東京23区の新築分譲マンション掲示板「世田谷区を応援しよう! その5」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-01-11 20:08:40
 
【地域スレ】世田谷区のマンション市況| 全画像 関連スレ RSS

その5に突入です。
世田谷区を応援して盛り上げましょう!

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/226886/

[スレ作成日時]2012-09-14 23:24:53

 
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世田谷区を応援しよう! その5

882: 匿名さん 
[2012-12-19 23:54:25]
>881
君おもしろいね
車の通行量がすごいと思うが
千代田区は大気汚染ランキング全国一位だぞ
883: 匿名さん 
[2012-12-20 00:42:43]
言葉の問題だけど、郊外に対する都心であれば、
都心≒山手線の内側

無理して皇居周辺にこだわることはない。
884: 匿名さん 
[2012-12-20 00:44:16]
大気汚染ランキング一位は、環七の松原橋じゃないの?
世田谷だか大田だかその辺。
885: 匿名さん 
[2012-12-20 09:01:23]
>千代田区は大気汚染ランキング全国一位だぞ

でたらめを書いちゃいけませんよ。

データの読み方を間違っていませんか?

886: 匿名さん 
[2012-12-20 10:10:46]
大気汚染ランキング 全国
NOx(一酸化窒素、二酸化窒素など窒素酸化物の総称)濃度の高い順
http://risk.kan.ynu.ac.jp/air/city_rank.html
東京都上位
1位、千代田区
3位、中央区
4位、江東区
8位、文京区
887: 匿名さん 
[2012-12-20 10:13:17]
■都心・皇居周辺
千代田区・麹町駅
http://binged.it/MzVgZm

■近郊
大田区・世田谷区・田園調布駅
http://binged.it/Mz9i00
888: 匿名さん 
[2012-12-20 11:26:20]
>>886
それって情報間違ってない?

東京都環境局の
トップページ > 大気・騒音・振動・悪臭対策 > 大気汚染対策 > 大気汚染測定結果ダウンロード
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/air_pollution/result_measurement....
にリンクのある、2011年度統計データのhttp://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/air_pollution/attachement/2011%E6...
エクセルの表の二ページ目にある自排局の情報も含めてランキングし直してご覧よ。千代田区の一般局って20番目以降になるでしょう。

データをしっかり理解できないでどうするの?
889: 匿名さん 
[2012-12-20 11:46:16]
なんか必死になってる人がいるけど、排気ガスだしてる沿道での測定値よりは環境大気の方が住むには重要な指標なんじゃないの?
886ではないけど、一点例を見つけて自分が正しいと信じて
>データをしっかり理解できないでどうするの?
などと宣うのはいかがなものかと思いますが。
890: 匿名さん 
[2012-12-20 11:56:47]
>>889
おかしなことを言う人だね。

>>888は東京都整備局の資料の表の正しい見方を指摘いるだけなんだが。

測定場所が異なれば当然測定値は異なるからね。別に区全体でランキング付けしていないのに、空気のきれいな千代田区をさも悪いような間違った印象付けはおかしいってことなんだが。

リアルタイムの情報ならば、
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/cgi-bin/bunpu1/p101.cgi

環八雲の説明ならば、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E9%81%93311%E...
にある通り、

環八雲 [編集]

夏の暑い日などに東京の西側、特に環八通り沿線に半円状に現れる積雲列。 1969年(昭和44年)に、アマチュア気象学者によって発見された。晩夏から初秋にかけて頻繁に発生し、ゲリラ豪雨(都市型集中豪雨)が発生する一因となっている。同様の現象として環七雲がある。

相模湾と東京湾からそれぞれ吹き込む海風が、大田区・世田谷区の東京都区内の西側を走る環状八号線付近で収束して上昇気流ができることが原因とされる。大気環境の改善が叫ばれている。

上昇気流が生じやすくなる原因はヒートアイランド現象により東京都心の温度が周囲に比べて高くなるためと言われている。さらに、環八上空では自動車の排気ガスによる汚染物質が多く存在し、これが雲の核となりやすいことが特に環八に沿って雲が発生する原因とされる。

環八の西南のみ東京外環自動車道が未整備であり工事の着工も遅れている為に、もともと1970年代以降から徐々に環八さらには環七の渋滞を巻き起こし、環境が悪化した事も原因の一つとして指摘されている。それゆえ、東京外環自動車道が開通している地域で今日においては汚染物質である環八雲が見受けられていない。

また、東京外環自動車道が全線整備されると、環八の渋滞が緩和され、地球温暖化の原因となっているCO2を削減することが出来る。これを森林のCO2吸収量に換算すると、当地域を1.2倍の森林で埋め尽くした分に相当するCO2削減効果があると言われている。

単なる気象現象ではなく、都会の環境悪化を反映した現象である点に留意すべきであろう。



891: 匿名さん 
[2012-12-20 12:33:50]
まあ都心の人は
ビルとマンションのコンクリートの街で育ったから
都心の中ではまともだが、世間では劣悪環境を
良好な住環境と表現する人が多いから
そういうものだと思ったほうがいい
892: 匿名さん 
[2012-12-20 12:49:44]
世田谷区のホームページ
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/kankyou/part/chousei/pdf/11_k...
で、騒音・大気汚染など、世田谷の環境が悪いって書いてあるのだが・・・。



893: 匿名さん 
[2012-12-20 12:54:20]
>892
美人が私は不美人と言ってるんだよ
不美人が私は美人と言ってるのとは違う
895: 匿名さん 
[2012-12-20 14:41:58]
今日も湾岸は快晴だが、環八沿いを厚い雲が覆っているようだが、あれが環八雲?

気の毒だね。自称美人とやらに汚い空気が集まって。

897: 匿名さん 
[2012-12-20 15:56:24]
>>896

東京都環境局の
トップページ > 大気・騒音・振動・悪臭対策 > 大気汚染対策 > 大気汚染測定結果ダウンロード
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/air_pollution/result_measurement....
にリンクのある、2011年度統計データのhttp://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/air_pollution/attachement/2011%E6...
エクセルの表の二ページ目にある自排局の情報も含めてランキングし直してご覧よ。千代田区の一般局って20番目以降になるでしょう。

空気が最も汚いのは大田区・世田谷区の環八だってよ。

wikipediaでも

相模湾と東京湾からそれぞれ吹き込む海風が、大田区・世田谷区の東京都区内の西側を走る環状八号線付近で収束して上昇気流ができることが原因とされる。大気環境の改善が叫ばれている。

となっているようよ。


898: 匿名さん 
[2012-12-20 15:59:54]
おまけに地震の際は、環七、環八の車両が次々炎上爆発するなんて予想もあるようだよ。

おおこわー。



899: 匿名さん 
[2012-12-20 16:06:03]
巨大地震からどう生き延びたらいいのか!専門家が指南
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120502/dms120502160101...
2012.05.02 夕刊フジ


 4つのプレートが衝突する世界有数の地震多発地帯で、おまけに地盤が軟弱な平野に3500万人がほぼ逃げ場もなくひしめき合う。ほかでもない、東京を中心とする首都圏のことだ。同じく平野の大阪も似た条件。生活に便利な都市も地震に対してはもろく、被害を拡大させる。大地震が起こったそのとき、自分、家族、周囲の人々はどのようにすれば生き延びられるのか。武蔵野学院大の島村英紀特任教授(地震学)に聞いた。

 --都市を直撃した大地震は1923(大正12)年の関東大震災が代表例です

 「日本の地震災害史上、最も多い10万人超が亡くなった。都市は人口が増えるほど危険が増す。当時、東京の人口は220万人で、現在は周辺の神奈川、埼玉、千葉にも『東京圏』は拡大し、総人口は約3500万人。地球上で大きな地震を起こしている環太平洋の地震帯で、3500万人もの人が住むのは東京を中心とする地域だけだ」

 --加えて平野の地盤は弱い

 「平野は川が運んできた土砂で形成されたり、火山灰が降り積もったりした“ワケあり”な弱い土地。地震の揺れは大きくなる。都市はそんな場所にでき、しかも過密状態になって逃げ場を失うため、どんどん地震に弱くなっていく」

 --最近、大地震が「○年で○%の確率で起きる」といった話をよく聞きます

 「確率予測は阪神・淡路大震災以降の国策なので、今後も色々な数字が発表されるだろう。しかし、小さな数字を受けて気を緩めてはいけない。大地震はいつでも、どこでも起こり得ると考えなければならない」

 --行政側は老朽化した木造住宅の建て替え促進、幹線道路の整備などで震災時の火災に備えています

 「例えば都内の環七、環八は延焼を防ぐ『防火帯』の役割を持つが、大きな地震が起こると大渋滞になるだろう。各乗用車には40~60リットルのガソリン、トラックはそれより多い燃料を積み込んでいる。幹線道路は防火帯どころか“火災道路”になる危険があることも、忘れてはならない」


901: 匿名さん 
[2012-12-20 16:57:34]
気の毒だね、千代田区悪者にしたり、埋立地悪者にしたりしないといけないとは。

902: 匿名さん 
[2012-12-20 17:50:14]
わぁー。千代田区ってステレオタイプでプライドの高い人が多そう。
903: 匿名さん 
[2012-12-20 18:35:16]
街のど真ん中にガスタンクが5基もあるのは世田谷くらいだろ
904: 匿名さん 
[2012-12-20 18:37:15]
池袋のある豊島区は中国人と朝鮮人が抗争を繰り広げているらしいから近づかないようにしてます
905: 匿名さん 
[2012-12-20 18:40:13]
だからガスタンクがあるのは
世田谷の数ある街のうちの一つの街だけ
ネガになってない
906: 匿名さん 
[2012-12-20 19:09:13]
区の百景とかになっていたけれどね。

908: 匿名さん 
[2012-12-21 12:52:11]
909: 匿名さん 
[2012-12-21 17:26:13]
応援になってないョ。『かわいがり』みたいな感じですか?
910: 匿名さん 
[2012-12-21 17:51:03]
ここは豊洲の出張所だから。(爆)
911: 匿名さん 
[2012-12-21 18:09:47]
豊洲だけじゃあないでしょう。他の区の注目の的でしょう。

912: 匿名さん 
[2012-12-21 21:01:55]
木造密集地のど真ん中にガスタンクが5基もあるなんて・・・・
913: 匿名さん 
[2012-12-22 18:03:47]
こんな感じか
こんな感じか
914: 匿名さん 
[2012-12-22 21:18:31]
ウルトラマンの撮影現場ですか?

916: 匿名さん 
[2012-12-22 21:34:52]
ウルトラマンの撮影現場ですか?

917: 匿名さん 
[2012-12-24 15:34:02]
ガスタンクではなく、本当はガスホルダーと言うらしい。

http://hamarepo.com/story.php?story_id=861

豊洲の住人も勉強しよう。
918: 匿名さん 
[2012-12-24 15:50:13]
街のど真ん中にガスタンクがあると住民は嬉しいですか?
919: 匿名さん 
[2012-12-24 16:52:14]
世田谷民です。いままでセレブを気取っていましたが、本当のセレブは豊洲の方々だと認識していました。
今まで生意気言ってごめんなさい。
920: 匿名さん 
[2012-12-24 21:16:39]
人気エリアの公式

第一種低層住居専用地域

都心副都心に近い

地盤良好

城南城西


魅力ある街

自由が丘などの人気ランキング上位の街
924: 匿名さん 
[2012-12-24 23:09:37]
自由が丘近辺は沼地を埋め立てたから、内陸だけど地盤は悪い。
イメージ先行で一時的にブームになるが消えてしまった街は数多い。

所詮歴史が浅い街はその程度。
昔から人が住んでいた街は、それなりの理由がある。
926: 匿名さん 
[2012-12-24 23:56:36]
>924
自由が丘
住みたい街23区1位
住んでみて良かった街23区2位
最高級住宅地5位
927: 匿名さん 
[2012-12-25 00:06:02]
>923
湾岸(豊洲で検索)や城東(深川で検索)や都心(南麻布で検索)より数値が良い
928: 匿名さん 
[2012-12-25 00:13:43]
あなたの妄想ランキングですか?
929: 匿名さん 
[2012-12-25 00:21:36]
http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol017/
http://www.haseko.co.jp/hc/information/upload_files/20121026_01.pdf

最高級住宅地TOP20(東京)
1位・田園調布3丁目(大田区) 田園調布駅
2位・成城6丁目(世田谷区) 成城学園前駅
3位・本駒込6丁目(文京区) 駒込駅
4位・松涛1丁目(渋谷区) 渋谷駅
5位・自由が丘3丁目(目黒区) 自由が丘駅
930: 匿名さん 
[2012-12-25 00:24:47]
うちの近くは3位か。
932: 匿名さん 
[2012-12-25 02:31:39]
こういうランキング出てくるといつも思うのだが
自分が聞きたいのは住んでもいない人間の妄想でなくて
実際に住んでいる人間の本音なんだよね
ランキングの本質は業者が素人あおって売るためのものだから本音なんか聞けないんだけど
だからランキング持ち出す人間はまったく信用できない
933: 匿名さん 
[2012-12-25 09:58:15]
932
逆だよ
こういうアンケートこそ本音
住みたい街はどこかと聞いて、マンション供給数が少ない街が上位に来てるんだから
934: 匿名さん 
[2012-12-25 10:01:51]
932
実際に住んでいる人間の本音
なら
929の住んでみて良かった街ランキングだな
935: 匿名さん 
[2012-12-25 11:55:49]
いきなり視界全開ガスタンクだもん しかも5基w オラびっくりだ!
936: 匿名さん 
[2012-12-25 12:15:35]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/264161/

自分は事実がわかればそれで良い。

田園調布の素敵な街並みとか、写真で投稿して欲しい。
937: 匿名さん 
[2012-12-25 23:20:09]
がんばってるんだよ 世田谷は!
938: 匿名さん 
[2012-12-26 20:52:32]
家を買うなら今? 効果的な生前贈与の方法〈週刊朝日〉
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121226-00000008-sasahi-bus_...
939: 匿名さん 
[2012-12-27 08:57:31]
火災旋風被害対策はどうしてしないのだろう
940: 匿名さん 
[2012-12-27 09:14:59]
単なるベッドタウンで重要なものが無いからだよ。

スカイツリーの北方に広がっているところは再開発をやるみたいよ。
941: 匿名さん 
[2012-12-27 10:10:59]
関東大震災で、阪神淡路大震災で、東日本大震災で、どういう場所で大規模火災が発生したかをよく思い出した方がいいね。
942: 匿名さん 
[2012-12-27 11:15:55]
世の中の序列

世田谷の戸建て

(超えられない壁)

戸建てより格下のマンションエリア
都心や湾岸のマンション
943: 匿名さん 
[2012-12-27 15:39:17]
  ****木造密集地・極狭路地******

      世田谷の戸建て

   *****大規模火災旋風*******


    ~~越えられない壁~~
944: 匿名さん 
[2012-12-27 17:06:37]
客が全部、豊洲に持っていかれちゃってるからな
945: 匿名さん 
[2012-12-28 07:22:12]
大勢の人が訪れる都心部で木密はカッコ悪いからなあ。

スカイツリー北部はさっさと再開発して欲しいな。
946: 匿名さん 
[2012-12-28 22:30:53]
オウム真理教と巨大な精神病院がなければいいところになのにね・・・残念チーン♪
947: 匿名さん 
[2012-12-29 17:25:28]
減る農地、相続困難…納税のためやむを得ず売却

都内の農地が減少を続けている。担い手不足とともに、相続が大きな原因と言われている。税の優遇を受けられる制度はあるが制約も多く、2010年は01年に比べ17%も減ってしまった。
世田谷区では、地価の下落を防ぐため農家が手放す生産緑地の買い取りを進めている。
09年に「区農地保全方針」を定め、すでに計17アールを取得。将来的に農業公園として整備するという。
ただこれも「財政が許す限り」(世田谷区みどり政策課)で、国立市産業振興課は「まとまった土地を買える財政状況になく、現実的に不可能」と説明する。
948: 匿名さん 
[2012-12-30 00:12:57]
人気エリアの公式

第一種低層住居専用地域

都心副都心に近い

地盤良好

城南城西

城南城西の戸建て住まいからすると
都心湾岸の集合住宅など眼中にない
949: 匿名さん 
[2012-12-30 00:25:21]
一般検討者の眼中にないのが高級住宅街の戸建のようにも思います。

950: 匿名さん 
[2012-12-30 17:40:15]
ここは世田谷スレだから、世田谷を応援してあげようよ。
951: 匿名さん 
[2012-12-31 09:53:26]
>>946

震災時には大変な事が起こりそうですね
952: 匿名さん 
[2012-12-31 09:58:06]
渋谷、新宿、池袋
郊外との結節点がボトルネックになって
大変な修羅場になるのは間違いないだろ。
アパート地帯のスラム化リスクも心配だし・・
953: 匿名さん 
[2013-01-02 09:58:40]
不動産情報サイト運営会社などが23区の住み心地全般を評価する「生活実感値」を調査したところ、住み心地1位は杉並区。

(1)杉並区(2)中央区(3)品川区(4)江東区(5)千代田区
(6)文京区(7)目黒区(8)世田谷区(9)港区(10)江戸川区
(11)北区(12)練馬区(13)板橋区(14)豊島区(15)大田区
954: 匿名さん 
[2013-01-03 15:22:00]
はい、湾岸東エリア資産価値倍増、確定みたいでーす♪
世田谷もがんばれ!


〈五輪招致〉あの感動を再び東京で 負けられない戦い
産経新聞 1月1日(火)15時17分配信


東京都の2020年夏季五輪の主な会場(写真:産経新聞)

 感動を東京から-。東京都が招致を進める2020年夏季五輪は9月7日の開催都市決定に向けて、勝負の年が幕を開けた。ライバルはイスラム圏初の開催を目指すイスタンブール(トルコ)、3大会連続で招致に臨むマドリード(スペイン)の2都市。前回16年招致で敗れた東京にとっては負けられない戦いだ。(田中充)

 東京がメーンスタジアムに予定するのは、建て替え計画が進む国立競技場(新宿区)。1964年東京五輪の舞台にもなったレガシー(遺産)が、今度は新装された姿で開閉会式や陸上競技などの舞台になる。

 「このスタジアムを造り上げることで、日本の優れた技術力もアピールできる」

 日本スポーツ振興センターが昨年11月に発表した同競技場の国際デザイン・コンクールの最優秀賞作品に対し、審査委員長を務めた建築家の安藤忠雄氏はこう力を込めた。

 受賞したのは、流線形の外観が美しい英国の建築事務所「ザハ・ハディド・アーキテクト」の作品。収容能力は現在の5万4千人から国際基準の8万人以上へと大幅に拡張。スポーツイベントだけでなく、コンサートなどの文化イベントにも活用できる全天候型スタジアムに生まれ変わる。

 アジアで初めて聖火がともった64年から約半世紀。東京招致委員会が東日本大震災からの「復興五輪」とも位置づける20年招致では、被災地での聖火リレーやサッカー競技の予選の一部を宮城スタジアム(宮城県利府町)で行うことを開催計画に盛り込む。スポーツを通じた日本の力を世界に発信する絶好の機会にしたい考え。経済の内需拡大が叫ばれる中、五輪開催時の経済波及効果も3兆円が見込まれる。

 大会期間は20年7月24日から8月9日までの17日間。晴海埠(ふ)頭(とう)(中央区)に建設される選手村を中心に、31競技会場のうち28会場が半径8キロ以内に位置する「究極のコンパクト五輪」(招致委)を目指す。

 課題は開催支持率の低迷だ。昨年5月に公表された国際オリンピック委員会(IOC)の調査結果では、賛成が47%と3都市の中で最低で、逆に反対は23%と最も多かった。「どちらでもない」と回答した30%の市民をどう賛成になびかせるか。

 その意味では、日本選手団が史上最多38個のメダルを獲得したロンドン五輪が追い風になる。五輪後に招致委が都内で行った最新の調査では、賛成が66%と高まった。さらなる支持率アップに向け、招致関係者は「『復興五輪』の意義を国外だけでなく、足元から理解を深めていってもらえるかが重要」と話す。

 東日本大震災の余波で、国内原発の多くが停止しており、IOCには大会期間中の電力状況を懸念する声もある。これに対し都は五輪開催に伴う電力消費量について東京電力の需給能力の0・1%と試算しており、「東京地域の電力は当面問題ない」とみている。福島第1原発事故に伴う放射能漏れへの不安もぬぐう責任がある。快適な大会運営だけでなく、安全と安心の発信も、東京に求められる「都市力」といえよう。
955: 匿名さん 
[2013-01-03 15:47:17]
投稿文字数制限したほうがいいんじゃない。
ウザすぎ!
956: 買い換え検討中 
[2013-01-03 16:15:54]
城東湾岸エリアから城南(世田谷)への移転を検討していますが、どの辺りが子育てに良いでしょうか?
お受験させるつもりはありませんが、評判の良い小・中学校が判るとエリアを絞りやすくなるので、ご教示頂ければ幸いです。
957: 匿名さん 
[2013-01-03 17:46:39]
近郊アパート地帯のスラム化リスクは無視ですか?
958: ご近所さん 
[2013-01-03 20:54:04]
>>956
どこが良いかな?
どこが良いかな?
959: 匿名さん 
[2013-01-03 23:45:35]
火災の危険が少ないコンクリートの街ほど劣悪な環境なんだよ
わかるかな?
960: 匿名さん 
[2013-01-04 07:31:41]
戸建とアパートが混在する地帯ですね。
961: 匿名さん 
[2013-01-04 12:12:46]
しかも 隣近所の境は超極細路地だから始末が悪い
住民は 常にいがみ合う毎日><
962: 匿名さん 
[2013-01-04 17:39:44]
世田谷の町並みは、素朴でつまらないかもしれないけど、一種低層のホッとする町並みだよ
963: 匿名さん 
[2013-01-04 18:23:06]
ホットするが、地震の時は危ない!

964: 匿名さん 
[2013-01-04 23:24:43]
一種低層だと何故ホッとするのですか?
966: 匿名さん 
[2013-01-05 00:39:42]
>964
一種低層は
最も規制が厳しく
最も住環境が良好とされる
建物が低層で、建物の密集感もなく、空が開けていて、空間のゆとりがある
967: 購入検討中さん 
[2013-01-05 08:05:12]
964みたいな人とは会話が成り立たない。一種低層は贅沢な土地の利用法です。
こういう人って何のためにここに書きこんでるの?

戸建とアパートが混在するって指摘は正しいです。
一番いい住宅街って、塀で囲まれた庭付きの住宅街なんだと思う。

いつまでも同じことばかり書かれてる荒れた板にちょっとおじゃましました。
968: 匿名さん 
[2013-01-05 08:38:04]
>967
所得の二極化、一生独身率の上昇。
アパート混在地帯の不安は絶えませんね。
969: 匿名さん 
[2013-01-05 10:49:05]
でも戸建てとアパートが混在する地域を除外すると、とんでもない田舎かとんでもない都心になってしまう。
田園調布だってアパートがいくつもある。
970: 匿名さん 
[2013-01-05 10:51:07]
967
贅沢な土地の利用法ゆえ、郊外が中心になる。価値観の押しつけは良くない。
971: 住まいに詳しい人 
[2013-01-05 11:18:13]
戸建てとアパートが混在する地域は住環境の悪化で今後値下がりが著しくなるでしょう。
972: 購入経験者さん 
[2013-01-05 11:54:32]
23区内の低層マンションの多くは駅から離れてますが、
井の頭公園のパークハウスとか、赤堤のパークホームズとか、
中には近隣にアパートのない住宅街で駅徒歩10分圏の物件もありますよ。
共働きじゃないと高くてとても手が届かないですがね。
973: 匿名さん 
[2013-01-05 13:00:22]
例のスーパーが再開しているって知ってた?
974: 匿名さん 
[2013-01-05 15:24:21]
975: 匿名さん 
[2013-01-05 15:53:18]
>972
共稼ぎなら普通は都心部居住になるのでは?
976: 匿名さん 
[2013-01-05 16:19:04]
都会の恐怖・強盗やひったくりから身を守る方法
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130105-00000426-playboyz-so...
977: 匿名さん 
[2013-01-06 06:29:05]
共稼ぎで二馬力のローン返済は破産確定ですよ。
978: 匿名さん 
[2013-01-06 06:34:42]
共働きしないとサラリーマンは生活が成り立たない時代に。

東京駅から半径5km圏内で坪250万円前後であれば資産価値維持力も高く、
共働き家庭にはピッタリです。

今年の春闘、サラリーマンに厳しそうだ 40代以降定期昇給は「見直し」の可能性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130105-00000001-jct-bus_all
979: 匿名さん 
[2013-01-06 08:55:01]
湾岸埋立は論外ですが。
981: 匿名さん 
[2013-01-06 09:01:36]
新手の湾岸ネガw
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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