埼玉県北葛飾郡鷲宮町桜田にできるタカラレーベンのマンションについて
話し合いをするスレッドです。検索サービスで調べられるものは自分で調べましょう。
チャオランドプロジェクトのHP
http://www.leben.co.jp/search/higashiwashinomiya/
なお近くに長谷工もマンションも建設中です。
シンフォニーレジデンス<東鷲宮>のスレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27154/
所在地:埼玉県北葛飾郡鷲宮町桜田2-2-1他3筆(地番)
交通:宇都宮線/東鷲宮 徒歩8分
[スレ作成日時]2007-02-02 13:36:00
- 所在地:埼玉県北葛飾郡鷲宮町桜田2-2-1他3筆(地番)
- 交通:宇都宮線/東鷲宮 徒歩8分
- 間取:4LDK
- 専有面積:95.71m2-103.36m2
- 販売戸数/総戸数: / 210戸(管理事務室・キッズスタジアム・キッチンスタジアム・コミュニティホール各1戸、ゲストルーム2戸含)
レーベンスクエア東鷲宮ブリーズアリーナ(チャオランド)
61:
契約済みさん
[2007-07-17 14:20:00]
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62:
契約済みさん
[2007-07-17 15:51:00]
>工事の音や視線も気になりますし、日に日に圧迫感が迫ってくると思うと…
迫ってきたとしてもシンフォニーさんとアパさんも近いですしね。 それに建物と建物の間はレーベンの共有スペースの施設が作られるみたいです。 工事は一生じゃないし、1年の我慢と思えば・・・と割り切りました。 >それに価格が安いと言ってもシンフォニーと竣工時が半年以上も違いますから金利が上昇して結局は同じような金額になるのではないかと思っています 上昇しなければレーベンがお得ってことですね^^ まあこれだけはその時になってみないとわからないですからね〜 大きな上昇はないだろうと思うけどね。 金額に大差がないんだったら、あとはNO.60さんがこだわる条件(間取りなど)に合った方を選べば良いんでは?^^ >構造的なものだとか、入居後の管理等は問題ないと思いました。 と言うのはどうしてそう思うのでしょうか? そういうのは入居してからでないとわからない気がするのですが。 パンフレットとMRの展示とお話を聞く限りですので・・・ 確かに実際入居してみないとわかりませんね。 |
63:
購入検討中さん
[2007-07-17 16:17:00]
やっぱり東鷲宮の両物件は 値引きして販売してるんですね。
通勤、通学が大宮以南の人が購入する物件ではないですね。時間帯によっては東鷲宮駅からも座れないと駅員さんが教えてくれました。 久喜に住んでる友人が、駅前のダイエ−が数年後閉鎖らしい、と言ってました。確かに平日はガラガラだったので信憑性あり。 私も、両物件のMRへ1度行きましたが、周辺環境に不安な要素が多々あり、購入を断念しました。 完成前のマンションを値引きして販売するのは、間違えなく資産価値が大幅に落ちますよ。 |
64:
匿名さん
[2007-07-17 16:55:00]
では63さんは今度はどの辺を検討しているのですか?
間違いなく資産価値が落ちない、尚且つ電車で座れる所をご購入ください。 |
65:
匿名さん
[2007-07-17 17:55:00]
レーベンは値引きはしないって言い切られました。
都内の人気エリアや、 離れても大宮とかの中枢地区じゃないと 資産価値は落ちてもしょうがないでしょう。 10年後の資産価値が、 大きく見積もって30%減を想定して 計画をたてれば良いのかなって。 でも圏央道が通るし、 他にスーパーができるようだし、 区画整備が整ってるし、 予想以上の大きなマイナス有るかな? |
66:
匿名さん
[2007-07-17 18:21:00]
>>63
いつも適当なことを書きこむのはやめてください。 |
67:
近所をよく知る人
[2007-07-17 18:36:00]
>63 駅前のダイエ−が数年後閉鎖らしい
とのことですが、それは嘘だと思いますよ。 ダイエー東鷲宮店は、全国のダイエー店の中で売り上げがかなり上位です。(私はダイエーに勤めています。正社員です) なので閉店はありえないと思いますし、そんなこと聞いたこともありませんので・・・。 |
68:
匿名さん
[2007-07-17 19:24:00]
>建物と建物の間はレーベンの共有スペースの施設が作られるみたいです
でも駐車場とかでしょ |
69:
周辺住民さん
[2007-07-18 00:38:00]
鷲宮のダイエーって、久喜のヨーカドーの平日より、土日のお客の数が少ないのに、
ダイエーの中で売り上げ上位なんですね。 かなりびっくりしました。 >>63を擁護する訳ではありませんが、久喜のダイエーが潰れたときは、 今の鷲宮のダイエーより混んでいたので、推測で言ったのでは? |
70:
ご近所さん
[2007-07-18 08:05:00]
久喜のヨーカドーは、全国のヨーカドー店中トップの業績を上げています。
なので比べると、可哀想かもしれません。 この近辺はお店が少ないので、どうしてもダイエーやヨーカドーに集中しますよね。 でもアリオができたら、ダイエーは大丈夫でしょうか? ちょっと心配になりますね。 |
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71:
匿名さん
[2007-07-18 11:35:00]
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72:
匿名さん
[2007-07-18 15:07:00]
NO,63は購入止めた理由を言ってる。人それぞれの情報で判断する訳だから適当な事ではないと思う。数年すればわかる。だけど周辺環境に不安要素いっぱいあるよ。色々と自分で調べて納得できれば契約すればいいこと。
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73:
匿名さん
[2007-07-18 17:28:00]
ここってディスポーザ付いてないんでしたよね?
夏場のゴミ捨て場はキツそうですね。 |
74:
物件比較中さん
[2007-07-18 18:47:00]
営業さんが「当社の調査でディスポーザの要望はかなり低く、処理出来ないものも多いから、結局は生ゴミが発生しますよ。」と言われました。
人それぞれでしょうけど、それでも私はディスポーザがあったらいいな〜と思いましたが・・・ ゴミ出しは24時間OKではないのですね? |
75:
匿名さん
[2007-07-18 21:59:00]
ディスポーザはかなり処理出来ますよ!!
使っている友人はとっても助かると言っていました。臭くないし。 要望はかなり低いって…デベが言ってるだけですね(呆) 冬しか使わない床暖よりよっぽど便利だと思います。 主婦に統計とったら絶対要望が低いなんて言わせないと思う。 24時間ゴミ出しもないんでしたっけ? …大量のたまった生ゴミ持ってエレベーター乗るなんて最悪。 |
76:
契約済みさん
[2007-07-19 10:01:00]
なんだか、悪口ばっかりですね!検討している方ではなさそうですね?
ライバル会社が売れないようにする為に書いてるだけではないんじゃないかな?それか買えなくて嫌な思いした人とか?じゃ無ければ、検討しない物件の悪口をわざわざここまで来て書き込まないと思いませんか? そんな事して暇な人ですね(笑) |
77:
契約済みさん
[2007-07-19 14:10:00]
私はゴミ出しは24時間OKと聞きましたが…
(もし間違っていたらすみません) ディスポーザー、友人のマンションに付いていて意見を聞きましたが 正直言って「あっても無くてもいい設備」だそうです。 生ゴミなら何でも入れられるわけでもなく、貝殻や鳥の骨なんかは 入れられないなど制限もあるし、人によっては水を流すのをケチって 最初と最後にちょこっと流す程度しかせずに詰まってトラブル…などあるらしく。 でも後付け出来ない物ですし、欲しいと思う人にはマイナスポイントになりますね。 周囲には「無くても別にいい」という意見が多い事もあり、私もどちらかと言えば 無くてもいいかなーと思ってます。 もちろん、あればあったで便利でしょうけど。 ダイエーの件は私は良く知りませんが、鷲宮のはすぐ潰れてしまいそうなほど 危ないのでしょうか? マンションの裏手にベルクだかベルクスが出来るらしいので、万が一ダイエーが なくなったとしても、日々の買い物はそれほど困る事はないのでは?と思うのですが… |
78:
契約済みさん
[2007-07-20 00:22:00]
購入者の方の書き込みもチラホラ増えて来ましたね。
1〜2階の皆さんは、来週いよいよオプション会ですね。 (こちらではあまりいないのかな?) 我が家もこの日程なのですが、プラン等色々と決めかねている事があって 資料とにらめっこの日々です。 当たり前ですが、オプション家具は本当にお高いですね〜(笑) 皆さん、オプションやカラー等はもう決めましたか? |
79:
契約済みさん
[2007-07-20 11:04:00]
我が家もNo.78さんと同じく、来週オプション会に行きます。
早く契約したからこそ、得られる楽しみですよね。 カラーは、シックなOrganic Modernもいいし、温かみが感じられるModerate Naturalもいいなと思っていて、迷っています。 キッチンやパウダールームの色も早く決めなくては…。 |
80:
契約済みさん
[2007-07-20 13:37:00]
ここ最近、書き込みが活発ですね。
契約済みさんも着実に増えてますけど、 見てて気持ちの良くない書き込みもチラホラ。 私は揚げ足をとってるだけのものは相手にしません。 常識ある人なら、まずそんな書き込みしませんから。 見た直後は嫌な気分にはなりますがね〜それまでのこと 私んところはオプション会はまだ先ですが、 和室をなくして、リビングを広くしようと考えてます。 カラーはMRの1階のようにAuthentic Naturalにしようかな。 オプション家具は検討中 135㎝とか一般の家具の規格にはないものだったり、 部屋にマッチすることまちがいないのですが、やっぱり高いですからね・・・ |
81:
契約済みさん
[2007-07-20 23:34:00]
No.78です。
79さん、同じく来週オプション会ですか。お仲間ですね〜。 うちはフローリングの色は明るめにしたいので、今のところモデルルームと同じ Organic Naturalが最有力候補です。 Organic Modernも捨てがたいので、本当に迷ってしまうんですが… あとは、80さんのように和室をやめてリビングを広く取るか考え中です。 モデルルームのような広〜いリビングは素敵ですよね。 |
82:
契約済みさん
[2007-07-21 16:03:00]
ネットでみるとOrganic Modernがとてもきれいに見えますよね。
で、実際にMRに行って見てみました。 多分、2階のIHが置いてある実演場がOrganic Modernだと思うのですが、 パソコンでみるよりも赤っぽい感じが強くて、若干違和感を感じました。 明るいのをってことなら、Organic Naturalが最も無難かなぁって思いました。 人それぞれですけどね〜まあMRに足を運んでみてください。 和室はあったらあったで、いろいろ便利ですよね。 でも自分は広いリビングの魅力に負けました^^ |
83:
契約済みさん
[2007-07-21 16:07:00]
>広いリビングの魅力に負けました^^
広いリビングの魅力が勝りました(蛇足) |
84:
契約済みさん
[2007-07-22 23:59:00]
No.83さんの仰っている
>2階のIHが置いてある実演場 >パソコンでみるよりも赤っぽい感じが強くて というのは、もしかしてOrganic ModernではなくModerate Naturalでしょうか? あれは私も、赤味がちょっと強いなーと思ってました。 もう少し赤味を抑えた淡い色合いだといいのになぁ。 我が家はOrganic Naturalでほぼ決定です。 無難すぎる?とも思いますが、部屋も明るくなるし家具等の色も 合わせやすいのでいいかな、という感じで。 和室は、洋室にプラン変更して1部屋として使う事を考えています。 広いリビングも本当に捨てがたいのですけどね…(;^^) |
85:
契約済みさん
[2007-07-27 16:42:00]
No.83です
>もしかしてOrganic ModernではなくModerate Naturalでしょうか? その通りです!すいません、勘違いしておりました! Organic Naturalが無難だと思うんですが、 私はきっとAuthentic Naturalにするかと思います。 床の汚れとか傷が目立つかもしれませんが、 なんか一番落ち着くような気がして・・・検討中です。 今週末はまず最初のオプション会なんですよね? 報告お待ちしてます。 |
86:
契約済みさん
[2007-07-30 12:58:00]
No.79です。オプション会、行ってきました!
初めは、ネットで見て気に入ったModerate Natural にしようかと思っていたのですが、みなさんの言うように よく見ると赤みが強く、夏だと特に暑苦しく感じてしまいました。 Authentic Naturalは、「ホテルのようにかっこいいのですが、 唯一の欠点は傷とホコリが目立ちます。」と言われ、 結局モデルルームと同じOrganic Naturalにしてきました! ちなみに台所等はホワイトにしました。 まあ、好みの問題ですので、みなさんもカラーセレクト 楽しんできてくださいね☆ |
87:
物件比較中さん
[2007-07-30 13:49:00]
こんにちは。購入を考えているのですが、ここはキッチンと洗面所の水道はシャワーノズルになってますか?
今いるマンションがそうで、とても便利なのですが。 聞き忘れてしまったので、わかる方がいましたら教えてください。 それとモデルルームのDタイプが気に入ったのですが、うちの年収を見てか「ここは…高いです」と言ってスルーされてしまいました:; いくらくらいからあったんでしょうか? 異常に勧められたのは西向きでした… |
88:
契約済みさん
[2007-07-31 09:24:00]
オプション会行ってきました。
うちは決められていた日程の都合が合わず、時間をずらしてもらったので 他の方は誰もいなくてちょっと寂しかったですが。。 散々迷った挙句、結局うちもOrganic Naturalです。 リビングがあまり広いタイプではなかったので、やはり広く明るく見えるのと ペットも飼う予定なので、傷や埃も目立たないこの色がいいかなぁと。 キッチンやパウダールームは、シルバーにしました。 掃除がこまめに出来る方はAuthentic Naturalも高級感があって素敵ですよね。 でも実際自分の購入した部屋を見て選べないので、正直なところ 全然実感というかイメージ沸かないまま、とりあえず決めたという感じです… >>87さん 水道はどちらもシャワーノズルでしたよ。 モデルルーム(D)、広いしとても良かったですよね。 うちもいいなと思ったんですが、ちょっと高めみたいでしたね。 詳しい価格はわかりませんが、比較的安いと言われる中層階でも 3600万以上してました。 |
89:
サラリーマンさん
[2007-08-13 14:23:00]
87さんへ
このペ−ジ左側の「デベ評価」のタカラレ−ベンをご覧ください。 私はこれを見て、検討止めました。入居後不安になりました。 "安いだけ"が魅力の方はどうぞ買いですよ。(考え方によっては高すぎか) |
90:
契約済みさん
[2007-08-14 00:14:00]
No.89さん
ご自分の経験などを元にアドバイスや情報提供、また批判をするのも 全く構いませんが >"安いだけ"が魅力の方はどうぞ買いですよ。 って、あまりにも購入者の方々をバカにした書き込みではありませんか? 購入した方はもちろんでしょうが、読んだだけでも不快です。 89さんは「検討をやめました」と書かれているので、実際には物件を 購入・居住されていないんですよね? それなのに「安いだけが魅力の方は買い」って… なぜそんなに上から目線なのでしょう? デベ評判のほうでも批判していた方ですか? あちらでも反論されていましたが。 |
91:
90
[2007-08-14 00:18:00]
↑すみません、名前欄を「物件比較中」にしたつもりが「契約済み」に
なっていました。 |
92:
匿名さん
[2007-08-14 15:49:00]
89の書き込みって業者関係者じゃないんですかね?
常識ある人ならあんな書き込みしないでしょう。 デベ評判の掲示板なんて基本的にみんな悪い事ばっかですよね・・・ 誹謗中傷というか。 自分はそーいう掲示板だと思ってますが。 まあ89は気にしない方が良いでしょうね。 |
93:
物件比較中さん
[2007-08-18 00:23:00]
住宅情報マンションズ見たら、使える設備ランキングで
1位がディスポーザーになっていたけど、ここは残念ながら 付いてないんだよね。何でつけなかったんだろう? ケチったのかな? |
94:
匿名さん
[2007-08-20 10:37:00]
No.93
また心ない書き込みが・・・ わざわざそんな書き方しなくても。 |
95:
買い換え検討中
[2007-08-20 16:57:00]
>>93
コスト削減のためでしょうね。 その一方で、ディスポーザーは万能でもないんですよ。 生ゴミでも入れてはいけない物もあるし、 建物全体の配管の寿命を縮めるらしいです。 長い目で考えると微妙な設備ですね。 暑いこの時期には助かります。それは間違いありませんが。 |
96:
銀行関係者さん
[2007-08-22 16:54:00]
タカラレーべンさんの販売戦略は
初めてマンションを購入する20代後半から40代中ばの ファミリー層となっていますが、その訳がいまさらですが 理解できました。 「マンション購入で目利き力や知識が少なく、頭金も十分に用意できないような層に対して安くて質の低い物件(コストを抑えた)を提供する」すばらしい会社です。買い替えの方で知識が豊富な方々はタカラを利用することは少ないと思っています。そのため営業マンのレベルが低くてもなんとか販売できているんですね。利益率が他のデベに比べ高すぎます。施工業者泣かせで有名なのは皆さん周知だと思います。 |
97:
周辺住民さん
[2007-08-23 16:08:00]
先日夜の九時頃、突然こちらの営業の電話がありました。
MRにももちろん行ったことないですし、問い合わせなどもしたことありません。 うちがどこの誰だかも分からず、番号を順番にかけているようでした。 半年前に他のマンションの契約をしたとお話ししましたが、「それでも構わない、きっと参考になると思うので一度MRに来てください」とずいぶん熱心にお話しされてました。 チラシもしょっちゅう入りますが(もちろん戸建ても含め他の物件もですけど)、このような電話営業もあるんだなと、ちょっと驚いたので書かせてもらいました。 |
98:
周辺住民さん
[2007-08-23 17:36:00]
我が家にも営業の電話が来たことがあります。
「購入する気はありませんので」と断ったら 「始めから買う気のある人はいませんよ」と言われました。 マンションなんて大きな買い物、 始めから買う気がないと買えないと思うのですが。 または、買いたくても買えない人もいるわけですし。 たまたま、このような営業さんの電話に当たってしまったのかも しれませんが、あまりいい感じはしませんでした。 |
99:
購入検討中さん
[2007-08-24 00:28:00]
タカラ側の擁護をするわけではありませんが、私が当たった営業マンは
いい感じの人でしたよ。 MRも見に行って、現地でも担当以外に2人くらいに対応してもらって 話を聞きましたが、どの人も丁寧でちゃんとした印象でした。 うちは電話が来た事はありません。 私の場合、自宅近くのMRを見に行った時の担当があまり良くなかったので その辺も多少影響しているのかもしれませんが。 でも「購入する気はありません」という方に対して、 「初めから買う気のある人はいませんよ」だとか 他物件を契約済みの方に、半ば強引な勧め方は良くないですよね。 MRに行った時には見学に来ていた家族連れも多く、周囲のテーブルでも 契約している様子の方が割と多いようで、順調に売れているのかなと 思っていましたが、すぐ近くにシンフォニーもあるしやっぱり 苦戦しているのでしょうか… いまどのくらい売れているんでしょうね。 |
100:
地元不動産業者さん
[2007-08-24 11:49:00]
社長自身が「90%の満足」を目指すといってます。安いんだから
10%は我慢しろというのが会社の方針なんです。営業の質も、 騒音も値段相応と考えるべきです。ついでに顧客の質も、まあ それなりということでしょう。ここを検討しているという時点で、 もう自分は一流の顧客でないことを認識すべきでしょう。 |
101:
契約済みさん
[2007-08-24 17:21:00]
No.96とNo.100は他の掲示板でも同じ事を書いていますね。
ほんとうに銀行関係者さん、地元不動産業者さんなのでしょうか? (ちなみに他の掲示板では違う名前でした。) 両方とも気にしないほうがいいと思います。 |
102:
物件比較中さん
[2007-08-29 17:01:00]
ココを買うなら同じタカラレーベンの古河を買いますね。
10分遠いだけで朝は必ず座れるし、 快速、通勤快速、ホームライナーも。 駅ビルや駅前のスーパーが充実して、通学区の学校のレベルも高い。 ただ難点は、茨城県民になっちゃうことなんですけど・・・ |
103:
匿名さん
[2007-08-29 17:53:00]
レーベン古河って部屋が狭いですよね。
チャオランドは平均面積が広いのが売りでは? どうせ買うなら通勤より部屋の広さを取りたいです。 それに古河って小さい子を遊ばせる公園とか近くにないですよね。 どうです? と言うか、ここはチャオランド検討板なのになぜ古河を勧める?? 古河の営業者ですか? |
104:
契約済みさん
[2007-08-30 01:25:00]
1時間以上電車に揺られて通勤する方には、朝確実に座れるというのも
検討材料の1つになるかもしれませんね。 ホームライナーなども便利そうだし。 私は個人的に古河に良い印象がないので、検討範囲外でしたがf^^;) 学校などの教育レベルの事はわかりませんが、商業施設なら東鷲宮も これから便利になっていくのではないかな?と思います。 マンションの裏手にはちょっとしたショッピングセンターも予定されているし 近隣にもマンションが増え、住民も増えているので駅前や周辺も徐々に 便利になっていくのでは。 まぁ数年がかりになるでしょうけど… 徒歩圏内に、のんびりできるカフェなんかが出来たら嬉しいのになぁ。 |
105:
契約済みさん
[2007-08-31 14:56:00]
確かに駅周辺にもう少しお店が増えて欲しいですね。
のんびりできるカフェなんてあれば良いですね。 商業施設に関しては、車ですぐの範囲にいろいろあるから不自由な以下と・・・ |
106:
周辺住民さん
[2007-09-01 02:29:00]
店に関しては、今から20年前と比べると、
ダイエーオープン以降、駅前の居酒屋チェーンやコンビニが出来たくらいですね。 家やマンションはたくさん出来ましたが、出来た店はそれくらいなので、 今回マンションが2棟出来る事による事で、過度な期待はしない方が良いかも知れないです。 ただ、車で10〜30分以内に、arioやジャスコなど建設されるし、 いわゆる郊外店はどんどん充実してきていると言うか、 多すぎるくらい建設ラッシュなので、 買い物は郊外店に期待をした方が良いかも知れないですね。 |
107:
購入検討中さん
[2007-09-10 14:46:00]
近隣に住んでいます。この辺りは車移動があたりまえの生活なので、
マンションの周りや駅前が賑やかになる必要はないと思っています。 閑静なあの雰囲気が気に入ってるので、きれいな町並みの維持や、 東鷲宮駅の整備(東口ができたら最高ですね♪)のほうに期待します。 普段ちょっと寄れるダイエーがあれば十分かな! |
108:
契約済みさん
[2007-09-11 16:07:00]
はじめまして☆
ここを契約したものです。 正直契約後にここを見たので色々な情報が飛び交っていて不安になりました。 こういう掲示板事態に慣れていないもので・・・ 契約したといっても建物が出来るまでにはだいぶ時間がかかるので正直実感もさほどありませんが、初めてのマイホームとっても楽しみにしています☆ 私自身今はさいたま市在住ですが、実家が久喜ということもありこちらを選びました。 MRはどんなものなのか勉強する程度に考えていたのですが、営業さんのお話を聞いてここしかない!!と夫婦共に思いほぼ即決でした。 色々なところを回ったり調べたりしたわけではないので、無知と言われればそれまでかもしれませんが・・・ 少なくともさいたま市の物件から比べると、一般階層の私達には全てが上をいっていたように感じます。 シンフォニーさんは全く検討に入れてませんでした。 理由は電車の音が気になった。 ただそれだけです。 私は住むところは落ち着きのある場所(でも生活に困らない程度の)、少し足を運べば都会(大宮や)観光地(日光、那須等)があるこの場所とっても気にいってます。 来年の9月の入居までここで色々な情報交換できたらいいなと思っています。どうかよろしくお願いします(*^-^) |
109:
契約済みさん
[2007-09-11 17:11:00]
108さん
そうですね、まだまだ1年ありますので、 いろいろ情報交換できたら良いですね。 でもあっという間の1年になりそう〜 時折、心ない書き込みがありますが、 あんまり気にしない方が良いと思います。 |
110:
物件比較中さん
[2007-09-11 17:38:00]
契約済みの方々
この物件は、広く、安価で魅力あります。しかし「デベ評価」掲示板の内容等拝見、ここの掲示板も全て拝見した結果、どうしようか困惑してます。気にしない方が良いと思いますが、「火のないところに煙は・・・」 入居後の事を考慮すると決断が鈍ります。 契約の決断にあたって、ポイントは何だったか教えて頂ければ幸いです。 シンフォニ−、グランディ−ナ等の大規模を視野に入れてます。 |
58さんじゃないんですけど、
私達も初めはシンフォニー検討してたんですよ!
東向きのだったんですけど、建物が出来るって事については
私もちょっとは考えたんですけど、シンフォニーの東向き検討
してましたので一緒かなって思いました。
それより電車の音の方が一生の事なんでとても気になりましたけど
人それぞれだとは思いますけど、私たち家族はせっかく静かな環境を
選んだので、夜中に電車の音は聞きたくなかったですから良かったと
思ってます。
管理とか構造とかは詳しくはわかりませんけど、
余り変わらない気がしました。
60さん、もしお仲間になれないようであれば参考にですけど
シンフォニーは値引してくれるので、必ず言った方がいいですよ!
一生の買い物ですから、大変ですけど頑張って下さいね!