御見積がまだ御済でない方も既に他社にて御見積中の方も是非相見積もりを御取りになる事を御勧め致します。
なぜかと申しますと、
此度の震災被害に乗じて経験のないまま瓦屋を名乗りずさんな工事を行う業者や無料点検しますと言って必要の無い多額な代金になる全葺き替えや
意味の無い床下耐震工事・屋根裏耐震工事を執拗に奨める悪質リフォーム会社等による
人災被害が多発している事をあなたは知っているでしょうか？
被害に遭われたお客様に共通する事は自分が騙されている事にも気付いて
いないというのがほとんどです。瓦、屋根工事についてはお客様から見えにくいため気付きにくい事が要因となっています。こういった被害にあなたが遭われる事が無い為にも御客様自身が工事について調べたり情報交換したりする事が
とても重要であり効果的です。煩わしいかもしれませんが
あなたが損をしない為に、ある程度の努力が必要です。
現在、日本中のリフォーム業界はデメリットしか無いゼネコンシステム（下請けシステム）で溢れています。
工事代金に対して良心的な営業マージンで30％いわゆる悪質リフォーム会社で50％以上、上乗せされ
その分無駄なお金が掛かってしまっています。又は上記の割合を、
施工する業者が必要とする金額から差引く様な悪質営業会社も存在します。
こうなると工事に入る職人は手抜きをするか材料を安く粗悪な物を使用する等、
工事自体に問題が発生してしまい、結果的にあなたにとってデメリットしかありません。
今こそ職人に直接依頼する分離発注方式を推奨致します。最低ひとりは直接お願いできる職人さんを下さい
ひとり知っていれば他業種の職人は必ず知ってますよ。
御客様一人一人がリフォーム業及び建設業に営業という業種は必要の無い事を認識して欲しいと思います。
重ねて申し上げます建設業に営業という人種は全く必要ありません。絶対信頼しないで下さい。
これらをみんなが意識をする事で、腕の無い職人と無駄な営業専門屋は淘汰されていき
業界も安定化すると思います。
[スレ作成日時]2012-09-14 10:52:47
注文住宅のオンライン相談
リフォーム業界の見直すべき実態・最低限知っていて欲しい事
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51:
匿名さん
[2012-09-26 08:26:17]
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54:
市毛絢装合同会社
[2012-09-26 18:52:56]
これからの新築工事及び改修工事はオープンシステム(発注方式）が急速に普及してくるでしょう。当然一括発注方式より優れ、分離発注方式よりお客様の手間がかからない大変優れた注文方式です。誰に頼んで良いかわからないと思われてる方は是非お試し下さい。
これからはこちらの方式が主流になってきます。それだけ良い仕組みと 私は読んでいます。 |
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55:
市毛絢装合同会社
[2012-09-26 19:32:45]
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56:
匿名さん
[2012-09-26 20:27:47]
分離発注はデメリットも多いですよね。
確かにコストは安くなるかもしれませんが・・・・ 別々に職人を使うことで責任の所在があいまいになったり、フルリフォームの場合は、その調整が大変になります。その時間と労力を考えると必ずしも分離発注がいいとは思えません。 フローリング変えるだけとか、クロス変えるだけとかならいいとは思いますが。 |
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57:
匿名さん
[2012-09-26 20:38:02]
>テレビや新聞や口コミでも騒ぎ立てられるような悪質悪徳なヤカラや会社は何の仕事でもどんな業界でも必ず間違いなくいるのですが、そのような厄介者の営業や業者は本当に真面目にほんの一握りの極々一部の滅多にいない人間のクズやガンの仕業でしかないと言うことを信用して頂きたいと切に願います。
個人の少ない経験で恐縮ですが、 素人が所謂悪徳業者に出会う可能性は高く無いのでは？と思っています。 その様な業者は訪問販売がメインで店舗を持たないのでは無いのでしょうか？ むしろ素人が被害に会いやすいのは、看板を掲げた業者で外れ担当者の外れ工事による被害では無いでしょうか。 この被害のたちの悪い所は、外れ担当者にとって外れ工事はむしろ当たり前で、彼らに悪びれる所はなく、むしろこれが当たり前と開き直るところでしょう。 その様な会社にとっても、その外れ工事はもはや日常茶飯事であり会社としてもフォローしない。 その様な外れ工事が横行している以上、素人に出来ることは、相場を遥かに上回る金を払って、会社として初めからまともな営業と職人を揃えて頂くか、 まともな人材が一握りしかおらず、外ればかりの業界を蔑み、仕上がりにはそもそも期待しないか、 どちらかだと思います。 住宅は、人生で最大の買い物なのに本当に残念な業界だと思います。 |
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58:
市毛絢装合同会社
[2012-09-26 22:44:38]
オープンシステムと分離発注は少し意味合いが異なります。
今まで御客様が知り得なかった工事の原価を知る事ができます。 また各工事業者一人一人がが元請となるので工事に対する責任を各自工事業者でもちます。 それにより自発的な品質管理や技術の改善に進んで努めるようになります。 オープンシステムや分離発注では責任の所在が曖昧になるような事はありません。 No.57さんへ、悪徳業者は全国で支店を含み100,000社前後存在します。また悪徳訪問販売をメインにしている会社でも ショールームや店舗を構え、広告折り込みなど、大衆的にありとあらゆる方法で顧客を得ようとします。 そして工事は30％から60％利益を抜いて下請け業者に降ろします。 現在価格破壊により営業が業者価格で見積もったりしているので、いつでも下請と御客様が 損をしています。 この状態ではいつかは優良な会社も悪徳業者にならざるをえない会社も出てくるでしょう。 オープンシステム方式はこれらの問題改善に著しい回復を望めます。 嘆いているだけでは、進化を成す事はできません。 原点回帰しなければ業界はますます状況を悪くしてしまいます。 進化する為には退化も糧となります。 |
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59:
匿名さん
[2012-09-26 23:45:54]
>悪徳業者は全国で支店を含み100,000社前後存在します。また悪徳訪問販売をメインにしている会社でも
ショールームや店舗を構え、広告折り込みなど、大衆的にありとあらゆる方法で顧客を得ようとします。 そして工事は30％から60％利益を抜いて下請け業者に降ろします。 市毛さんへ 市毛さんの悪徳とは下請けに利益を配分しない営業会社のことですか？ 施主からするとそれは悪徳ではないかなぁ。 施主からする悪徳とは、例えば外装塗装で契約と異なる安い塗料を使う、重ね塗りを省くなどで、何年かたって問題が発生、連絡するも既に電話が通じないとか。 契約内容と仕上がりが異なるとか、よくテレビで見る床が傾いているとかで、クレームを言っても対応してくれないとかじゃないかと。 |
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60:
市毛絢装合同会社
[2012-09-27 02:54:16]
＞施主からするとそれは悪徳ではないかなぁ。
大変恐縮なんですが、最低限の下請人の利益と手間が確保できない場合、手抜きを行う可能性が非常に高いです。 基本的に営業と職人（プロ・本物）は相容れない立場となってしまう水と油な存在でして、 多くの営業と職人の間で信頼関係は築けていません。 信用はしても信頼は無いんです、敵対心を持ってない職人はごく稀な事です。 良好な関係を築けているならこれだけ大きな問題となっていないと思います。 ＞施主からする悪徳とは、例えば外装塗装で契約と異なる安い塗料を使う（契約不履行及び詐欺です。） 重ね塗りを省くなどで、何年かたって問題が発生、連絡するも既に電話が通じないとか。（品質管理不足） 契約内容と仕上がりが異なるとか、よくテレビで見る床が傾いているとかで、 クレームを言っても対応してくれないとかじゃないかと。 上記の事のようなトラブルを引き起こす原因で一番関連性が高いのが 末端の職人に払われる親方クラスで日当の適正は28,000円/１日以上となっているんですが、 中抜きにより15,000円/1日では心理としてどうゆう行動に出るか明白ですね。 中抜きされる仕組み、それを改善しなくては業界は衰退するのみです。 本来、工事は職人が商品であるべきなんです。 ただ理由もなく手抜きする業者及び作業員は業界から追放していかねばならないでしょう。 |
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63:
匿名さん
[2012-09-27 08:25:24]
61さんに激しく同意です。
>末端の職人に払われる親方クラスで日当の適正は28,000円/１日以上となっているんですが、 中抜きにより15,000円/1日では心理としてどうゆう行動に出るか明白ですね。 実入りが少ないからって手を抜くのが当たり前だと言うなら、それはプロではなくアルバイトですよ(笑) 市毛さん本気で仰ってますか？ それとも、プロではなく、自分の仕事に対するプライドが無いアルバイト職人がこの業界の当たり前と言ってますか？ それなのであれば、会社の大小を問わず複数の会社に頼んでも、毎回素人に毛が生えた程度の仕上がりで、不備を指摘すると、これが標準ですとか、 明らかな不備に対しても、大した補修が出来ずに、これで精一杯とか言ってのける心理が理解出来ます。 次回があればここで教えて頂いたトップセールスマンに担当頂けるよう試みますが、現時点では仕事の出来よりも実入りを気にするこの業界を蔑むことで、苦汁を飲まされ傷んだ心のバランスを取りたいと思います。 |
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64:
市毛絢装合同会社
[2012-09-27 09:20:27]
仕事とはなんですか？商売とはなんですか？お金とはなんですか？
職人も人間です。 よくお考えになって検討してみて下さい。 |
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65:
市毛絢装合同会社
[2012-09-27 09:35:04]
本家サイトからの引用文
オープンシステムの建築士は、施主から業務を委託されて工事監理を行います。 したがって、第三者の立場で自由に公平に工事監理をすることができます。 つまり建築現場の審判員です。 工事現場毎に下請というかたちで専門工事業者を寄せ集めて 建物を完成させるのが従来の建設のあり方です。 他の業種との大きな違いはこの部分にあります。 いわゆる多重下請構造といわれる所以です。 通常元請会社は下請会社に対して系列を作っています。 下請会、協力会といわれるものです。 一括発注方式では、工事か発生すると下請会や協力会の業者が見積もり、元請会社に提出します。 そして元請会社が工事を受注すると、下請け会や協力会の業者に 仕事が廻ってくるという仕組みです。 オープンシステムの場合、専門工事業者は各業種毎に 自由に見積に参加することができます。 採用されるためには技術力、工事実績や価格面で勝ち残らなければなりません。 価格優位性も技術力の一部です。 馴れ合いでは受注できません。 おのずと技術力を磨くための努力を欠かせなくなるのです。 |
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66:
匿名さん
[2012-09-27 12:25:32]
>仕事とはなんですか？商売とはなんですか？お金とはなんですか？
>職人も人間です。 >よくお考えになって検討してみて下さい。 仕事、商売＝プロであれば、契約＝責任が伴います。 責任を負わず、労働の対価を得ることしか出来ないのであれば、それはプロではなくアルバイトです。 また、職人も人間だからと感情で動くのであれば、それは社会人＝大人ではなく、子供のすることです。 よく考えてみて下さい。 |
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68:
匿名さん
[2012-09-27 12:59:07]
>67
仰る通りだと思います。 仕事にプライドが無いのか、プライドよりも目先に走る程生活に窮しているのか、性格が悪いのか。 いずれにしても、市毛さんや建築営業さんなど一部倫理観を持って働いていらっしゃる方がいるとしても、その他大多数がそうで無い現状がどうしたら変わるのでしょうかね。 現状から自主的には無理でしょうから、姉歯のように民の声、批判が盛り上がらないと淘汰されない、大手も姿勢を正さないのでしょうかね。 |
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72:
通りすがり
[2012-09-27 14:08:37]
70さん
寂しい事ですが 現実です。 あなたが思うほど現場は 単純な場所ではありません。 |
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73:
匿名さん
[2012-09-27 14:43:07]
72さん
組織の中で働く人ほど、青島の様な強い信念が必要です。 また、その上に立ち管理するがわは室井の様な強い倫理観が必要です。 建設現場はその様な人材が集まる魅力が無い世界なんでしょうね。 |
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75:
匿名さん
[2012-09-27 15:11:13]
74さん
大手を通しても変わりませんよ。 >基本的に営業と職人（プロ・本物）は相容れない立場となってしまう水と油な存在でして、多くの営業と職人の間で信頼関係は築けていません。信用はしても信頼は無いんです、敵対心を持ってない職人はごく稀な事です。 正にこの通りだと思います。 経験された職人の不躾な振る舞いに加えて、元請けの現場監督と職人の言い争いが見れるだけですよ。 職人に気持ちよく仕事させるどころか、仲違いするだけして元請けの取り分として諸経費を上乗せしてくるんだから、大手の方が更にたちが悪いと思いますよ。 現場を管理できない名ばかりの現場監督。 まともな人材が集まらず、まともに社員教育もしない。それで高い費用が請求できるんだから、本当にお気楽な商売ですよねw |
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76:
通りすがり
[2012-09-27 15:30:04]
73さん
建設に関わる会社や 監督なども手抜き 工事を見て見ぬ ふりで決めこむ。 信念や倫理観で飯が 食えれば現場の手抜き 工事はなくなります。 皆さんもご自分を護る 事に必死なんでしょう。 では 失礼いたします。 |
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77:
匿名さん
[2012-09-27 16:37:12]
>信念や倫理観で飯が食えれば
信念や倫理観で飯を食おうと努力している人が、 この腐った業界を良くしようと努力している人が、 僅かでも居ることをお忘れなく。 努力せずに、周りのせいにして怠ける。 今、批判の的の生活保護不正受給者と変わらない考えですよ。 プライドを捨てるどころか、人としての恥まで忘れてしまうのでしょうか。 |
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78:
匿名さん
[2012-09-27 17:46:58]
大妻女子創立者大妻コタカは、校訓『恥を知れ』の意味を「これは決して他人に対して言うことではなく、あくまでも自分に対して言うことです。人に見られたり、聞かれて恥ずかしいようなことをしたかどうかと自分を戒めることなのです。と説いたとのこと。
中高生向けの倫理観が保てない大人、さぞ恥ずかしいでしょうね（呆 |
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79:
匿名さん
[2012-09-27 18:17:54]
リフォームは所詮リフォーム。
特に新築もやってるハウスメーカーは、リフォームが新築と同じ仕上がりになったら自らを否定してしまうから、新築同様に仕上げようなんてそもそも思ってない。 リフォームなんて、既存をいかす分手間代だけ取られて、仕上げは雑。 期待するだけ到底無理無駄。 所詮日本には改修分化なんて育たないし育てる気もない。 期待するだけ時間の無駄。 |
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81:
匿名さん
[2012-09-27 19:42:53]
>お客様が満足してないのに脅して集金をする。
>裁判と言う言葉をちらつかせる。 前者は中小に依頼した際に聞く話、 後者は大手に依頼した際に聞く話ですね。 名も無き会社は平然と開き直る。 名がある会社は過去の判例ではと責任を認めない。 |
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82:
市毛絢装合同会社
[2012-09-27 20:08:01]
私は職人として自分の技術に対し常に進化と退化を目指し悩みながら答えを求め日々努力していこうと思います。
私は生涯をかけて、リフォームでも新築でも御客様の生活の中で 笑顔が絶えないような家造りに携わりたいと思います。 オープンシステムの理念を基とし命を懸けてでも社会普及に貢献したいと行動を開始致しました。 命を懸けるには十分な可能性を秘めています。 御賛同頂けたなら是非周りの方にも知らせてあげて下さい。 |
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83:
匿名さん
[2012-09-27 21:02:58]
オープンシステムが最適解かは分かりませんが、
>日々努力していこうと思います。 誰でも就け、これしか出来ない人が就いている現状が改善し、 市毛さん様な方ばかりになることを心より応援しています。 |
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84:
市毛絢装合同会社
[2012-09-27 21:13:53]
大変嬉しいお言葉を誠に有難う御座います。
普及と同時に職人技術継承問題・雇用問題にも順次取り組んでいきたいと思います。 結果は悩み考え実行に移した分だけしっかり世の中に反映されると信じ頑張りたいと思います。 |
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85:
匿名さん
[2012-09-27 22:58:46]
現時点では射精産業レベルの人材しかいないけどね。
やることやるだけあっちの方がまだましかもしれないね。 |
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86:
市毛絢装合同会社
[2012-09-27 23:34:07]
まず職人の士気が多重下請構造により下がってしまい、半ばあきらめている職人も
いらっしゃるので本来の職人魂を奮い立たせる事が重要ですね、1からのスタートですがやり遂げたいです。 君の人生で君が欲しいものは必ず得られる、君が充分な他者に、彼らが欲しているものを与え続ければ。 どんな場合でも、最良なのは正しいことをやること。次善なのは間違ったことをやること。最悪なのは何もしないこと。 最良の脱出法(way out)は、いつだって正面突破(way through) 先人の名言を胸に誠心誠意実行したいと思います。 |
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87:
匿名さん
[2012-09-28 07:47:19]
感動。
君の人生での下りを、手を抜きまくりの職人さんに まず言ってみれば？ |
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89:
匿名さん
[2012-09-28 11:10:01]
>88
親会社のメンテメインでやってる住友ホームテックとか、三菱ホームとかは全く揉まれて無いのでは？ 親会社から自動的に仕事が降ってくるから仕事もなーなー、個人が頼んだ場合、仕事は遅いし融通は利かず仕上げは雑と悪評しか聞かない。 |
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91:
匿名さん
[2012-09-28 12:23:28]
>いくつか頼みましたが
施主として？元請けとして？気になります・・・ |
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92:
匿名さん
[2012-09-28 14:41:26]
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95:
匿名さん
[2012-09-28 15:23:52]
住友新築そっくりさんはどうですか
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96:
市毛絢装合同会社
[2012-09-28 15:32:13]
Ｎo.92番さんのおっしゃる通りで御座います。
職人業界の低迷・モラルの低下・手抜きトラブルを憂いて今回の情報公開に踏み切りました。 打開策を模索するのに５年掛かってしまいましたが。 意図が伝わり多くの賛同を得られ大変嬉しい限りでございます。 職人直営の多くはは営業を必要としていません。 職人が必要とするのは現状打破の策です、又、知りたくても知れないからです。 よって私は本物の職人たちや御客様に情報を無料提供する事に全く抵抗ありません。 無言電話等が相次いでいますが私は決して屈しません。 |
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97:
匿名さん
[2012-09-28 18:03:17]
>無言電話等が相次いでいますが私は決して屈しません。
ナンバーディスプレイを使って電話番号非通知は着信しない設定とする。通知してきた迷惑電話については、警察に通報する。嫌がらせに負けずにぜひ毅然とした態度で頑張って下さい。 しかし、色々な考えがあってしかるべき社会において、自分の考えと違うからか嫌がらせをしてくるとは、どれだけ社会不適合者が集まる業界なんですかね。 |
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98:
市毛絢装合同会社
[2012-09-28 18:24:34]
No.97さん アドバイスありがとう御座います。
恐ら私が奨励するオープンシステムについて快く思わない方々だと感じているのですが 攻撃してくる程、脅威・不安となっているのでしょう。 それだけ普及に尽力するにふさわしい良いシステムと逆に確信致しました。 ありがとう御座います。御客様と職人の為、尽力を尽くします。 |
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105:
市毛絢装合同会社
[2012-09-29 15:53:19]
職人になって１１年
独立して全責任を受け持つようになり７年 法人会社になって1年 営業いなくても 仕事は切れた事は無いので問題ありません多分。これからも熱意と誠意と創意を持って取り組みたいと思います。 特級技能士目指して頑張ります。 |
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106:
匿名さん
[2012-09-30 08:57:24]
営業はお客を取るためにお客に嘘を並べ立て契約を取り付けます。
その結果嘘を並べ立てて取ったお客の内容などを上司や建築に黙ったまま にするため内装工事が始まると言った言わないとのトラブルが起きる。 ほとんどのお客とのトラブルの原因は営業にあり、その原因を業者に なすりつける営業が多いため施工業者の悪い様な印象をもたれる。 ほとんどのトラブルの原因は営業にあります。 営業はたちの悪い生き物です。 私の経験から注意して下さいね。 >>105さん頑張って下さい。 |
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107:
匿名さん
[2012-09-30 09:11:43]
同感です。
諸悪の根元は、馬鹿な営業が馬鹿な職人使って馬鹿ばかしといと思いながら、施主を馬鹿にした仕事しかしない腐敗した多重下請け構造だと思いますが、 プランニング能力が無く、値引きでしか仕事の取れない利益率の低い営業か全てのトラブルのきっかけでしょうね。 更に、馬鹿な営業の値引きのせいで、無茶な価格で仕事を振られるが技術力が無く仕事を選べない馬鹿な職人。 馬鹿な営業に当たったせいで、職人に手を抜かれ結果割高な工事となる施主。 馬鹿な営業のせいで、誰も得しない。 |
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108:
市毛絢装合同会社
[2012-09-30 09:20:44]
Ｎｏ.106さん ありがとう御座います。
御客様の為、業界全体の信頼回復の為、人生すべて費やしてでも取り組んで行きたいと思います。 このスレッドの記事を読んで頂いた上でお客様の立場からの視点でリフォーム業界全体へ 不満やこうしたらいいのにと思う事をご提案・公表して頂けると幸いです。 |
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110:
匿名さん
[2012-09-30 14:35:54]
盗人猛々しい。
末代までありとあらゆる不幸が降り注ぐように呪われろ。 |
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111:
市毛絢装合同会社
[2012-09-30 14:56:53]
リフォーム詐欺について刑事罰が軽いと感じる要因は
御客様が刑事告訴する人がそもそも少ないからではないでしょうか？ 民事告訴でないと払ってしまった代金は戻ってこないので。 という事は捕まる訳ではないので再犯率は減少しないと思います。 |
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113:
匿名さん
[2012-09-30 15:17:34]
リフォーム業界を上げてオレオレ詐欺を肯定しますと言うこと？
さすが893商売（呆） |
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114:
匿名さん
[2012-09-30 15:23:47]
リフォーム業界一同は、大津教育委員会を全力で応援します！
虐めは虐められる側も悪いんです。 詐欺も騙される方も悪いんです。 教育委員会はその考えを袋叩きにされたが、リフォーム業界はその考えが当たり前と言うのであれば、やはり、一般市民とは感覚のずれた勘違い集団なんでしょうね。 その考えを改めない限り、世間から反社会的組織の一員と後ろ指差される現状は変わらないと思いますよ。 |
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115:
市毛絢装合同会社
[2012-09-30 16:34:59]
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116:
匿名さん
[2012-09-30 17:45:15]
詐欺罪の刑罰
10年以下の懲役に処され、犯罪によって得たものは没収（19条）または追徴（20条）される。組織的に行った場合は組織的犯罪処罰法により1年以上の有期懲役と罪が重くなる。 >詐欺罪の罪が軽い 軽きゃ罪は重くないとも読み取れる気違い発言は置いといても、何と比較して10年以下の懲役が軽いと言えるのか？ リフォーム業界に従事する方は、もれなく懲役10年以上の前科があり、10年以下の懲役を軽いと言える価値観の持ち主と言うこと？ 本当に反社会的組織が牛耳る業界なんですね。 |
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117:
市毛絢装合同会社
[2012-09-30 19:24:34]
4年ほど前、一度だけリフォーム会社（ハウスメーカー）に就職した時、
ある日、とんでもない詐欺トークが工事をしていた私の耳に入り、 [営業と詐欺師は紙一重] だと耳ダコというほど聞かされていたんですが そのリフォーム会社は大変外面が良かったので忘れていました。 当時見習いだった頃の師匠の言葉を思い出し 営業を見る目が変わりました、営業は御客様にとっても我々職人にとっても敵だと 思うようになりました。不満を抱いた上で なぜ御客さんを騙すような営業トークをするんですかと尋ねたところ、 我々訪販営業は工事や商品じゃなく夢を売ってるんだとふざけた答えが返ってきました。 数年間幾つかのリフォーム会社を見てきましたがどこの訪販営業も似たような悪意が どこかしらで見え隠れしていたのを覚えています。 中には建築士の資格をとって知識も経験も豊富な真面目でとても信頼できる営業さんも実際にいる事も知っていますが。 問題となっているリフォーム詐欺の多くは上記の様な悪質な訪販営業がほとんどでしょう。 大手ゼネコン公共工事の末端職人で工事に参加した経験から、私の見解は 本来、工事の管理及び監理（現場監督、現場代理人）というのは 各級建築施工管理技士・建築士・各種特級技能士クラスのいずれかでないと務まらないと思います。 建築知識と経験が無い者には不可能です。一般住宅においても同様だと思います。 |
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120:
市毛絢装合同会社
[2012-09-30 23:09:40]
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122:
市毛絢装合同会社
[2012-10-01 07:36:50]
リフォーム業界の改善・改革を目指すには
まず何故それが必要となったのか何故この仕組みで取り組むのか説明し、 御客様に専門工事業者様に各種組合に説得ではなく納得して頂かなくてはなりません。 口下手だからと諦めたら行動しなかったのなら最初から話にならないのです。 職人たちには使えない人なんて一人もいません 我々職人達は御客様の為に技と術を提供する事が存在意義です。 作業中・仕上がりは勿論、周囲の安全、自身の安全にも常に意識し施工をしなくてはなりません。 ずさんな見積・契約・工事を行うアマチュア思考の作業員は 何も考えず与えられた仕事をただこなすだけで、ひどい仕上がりや事故を起こしトラブルの元となります。 現場では様々な事に意識をおいてかつ御客様に満足して頂けるように、職人は進化していかねばなりません。 常に試行錯誤を繰り返し、より良い未来に繋げ橋渡しして弟子たちに技術・業を相伝していく事が 大事だと信じています。 |
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123:
市毛絢装合同会社
[2012-10-01 15:53:00]
ＣＭオープンシステムのＨＰが本日から新しくなりました！！
新築・リフォーム工事を頼む時の選択肢一つに御検討頂けたら幸いです。 http://iehito.co.jp/first/ 「価格の見える家づくり」 御客様が工事の原価を知る又は知ろうとする意欲が問題解決に結びつきます。 御客様の意思次第で業界は生まれ変わるのを余儀なくされます。 残る問題の技術の向上・職人の態度の改善は専門業者の組合加入の義務化等で対策 していきたいと思います。 |
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124:
匿名さん
[2012-10-02 17:46:21]
市毛様
建築革命を宣言してから20年、オープンシステムでつくった建築は、 いつのまにか全国で４０００棟近くになりました と あります。 市毛様もオープンネット業者会員となり年会費￥２５.２００円を納めて 年何棟くらい施工してますか？あくまでも年会費を納めても受注できる ものでもないようですね。建築家と職人とのバランスはどうですか？ 住まいへの夢Ｘ建築家＋職人=満足度１２０％に興味はあります。 |
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125:
市毛絢装合同会社
[2012-10-02 19:39:05]
実はまだ業者会員登録の最中でして取引自体には
当社はまだ参加しておりませんので実体験の感想等は言えないんですが。 体験していないのに何故ここまでオープンシステムを広げようとする理由は ＞＞117に記述した身の上話に関係するのですが、苦い経験をし、 このままではいつかリフォーム業界が価値の無いものという一般認識になっていくのではと危惧していて、 分離発注方式で地域別にサイト上で条件に当てはまる職人を紹介するなんてシステムを 作ったらどうかと考えていたんですが、 このスレッドをたてて、間もなくしてから、 ＣＭオープンシステムを知り 自分の考えていた趣旨・理念を、私が幼い頃からすでに実践し今現在までやり遂げてきたという事に とても感銘を受けまして、私も全力で普及に努めたいと思い御紹介しています。 今の時点ではオープンシステムについて一般認知度が大雑把ですが10000人に1人位の認知度と思うので 認知された時の真価は計り知れないのではないでしょうか。 |
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126:
匿名さん
[2012-10-02 21:02:07]
市毛様
私も名の知れた建築家と仕事をしたことがありますが お客様のためなら ひとランク上の材料を使ってあげれば良いのになぁーと思ったり 笑 建築以外のことは分からないのに分かったふりして指示する。。。結果 手抜き工事となったケースなど。。。上げたらキリがありません。。。市毛様が参加することになった時は 建築家と職人とのバランスを教えて頂きたい。 オープンシステムが職人にとって腕の揮える場所(知識含む)だと良いですね。ガンバッテ下さい。 |
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127:
市毛絢装合同会社
[2012-10-02 21:58:19]
＞＞126 ありがとう御座います。
＞建築家と職人とのバランスとは 職人がより良い提案があった時に進言した場合、対等の立場において 建築家に受け入れてもらえるかどうかという事と、 解ってないと看破した時点で職人が言及したとして対等に対応してくれるかどうか という解釈でよろしいでしょうか？ よろしければ参加した際に、その事に留意して工事してみたいと思います。 工事は職人が商品（メイン）と自信を持って言えるような世の中になっていきたいですよね。 オープンシステムについて職人としての体験は随時投稿していく方針で頑張ります。 |
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128:
市毛絢装合同会社
[2012-10-04 20:01:55]
外壁シーリング工事について
外壁のシーリングも塗装と同じで、外壁母材の材質によって 使用するシーリングを選ばなくてはいけません（約15種類） 適した材料を使用した場合、材料の高い安いは耐用年数に全く関係が御座いません。 適材適所という事です。高ければ長持ちするという事は御座いません。 またシーリング材とコーキング材は用途・目的から別物ですので気を付けましょう。 一般には同義語となっていますが職人は基本的には言葉を使い分けています。 材質 使用箇所 アクリル系 ALCパネル目地 サッシと壁の隙間 天井と壁の隙間 モルタル壁のひび割れ部 ウレタン系 コンクリート目地 ＡＬＣ目地 石材スレート 木材 金属 柱と壁の隙間 配管・ダクト回りの目地 ポリウレタン系*1（ノンブリードタイプ） 外部タイル下の先行シール 内部、外部の吹付け仕上げ下の目地シール その他 シリコン系 窯業サイディング目地 木質パネル目地 アルミサッシ回り 金属、金物回り ＡＬＣ目地 金属サイディング目地 金属屋根折板部・ハゼ部 大理石、モルタル、コンクリート ガラス回り 陶磁器 プラスチック 石目地やタイル目地 配管・ダクト回りの目地 屋上シート防水下地 油性コーキング系 窓・ドアなどの枠 各種パネル及びボードの継ぎ目 屋根防水層の立ち上がりなど・・ ポリサルファイド系 サッシ 大理石 ＰＣコンクリート ガラスとサッシのグレージング 笠木のジョイント部 屋上シート防水下地 端末部目地 配管・ダクト回りの目地 以上が大まかな用途と適した箇所となります。また塗装する場合 逆プライマーの工程が必須となる材質が御座いますので御注意下さい。 |
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129:
匿名さん
[2012-10-15 22:41:14]
市毛さん
オープンシステムその後進捗ありました？ |
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130:
市毛絢装合同会社
[2012-10-16 00:28:43]
現在登録は完了したのですが、システム参加の為のＩＤパス郵送到着待ちの状態です。
今しばらくお待ち下さいます様、何卒御願い致します。 |
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131:
匿名さん
[2012-10-16 00:43:12]
ご回答ありがとうございます。
また、進捗ありましたら教えて下さい。よろしくお願いします。 |
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132:
市毛絢装合同会社
[2012-10-24 11:20:18]
いち職人として、御客様としてのご意見をお聴きしたいのですが、
リフォーム・工事を頼む際に何故、窓口が営業マンとなってしまうのでしょうか？ お頼みになるリフォーム会社でないと同じ外観・間取り・内装は出来上がらないと思われていませんか？ 又、TOTO・ニチハ・ＫＭＥＷ・ＤＡＩＫＥＮ・ＮＯＲＩＴＺ・Panasonic等の製造メーカーの既製商品は 個人や職人直営会社では商品を取り扱えないと思われていないでしょうか？ 下請業者というのは専属で一社のリフォーム会社と下請契約をしているのは稀です。 通常は何社も下請契約しています、よって工法など特許指定されていない限り、 施工も商品仕入も施工業者のみで可能なはずなんですが。 又、同じ理由で違うリフォーム会社に頼んでも同じ職人がくる事もあります。 今後の業界改革の為にご意見をお聞かせ頂けると幸いです。 代表社員 市毛伸一 |
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133:
匿名さん
[2012-10-25 00:44:41]
>リフォーム・工事を頼む際に何故、窓口が営業マンとなってしまうのでしょうか？
街の板金やでも新車が買えますが、 新車を買う人は、街のザブディーラーどころか、正規ディーラーに行きますよね？ リフォームもいくら街中に職人さんが店を構えてても、依頼する作業が大きくなればなるほど、看板のある会社に頼もうと思うのでは？名がある方が安心ですから。実際はどうか 別として。 逆に、網戸が破れた、ガラスが割れた位の修理で大手に頼む人は少ないのでは？ 実際はどうかは別として、新車と替わらない金額のリフォームを依頼する際に、職人さんに直に頼むのは勇気が要りますよ。 名がある会社は変なことしないだろうなとの勝手な期待もありますからね。 |
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134:
匿名さん
[2012-10-25 00:50:51]
実際、看板のある会社は知識が無くても接客は指導を受けてると感じることが多いですが、知り合いの紹介などで直接職人さんに工事を依頼したときに、希望を言ってもこうするのが当たり前とか、打合せを無視してこうするのが普通とか言われたことがありました。
多少高くなっても、素人の希望に対して意見ではなくアドバイスをしてくれる、職人が間違えた時に言ってくれる人がいるのは安心ですね。 もちろん、打合せと異なる指示を職人に出して、仕上がりに文句を言ったら聞いてないと開き直る営業会社もありましたが。 |
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135:
市毛絢装合同会社
[2012-10-25 01:16:05]
早速の貴重なご意見ありがとう御座います。
＞＞依頼する作業が大きくなればなるほど、看板のある会社に頼もうと思うのでは？名がある方が安心ですから。 と言う事なんですが、名がある＝資本が多い・莫大な投資をし広告・宣伝をしていると言う事でしょうか？ 営業マンや事務員等の経費を払った上で残ったお金（当期純利益）が資本となるでしょうから 建設業において資本が多いという事は同時に御客様や下請専門業者等から スーパーゼネコンの公共工事の様に多く搾取されているという事に 他ならないのではないでしょうか。 事実、少なくとも私が数年前職人として勤めていたリフォーム会社ではそうでした、 ある会社用見積書控えには利益率97％という 天地がひっくり返ってもあり得ない見積がそこにはありました。 |
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136:
市毛絢装合同会社
[2012-10-25 01:35:34]
追記
ご意見有難う御座います。 ＞＞打合せを無視してこうするのが普通とか言われたことがありました。 確かに職人というのは独自の持論がある上に頑固な方がいらっしゃるので こう言うトラブルを良く耳にするのですが、打合せを無視して 契約と仕様が異なる場合、契約不履行となり御客様に賠償請求権 があるのではないでしょうか？ |
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137:
匿名さん
[2012-10-25 14:16:47]
市毛さん
下請けさんから搾取は施主として関係無いから。 施主から搾取は、現場監督としての管理と工事前のプランニングに価値があると思えば注文するのかと。 逆に、街の板金やには安くても新車買わないって。 損害賠償 安かろうとわざわざ裁判する必要があるなら、多少高くても営業会社経由でいいや。 |
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138:
市毛絢装合同会社
[2012-10-25 18:45:52]
＞Ｎｏ．60
で記述の通り下請からの搾取は下請のモチベーションを著しく低下させてしまう又、営業への不満を抱えてしまい 工事に響く可能性がでてきます。 ＞＞施主から搾取は、現場監督としての管理と工事前のプランニングに価値があると思えば注文するのかと。 既出レスにて記述しておりますが、 工事管理は施工管理技士・建築士・特級技能士・施工業種の親方レベルの知識及び実務経験が無い方にはまず不可能です。 ましてや無資格の営業マンには逆立ちしても無理と思われます。 同じく裁判につきましても既出ですが、職人は裁判している暇があるならやり直し工事をします。 食べていけなくなるので。 工事は職人が商品です。又リフォームでも新築でも施主様のニーズをいかに施工する業者（職人）に伝えられるかで 工事の質が決まります。打合せの質がそのまま仕上がりに影響してしまいます、職人にとっても重要な段取りの一部です。 打合せ不足は一括発注・分離発注問わずトラブルの多い事由となっております。 間に入れば入るだけ取次ぎが難しくなり施主様のニーズはズレていってしまうと思われます。 これは多重下請構造である限り、どんな業種でも同じ事だと思いますが。 この事実をふまえた上で施主様の立場ではどう思われているのでしょうか？ |
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139:
市毛絢装合同会社
[2012-10-25 18:53:03]
抜けてしまったので追記致します。
下請業者から搾取されているお金を支払っているのは下請ではなく、まぎれもない施主様でございます。 |
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142:
市毛絢装合同会社
[2012-10-25 23:28:44]
＞＞140 おっしゃる通り報告連絡相談は最低限の必須事項ですよね。
ですが作業員と職人をわけてお考え下さい。ここで言う本物の職人というのは 世間一般常識もマナーもルールもモラルもわきまえていらっしゃります。 中途に仕事を投げ出す職人等一人もいません、そしてどんなに優れた職人でも現状の自分の技術に 満足せず進化と退化をし続けています。途中で投げ出す事があるのは向上心のかけらもない素人作業員であり プロと称する資格の無い者で御座います。今一度改めて申しますが区別してお考え下さい。 ＞＞営業や監督はお客さんと職人さんとの仲介役(潤滑油)と言いますか、お客さんの窓口になりトラブル対処やクレーム処理が穏便に出来るのが営業や監督の才能であり必要不可欠な仕事です。 とありますが本物の職人と営業はどこまでいっても平行線で決して相容れない存在（水と油）であり、 職人から信用はしても信頼は０の人間関係では営業マンが仲介役として役に立つ道理が無いと私は考えております。 あくまで個人的な意見として聞き流して頂いても結構です。 実際に良好な人間関係を築けたなら職人のモチベーションもあがり、腕を存分に発揮できると思います。 作業員だけでなく是非、営業マン自身もマナーやモラルは勿論ですが建築知識を勉強する等 下請の職人とビジネスパートナーとして上下関係では無く横に広がる様、 もっと歩みよるべきではないでしょうか？ 我々は何の為にこの業界に存在するのでしょう？自分が生活していく為？勿論それは商売ですから当然ですが。 順番が違います先ずは施主様に可能な限り最善の技術を駆使して提供し施主様に喜んで頂かなくては、 我々職人の存在意義がありません。その為に辛い修行時代を経て職人として世に出たのですから。 現状の消売を笑売に変える努力・進化を時間を惜しまず、常に考え実際に行動に移す事が重要と私は思います。 |
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143:
137
[2012-10-26 08:42:26]
140,141は137までとは別の方が書いてくれたんですね！
職人と作業員を分けて呼んでるけど、世の職人の9割は作業員の印象。 一割しかいないプロを素人が探して直接契約するのは無理に近いのでは？ 10回頼んで、9回はミスを放置して逃げられ、間で責任を取ってくれる人いない。 仮に、直接契約が安くてもちゃんと出来上がる工事の確立が1割なら、超割高な工事ですね。 車の例えが多くて恐縮ですが、 9割の職人が日本語をまともに話せない時点で、その店から新車は買わないです。 営業会社のマナーと言うけど、彼らは職人は叩いても客は叩かない。 職人は客を叩く時点で営業会社と同じ土俵、元請けにはなり得ないよ。 はい。仰る通り職人は日本語が話せるんですよね。でも、個人的な印象では職人と名乗る9割が市毛さんが呼ぶ作業員ですから。 以前、車を運転中近所で交通事故にあったことがありました。 事故現場から保険会社に連絡すると提携の修理工場がレッカーで来てくれました。 そして保険で車を直すことになったのですが、私はディーラー（もしくはディーラー経由で指定の修理工場）で直すことを決めたのですが、レッカーで車を保管してくれた修理工場が自分達で直したいと言い張り、保険を使うことから保険会社、ディーラが話し合い、ディーラー経由でその修理工場がで直すことになりました。 私も事故を起こした時に駆け付けて助けてくれた修理工場の社長さんに 恩義があったのでそれで修理を依頼しましたが、 修理が予定の倍以上の期間かかり、直った車もハンドルを切りながら走ると異音と振動。 取り敢えず、修理工場に駆け込むも社長は不在で、社員はとりつく島もなし、直ってる。むしろ、ディーラーを通してやったから取り分が減った。うちを信用していないからそう思うんだろう！との暴言。 諦めて、ディーラーに相談。 試乗してあしまわり ベアリングの締め付け不良と判明。代車を借りて一日預け翌日には異音も振動も無くなった状態で返却。 後日、最初の修理工場にたまたま行く用があり、社長を捕まえると、社員が直ったと言う以上社員無視して客の声は聞けない。社員は社員でうちの車を直したのは初めてだったのでとの言い訳。 あしまわりのアライメントとったと言うのも嘘でした。 一応社長から謝罪の言葉はありましたが、 同じことは住宅業界でも起きませんか？ ちなみに、ディーラーはベアリングの修理代を修理工場請求することはしなかった様で、社長は私が話すまで自分達のミスを知らなかったです。 と |
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144:
137
[2012-10-26 08:52:18]
市毛さん
分割発注に、市毛さんが言うプロの職人が集まり、実績を作り、新たな発注の流れができてほしいとの考えには賛同するけど、無知無責任な職人が氾濫する現状を無視して、 元請けの搾取が悪い、元請けが悪いと制度を批判しても職人の無知無責任が変わる訳じや無いから。 分割発注なりで、制度を変えてから、元請けを批判しなよ。 じやないと共感できないよ |
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145:
市毛絢装合同会社
[2012-10-26 11:58:33]
多種多様なご意見誠に有難う御座います。
＞137さんの言うとおりと同じ事が事実リフォーム業界にも起きています。 報連相が徹底して行われていればこれだけ社会問題とはならなかったのではと残念でなりません。 ＞＞無知無責任な職人が氾濫する現状を無視して、 元請けの搾取が悪い、元請けが悪いと制度を批判しても職人の無知無責任が変わる訳じや無いから。 分割発注なりで、制度を変えてから、元請けを批判しなよ。 私の説明不足だったようです大変申し訳ございません、何分職人とはいえ若造なので熱くなりすぎてしまいました。 謹んでお詫び申し上げます。 元請全てを批判している訳では御座いません、職人というのは1人親方を含み一度は元請として責任を負い 元請を経験しています。私もその一人です。 施主様の為に持てる技術を駆使し喜んで頂ける事が最優先事項であるべき本物の職人魂が 業界の環境により衰退・淘汰していく事がどうしても我慢ならなかったのでこのスレを立ち上げました。 又、営業マンを否定する形となってしまいましたが、良好な関係を築こうと努力する等して頂けたなら 共存形態が成り立つのですが、上下関係となってしまうとどうしても元請として圧力がかけられてしまうので 私の様に敵対の立場になってしまうのも事実で御座います。 品確法は新築だろうと改修だろうと個人であろうと法人であろうと適用するべきと考えています。 施主様が誰を選んでも品質を確保できる環境の整備が必要と考えています。 又このスレの趣旨はコメントを下さった方だけでなく、御指摘されている無責任な作業員・営業に 対し読んで頂けたなら、より良い意識改革の布石になるのではと思い討論させて頂いております。 |
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146:
市毛絢装合同会社
[2012-10-26 14:32:00]
現状で実際に業界に求められる事は
予定価格が500万円に満たない場合、見積り期間を最低限24時間以上確保する事 予定価格が500万円以上5000万円に満たない場合10日以上確保することが望ましいと 建設業法令導守ガイドラインで記述されています。 御客様のなかで初顔合わせ・見積り時に幾らほど掛るかとお聴きになられる方が多いのですが。 正しい御見積書を作成・お渡しするまでお待ち下さりますと幸いです。 特にリフォームの場合、蓋を開けてみなくてはわからない・一棟一棟戸々に工事内容が異なり 工事金額もそれに伴い変動します。その場で正しい金額をお伝えする事はとても難しい事なのです。 施主様の予算に応じた上で良い工事を提供するには十分な計画を組立てなくてはなりません。 御見積をしたからといって契約を強制するものではないので どうかあせらずにお待ち下さります様御願い致します。 又、リフォーム業界において建設業法を自覚（法令知識）が無く違反されている元請会社様がとても多いのです。 法令違反は犯罪であるとしっかりと認識していなくてトラブルを引き起こします。 建設業法令導守は工事に対し責任感を持つ為、最低限の業務というのが私の見解です。 |
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147:
137
[2012-10-26 20:52:50]
>又、営業マンを否定する形となってしまいましたが、良好な関係を築こうと努力する等して頂けたなら
共存形態が成り立つのですが、上下関係となってしまうとどうしても元請として圧力がかけられてしまうので 私の様に敵対の立場になってしまうのも事実で御座います。 某大手営業会社は、施主よりも下請けを大切に扱い、下請けの言うことが全て、施主との打合せよりも下請けの職人さんの意見を尊重し、結果打合せと全く異なる仕上がりに作り上げてきましたから、 元請け本来の目的＝施主の希望の実現 を忘れて下請けを尊重する元請けも困りますけどね。 リフォームを複数経験し、技術を持ち、例え下請けだとしても大手営業会社から次々と声が掛かる会社があることも知りました。 市毛さんもぜひ頑張ってほしいし、そのような会社ばかりになることを期待します。 |
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148:
市毛絢装合同会社
[2012-10-26 21:53:25]
大変嬉しいお言葉誠に有難う御座います。
御期待に沿えるよう日々努力し実行していきたいと思います。 ＞某大手営業会社は、施主よりも下請けを大切に扱い、下請けの言うことが全て、施主との打合せよりも下請けの職人さんの意見を尊重し、結果打合せと全く異なる仕上がりに作り上げてきましたから、 元請け本来の目的＝施主の希望の実現 を忘れて下請けを尊重する元請けも困りますけどね。 おっしゃる通りこちらの様なケースも困りますよね。 あきないにおいて御客様が第一に尊重されなくてはいけないはずです。 他にもご意見等御座いましたらご投稿下さい。 可能な限りこちらに訪れお答えしていきたいと思います。 |
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149:
市毛絢装合同会社
[2012-10-27 01:12:44]
全く価値の無いリフォーム工事を高額な料金でやられてしまった御客様・クーリングオフ期間を過ぎて諦めてしまっている御客様
消費者契約法という法律を御存じでしょうか？ ＞消費者契約法とは 消費者に不当な勧誘がなされた場合、 気付いてから6ヶ月（建築の場合契約日から5年以内）であれば業者に全額返済を 求める事が出来ると定められています。 5年以内であれば全額戻ってくる可能性があります。 どうか諦めないで下さい。騙された方を知っている方この情報を教えてあげて下さい。 |
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150:
市毛伸一
[2012-10-28 05:14:19]
専門工事業（１人親方含む）が私を含み火急な対策をとらないと全国的に絶滅しかねない状況にあるようです。
私が尊敬している各専門業種の親方（本物と言える職人）の多くは携帯もPCも持っていない人（使い方が理解できない等） もいます。ダイレクトアクセスに弱い中高年齢者以上の方です。 御客様が誰に頼んで良いかわからないという状態・完全に固定観念から窓口が営業マンとなってしまっている。 見せかけ（営業と詐欺師は紙一重です。）情報処理に強い30代から50代位の営業からの供給が異常に増えすぎている、 （又、リフォーム詐欺の絶対許されてはいけない工事を行った元請の野放し。） １２年前裁判所の判断が絶対その場で守らなくてはいけなかったはずの消費者の人権を侵害してる可能性がある。 http://www.youtube.com/watch?v=PHx7tE-LDfk&feature=g-like から（この後の顛末が解らない為可能性と言いました。） １人暮らしの高齢者の方へ近隣で護ってあげられれば望ましい。（近所付き合いが薄いも要因のひとつ） 全ての職人が破綻したら新築もリフォームも公共工事も供給できる人がいなくなってしまいます。 住宅工事においてCM分離発注は我々職人にとって原点回帰であり 建築本来の体制といえます。また個人の職人（１人親方）でも横のつながりで同業者の知り合いが10名以上います。 施工体制が整えられるという事です。 通常各種専門工事業を営む我々、親方は工事を資格有無に関係なく管理できる知識と技術を持っています。 500万円以下の1業種のみの軽微な工事なら専門工事業者又は全国各地に点在する（全建総連）協同組合に依頼する事で 解決可能です。職人のマナーについては組合に相談し陳情を試みます。 又御指摘のインテリアコーディネーター有資格者もいらっしゃりますので、今後のリフォーム・新築にご検討下さい。 また工事で被害に遭われた御客様の救済工事の為募金を募る等、 アイデア等御座いましたらご投稿下さい。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
これは当たり前のようで、素人にはかなりハードルが高いと思います。
何故なら、家や施主のことを思って最適解を判断してくれたのか、単に手間を省くため、単に業者が儲かる内容に判断したか素人には分からないからです。
しかも、この業界はこの工事さえ終わり代金さえ回収すれば後は知ったこっちゃないとの、無責任な業者の工事が横行していて、とてもしんようできる風土に無いですよね？
笑顔とさぞ正しいとの平気につく嘘でどれ程苦汁を飲まされたか。
リフォームは難しいです。