レーベンスクエア東鷲宮ブリーズアリーナ(チャオランド)

[匿名さん]

埼玉県北葛飾郡鷲宮町桜田にできるタカラレーベンのマンションについて
話し合いをするスレッドです。検索サービスで調べられるものは自分で調べましょう。
チャオランドプロジェクトのHP
http://www.leben.co.jp/search/higashiwashinomiya/

なお近くに長谷工もマンションも建設中です。
シンフォニーレジデンス<東鷲宮>のスレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27154/

所在地：埼玉県北葛飾郡鷲宮町桜田2-2-1他3筆(地番)
交通：宇都宮線/東鷲宮 徒歩8分

[61: 契約済みさん]

＞60さん

58さんじゃないんですけど、
私達も初めはシンフォニー検討してたんですよ！
東向きのだったんですけど、建物が出来るって事については
私もちょっとは考えたんですけど、シンフォニーの東向き検討
してましたので一緒かなって思いました。
それより電車の音の方が一生の事なんでとても気になりましたけど

人それぞれだとは思いますけど、私たち家族はせっかく静かな環境を
選んだので、夜中に電車の音は聞きたくなかったですから良かったと
思ってます。
管理とか構造とかは詳しくはわかりませんけど、
余り変わらない気がしました。

60さん、もしお仲間になれないようであれば参考にですけど
シンフォニーは値引してくれるので、必ず言った方がいいですよ！
一生の買い物ですから、大変ですけど頑張って下さいね！

[62: 契約済みさん]

＞工事の音や視線も気になりますし、日に日に圧迫感が迫ってくると思うと…

迫ってきたとしてもシンフォニーさんとアパさんも近いですしね。
それに建物と建物の間はレーベンの共有スペースの施設が作られるみたいです。
工事は一生じゃないし、1年の我慢と思えば・・・と割り切りました。


＞それに価格が安いと言ってもシンフォニーと竣工時が半年以上も違いますから金利が上昇して結局は同じような金額になるのではないかと思っています

上昇しなければレーベンがお得ってことですね＾＾
まあこれだけはその時になってみないとわからないですからね〜
大きな上昇はないだろうと思うけどね。
金額に大差がないんだったら、あとはNO.60さんがこだわる条件（間取りなど）に合った方を選べば良いんでは？＾＾


＞構造的なものだとか、入居後の管理等は問題ないと思いました。
と言うのはどうしてそう思うのでしょうか？
そういうのは入居してからでないとわからない気がするのですが。

パンフレットとMRの展示とお話を聞く限りですので・・・
確かに実際入居してみないとわかりませんね。

[63: 購入検討中さん]

やっぱり東鷲宮の両物件は　値引きして販売してるんですね。

通勤、通学が大宮以南の人が購入する物件ではないですね。時間帯によっては東鷲宮駅からも座れないと駅員さんが教えてくれました。
久喜に住んでる友人が、駅前のダイエ−が数年後閉鎖らしい、と言ってました。確かに平日はガラガラだったので信憑性あり。

私も、両物件のMRへ1度行きましたが、周辺環境に不安な要素が多々あり、購入を断念しました。

完成前のマンションを値引きして販売するのは、間違えなく資産価値が大幅に落ちますよ。

[64: 匿名さん]

では63さんは今度はどの辺を検討しているのですか？
間違いなく資産価値が落ちない、尚且つ電車で座れる所をご購入ください。

[65: 匿名さん]

レーベンは値引きはしないって言い切られました。

都内の人気エリアや、
離れても大宮とかの中枢地区じゃないと
資産価値は落ちてもしょうがないでしょう。

10年後の資産価値が、
大きく見積もって30%減を想定して
計画をたてれば良いのかなって。

でも圏央道が通るし、
他にスーパーができるようだし、
区画整備が整ってるし、
予想以上の大きなマイナス有るかな？

[66: 匿名さん]

>>63
いつも適当なことを書きこむのはやめてください。

[67: 近所をよく知る人]

＞63　駅前のダイエ−が数年後閉鎖らしい

とのことですが、それは嘘だと思いますよ。
ダイエー東鷲宮店は、全国のダイエー店の中で売り上げがかなり上位です。（私はダイエーに勤めています。正社員です）
なので閉店はありえないと思いますし、そんなこと聞いたこともありませんので・・・。

[68: 匿名さん]

＞建物と建物の間はレーベンの共有スペースの施設が作られるみたいです

でも駐車場とかでしょ

[69: 周辺住民さん]

鷲宮のダイエーって、久喜のヨーカドーの平日より、土日のお客の数が少ないのに、
ダイエーの中で売り上げ上位なんですね。
かなりびっくりしました。

>>63を擁護する訳ではありませんが、久喜のダイエーが潰れたときは、
今の鷲宮のダイエーより混んでいたので、推測で言ったのでは？

[70: ご近所さん]

久喜のヨーカドーは、全国のヨーカドー店中トップの業績を上げています。
なので比べると、可哀想かもしれません。
この近辺はお店が少ないので、どうしてもダイエーやヨーカドーに集中しますよね。

でもアリオができたら、ダイエーは大丈夫でしょうか？
ちょっと心配になりますね。

[71: 匿名さん]

>70 久喜のヨーカドーは、全国のヨーカドー店中トップの業績を上げています。

トップに一回もなったことはありませんし、売り上げが良かったのは５・６年以上の前の話ですけど。

[72: 匿名さん]

NO,63は購入止めた理由を言ってる。人それぞれの情報で判断する訳だから適当な事ではないと思う。数年すればわかる。だけど周辺環境に不安要素いっぱいあるよ。色々と自分で調べて納得できれば契約すればいいこと。

[73: 匿名さん]

ここってディスポーザ付いてないんでしたよね？
夏場のゴミ捨て場はキツそうですね。

[74: 物件比較中さん]

営業さんが「当社の調査でディスポーザの要望はかなり低く、処理出来ないものも多いから、結局は生ゴミが発生しますよ。」と言われました。
人それぞれでしょうけど、それでも私はディスポーザがあったらいいな〜と思いましたが・・・
ゴミ出しは２４時間OKではないのですね？

[75: 匿名さん]

ディスポーザはかなり処理出来ますよ！！
使っている友人はとっても助かると言っていました。臭くないし。
要望はかなり低いって…デベが言ってるだけですね（呆）
冬しか使わない床暖よりよっぽど便利だと思います。
主婦に統計とったら絶対要望が低いなんて言わせないと思う。

24時間ゴミ出しもないんでしたっけ？
…大量のたまった生ゴミ持ってエレベーター乗るなんて最悪。

[76: 契約済みさん]

なんだか、悪口ばっかりですね！検討している方ではなさそうですね？
ライバル会社が売れないようにする為に書いてるだけではないんじゃないかな？それか買えなくて嫌な思いした人とか？じゃ無ければ、検討しない物件の悪口をわざわざここまで来て書き込まないと思いませんか？
そんな事して暇な人ですね（笑）

[77: 契約済みさん]

私はゴミ出しは24時間OKと聞きましたが…
(もし間違っていたらすみません)

ディスポーザー、友人のマンションに付いていて意見を聞きましたが
正直言って「あっても無くてもいい設備」だそうです。
生ゴミなら何でも入れられるわけでもなく、貝殻や鳥の骨なんかは
入れられないなど制限もあるし、人によっては水を流すのをケチって
最初と最後にちょこっと流す程度しかせずに詰まってトラブル…などあるらしく。
でも後付け出来ない物ですし、欲しいと思う人にはマイナスポイントになりますね。
周囲には「無くても別にいい」という意見が多い事もあり、私もどちらかと言えば
無くてもいいかなーと思ってます。
もちろん、あればあったで便利でしょうけど。

ダイエーの件は私は良く知りませんが、鷲宮のはすぐ潰れてしまいそうなほど
危ないのでしょうか？
マンションの裏手にベルクだかベルクスが出来るらしいので、万が一ダイエーが
なくなったとしても、日々の買い物はそれほど困る事はないのでは？と思うのですが…

[78: 契約済みさん]

購入者の方の書き込みもチラホラ増えて来ましたね。

1〜2階の皆さんは、来週いよいよオプション会ですね。
(こちらではあまりいないのかな？)
我が家もこの日程なのですが、プラン等色々と決めかねている事があって
資料とにらめっこの日々です。

当たり前ですが、オプション家具は本当にお高いですね〜(笑)

皆さん、オプションやカラー等はもう決めましたか？

[79: 契約済みさん]

我が家もNo.78さんと同じく、来週オプション会に行きます。
早く契約したからこそ、得られる楽しみですよね。

カラーは、シックなOrganic Modernもいいし、温かみが感じられるModerate Naturalもいいなと思っていて、迷っています。
キッチンやパウダールームの色も早く決めなくては…。

[80: 契約済みさん]

ここ最近、書き込みが活発ですね。

契約済みさんも着実に増えてますけど、
見てて気持ちの良くない書き込みもチラホラ。
私は揚げ足をとってるだけのものは相手にしません。
常識ある人なら、まずそんな書き込みしませんから。
見た直後は嫌な気分にはなりますがね〜それまでのこと

私んところはオプション会はまだ先ですが、
和室をなくして、リビングを広くしようと考えてます。
カラーはMRの1階のようにAuthentic Naturalにしようかな。
オプション家具は検討中
135㎝とか一般の家具の規格にはないものだったり、
部屋にマッチすることまちがいないのですが、やっぱり高いですからね・・・

[81: 契約済みさん]

No.78です。
79さん、同じく来週オプション会ですか。お仲間ですね〜。

うちはフローリングの色は明るめにしたいので、今のところモデルルームと同じ
Organic Naturalが最有力候補です。
Organic Modernも捨てがたいので、本当に迷ってしまうんですが…

あとは、80さんのように和室をやめてリビングを広く取るか考え中です。
モデルルームのような広〜いリビングは素敵ですよね。

[82: 契約済みさん]

ネットでみるとOrganic Modernがとてもきれいに見えますよね。
で、実際にMRに行って見てみました。
多分、2階のIHが置いてある実演場がOrganic Modernだと思うのですが、
パソコンでみるよりも赤っぽい感じが強くて、若干違和感を感じました。
明るいのをってことなら、Organic Naturalが最も無難かなぁって思いました。
人それぞれですけどね〜まあMRに足を運んでみてください。

和室はあったらあったで、いろいろ便利ですよね。
でも自分は広いリビングの魅力に負けました＾＾

[83: 契約済みさん]

＞広いリビングの魅力に負けました＾＾
広いリビングの魅力が勝りました（蛇足）

[84: 契約済みさん]

No.83さんの仰っている
＞2階のIHが置いてある実演場
＞パソコンでみるよりも赤っぽい感じが強くて
というのは、もしかしてOrganic ModernではなくModerate　Naturalでしょうか？
あれは私も、赤味がちょっと強いなーと思ってました。
もう少し赤味を抑えた淡い色合いだといいのになぁ。

我が家はOrganic Naturalでほぼ決定です。
無難すぎる？とも思いますが、部屋も明るくなるし家具等の色も
合わせやすいのでいいかな、という感じで。
和室は、洋室にプラン変更して1部屋として使う事を考えています。
広いリビングも本当に捨てがたいのですけどね…(；^^)

[85: 契約済みさん]

No.83です

＞もしかしてOrganic ModernではなくModerate　Naturalでしょうか？

その通りです！すいません、勘違いしておりました！

Organic Naturalが無難だと思うんですが、
私はきっとAuthentic Naturalにするかと思います。
床の汚れとか傷が目立つかもしれませんが、
なんか一番落ち着くような気がして・・・検討中です。

今週末はまず最初のオプション会なんですよね？
報告お待ちしてます。

[86: 契約済みさん]

No.79です。オプション会、行ってきました！
初めは、ネットで見て気に入ったModerate Natural
にしようかと思っていたのですが、みなさんの言うように
よく見ると赤みが強く、夏だと特に暑苦しく感じてしまいました。

Authentic Naturalは、「ホテルのようにかっこいいのですが、
唯一の欠点は傷とホコリが目立ちます。」と言われ、
結局モデルルームと同じOrganic Naturalにしてきました！

ちなみに台所等はホワイトにしました。
まあ、好みの問題ですので、みなさんもカラーセレクト
楽しんできてくださいね☆

[87: 物件比較中さん]

こんにちは。購入を考えているのですが、ここはキッチンと洗面所の水道はシャワーノズルになってますか？
今いるマンションがそうで、とても便利なのですが。
聞き忘れてしまったので、わかる方がいましたら教えてください。

それとモデルルームのＤタイプが気に入ったのですが、うちの年収を見てか「ここは…高いです」と言ってスルーされてしまいました：；
いくらくらいからあったんでしょうか？
異常に勧められたのは西向きでした…

[88: 契約済みさん]

オプション会行ってきました。
うちは決められていた日程の都合が合わず、時間をずらしてもらったので
他の方は誰もいなくてちょっと寂しかったですが。。

散々迷った挙句、結局うちもOrganic Naturalです。
リビングがあまり広いタイプではなかったので、やはり広く明るく見えるのと
ペットも飼う予定なので、傷や埃も目立たないこの色がいいかなぁと。
キッチンやパウダールームは、シルバーにしました。
掃除がこまめに出来る方はAuthentic Naturalも高級感があって素敵ですよね。

でも実際自分の購入した部屋を見て選べないので、正直なところ
全然実感というかイメージ沸かないまま、とりあえず決めたという感じです…

>>87さん
水道はどちらもシャワーノズルでしたよ。

モデルルーム(D)、広いしとても良かったですよね。
うちもいいなと思ったんですが、ちょっと高めみたいでしたね。
詳しい価格はわかりませんが、比較的安いと言われる中層階でも
3600万以上してました。

[89: サラリーマンさん]

87さんへ

このペ−ジ左側の「デベ評価」のタカラレ−ベンをご覧ください。

私はこれを見て、検討止めました。入居後不安になりました。

"安いだけ"が魅力の方はどうぞ買いですよ。(考え方によっては高すぎか)

[90: 契約済みさん]

No.89さん
ご自分の経験などを元にアドバイスや情報提供、また批判をするのも
全く構いませんが
＞"安いだけ"が魅力の方はどうぞ買いですよ。
って、あまりにも購入者の方々をバカにした書き込みではありませんか？
購入した方はもちろんでしょうが、読んだだけでも不快です。

89さんは「検討をやめました」と書かれているので、実際には物件を
購入・居住されていないんですよね？
それなのに「安いだけが魅力の方は買い」って…
なぜそんなに上から目線なのでしょう？

デベ評判のほうでも批判していた方ですか？
あちらでも反論されていましたが。

[91: 90]

↑すみません、名前欄を「物件比較中」にしたつもりが「契約済み」に
なっていました。

[92: 匿名さん]

89の書き込みって業者関係者じゃないんですかね？
常識ある人ならあんな書き込みしないでしょう。

デベ評判の掲示板なんて基本的にみんな悪い事ばっかですよね・・・
誹謗中傷というか。
自分はそーいう掲示板だと思ってますが。

まあ89は気にしない方が良いでしょうね。

[93: 物件比較中さん]

住宅情報マンションズ見たら、使える設備ランキングで
１位がディスポーザーになっていたけど、ここは残念ながら
付いてないんだよね。何でつけなかったんだろう？
ケチったのかな？

[94: 匿名さん]

No.93
また心ない書き込みが・・・
わざわざそんな書き方しなくても。

[95: 買い換え検討中]

>>93
コスト削減のためでしょうね。

その一方で、ディスポーザーは万能でもないんですよ。
生ゴミでも入れてはいけない物もあるし、
建物全体の配管の寿命を縮めるらしいです。
長い目で考えると微妙な設備ですね。

暑いこの時期には助かります。それは間違いありませんが。

[96: 銀行関係者さん]

タカラレーべンさんの販売戦略は
初めてマンションを購入する２０代後半から４０代中ばの
ファミリー層となっていますが、その訳がいまさらですが
理解できました。
「マンション購入で目利き力や知識が少なく、頭金も十分に用意できないような層に対して安くて質の低い物件（コストを抑えた）を提供する」すばらしい会社です。買い替えの方で知識が豊富な方々はタカラを利用することは少ないと思っています。そのため営業マンのレベルが低くてもなんとか販売できているんですね。利益率が他のデベに比べ高すぎます。施工業者泣かせで有名なのは皆さん周知だと思います。

[97: 周辺住民さん]

先日夜の九時頃、突然こちらの営業の電話がありました。
ＭＲにももちろん行ったことないですし、問い合わせなどもしたことありません。
うちがどこの誰だかも分からず、番号を順番にかけているようでした。

半年前に他のマンションの契約をしたとお話ししましたが、「それでも構わない、きっと参考になると思うので一度ＭＲに来てください」とずいぶん熱心にお話しされてました。

チラシもしょっちゅう入りますが（もちろん戸建ても含め他の物件もですけど）、このような電話営業もあるんだなと、ちょっと驚いたので書かせてもらいました。

[98: 周辺住民さん]

我が家にも営業の電話が来たことがあります。

「購入する気はありませんので」と断ったら
「始めから買う気のある人はいませんよ」と言われました。

マンションなんて大きな買い物、
始めから買う気がないと買えないと思うのですが。
または、買いたくても買えない人もいるわけですし。

たまたま、このような営業さんの電話に当たってしまったのかも
しれませんが、あまりいい感じはしませんでした。

[99: 購入検討中さん]

タカラ側の擁護をするわけではありませんが、私が当たった営業マンは
いい感じの人でしたよ。
MRも見に行って、現地でも担当以外に2人くらいに対応してもらって
話を聞きましたが、どの人も丁寧でちゃんとした印象でした。
うちは電話が来た事はありません。

私の場合、自宅近くのMRを見に行った時の担当があまり良くなかったので
その辺も多少影響しているのかもしれませんが。

でも「購入する気はありません」という方に対して、
「初めから買う気のある人はいませんよ」だとか
他物件を契約済みの方に、半ば強引な勧め方は良くないですよね。

MRに行った時には見学に来ていた家族連れも多く、周囲のテーブルでも
契約している様子の方が割と多いようで、順調に売れているのかなと
思っていましたが、すぐ近くにシンフォニーもあるしやっぱり
苦戦しているのでしょうか…
いまどのくらい売れているんでしょうね。

[100: 地元不動産業者さん]

社長自身が「９０％の満足」を目指すといってます。安いんだから
１０％は我慢しろというのが会社の方針なんです。営業の質も、
騒音も値段相応と考えるべきです。ついでに顧客の質も、まあ
それなりということでしょう。ここを検討しているという時点で、
もう自分は一流の顧客でないことを認識すべきでしょう。

[101: 契約済みさん]

No.96とNo.100は他の掲示板でも同じ事を書いていますね。
ほんとうに銀行関係者さん、地元不動産業者さんなのでしょうか？
（ちなみに他の掲示板では違う名前でした。）
両方とも気にしないほうがいいと思います。

[102: 物件比較中さん]

ココを買うなら同じタカラレーベンの古河を買いますね。
１０分遠いだけで朝は必ず座れるし、
快速、通勤快速、ホームライナーも。
駅ビルや駅前のスーパーが充実して、通学区の学校のレベルも高い。

ただ難点は、茨城県民になっちゃうことなんですけど・・・

[103: 匿名さん]

レーベン古河って部屋が狭いですよね。
チャオランドは平均面積が広いのが売りでは？
どうせ買うなら通勤より部屋の広さを取りたいです。
それに古河って小さい子を遊ばせる公園とか近くにないですよね。
どうです？

と言うか、ここはチャオランド検討板なのになぜ古河を勧める？？
古河の営業者ですか？

[104: 契約済みさん]

1時間以上電車に揺られて通勤する方には、朝確実に座れるというのも
検討材料の1つになるかもしれませんね。
ホームライナーなども便利そうだし。
私は個人的に古河に良い印象がないので、検討範囲外でしたがf^^;)

学校などの教育レベルの事はわかりませんが、商業施設なら東鷲宮も
これから便利になっていくのではないかな？と思います。
マンションの裏手にはちょっとしたショッピングセンターも予定されているし
近隣にもマンションが増え、住民も増えているので駅前や周辺も徐々に
便利になっていくのでは。
まぁ数年がかりになるでしょうけど…
徒歩圏内に、のんびりできるカフェなんかが出来たら嬉しいのになぁ。

[105: 契約済みさん]

確かに駅周辺にもう少しお店が増えて欲しいですね。
のんびりできるカフェなんてあれば良いですね。

商業施設に関しては、車ですぐの範囲にいろいろあるから不自由な以下と・・・

[106: 周辺住民さん]

店に関しては、今から20年前と比べると、
ダイエーオープン以降、駅前の居酒屋チェーンやコンビニが出来たくらいですね。
家やマンションはたくさん出来ましたが、出来た店はそれくらいなので、
今回マンションが2棟出来る事による事で、過度な期待はしない方が良いかも知れないです。

ただ、車で10〜30分以内に、arioやジャスコなど建設されるし、
いわゆる郊外店はどんどん充実してきていると言うか、
多すぎるくらい建設ラッシュなので、
買い物は郊外店に期待をした方が良いかも知れないですね。

[107: 購入検討中さん]

近隣に住んでいます。この辺りは車移動があたりまえの生活なので、
マンションの周りや駅前が賑やかになる必要はないと思っています。
閑静なあの雰囲気が気に入ってるので、きれいな町並みの維持や、
東鷲宮駅の整備（東口ができたら最高ですね♪）のほうに期待します。
普段ちょっと寄れるダイエーがあれば十分かな！

[108: 契約済みさん]

はじめまして☆
ここを契約したものです。
正直契約後にここを見たので色々な情報が飛び交っていて不安になりました。
こういう掲示板事態に慣れていないもので・・・

契約したといっても建物が出来るまでにはだいぶ時間がかかるので正直実感もさほどありませんが、初めてのマイホームとっても楽しみにしています☆
私自身今はさいたま市在住ですが、実家が久喜ということもありこちらを選びました。
MRはどんなものなのか勉強する程度に考えていたのですが、営業さんのお話を聞いてここしかない!!と夫婦共に思いほぼ即決でした。
色々なところを回ったり調べたりしたわけではないので、無知と言われればそれまでかもしれませんが・・・
少なくともさいたま市の物件から比べると、一般階層の私達には全てが上をいっていたように感じます。
シンフォニーさんは全く検討に入れてませんでした。
理由は電車の音が気になった。
ただそれだけです。
私は住むところは落ち着きのある場所（でも生活に困らない程度の）、少し足を運べば都会（大宮や）観光地（日光、那須等）があるこの場所とっても気にいってます。
来年の９月の入居までここで色々な情報交換できたらいいなと思っています。どうかよろしくお願いします(*^-^)

[109: 契約済みさん]

108さん

そうですね、まだまだ1年ありますので、
いろいろ情報交換できたら良いですね。
でもあっという間の1年になりそう〜

時折、心ない書き込みがありますが、
あんまり気にしない方が良いと思います。

[110: 物件比較中さん]

契約済みの方々

この物件は、広く、安価で魅力あります。しかし「デベ評価」掲示板の内容等拝見、ここの掲示板も全て拝見した結果、どうしようか困惑してます。気にしない方が良いと思いますが、「火のないところに煙は・・・」
入居後の事を考慮すると決断が鈍ります。

契約の決断にあたって、ポイントは何だったか教えて頂ければ幸いです。

シンフォニ−、グランディ−ナ等の大規模を視野に入れてます。

[111: 契約済みさん]

>>110さん
確かに、デベ評判の掲示板ではあまり良くない書き込みが目立ちますね。
でもタカラに限ったことではないですし。
不満があるから書き込みをするのでしょうが、さほど不満はなく「まぁ満足」
くらいの人は、わざわざ書き込みにいかないのではと思います。
で必然的に悪い意見ばかりが目立つようになるのでは？と思いました。
(うまく言葉にできなくてすみません。言いたい事伝わるでしょうか…)
なので、初めは私も気になっていましたが、今は気にしていません。

ちなみに、うちが契約を決めたポイントは
・通勤に便利(車通勤ですが、電車でも沿線で通いやすい)
・駅(JR)から近いが、線路に面していない
・間取りと価格(4LDK90平米超で2,000万円台〜はなかなか無い)
・平置駐車場100％
・オール電化
と、一般的？な理由ですが。
欲を言えば、ポーチとTR付き(全戸)、1Fに専用駐車場とサイクルポート、
ディスポーザーなんかがあったら尚良かったのにと思いましたw
さすがにここまで付けたら、価格もだいぶ上がってしまうでしょうけど。

シンフォニーは見ていませんが、グランディーナは見ました。
駅(JR)から遠いことと、平置き駐車場が一部しかない、ウニクス隣接は便利だけど
ちょっとうるさそう、設備や共用施設がイマイチ、加えて営業の印象が悪いw
ということで却下になりました。
広い間取りと収納、価格はとても魅力的だったんですけどね。

[112: 契約済みさん]

>>109さん
さっそくのお返事ありがとうございます。
本当あっという間の１年になりそうですね・・・
入居までの時間を存分に楽しめそうです☆
時折心ない書き込み・・・
せっかくのマイホームなので気にしないようつとめたいと思います!!

>>110さん
デベ評価・・・
なんだか怖そうなので見ていません(^_^;)
でもこちらの掲示板の書き込みはすべて読みました。
私も111さんの意見に同感です。
ここを満足されている方はわざわざそちらを見ないでしょうし、書き込みもしないと思います。
私も現に怖くて見れませんし・・・
どんな業界でもこういうのはつきものみたいですしね。
悪い所をあげればきっときりがないもののような気もします。
あとは自分の目で見て確かめて自分で判断（納得）するしかないと思えてなりません。

私が決断した理由は、
☆駅から近い
☆１戸建にも劣らない広さ・価格設定
☆気に入った間取りがあったこと
☆周りの区画整理された環境
☆設備（オール電化、床暖付き）
☆実家から近く土地感があったこと
です。
こういざあげてみるとたいしたことではなさそうなんですが、私達夫婦にとってマイホームにかけられる金額設定の中では申し分ないマンションだと思いました。
億ションとかを買える立場ならばもっといいところを選んだとは思いますが(^_^;)
現在さいたま市に住んでいて周りに沢山の新築マンションがありますが、価格設定が格段に高く私達夫婦の欲しいマンションには程遠いものがあります。
妥協を沢山すれば買えないこともないのですが・・・
今のこの物件の広さはまずあり得ないですし、もしこの広さ、駅近があれば倍の金額はゆうに超えてしまいます。
私の中で駅近はポイント高いです。
将来子供が電車通学する際や、自分が歳をとったときのことを考えるとこの東鷲宮は絶好の穴場だと思いました。
同じ東鷲宮ではタカラレーベンしかMR行ってないです。
というのも線路沿いは嫌だったから。
この宇都宮線って夜中貨物通るし、個人的に線路のそばって怖いなと・・・
住宅街に囲まれている方が安心するという個人的な意見です。
今は沢山いいマンションあるから迷ってしまわれる気持ちよくわかります。
納得のいくいいマンションが見つかるといいですね☆

[113: 匿名さん]

↑営業か？
それともデベの掲示板も他のマンションも見ずにここを決めるなんてただのおまぬけ素人？
自分の買う物件のデベのことくらい調べろよ。訴えられて裁判してるぜ。

[114: 物件比較中さん]

>>112

まるで待っていたかのように悪意のあるコメントが付きましたね。

でも、この掲示板全体をご覧になってわかるとおり、
都心物件でも郊外でも、高額物件でも一般向けでも、
中傷する内容のレスは出てくるものです。

真剣に検討なさった112様なら、
113のようなレスを書く人がマトモに購入を検討していないことはおわかりになると思います。

112さんの選択には賛否があるとは思いますが、私は良い判断だと思います。
ここのような郊外まで来て電車の騒音に悩まされたくはないですよね。
それに予算的に無理をしないで望み通りの広さ・間取りを手に入れたことは、長い将来を考えればとても重要だったと思います。
いろいろな意味でゆとりのある生活ができるのではないでしょうか。

契約なさったのであれば、もうこの掲示板はあまり見ずに、
もし見たとしてもネガティブ情報に惑わされることなく、
家具や家電の配置とか、買い足すものの準備をなさることをお勧めします。

[115: サラリーマンさん]

人が何を言おうが結局は自分が気に入ればそこが1番という事です。

悪意のある書き込みする人はスルーが1番

[116: 契約済みさん]

112さん
何て言うか、言いたい事わかります。
私も以前はさいたま市在住で、実家もさいたま市内です。
予算が許せば、本当はさいたまで購入したかったんですけど
本当に高いんですよね。
80㎡前後でも余裕で4,000〜5,000万してしまうし。
それでも駐車場は100％ではなかったり、床暖や食洗機はオプションだったり
部屋の1つは4畳半程度しかなかったり…
自分達の基準ですが、諸条件を見てここより魅力あると思えるものは
ほとんど無かったです。

1件目で決定、即決状態に賛否両論はあると思います。
でも、複数のMRでも言われ雑誌でも目にしましたが、結局のところ
「最初に見た物件に決める」人はかなりいるそうです。
(1件しか見ていない人、複数見た人も含め)
実は私も、ここの物件を一番最初に見て、その後家の近隣物件を何件か
見に行きましたが、結局ここに決めました。
というか、ここを見た段階でほぼ気持ちは傾いていたんですけどね(；^^)

114さんも仰るように、予算内で気に入った部屋が購入できたことは
今後本当に、気持ちの面でもゆとりのある生活になると思います。

悪意に満ちた書き込みはスルーしましょう！
せいぜい1〜2人が何度も書き込んでいるんじゃないかと思ってます。

契約済みの皆さん、検討中の皆さんも楽しく有意義に情報交換を
して行けたらなーと思います。

[117: 匿名さん]

この物件もそうですが、電車の所要時間間違っていますよね。
乗り換え時間を0にしても、計算が合わない。
売主の力の入れ方が分かりますね。

[118: 契約済みさん]

ところで、1階住戸を契約した方いますか？
うちは上層階か1階かで色々迷いましたが、結局専用庭がいいなと思って
1階に決めました。
今アパート住まいなのですが、狭いながらも庭付きで便利なので。

セレクトガーデンは素敵だけど、これも迷って結局申し込みませんでした。
申し込んだ方は多いのでしょうか？
もし両隣が申し込んでいたら、ちょっと見た目が寂しいかな…(^^;)

そういえば、お隣りとの境界フェンスって低くないですか？
資料によると120cmと書いてありましたが、この高さじゃ丸見えですよね。
まぁ見えるくらいならいいんですけど、軽々と乗り越えられてしまう
高さなのでちょっと心配になってきました。

[119: 契約済みさん]

私は中層階なのでよくわからないのですが、
セレクトガーデンというものがあるのですか？

昨日オプション会に行ってきました。
標準プランのAuthentic Naturalにして、
お風呂は一面ブラウン、
トイレのL字てすりを付けただけです。

和室をやめてリビングを広げようと考えましたが、
使い勝手と暖房冷房効率を考えたら、
やっぱり和室があったほうが良いと思って残しました。

[120: 契約済みさん]

>>119
Authentic Naturalというと、Hmタイプのモデルルームの色ですよね。
高級感があって落ち着いた印象でいいですね。
うちは少しでも広く見えたらいいなと思い、Dタイプモデルルームと
同じ色にしました。
オプションは、考える期間がなかったこともありほとんど付けていません…
これから、エコカラットやコーティングを考えているくらいです。

セレクトガーデン、専門家の方がデザインして素敵な庭を造ってくれる
プランみたいです。
さすがに、見本の写真はとても素敵でした。

完成前で細かいサイズもわからないので、気に入った家具などを見つけても
まだ購入できないのがつらいですね(笑)

[121: 周辺住民さん]

電車の騒音でこの物件を選択されている人がいるようなので、一言言わせてもらうと、
窓を空けていたら、夜になると電車の音はかなり聞こえますよ。
我が家は線路から300mくらい離れていますけどね。

あとあの辺りは線路沿いに走っている道路が、ほとんどの車が40km以上出しているので、
その音でテレビが聞こえ難い事があります。
窓を閉めれば問題無いはずですが、空けたら人によって、
音について期待を裏切られるかも知れないので、
今住んでいるところが、音が無い住宅街に住んでいる人は注意が必要かも。

[122: 契約済みさん]

121さん

わざわざご指摘ありがとうございます。

でも、窓を開けても静かな環境までは、
みなさん期待はしてないと思いますよ。

[123: 物件比較中さん]

電車の騒音よりも上階や隣などの騒音の方は考えなかったのでしょうか？
レーベンの物件は安い分、壁が薄く音が聞こえやすいなど購入者からの声が多数ありますが。

[124: 物件比較中さん]

確か外壁が１５センチ、隣とは１８センチだったような。

シンフォニーも一緒でしたね。

シンフォニーとの違いで営業が二重床、二重天井を強調してましたね。

[125: 物件比較中さん]

上階の音に関してはまず問題ないでしょうね。
隣においても壁が他社とかわりないなら問題ないんじゃないかな？
何かよっぽど素材が悪いものでなかったらね。

[126: サラリーマンさん]

>>117
確かに表記されている、分数では行かないみたいですが、
友人の広告を作っている人に聞いたところ、マンションとかで
実際にかかる時間を書いているマンションなんて無いみたいです。
表記のしかととしては基本的には乗車時間みたいですよ。

ちなみに、それを聞いて東鷲宮からそれぞれの駅までの時間を
いろいろやってみたら、実際に表記の時間になりました。

[127: ご近所さん]

実際通勤時間帯は上野まで60分くらだよね。
朝は快速は無いしね

[128: 匿名さん]

315万値引きしますと言われ、はじめから価格に含まれていたのでは
と聞いたら、どこでもそうしていますと言われ、冷静になれなかった。

[129: 匿名さん]

128さん
値引きはどのタイプの部屋ですか？

担当は何という方でした？

なんか315万はウソっぽいけど

[130: 契約済みさん]

価格が少し上がったぐらいなのに値引きは有り得ない話ですよ!!
アパとかシンフォニーとかと間違えていませんか？

[131: 契約済みさん]

値引きって本当ですか？？

建築資材も上がっていくし、向かいに建てるマンションとの兼ね合いもあって
今後値上がりする事はあっても、下がる事はないと言われました。
と言うか、徐々に上げていく方針だと…

シンフォニーとの競合があるとしても、今値引きする理由ってあるんでしょうか。

>>128さん、本当なら是非129さんの質問に答えて下さい。

[132: 契約済みさん]

128はarashiでしょう
するーです

[133: 匿名さん]

あらしは削除かスルー、でも未だに削除依頼も出ず
削除もされないのは、事実値引きがあるということでは？

[134: 契約済みさん]

またまた、アラシさんですか！今晩は(^_^;)
入居まで、一年も有るのに＊＊げてますね(笑)
皆さん呆れて、削除依頼も出さないだけじゃないですか？

[135: 匿名さん]

しっかり断っているのに勧誘の電話がかかってきます。
第二期突入だろうがこっちには関係ないのに。
しつこすぎます。○○さん！！！！！！

[136: 契約済みさん]

133
いちいち削除以来するまでもないってことでしょう。
みなさんスルーしてるだけですよ。

135
私のところにもまだお隣物件と杉戸物件からきますよ。
どこも一緒なんですよ、きっと。

[137: 契約済みさん]

まだまだ入居も先だし、話題がないですね…(；^^)

先日、近くまで行ったのでついでに現地に寄ってみました。
日曜の午後(15時過ぎくらい)でしたが、人通りもあまりなくて
とても静かでした。
マンション工事がお休みだったせいもあるのでしょうが、お天気もいい
休日の午後なのにあまりに静かでびっくりでした(笑)
工事の方は、3階部分に取り掛かっているようですね。

それと、今更ですが…駅から歩いて時間を計ったり、ダイエーにも
初めて行ってみました。
(基本的に車利用の為、この辺はあまり重要視してなかったもので)
改札から地下道を通り、モデルルームまで11〜12分でした。
夫婦2人で歩き、途中でシンフォニーを眺めてスピードを落としたりしていたので
それがなければ10分くらいで着けると思います。
歩道はとても広くて歩きやすかったです。

ダイエーは16時頃に行きました。
外から見ると割と大きな建物に見えたけど、中は大した規模じゃないですね。
ちょうど買い物時で食品売り場はとても混んでいました。
カートを押しながらではすれ違うのもやっと、という感じ。
全体的に通路が狭い気がしました。
ざっと一回りしただけですが、品揃えはごく普通、価格もさほど安くなく
自宅近くのマルエツの方が安くて良かったな〜という感想です。
ベルクの開店に期待します。

[138: 物件比較中さん]

ホ−ムペ−ジ拝見したところディスポ−ザの設置が無いようですが・・。
シンフォニ-と色々と比較してます。ここのタカラ物件のゴミ置き場はどのあたりになるか教えてください。夏場のゴミ臭を想定した部屋選びしたいと考えてます。

[139: 契約済みさん]

>>138さん
ゴミ置場はキッズスタジアムの下です！！
お仲間になれると良いですね!(^^)!

[140: 契約済みさん]

>>137さん
本当、入居がまだ先なこともありここもまだ盛り上がらない状態ですね(^_^;)
でも気付けば1年をきりました☆
私の今住んでるところは静かとは程遠いところなので、
静かな街・・・なんだかとっても楽しみです。
あそこのダイエーは昔からあることもあり（地域の固定客がとれていることもあり）なかなか改装もされないみたいですね。
そういえば、シンフォニーのHPにベルクが来年の6月オープンと書いてありました。
そうなると私達が入居する頃にはもう出来ているということですよね☆
入居前に出来るなら嬉しいな〜o(*^▽^*)o~♪
そしたらお店の建設工事ももう終わってるってことですもんね。
ダイエーと競合し合ってもらえるといいな〜

>>138さん
レーベンとシンフォニーで検討されてるんですね☆
レーベンはディスポーザーついていないんですよね。
我が家は特にそこは深く考えずにきたんですが、あとから色々マンション見てみるとけっこう今はついているところ多いですよね(^_^;)
確かにあれば便利・・・
でもネットで調べてみるとあとあとのメンテナンスがお高くつくとか、何年かたつと下階層の排水がつまりやすくなるとか色々と賛否両論みたいで・・・
確かに夏場の生ゴミ処理は心惹かれますよね(*^-^)
私は住んでみてどうしても気になるようであれば生ゴミ処理機を購入しようかなと考えています☆

138さんの納得いくマンションが見つかるといいですね(^-^)

[141: 匿名さん]

ディスポーザーないの、気になりますよね。
他のモデルルームに行った時、付いてるか付いてないかで売る時の価値が全く違うと言われました。
それと近くを流れる川ってどうなんでしょう？
虫が集まりやすいような。
夏に見た時はあめんぼう？のような虫がたくさん浮いてました。
あと低層階は北側の部屋がほとんど駐車場や他の棟の建物で光が入らなく真っ暗になりそうなので要注意ですね。

[142: 購入検討中さん]

139さん　140さん

138です。ご教授ありがとうございます。
そうですね、生ゴミ処理機があれば解決しますね。この地域の2物件は安価で広いお部屋を手にできるので、魅力あります。
主人は東京駅への通勤なので、大変かと思いますが・・・。

横長リビングの、Oタイプを希望してます。残りがあるか心配なので休日にMRへ行って見ます。

では、また。

[143: 匿名さん]

>>142さん

私もＯタイプを検討しましたが、キッチンが珍しい形ですよね？
食器棚はどこに置いたらいいかわかりません。
冷蔵庫も丸見え？
いろいろ考えます。

[144: 周辺住民さん]

周辺住民でシンフォニーを契約したものです。
タカラレーベンからいまだに連絡がきています。
シンフォニーを契約したと言ったのにレーベンの営業の方はしつこく、
「契約金の何割かをこちらで用意しますのでどうでしょう？」みたいなことも言っていました。そこまでして契約を取ろうとするタカラレーベンに疑問を持ちました。
部屋の作りなどはシンフォニーよりレーベンの方がワイドスパンで二重床と良いところがたくさんありましたが・・・。

[145: 契約済みさん]

>>144さん
うちは逆にシンフォニーから来てますよ。(その他物件もですが)
まぁお金の話云々はアレですけど、ちょっと上のほうで書いてる方も
いらっしゃいましたが、どこも似たり寄ったりなんじゃないかと思います。
でもしつこいのは困りものですよね。

>>140さん
ちょうどシンフォニーからDMが来ていて、その中のチラシにも
ショッピングセンターについて書いてありました。
来年6月オープンで、深夜0時まで営業予定だそうです。
入居したら早速利用できて、遅くまでやっているのも便利ですよね。
でも夜も人の出入りが多いとうるさいかな？とちょっと心配も…(;^^)

ところでマンション横を流れている川ですが、先週見に行った時は
水は汚いものの、虫やニオイは気になりませんでしたね。
でっかい魚(鯉？)が元気良く泳いでいて、びっくりしました(笑)
7月にモデルルームへ何度か足を運んだ時も、特にニオイもせず
気になるところはなかったです。
と言っても、その時は意識して見ていたわけじゃないのですが…
やっぱり真夏は多少虫も増えるんでしょうか。

[146: 契約済みさん]

144さん

うちもシンフォニーから電話かかってきます。そして先日、

（私）「タカラレーベンで契約しました」と伝えると、
「うちと比べて決め手となったのはどこですか？」というので、
（私）「間取りです。タカラさんはワイドスパンで部屋のつくりがシンプルだけど、シンフォニーさんはデコボコしてて狭い感じをうけるので・・・」と答えると、
「ふーん、タカラさんはワイドスパンとか言ってるけど、採光量？少ないんだよね、知ってます？」・・・

すごく気分が悪くなりました。
会社の経営方針というか教育方針というか疑いましたね。

[147: 契約済みさん]

＞１４６さん

こんにちは(^_^)酷い事言われて気分良くないですよね。
タカラは売主で長谷工は代理店ですから、立場が違うし
売る為だったら、何でもやるんじゃないですか！
でも、「そんなの関係ない」ですよ(笑)スルーしましょ！
確かにシンフォニーはベランダとか廊下が格子ばっかりだから、
採光は良いのかな(笑)安っぽいですけど！
見た目とか日当りとかは、朗かにレーベンが上だと思いますけど。

[148: 契約済みさん]

こんにちは(*^-^)

マンションの契約に関しては色々ありますねー
それもどこも同じ感じなのでまともに気にすることもないと思います。
この東鷲宮地区ではどうもシンフォニーVSレーベンという感じですが、それはあくまでもそれぞれの会社の競争なので私達まで加わることもないなーというのが私の率直な気持ちです。
こういう掲示板ならではなのか、ライバルマンションの居住者（契約者）同士の意味のない掲示が目立つなーと。
なので営業さんのお金云々の話は、契約済みの方も、今検討中の方も気にする必要性はないと思います。
マンション選びはそれぞれの家庭の環境に合ったスタイルがベストだと。
それぞれに特色も違いますし、あるものないものも違いますね。
そこをよ〜く見極めるのはとても大変ですが(^_^;)
検討に悩んでる方がここを見て参考になれるような掲示板になれればいいのですが・・・

レーベンもシンフォニーもマンションは違えど、ほぼ同じくらいの時期にそれぞれが新しい居住地として東鷲宮を選んだことは新しい仲間なのではと思います。
子供達だって同じ学校に通うことになるわけですし、病院や買い物だって同じようなところになるんですからね。
それなら色々情報交換し合って、この街がよりいい街になればな〜なんて願っています☆

近くの川・・・
私もそこまで気にしていなかったです(^_^;)
川〜と言うほどの規模でもないというのが正直な気持ちです。
でも言われてみれば確かに夏場の虫は避けられないかもしれませんね。
でもあまりに気になるようであれば自治会等で害虫駆除の対策等していけば大丈夫そうなレベルの川のような気がします。
あまりに虫嫌〜な人はよ〜く考えた方がいいかもしれませんね。

話は全く変わりますが、春日部に日本最大級のイオンモールが出来るらしいです☆
春日部だと車移動範囲内なのでこれまた嬉しいなと♪
しかも来月には羽生にもイオンモールオープンだし。
子連れで買い物にはとっても助かる場所なので我が家ではイオン重宝してます(*^-^)
アリオも近くに出来るししばらくは飽きずに色々回れそうだな〜と。
少しづつインテリア等も自分の目指すものへと仕上げていけたらと楽しみです。

[149: 契約済みさん]

＞こういう掲示板ならではなのか、ライバルマンションの居住者（契約者）同士の意味のない掲示が目立つなーと。
なので営業さんのお金云々の話は、契約済みの方も、今検討中の方も気にする必要性はないと思います。

そうですね、
誰かが心無い書き込みをしたり、必要ない書き込みをしてても、
わざわざそれに付き合わない、スルーすることも必要ですね。＞春日部に日本最大級のイオンモールが出来るらしいです

すごく大きな施設ができてますね。
休日の春日部は市内の交通渋滞がすごいのに、
モールができたらかなりすごいことになりそう・・・

[150: 物件比較中さん]

友人宅にディスポーザーっていうんですか？流しについてるゴミ処理機があるんです。
とてもラクちんだって言ってました。
毎日のゴミの量が少ないし、持って行くのにも乾きモノしか入ってないのでとても軽いと言ってました。
部屋が広くて安いのがすごく魅力的なんです。あとディスポーザーさえついていればなあ・・・。

[151: 匿名さん]

都内の友人にレーベンを検討していると話したら「あぁ、レーベンって安いんだよね」と言われました。
年賀状などの住所に「レーベンスクエア」と書くと必然的に『安い』と思われてしまうんでしょうか・・・・

あと見た目が市営住宅みないなのも気になります・・・・

[152: マンコミュファンさん]

151へ

だったらこの掲示板に来るな。検討しなくて結構だよ。

[153: ビギナーさん]

>>148

イオンは春日部じゃなくて、越谷レイクタウンでは？？

[154: 物件比較中さん]

ここは自転車が家族で２台しか置けませんよね？
子供が２人いる家庭は子供分しか置けないのでしょうか？
エレベーターで自転車を部屋に運んでも良いのでしょうか？

[155: 物件比較中さん]

＞150さん

そうですね。ディスポーザーは貴重かも。
この辺はもえるごみの袋も有料なので、ごみが減るとうれしいです。

[156: 契約済みさん]

148で書き込んだ者です。

>>153さん
本当ですね!!
日本最大級のイオンモールは越谷だったみたいです・・・
友人の情報はどうやら春日部に近日オープンす別のものと勘違いだったようです。
なんだか混乱させてしまうような書き込みで申し訳なかったです。
皆さんスミマセンでしたm(_ _"m)

[157: 契約済みさん]

ディスポーザーにこだわる方、案外多いんですね〜。
その方たちは検討中のようですが、契約した皆さんはどうでしたか？
あった方がいいけど、その他が希望通りだったのでこの点は妥協して契約？
それとも、別にどっちでもいいかなという感じでしょうか。

うちはどっちでもいいと思ってました(;^_^)
今が普通のアパート住まいで、可燃ゴミは週2回の収集ですけど
特別「不便！」とまでは感じていないからです。
夏場は確かに臭いなど気になりますが、なるべく生ゴミを増やさないように、
捨てる時はキッチリ密封などで乗り切れてます。
虫も湧いたことないです。
まぁ、ディスポーザーの良さを体験していない事もあるでしょうけど。

マンションになれば、24時間ゴミ捨てOKですよね。
もうそれだけですごく助かっちゃう気がしてます(笑)
設備面では、確実に今よりは便利な生活になるので…
(不便な土地なので、買い物も数倍便利になりそうです)

[158: 契約済みさん]

こんばんは☆
ディスポーザー
私も特にそこは気にしないでこの物件を選びました。
正直意外にそこを気にしている方が多いんだなーと驚きました。
新築マンションでもあえてつけていない所も結構あったりするので、何だかまだまだ開発途中なものでもあるのかなーなんて勝手に思ってもいます。
本にも少し前のものは音が騒音になって大変だったけど、今のはだいぶ静かになり・・・やちょっと前のものの不具合が出始め〜等々の話も実際出てきていますからね。
これからもっともっと高機能のものが出てくるのも間違いないですよねー
そうなると一体型のものだとずっとその時のもののまま、メンテナンスも大変なんじゃないかなと(^_^;)
家電新しいもの大好きな私としてはどうも一体型というのも・・・
５〜６年ならまだしも、この先３０〜４０年と持つのかどうかも不安ですが。

それでも確かにあれば便利そうですね。
使ってみたい好奇心もあります(*^-^)
でもディスポーザーがないということではこの物件をやめようとは思いませんでした。
私も今の生活で（ディスポーザーがない生活で）も特段に不便を感じているわけではないので(^_^;)
あれば便利ぐらいのものでしょうか。
もし今使っていてその良さがわかっていればはずせないものになっていたかもしれませんし・・・
それでも生ゴミの始末がどうしても気になるなら家庭用生ゴミ処理機購入も手だなと思ってます。（←一体化じゃないから買い替えも出来るし）

完璧な設備のマンション・・・
それはきっといくらでもお金をかけられる余裕があれば購入できるのかもしれませんが、私家族の収入では宝くじでも当たらない限りは無理な話で・・・
現実問題からすると今の私達家族にとっては
・駅近（しかもＪＲ沿線）
・広さ
・間取りのデザイン
・街の綺麗さ
・子育てにいい場所（公園＆学校施設等が近い）
で大満足です。
あとはプラスオプション＆共用施設ですね。
オプションは今の新築マンションは本当どこもすごいなーと。
正直どこのマンションを見ても感動してしまいます。
戸建に比べて便利なものが充実していますね。
私も今よりずっと生活環境が良くなるので今からとても楽しみです(*^-^)

[159: 匿名さん]

ディスポーザーの件ですが…
自分達の部屋はキレイにしていても、他の住民が気をつけないとゴミ置き場がとんでもないことになります。
なにしろ暑い夏場に200世帯分の生ゴミが２４時間以上捨ててあるんですからね。

[160: 契約済みさん]

>>159さん
本当おっしゃる通りですね。
同じ建物に住む居住者同士その辺はどうしていくかを決めていく必要がありますね。
いつまでも綺麗なマンションでいられるよう皆で努められたらと思います。