームとっても楽しみにしています☆
私自身今はさいたま市在住ですが、実家が久喜ということもありこちらを選びました。
MRはどんなものなのか勉強する程度に考えていたのですが、営業さんのお話を聞いてここしかない!!と夫婦共に思いほぼ即決でした。
色々なところを回ったり調べたりしたわけではないので、無知と言われればそれまでかもしれませんが・・・
少なくともさいたま市の物件から比べると、一般階層の私達には全てが上をいっていたように感じます。
シンフォニーさんは全く検討に入れてませんでした。
理由は電車の音が気になった。
ただそれだけです。
私は住むところは落ち着きのある場所（でも生活に困らない程度の）、少し足を運べば都会（大宮や）観光地（日光、那須等）があるこの場所とっても気にいってます。
来年の９月の入居までここで色々な情報交換できたらいいなと思っています。どうかよろしくお願いします(*^-^)

[109: 契約済みさん]

108さん

そうですね、まだまだ1年ありますので、
いろいろ情報交換できたら良いですね。
でもあっという間の1年になりそう〜

時折、心ない書き込みがありますが、
あんまり気にしない方が良いと思います。

[110: 物件比較中さん]

契約済みの方々

この物件は、広く、安価で魅力あります。しかし「デベ評価」掲示板の内容等拝見、ここの掲示板も全て拝見した結果、どうしようか困惑してます。気にしない方が良いと思いますが、「火のないところに煙は・・・」
入居後の事を考慮すると決断が鈍ります。

契約の決断にあたって、ポイントは何だったか教えて頂ければ幸いです。

シンフォニ−、グランディ−ナ等の大規模を視野に入れてます。

[111: 契約済みさん]

>>110さん
確かに、デベ評判の掲示板ではあまり良くない書き込みが目立ちますね。
でもタカラに限ったことではないですし。
不満があるから書き込みをするのでしょうが、さほど不満はなく「まぁ満足」
くらいの人は、わざわざ書き込みにいかないのではと思います。
で必然的に悪い意見ばかりが目立つようになるのでは？と思いました。
(うまく言葉にできなくてすみません。言いたい事伝わるでしょうか…)
なので、初めは私も気になっていましたが、今は気にしていません。

ちなみに、うちが契約を決めたポイントは
・通勤に便利(車通勤ですが、電車でも沿線で通いやすい)
・駅(JR)から近いが、線路に面していない
・間取りと価格(4LDK90平米超で2,000万円台〜はなかなか無い)
・平置駐車場100％
・オール電化
と、一般的？な理由ですが。
欲を言えば、ポーチとTR付き(全戸)、1Fに専用駐車場とサイクルポート、
ディスポーザーなんかがあったら尚良かったのにと思いましたw
さすがにここまで付けたら、価格もだいぶ上がってしまうでしょうけど。

シンフォニーは見ていませんが、グランディーナは見ました。
駅(JR)から遠いことと、平置き駐車場が一部しかない、ウニクス隣接は便利だけど
ちょっとうるさそう、設備や共用施設がイマイチ、加えて営業の印象が悪いw
ということで却下になりました。
広い間取りと収納、価格はとても魅力的だったんですけどね。

[112: 契約済みさん]

>>109さん
さっそくのお返事ありがとうございます。
本当あっという間の１年になりそうですね・・・
入居までの時間を存分に楽しめそうです☆
時折心ない書き込み・・・
せっかくのマイホームなので気にしないようつとめたいと思います!!

>>110さん
デベ評価・・・
なんだか怖そうなので見ていません(^_^;)
でもこちらの掲示板の書き込みはすべて読みました。
私も111さんの意見に同感です。
ここを満足されている方はわざわざそちらを見ないでしょうし、書き込みもしないと思います。
私も現に怖くて見れませんし・・・
どんな業界でもこういうのはつきものみたいですしね。
悪い所をあげればきっときりがないもののような気もします。
あとは自分の目で見て確かめて自分で判断（納得）するしかないと思えてなりません。

私が決断した理由は、
☆駅から近い
☆１戸建にも劣らない広さ・価格設定
☆気に入った間取りがあったこと
☆周りの区画整理された環境
☆設備（オール電化、床暖付き）
☆実家から近く土地感があったこと
です。
こういざあげてみるとたいしたことではなさそうなんですが、私達夫婦にとってマイホームにかけられる金額設定の中では申し分ないマンションだと思いました。
億ションとかを買える立場ならばもっといいところを選んだとは思いますが(^_^;)
現在さいたま市に住んでいて周りに沢山の新築マンションがありますが、価格設定が格段に高く私達夫婦の欲しいマンションには程遠いものがあります。
妥協を沢山すれば買えないこともないのですが・・・
今のこの物件の広さはまずあり得ないですし、もしこの広さ、駅近があれば倍の金額はゆうに超えてしまいます。
私の中で駅近はポイント高いです。
将来子供が電車通学する際や、自分が歳をとったときのことを考えるとこの東鷲宮は絶好の穴場だと思いました。
同じ東鷲宮ではタカラレーベンしかMR行ってないです。
というのも線路沿いは嫌だったから。
この宇都宮線って夜中貨物通るし、個人的に線路のそばって怖いなと・・・
住宅街に囲まれている方が安心するという個人的な意見です。
今は沢山いいマンションあるから迷ってしまわれる気持ちよくわかります。
納得のいくいいマンションが見つかるといいですね☆

[113: 匿名さん]

↑営業か？
それともデベの掲示板も他のマンションも見ずにここを決めるなんてただのおまぬけ素人？
自分の買う物件のデベのことくらい調べろよ。訴えられて裁判してるぜ。

[114: 物件比較中さん]

>>112

まるで待っていたかのように悪意のあるコメントが付きましたね。

でも、この掲示板全体をご覧になってわかるとおり、
都心物件でも郊外でも、高額物件でも一般向けでも、
中傷する内容のレスは出てくるものです。

真剣に検討なさった112様なら、
113のようなレスを書く人がマトモに購入を検討していないことはおわかりになると思います。

112さんの選択には賛否があるとは思いますが、私は良い判断だと思います。
ここのような郊外まで来て電車の騒音に悩まされたくはないですよね。
それに予算的に無理をしないで望み通りの広さ・間取りを手に入れたことは、長い将来を考えればとても重要だったと思います。
いろいろな意味でゆとりのある生活ができるのではないでしょうか。

契約なさったのであれば、もうこの掲示板はあまり見ずに、
もし見たとしてもネガティブ情報に惑わされることなく、
家具や家電の配置とか、買い足すものの準備をなさることをお勧めします。

[115: サラリーマンさん]

人が何を言おうが結局は自分が気に入ればそこが1番という事です。

悪意のある書き込みする人はスルーが1番

[116: 契約済みさん]

112さん
何て言うか、言いたい事わかります。
私も以前はさいたま市在住で、実家もさいたま市内です。
予算が許せば、本当はさいたまで購入したかったんですけど
本当に高いんですよね。
80㎡前後でも余裕で4,000〜5,000万してしまうし。
それでも駐車場は100％ではなかったり、床暖や食洗機はオプションだったり
部屋の1つは4畳半程度しかなかったり…
自分達の基準ですが、諸条件を見てここより魅力あると思えるものは
ほとんど無かったです。

1件目で決定、即決状態に賛否両論はあると思います。
でも、複数のMRでも言われ雑誌でも目にしましたが、結局のところ
「最初に見た物件に決める」人はかなりいるそうです。
(1件しか見ていない人、複数見た人も含め)
実は私も、ここの物件を一番最初に見て、その後家の近隣物件を何件か
見に行きましたが、結局ここに決めました。
というか、ここを見た段階でほぼ気持ちは傾いていたんですけどね(；^^)

114さんも仰るように、予算内で気に入った部屋が購入できたことは
今後本当に、気持ちの面でもゆとりのある生活になると思います。

悪意に満ちた書き込みはスルーしましょう！
せいぜい1〜2人が何度も書き込んでいるんじゃないかと思ってます。

契約済みの皆さん、検討中の皆さんも楽しく有意義に情報交換を
して行けたらなーと思います。

[117: 匿名さん]

この物件もそうですが、電車の所要時間間違っていますよね。
乗り換え時間を0にしても、計算が合わない。
売主の力の入れ方が分かりますね。

[118: 契約済みさん]

ところで、1階住戸を契約した方いますか？
うちは上層階か1階かで色々迷いましたが、結局専用庭がいいなと思って
1階に決めました。
今アパート住まいなのですが、狭いながらも庭付きで便利なので。

セレクトガーデンは素敵だけど、これも迷って結局申し込みませんでした。
申し込んだ方は多いのでしょうか？
もし両隣が申し込んでいたら、ちょっと見た目が寂しいかな…(^^;)

そういえば、お隣りとの境界フェンスって低くないですか？
資料によると120cmと書いてありましたが、この高さじゃ丸見えですよね。
まぁ見えるくらいならいいんですけど、軽々と乗り越えられてしまう
高さなのでちょっと心配になってきました。

[119: 契約済みさん]

私は中層階なのでよくわからないのですが、
セレクトガーデンというものがあるのですか？

昨日オプション会に行ってきました。
標準プランのAuthentic Naturalにして、
お風呂は一面ブラウン、
トイレのL字てすりを付けただけです。

和室をやめてリビングを広げようと考えましたが、
使い勝手と暖房冷房効率を考えたら、
やっぱり和室があったほうが良いと思って残しました。

[120: 契約済みさん]

>>119
Authentic Naturalというと、Hmタイプのモデルルームの色ですよね。
高級感があって落ち着いた印象でいいですね。
うちは少しでも広く見えたらいいなと思い、Dタイプモデルルームと
同じ色にしました。
オプションは、考える期間がなかったこともありほとんど付けていません…
これから、エコカラットやコーティングを考えているくらいです。

セレクトガーデン、専門家の方がデザインして素敵な庭を造ってくれる
プランみたいです。
さすがに、見本の写真はとても素敵でした。

完成前で細かいサイズもわからないので、気に入った家具などを見つけても
まだ購入できないのがつらいですね(笑)

[121: 周辺住民さん]

電車の騒音でこの物件を選択されている人がいるようなので、一言言わせてもらうと、
窓を空けていたら、夜になると電車の音はかなり聞こえますよ。
我が家は線路から300mくらい離れていますけどね。

あとあの辺りは線路沿いに走っている道路が、ほとんどの車が40km以上出しているので、
その音でテレビが聞こえ難い事があります。
窓を閉めれば問題無いはずですが、空けたら人によって、
音について期待を裏切られるかも知れないので、
今住んでいるところが、音が無い住宅街に住んでいる人は注意が必要かも。

[122: 契約済みさん]

121さん

わざわざご指摘ありがとうございます。

でも、窓を開けても静かな環境までは、
みなさん期待はしてないと思いますよ。

[123: 物件比較中さん]

電車の騒音よりも上階や隣などの騒音の方は考えなかったのでしょうか？
レーベンの物件は安い分、壁が薄く音が聞こえやすいなど購入者からの声が多数ありますが。

[124: 物件比較中さん]

確か外壁が１５センチ、隣とは１８センチだったような。

シンフォニーも一緒でしたね。

シンフォニーとの違いで営業が二重床、二重天井を強調してましたね。

[125: 物件比較中さん]

上階の音に関してはまず問題ないでしょうね。
隣においても壁が他社とかわりないなら問題ないんじゃないかな？
何かよっぽど素材が悪いものでなかったらね。

[126: サラリーマンさん]

>>117
確かに表記されている、分数では行かないみたいですが、
友人の広告を作っている人に聞いたところ、マンションとかで
実際にかかる時間を書いているマンションなんて無いみたいです。
表記のしかととしては基本的には乗車時間みたいですよ。

ちなみに、それを聞いて東鷲宮からそれぞれの駅までの時間を
いろいろやってみたら、実際に表記の時間になりました。

[127: ご近所さん]

実際通勤時間帯は上野まで60分くらだよね。
朝は快速は無いしね

[128: 匿名さん]

315万値引きしますと言われ、はじめから価格に含まれていたのでは
と聞いたら、どこでもそうしていますと言われ、冷静になれなかった。

[129: 匿名さん]

128さん
値引きはどのタイプの部屋ですか？

担当は何という方でした？

なんか315万はウソっぽいけど

[130: 契約済みさん]

価格が少し上がったぐらいなのに値引きは有り得ない話ですよ!!
アパとかシンフォニーとかと間違えていませんか？