埼玉県北葛飾郡鷲宮町桜田にできるタカラレーベンのマンションについて
話し合いをするスレッドです。検索サービスで調べられるものは自分で調べましょう。
チャオランドプロジェクトのHP
http://www.leben.co.jp/search/higashiwashinomiya/
なお近くに長谷工もマンションも建設中です。
シンフォニーレジデンス<東鷲宮>のスレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27154/
所在地:埼玉県北葛飾郡鷲宮町桜田2-2-1他3筆(地番)
交通:宇都宮線/東鷲宮 徒歩8分
[スレ作成日時]2007-02-02 13:36:00
- 所在地:埼玉県北葛飾郡鷲宮町桜田2-2-1他3筆(地番)
- 交通:宇都宮線/東鷲宮 徒歩8分
- 間取:4LDK
- 専有面積:95.71m2-103.36m2
- 販売戸数/総戸数: / 210戸(管理事務室・キッズスタジアム・キッチンスタジアム・コミュニティホール各1戸、ゲストルーム2戸含)
レーベンスクエア東鷲宮ブリーズアリーナ(チャオランド)
601:
契約済みさん
[2008-07-19 15:26:00]
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602:
契約済みさん
[2008-07-19 18:05:00]
ミクシィ、やったことないのでわかりません。
(今時、疎くてスミマセン…) 我が家はオプションで考えているものとしては、 水回りコーティング エアコン 換気扇フィルター エコカラット 表札 くらいでしょうか。 まだ決定ではなく、内覧会ギリギリまで考えると思います… 内覧会の通知は、今日届いていました。 うちは8/31ではなかったので、オプション会のように階数や部屋ごとなどで それぞれの日にちに振り分けているようですね。 金消会や鍵の引渡しについての案内もあり、どんどん現実的になってきて 何だか緊張してきました。 |
603:
契約済みさん
[2008-07-19 19:08:00]
600さんへ
ミクシー拝見しました。 参加条件と公開レベルを【管理人の承認が必要(非公開)】にしてはどうでしょうか? 場所が特定されてしまいますし、非公開にしたほうが参加者が増えると思います(^ー^* ) |
604:
567契約済
[2008-07-20 00:30:00]
→ 601さん
確かに・・・ごもっともなご意見ですね。 住んでいるマンションを書くこと自体が住所ですものね・・・ 他の方のアドバイスを参考に参加資格なども考え直します。 → 603さん 貴重なご意見頂きましてありがとうございます。 非公開であればレーベンのマンションの住人の皆様と情報交換できますからね。 ご意見を参考にして条件を考えてみたいと思います。 |
605:
契約済
[2008-08-01 10:19:00]
昨日、引っ越しに関する通知が「レーベンコミュニティ」の名前で届きました。
どうやら「アート引越センター」が引っ越し幹事として引越しの日程や時間など全てを仕切るらしいです。 希望日や希望時間をアンケート取っていますが、与えられる時間が2時間半ですし、感覚的に自分で引っ越しを計画していると難しいのかな?と思いました。 また、仕切るのが引っ越し業者である以上は不公平感がでる結果にならないかと心配です。 皆さんは通知来ましたか? |
606:
契約済みさん
[2008-08-01 15:17:00]
これから、引越し問題に始まり、ゴミ問題、マンションは完全防音との勘違いからくる騒音問題、喫煙派嫌煙派問題、ペット問題等々、集合住宅では必ず出てくる問題なので、うまく回避できるといいですけど、、、、
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607:
契約済みさん
[2008-08-01 15:31:00]
>非公開であればレーベンのマンションの住人の皆様と情報交換できますからね。
匿名でマンション住民かどうかなんて、どうやって判断するのですか。 住人のフリして個人情報収集されまくっちゃいますよ。参加した時点で住所は明確になるし、 |
608:
契約済み
[2008-08-01 21:40:00]
>606さん
確かに他の住民板などを拝見していると色々と問題があるようですが、多かれ少なかれトラブルは起こってしまうものだと思います。 そこで当事者同士が誠意ある話し合いが出来れば良いとは思いますが・・・ 現実は難しいのでしょうか・・・ 引越しの件についての案内も着ましたし入居日も近づいてまいりましたから ポジティブに楽しい気分で新居に引越ししましょう! 皆様と協力して良いマンションになる事を祈っております。 |
609:
契約済みさん
[2008-08-01 21:50:00]
607さん>
私もそのコミュに参加しているものの一人ですが管理人さんはかなり慎重に管理されていますよ。 匿名ですが全く関係のない人があのコミュに参加することは不可能ですね。 気に入らないのなら参加しなければいいだけの話です。 |
610:
567契約済
[2008-08-01 23:00:00]
>607さん
ご意見ありがとうございます。 ミクシィは個人情報を公開するのもしないのも個人の自由となっています。 (ミクシィ運営本部からも個人情報の公開は強要されておりませんし、多数の方が各々の判断で個人情報を公開しておりません) ですから参加の意思がおありの方は、事前に自己紹介などの内容を確認して頂いて 自己防衛に勤めれば問題はないかと考えています。 しかし、完璧とは言い難い部分もありますし、管理人の至らない部分もあると思います。 「埼玉のタカラレーベンマンション」と言う名前も極力場所の特定が出来ないようカモフラージュとなっております。 そのようにTOPページに情報の管理には配慮している旨を書いています。 もし、もしですよ?興味がおありであれば一度、ご覧になられても良いかと思います。 あくまでも自己責任での自由参加ですから、そこら辺はご了承下さい。 |
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611:
契約済みさん
[2008-08-02 12:25:00]
>また、仕切るのが引っ越し業者である以上は不公平感がでる結果にならないかと心配です。
>皆さんは通知来ましたか? うちにも先日通知が届き、希望を書いてもう出しました。 不公平感っていうのは具体的にどういうものが考えられるのでしょうか? (他の業者に頼んだ場合にアートさんと時間帯などがかぶったら、アートさんが優先されるのでは?とかですか?) 私は荷物も少なめだしマンションまで近距離なので、どの業者にしても値段の差はそんなにないとおもいますので、もうアートさんで頼もうと思っています。 内覧会や引渡し日などの予定がはっきりしてきたので、 内覧会同行業者やコーティング業者さんなども予約してしまいました。 エコカラット・・・悩み中 |
612:
567契約済
[2008-08-03 00:12:00]
そろそろサク等が外れる頃かなと思い、マンションに行ってきました。
敷地内には入れないですが、道からは外観が見られるようになっていました。 数枚の写真を撮っていると同じような契約者らしい人がいらっしゃいましたね。 皆さん考える事は一緒なのかな? 余談ですが、駅前のダイエーの駐車場で町内会のお祭りのようです。 帰りに寄って見ましたが、焼きソバが200円とかカキ氷100円とかリーズナブルな値段の 屋台や盆踊りなどやっておりました。 明日の(8月3日の日曜日)までやっているそうなので、マンションの完成具合を見がてら 寄られてもいいのでは?と思います。 さらに余談で、レーベンやシンフォニーの営業さんもチラシを配っていました(笑) |
613:
契約済
[2008-08-09 17:24:00]
皆さん、そろそろ引っ越しに向けて動かれていますか^^
その前に内覧会がありますよね。 そこで皆さんの意見を聞きたいのですが、内覧会に他の業者の同伴を考えている方はいますか? 正直、このご時世なので、レーベンさんが用意した業者さんだけでは心配で・・・ ただ、かなり細かくチェックをしてもらえるみたいなので、幾分は安心しているのですが、皆さんはどう思われますか? 意見をお聞かせ下さい。 宜しくお願いします。 |
614:
物件比較中さん
[2008-08-09 20:31:00]
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615:
契約済みさん
[2008-08-09 23:35:00]
613さん>
内覧会同行してもらいます。 といってもコーティングを注文すると無料で内覧会同行してくれるので、ついでにお願いしました。 うちの場合は細かいチェックをしてもらえるからお願いしたというよりは、自分達がいろいろな場所の採寸をしたり家具の配置を考えたり入居後のイメージをしたり時間を自由に使いたかったのでお願いしたという感じです。 チェック・交渉は全てやるので自由にしてていいですと言われたので、それだけでも助かります。 |
616:
契約済みさん
[2008-08-10 00:37:00]
>>613さん
うちは業者頼みません。 と言っても、実はお願いする方に傾きつつ最近まで迷っていました。 周囲の意見やネットでのクチコミなどを色々見て、結局自分で見る事にしました。 全くの素人なので多少の不安はありますが、業者で道具をレンタルして 自分でチェックしようと決めました。 …ここでは少数派でしょうか?(笑) 8月末ではまだまだ暑い時期なので、ちょっと大変かもしれませんが 頑張ってチェックしようと思います。 |
617:
契約済みさん
[2008-08-10 15:16:00]
>皆さんの意見を聞きたいのですが、内覧会に他の業者の同伴を考えている方はいますか?
この意見に関しては賛否両論ありますよね。 ちなみに私は内覧会同行業者を頼んでいます。 最初は自分でいろいろ調べてやろうかと思っていたのですが、 思ったよりコーティングとか電化製品などが安く済みそうだし、 正直、調べるのがめんどくさくなったというのがあります。 それに気になるところがあったら、代わりに交渉などもしてくれるのが良いと思います。 まあ楽するんでお金かかってもしょうがないという考えです。 |
618:
契約済みさん
[2008-08-10 15:34:00]
内覧会ですが、うちは業者は頼まない予定です。
その前に、まだ、内覧会の案内が来ないのですが、皆さんはもう案内が 来ているのですか?案内を忘れられているのかな? 業者にお願いされる方が多いので、段々不安になってきました。 自分たちだけで大丈夫かな・・・。ちょっと心配。 |
619:
契約済みさん
[2008-08-10 15:53:00]
617です。
618さん うちは内覧会の案内は2週間前くらいに来ました。 住宅ローンの審査が影響していたり、 人によって内覧会の日程が違ってくるので、 案内のタイミングも違ってくるのかなとは思いますが、 ちょっと遅いようにも感じますね。 問い合わせてみてはどうでしょうか。 |
620:
契約済みさん
[2008-08-10 16:06:00]
618です。
617さん、早々に回答ありがとうございます。 早速、確認してみます。 |
621:
613より
[2008-08-10 22:46:00]
私の個人的な悩みにも関わらず、答えて頂き有難うございます。
大変嬉しく思います。 皆さんのご意見を参考にし、考えたいと思います。 まだまだ暑い日が続きますが、体調には十分気をつけて、引っ越し準備をなさって下さいね! 有難うございました^^ |
622:
契約済みさん
[2008-08-11 16:22:00]
駐車場の抽選用紙が送られてきました。
やっぱり1〜2階を選ばれる方が多いんでしょうかね? でもまだ完売してないと思うので、なんとか第2希望までは通るか?微妙? |
623:
契約済
[2008-08-11 17:42:00]
売れていない分の駐車場って、どうなるんでしょうね?
入居者が決まるまで貸していただけると嬉しいのですが・・・ |
624:
契約済みさん
[2008-08-11 23:57:00]
うちは通勤にも使うし、車の使用頻度がとにかく多いので
なるべく出し入れしやすい1階がいいかなと思っています。 やはり1・2階は倍率高そうなイメージですね。 屋根なしには拘らないのですが、3階だと荷物抱えて上ったり下りたりが ちょっと大変かな?という気がして… でも料金は手ごろなので、それなりに希望者もいる…というようなことを 営業さんにチラッと聞きましたが、どうなんでしょうね。 |
625:
契約済みさん
[2008-08-12 13:15:00]
>>623さん
抽選の通知に書いてありましたが、1台目を割り振った後に余りが出た場合はまた抽選で借りられるようです。 中には車を持っていない方もいるかもしれませんし、まだ2割くらい残戸があるようなのでチャンスはあるかと思います。 |
626:
契約済みさん
[2008-08-12 17:38:00]
もし車を2台所有していて1台分しか借りられなかった場合、
近くに月極めの駐車場ってあるんでしょうか? MRで聞くの忘れてしまったんですが、どなたか知ってる方いらっしゃいますか? お隣のマンションにもおそらくそういった方がいらっしゃると思うのですが、 どうされてるんでしょうか? |
627:
契約済み
[2008-08-12 22:53:00]
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628:
匿名さん
[2008-08-14 09:22:00]
>623
残戸数の割合にあわせて、各階按分して空きを作る。 そして、按分して割り振られた空き駐車場の使用料は売主が管理組合に支払う。 というのが、一般的な分譲マンションの駐車場割り振りでしょう。 そうしないと、3階だけ残ってしまったりすれば、今後の残戸が売りづらくなり、 売主の経営に響く可能性があるし、そうなれば管理組合にも良くないですから。 |
629:
物件比較中さん
[2008-08-19 10:06:00]
先日外観を見て来ましたが、ここの駐輪場ってラック式なんですね。
その場合、子供用の自転車(補助付き)ってどう止めるのでしょうか? ラック式は使ったことがないのですが、普通に止められるものですか? うちには補助付き自転車が2台と大人用自転車(前に子供を乗せるイス付き)がありますが、子供用はエレベーターで運んで共用廊下や玄関に止めるのでしょうか? ここはファミリー世帯が多いと思うのですが、みなさんどうお考えですか? 他のマンションでは自分の場所に子供用自転車や三輪車など止めてあり便利そうですが、ここはどうでしょう。 モデルルームで聞かれた方、いますか? |
630:
契約済みさん
[2008-08-19 15:10:00]
ラック式っていうんですかね?、前輪を固定するタイプのものですよね?
補助付き自転車であっても、前輪が入れば大丈夫なんじゃないですか? 三輪車はさすがにむりそうだけど。 |
631:
契約済
[2008-08-22 10:54:00]
内覧会が近づいていますが・・・
皆さんは、どのような準備をして行きますか? メジャーは基本でしょうけど、ビー玉や水平器などを持っていこうと考えている方いますか? 同行業者さんがいれば心配ないのでしょうけど・・・ 内覧会のチェックシートなどお勧めの物がありましたら教えて下さい。 |
632:
匿名さん
[2008-08-22 23:09:00]
同行業者さんがいれば心配ないのでしょうけど・・・
と書かれていますが、依頼は考えてないのですか? これが良いかは分かりませんが、私も依頼を考えてない時に、これでチェックしようと思っていました。 結局わたしは同行を依頼しましたが。 参考にしてみてはどうですか^^ http://www.as-re.com/nairan-g.htm |
633:
契約済みさん
[2008-08-23 06:00:00]
>>631さん
私はこちら↓で道具を借りる予定です。(チェックシートもあるようです) http://life-time-support.com/rental_tool.html レンタルの値段としては高いのか安いのかわかりませんが、自分であれこれ 道具を買うとなると高くつくでしょうし、その後は使い道もなさそうなので レンタルしてみようかと思います。 内覧会もいよいよ来週ですね。 何だかドキドキしてしまいます。 |
634:
契約済
[2008-08-25 22:43:00]
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635:
契約済みさん
[2008-08-26 17:24:00]
最近ブログが更新されませんね。
やや遠方住まいなので、現地や周辺の様子などちょっと楽しみにしているのですが 更新が滞り気味なので残念です。 まぁ、もう内覧会も間近なので直接見に行く方が早いのでしょうけど… 営業さんたちも内覧会、入居が近づいて忙しいのでしょうか。 内覧会のチェックシート、なかなか「これはいい!」というのが見つかりませんね。 やはり有料でないとそれなりの物はないのかな〜?と思いつつ探しています。 |
636:
契約済みさん
[2008-08-26 21:50:00]
まもなく内覧会ですね。
私もドキドキです。私たちは自分たちで内覧会を行うので、 ちょっと心配です・・・。 さて、その時に駐車場等の抽選も行われますが、いまいち 当選方法がわかりません。皆さんはあの説明書でお分かりに なりましたか?クジを引くのはわかるのですが、そのあとが どうしても分かりません。 どなたかもう少し分かりやすく説明してもらえますか? |
637:
契約済みさん
[2008-08-27 17:01:00]
>最近ブログが更新されませんね。更新が滞り気味なので残念です。
私もそう思ってました。 それで今日見ると更新されてましたが、今までに比べると寂しい内容でした。 635さんの書き込みを見て、急いで更新したのでしょうか?(苦笑) >どなたかもう少し分かりやすく説明してもらえますか? たとえば、636さんが第一希望を1階、第二希望を2階、第三希望が3階だったとします。 1階は定員オーバー、2階は定員ぴったり、3階に余裕があって、636さんは第一希望の1階が抽選でハズレてしまいました。 そうすると、第一希望が2階の人は第一希望が優先され2階が決定するので、 636さんは第二希望で2階を希望してますが2階は埋まってしまってる状態なので、第三希望の3階となります。 いろんなパターンが考えられますが、極端な一例で説明しましたがおわかりになりましたでしょうか? |
638:
契約済みさん
[2008-08-27 22:27:00]
637さん、100点満点の回答ありがとうごさいました。
説明書よりもよっぽど分かりやすい説明でした。 感謝、感謝。 |
639:
契約済みさん
[2008-08-27 23:09:00]
636、638です。
駐車場の抽選用紙の書き方についてですが、我が家の車は 普通乗用車です。しかし、説明書には 「小型の区画に入庫できない場合は第4希望まで」 とありますよね・・・。 でも、小型はタイプでは我が家の車では駐車できないので、 第3希望までしか書けないと思います。 それでも皆さんは第4希望まで記入しますか? やはり、この説明書は分かりづらい・・・。 |
640:
契約済みさん
[2008-08-28 02:51:00]
>>639さん
私もわかりにくい説明だな〜と思って読みました。 我が家も普通乗用車で、小型用スペースには入りません。 各階1ヶ所ずつしか書けないので、やはり第3希望までしか書けませんよね。 …ミスでしょうかね? |
641:
契約済
[2008-08-28 15:40:00]
凄い雨…
これから内覧会の方は大変ですね(-_-;) |
642:
匿名
[2008-08-28 21:10:00]
セールスの電話がガンガンかかってくるんですが・・・・・
売れ残りが多いのかな? |
643:
契約済みさん
[2008-08-28 21:49:00]
本日から内覧会が始まったと思いますが、内覧会に行かれた方
いかがでしたか?感想を教えてください。 しかし、今日の雨は凄かったですね・・・。 |
644:
契約済みさん
[2008-08-28 22:24:00]
内覧会行ってきました。
午前中からだったので、お昼過ぎ頃には終わるかな〜とのん気に考えていましたが 夫婦で検査(+採寸)や諸々の説明を受けたりで、結局夕方までかかりました。。。 (うちは同行業者ナシです) 大きな欠陥などはなく、小さな傷や汚れがチョコチョコありました。 ほとんどが巾木と壁紙でしたね。 職人さんなどが手をついたりするせいか、手の形に汚れていたり 接着剤が周囲に付着していたり。 あと、天気が悪いことも影響していたのでしょうが、北側の部屋は暗いですね。 立体駐車場にかかる位置なので覚悟はしていましたけど; でも南側のリビングはとても明るく、窓を開けると風通しもすごく良かったです。 (湿度が高いので風も蒸し蒸ししていますが) ちょっと気になったのが…小さな虫が多かったです。 室内に点々と落ちていたり、網戸に数匹とまっていたり。 南北を草むらに囲まれているので、仕方ないのでしょうね。 それとマンション横の川の水量が大雨で増えていて、ちょっと心配になりました。 明日行かれる方も雨のようですが、室内はとても蒸し暑く、動き回ったりするので 汗だくになると思います。 水分補給しつつ頑張って下さい。 |
645:
契約済みさん
[2008-08-28 23:04:00]
644さん、早速回答ありがとうこざいました。
午前中から夕方までということは、お昼は抜きですか? お疲れ様でした(^_^;) 私たちも、内覧業者の同行はないので、色々とホームページ で内覧会の方法について調べました。 私たちは土曜日なので、色々と準備してガンバってきます。 駐車場の抽選も頑張らなくちゃ!! |
646:
契約済
[2008-08-28 23:18:00]
本日、内覧会だった方々お疲れ様でした。
及ばずながら今後内覧会を控えた方の為に、何かの参考になればと今日一日の 動きを書きたいと思います。参考になればと思います。 10時半正面玄関にて受付 メールボックスの説明 マンション側同行者との内覧会 (自分は前田建設の方二人と部屋の確認に行きました。基本的には時間は無制限みたいです。 自分の指摘箇所は棚の立て付けが悪かった事と汚れがあったくらいです。他の部屋の入り口の付箋をみると細かな汚れやコーキングのはみ出しなども指摘していたようですから、指摘した方がいいかもしれませんね) 終了後、指摘箇所の確認を文書に起こし再内覧会の打ち合わせ。 その他設備の説明(フロントサービス・高木の蛇口浄水器・エコキュート・インターネット) オプションの最終決定、契約 終了で終わったのが2時でした。 その後に同行者無しで部屋の採寸など自由にしていいと言うことだったので 5時近くまでマイホームを測定(笑) あと、共用設備(キッズスタジアムやゲストルーム)も見学できましたから時間があれば 是非、見てみるとよいと思います。 そんな感じでした。 正直、早い時間から内覧会始めた人はラッキーだと思いましたが午後からの方はゆっくり室内の採寸などをするのは難しいと思いますので、何とかして欲しいですよね・・・ ちなみにいくつか吟味して本日使用した無料のチェックシートです。 注意箇所が写真入で分りやすいですよ。 http://www.nairankai.jp/manual/index.html |
647:
契約済みさん
[2008-08-29 00:25:00]
内覧会に行かれた方、お疲れ様でした。
結構時間がかかるんですね… うちはこれからです。念のため、内覧会同行業者と一緒に行く予定です。 でも、小さな子どもを連れて行くので、長時間となると、 とても心配です(><) 質問ですが、駐車場の抽選は受付時に行うのでしょうか?(時間帯を教えてください) うちの車は小型のスペースもOKなので、できれば駐車場を一度見てから、記入できれば… と思いまして。(そんな時間はないですかねぇ??) |
648:
644
[2008-08-29 01:00:00]
645さん
そうです。お昼抜きでぶっ通しでした。 でも私は「それどころじゃない」という感じでしたので、乗り切れました(笑) 646さんが詳しく書いていらっしゃるので、私も644に少し補足を… 多少前後はありますが全体的な流れは646さんの通りで、うちは10時前にスタート。 担当についた前田建設さんの方は1人でした。 内覧では、まず担当の方が一通り説明しながらチェック、という感じ。 情報収集が不足気味だった私は、とりあえずここでザッと説明を聞きながら見て その後自分たちで詳しくチェックする時間がもらえると思っていました。 そこでは大きな瑕疵などはなかったので、汚れ程度は担当さんに指摘せずにいたら 「では指摘事項は特になしということで」と危うくそのまま終了されるところでした(;^^) 先に「自分たちで時間をかけてじっくり見たい」と言っておく方が良いかもしれません。 一旦内覧を中断し、設備等の説明とオプションの最終決定をしてから再度部屋へ。 採寸も含めて3〜4時間くらいいたでしょうか… そして指摘事項を書いた紙を持って、再度担当の方とチェック→再内覧会日時の決定。 基本的に、再内覧会は2週間後の同じ曜日・同じ時間になるそうです。 どうしても都合が合わない場合は、多少調整してもらえるようです。 駐車場の抽選や設備の説明の後に、コープと新聞(3社くらい)のセールスもあります(笑) コープでは缶詰とドレッシングのお土産をくれました。 内覧会を終えての感想は、「とにかく時間がかかる!」でした。 うちは午前スタートで助かりましたが、もし午後だったらとても間に合わなかったと思います。 私も参考にしたチェックシートを載せてみます。 ↓このページの≪お役立ちツール(ダウンロード用)≫の内覧会セルフチェックシートと マニュアルをプリントして持参しました。 http://www.anest.net/etc/tool.html どなたかの参考になれば幸いです。 647さん 駐車場の抽選は、内覧後の設備説明の時にやりました。 車で行くのでしたら、まずマンション駐車場に車を停めることになるので その時ついでに見られますよ。 |
649:
契約済みさん
[2008-08-29 10:10:00]
内覧会午後からだったのですがとにかく時間かかりました。
午前中の方は付添いなしで部屋を見たり共用施設を見たりする時間が多少あったようなんですが午後の人はほとんどそんな時間は取れないのでは?と思いました。 実際うちもありませんでした。 内覧会同行業者にお願いしましたが修正項目は32箇所です。 ほとんどが傷や汚れですが、素人目ですと見逃しやすい箇所がたくさんありました。 うちは玄関ドアの取っ手が斜めにつけられていたので、みなさんも気をつけてください。 647さん> もうすぐ1歳になる息子がいるのですが祖母に預けました。 実際内覧会を終えてみて、「本当に連れてこなくて良かった」と思いました。 何人かまだ歩けないお子様を連れてこられた方がいましたが、本当に大変そうでした・・・。 飲み物を買いに行く時間さえないので持参したほうがいいです。 駐車場の希望は現地でも書く時間ありますよ〜 一番人気があるのは1F普通車のようです。 |
650:
647
[2008-08-29 15:28:00]
648さん、649さん>
早速のご回答、ありがとうございました。 みなさんのコメントを見て、時間を覚悟して行かなきゃと思いました。 649さん> 必ず飲み物持参ですね!アドバイス、ありがとうございます。 うちも午後からです。何時頃終わりましたか? |
自分の住所を公開しているようなものですから。