リフォーム業界の見直すべき実態・最低限知っていて欲しい事

[市毛]

御見積がまだ御済でない方も既に他社にて御見積中の方も是非相見積もりを御取りになる事を御勧め致します。
なぜかと申しますと、
此度の震災被害に乗じて経験のないまま瓦屋を名乗りずさんな工事を行う業者や無料点検しますと言って必要の無い多額な代金になる全葺き替えや
意味の無い床下耐震工事・屋根裏耐震工事を執拗に奨める悪質リフォーム会社等による
人災被害が多発している事をあなたは知っているでしょうか？
被害に遭われたお客様に共通する事は自分が騙されている事にも気付いて
いないというのがほとんどです。瓦、屋根工事についてはお客様から見えにくいため気付きにくい事が要因となっています。こういった被害にあなたが遭われる事が無い為にも御客様自身が工事について調べたり情報交換したりする事が
とても重要であり効果的です。煩わしいかもしれませんが
あなたが損をしない為に、ある程度の努力が必要です。
現在、日本中のリフォーム業界はデメリットしか無いゼネコンシステム（下請けシステム）で溢れています。
工事代金に対して良心的な営業マージンで30％いわゆる悪質リフォーム会社で50％以上、上乗せされ
その分無駄なお金が掛かってしまっています。又は上記の割合を、
施工する業者が必要とする金額から差引く様な悪質営業会社も存在します。
こうなると工事に入る職人は手抜きをするか材料を安く粗悪な物を使用する等、
工事自体に問題が発生してしまい、結果的にあなたにとってデメリットしかありません。
今こそ職人に直接依頼する分離発注方式を推奨致します。最低ひとりは直接お願いできる職人さんを下さい
ひとり知っていれば他業種の職人は必ず知ってますよ。
御客様一人一人がリフォーム業及び建設業に営業という業種は必要の無い事を認識して欲しいと思います。
重ねて申し上げます建設業に営業という人種は全く必要ありません。絶対信頼しないで下さい。
これらをみんなが意識をする事で、腕の無い職人と無駄な営業専門屋は淘汰されていき
業界も安定化すると思います。

[271: 匿名]

確かに全くもって厳しい現実ですね。
でも理想も夢も語れるだけまだマシかも・・・


いつまでも詐欺師はあの手この手で生き延びるし。
詐欺師に食い物にされるお客さんも職人もいなくならない。

職人やってて良かったと思える日がいつかは来るんだろうか・・・

[272: 匿名さん]

市毛さん潰されたのかな？

[273: 市毛絢装（同）]

＞272さん
まだまだ潰れませんよ～。
地元ＨＭと個人営業マン等の
呆れた原価割れド素人相見積り競争に
巻き込まれて若干ウンザリ気味ですが＾＾；

[274: 匿名さん]

本物？
建築業界は知れば知るほど救いようが無いというか、
自浄なんて期待するだけ無理だと思いました。
泥棒に待てーと言っても逃げますよね？
逃げるだけで、まともに働く気も、泥棒をやめる気も無い犯罪者集団に何を言っても無理ですねぇ。
残念

[275: 市毛絢装(同)]

>２７４さん
勿論本物です。
不甲斐ないですが、
仰る通りで救いようが無い程、至る所に悪徳業者が蔓延していて
思うようにはいきません。
情報を得られない方々がやはり真っ先に餌食になられてしまうようで、
当然供給がある限り存続してしまいます。

[276: 不動産業者さん]

まじめにやってても言われるときは言われますしね

[277: 市毛絢装（同）]

それも又、然りですね。
真摯に受け止め、御要望に可能な限りお応えして譲歩可能な範囲で納得して頂くしかありませんが。

[278: 市毛絢装（同）]

リフォーム業界について

未だに、いらない業種（営業屋）が参入した事が手抜きだのモラル低下の原因になっています。
帰化人・特亜3国在日系作業員もモラル低下の一つの要因

そもそも生活もままならない程の安い代金でまともな工事をできる人はいません。

現状の相場（下請価格が元請が出している見積金額になってしまった）
施主が支払っている請負代金（１００％）＝本来の職人の報酬

実際のお金の行方
元請５０％～７０％下請会（工事を行う業者）３０％～５０％
若しくは元請１００％職人は日当15000円の手間請け（道具や消耗品は自分持ち）３０％以下になる事もある。

国が見通している、通常職人がまともに生活していくために最低必要な賃金日当25,000円以上

腕の良い人も悪い人も同じ賃金、一見平等かと思うがプロは見習いの2倍～3倍（3人分）の仕事量をこなす、
しかも品質も良い。とんでもなく不平等である。

職人のモラルの低下は社民党・中核派等が諸悪の根源・癒着関係・世論操作等（全建総連・組合等）

モラルの低下の筆頭は特亜3国在日・帰化人系作業員の民度。
それを見て真似している少し残念な日本人作業員。

誇りを持って良い仕事をする腕の良い職人はいくらでもいます。
いい仕事をさせてもらえない環境をどうにか変えなくてはいけません。

本来、元請と下請会は同等の立場である、上下関係にあっては健全な業務遂行は不可能。
しかし、現状では営業屋が仕事を奪った上、優位な立場を利用し原価無視の指値発注
（建設業法違反）が横行しています。

意図的に書面による会社間契約を交わさないケースもあります。（元請の義務不履行）
大概、詐欺で逮捕されるか後々計画倒産、高飛びされます。（代金回収が不可能な事も）
営業と詐欺師は紙一重です。

1人親方・専門工事業（下請工事依存が月３０％を超える方）
伝統技術を培ってきた事に比べれば、元請になる事も営業の術を学ぶ事もとても簡単です。
営業マンを専門に雇う必要もありません。

真心ある、いい仕事を続けていれば、お客様から自然と紹介を頂けます。
営業に時間を費やす必要も減っていきます。
元請になる努力・経験は決して無駄になりません。
無理なく出来る事から実行していきましょう。

[279: 匿名]

業者探しは重要ですね。
やっぱり比較して探したいです。

[280: 市毛絢装（同） [ 20代]]

施工者の性格で同じ材料を使用していても相当仕上がりに差が出ます。
特に伝統系の工種は顕著に現れます。やはり施工者と御施主様間のコミュニケーションが一番大切と思います。
自信と誇りを持ちつつ楽しそうに仕事をする親方・職人を見つけられれば、大当たりです。

[281: 匿名]

あまり詳しくないので、色々相談してベストな業者教えてくれるようなところってないですか？

[282: 市毛絢装（同） [ 20代]]

専門工事業　紹介のキーワードで検索してみたところマッチングサイトが何件かヒットしましたが
サヤトリ会社も混在していたので微妙です。
一番は最寄りの工務店にて内容・趣旨を相談して紹介して貰うのが間違いないかと思います。

[283: 匿名]

サイトで業者紹介してくれるようなところもありますよ。
物件設備一括比較というサイトなら使ったことあります。

[284: 匿名]

そこのサイトは結構親身になってアドバイスしてくれる業者が多かったんで逆に悩みました

[285: 匿名]

サイトとかで業者選んだらそんなコスト削減になるんですか？

[286: 市毛絢装（同） [ 20代]]

直接よい施工業者と契約し施工してもらえれば確実にコストは削減できますね。
工事代金が半額になるか、施工品質が倍になるかの違いはあると思いますが。

[287: 匿名さん]

金額よりも安心できる工事を頼むのが一番ですよ。

自社で工事できる会社の方が安心できるのでは？

[288: 匿名さん]

相場を知るのに比較サイト使いたいんですけど

[289: 住まいに詳しい人]

>>288
比較サイトの業者同士では比較サイトへの紹介料を含んだ見積書での比較になりますので、お近くの工務店やリフォームショップなども入れての比較をされる方がいいですよ。

見積もり内容が違えば見積金額も違うのが当然ですので、相見積もりをする時は同条件で比較されることをお勧めします。

[290: 市毛絢装（同）]

御宅毎に施工数量・形状・仕様が異なりますので施工する内容に準じて「設計単価・施工単価」を調べ、
施工数量で掛け算足し算すれば凡そ算出できます。複数の業種を必要としない単一工種の工事であれば個人でも可能と思います。
所謂坪いくらの相場感よりは断然信頼性が御座います。

面倒であれば上記の方が記述なされた様に、各施工業者に同条件・同仕様での相見積もりが無難です。
基本的に見積もり・積算業務（本来職人の仕事）は営業マンにはできない事の方が多いのでご留意下さい。

[291: 匿名さん]

自分で探しながらサイトも利用するのがいいんですね

[292: 匿名さん]

近くの業者、田舎だからか高いのですがどうすれば・・・

[293: 市毛絢装（同）]

内容が不明なので高い安いの判断はできませんが。土地柄で相場からかけ離れる事は、間に仲介者がいない限りあまり無いとおもいます。詳しく見積もり内容（工事の趣旨）・数量の情報開示ができるのであれば、ある程度助言も可能ですがいかがでしょうか？

[294: 匿名 [男性 30代]]

「他のサイトの情報よりも1円でも高ければ対応します！」っていう言葉に惹かれて、物件設備一括比較っていうサイトを使ってみました。
電気屋みたいですね（笑）

[295: 匿名 [ 40代]]

最近スーパーでもそういうのやってますね（笑）
とりあえず低予算でっていうならアリかもしれません。

[296: 匿名さん]

低予算でとりあえずやってみるのはありですね。高くても仕事ダメなところとかありますから

[297: 匿名さん]

物件設備一括比較さんは安い業者さんを探すのに強そうですよ

[298: 匿名さん]

予算にあった業者選びってなかなか難しいものですね・・・

[299: 匿名さん]

出せる予算内でいい業者となるとね。物件設備一括比較さんは使いましたか？

[300: 匿名さん]

気になってはいます。そういうの使ってみた方がいいのはわかってますよ。

[301: [男性 30代]]

目安の見積とってみてください！

お風呂の交換でユニットバスからユニットバス交換で

本体定価×0.3＋7万（メーカー施工平均）＋3万（雑費）＋3万（解体）がおおよそ原価

定価100万のお風呂なら原価は43万付近　これに営業利益30％付近を乗せるので販売価格はおおよそ60万ちょっと

単発工事でこの価格帯を出せるところは良心的です。
特殊なUB以外は仕入が40％超えることないし0.3も会社によったら0.25ぐらいはあるし営業利益25％ぐらいでやるところがあれば底値は50万付近かな

解体は自社の業者で設置はメーカーなのでさほど難しくない

これを目安に見積取ってみたらどうでしょうか？

[302: 住まいに詳しい人]

>>301
中には0.3で入るような商品もあるかもしれませんが、ユニットバスはメーカーやグレードによって仕入の掛率は違いますしグレードが上がるほど定価も仕入の掛率も高くなりますので、すべてのユニットバスの仕入原価が定価の30％だと他の方が勘違いするような情報を書き込むのはやめた方がよろしいと思いますよ。

ちなみにその金額には洗面所との取り合い壁の復旧工事や洗面所のクロスやクッションフロアなどの内装工事・水道工事や電気工事など必要な工事費が含まれていません。

ユニットからユニットであっても給排水はさわる必要があります。
給水をさわる場合は国家資格の給水装置工事主任技術者の監督の下、工事しなければなりません。
また、わずかなことでも電気をさわる時は1種もしくは2種電気工事士が工事しなければなりません。


その会社により見積もり設定金額は違いますので、相見積もりをするときは同じﾕﾆｯﾄﾊﾞｽで同じ仕様で見積もりを取ることをお勧めします。

[303: [男性]]

＞＞302
中には0.3で入るような商品もあるかもしれませんが、
中には0.3を超えるグレードももちろんありますよね
オプションは掛け率が高かったりしますがそうそう0.35は超えないですよ

電気工事、排水接続、は雑費に含まれてました。
取り合いの壁復旧は含まれていませんが床の張替は面積にもよりますが十分含まれますよ

加算していけばいくらでも高くなりますし会社の諸経費として雑費を計上すれば原価はもう少しかかりますね。

電気工事といっても照明、乾燥の電気接続で0.5ぐらいじゃないですか？

[304: 住まいに詳しい人]

>>303
最上級グレードのUBでも0.4を超えないで仕入れできるとはすごいですね。
町の工務店や水道設備屋では0.4でも安いくらいですよ。

雑費の3万の中に電気工事、排水接続、床の張替が含まれているとはなかなか破格な金額ですね。
電気工事、排水接続、床の張替を下請けに頼んでいては到底3万ではできませんので、全部1人でされたのでしょうか。

>>電気工事といっても照明、乾燥の電気接続で0.5ぐらいじゃないですか？
資格を持っていてご自分で工事をされる人であれば他の仕事と一緒にできるのでそのくらいでもいいのかもしれませんが下請けの電気屋を呼ぶ人ではなかなか厳しい金額だと思いますよ。

[305: [男性]]

>>304

最上級とは言っていませんが・・・
最もなら0.5は超えるのもありますし、パナでFZなら低いですよ。
ビルダーなら0.2もきりますしね
電気にしろ1件なら無理な金額ですが日に何軒かで下請け原価は押さえられますもんね

[306: 匿名さん]

>本体定価×0.3＋7万（メーカー施工平均）＋3万（雑費）＋3万（解体）がおおよそ原価

こんな安くできる人いる？ｗ
解体3万はないでしょｗ

[307: 監督M [女性 40代]]

リフォームの営業兼監督をしていますが､解体も在来工法のタイル貼りの浴室と､ユニットバスの解体では金額が全く違います｡
もちろんタイル貼りの浴室のほうが手間がかかるし､コンクリートガラなどの産廃も出ますので､解体で３万円というのは人工だけにしても安すぎるかと思います｡

解体した後､設備屋さんに給排水の切り廻し､もしくは配管が鉄管の場合は鉄管部分を塩ビ管に交換してもらうので設備の金額も家ごとに変ります｡
安くて早いリフォーム屋さんはここをスルーしてしまうので、一番怖いですね。
鉄管は家の外側も掘って取り出さなければならないので、時間節約の業者さんはサビで目詰まりした鉄管をそのままお風呂の配管に繋いでしまうのです。
工事後に配管から赤錆が出たりしたらやり直しは非常に大変になります。

電気工事も、ユニットバスからユニットバスへの交換でしたら配線作業は非常に簡単ですが、タイル浴室で換気扇も付いていなかった場合、外壁にコア抜きしたり、新しい配線を分岐して引っ張り込んだりしなくてはなりません。
コア抜きも、外壁がモルタルの場合とサイディングの場合では作業時間に違いなども出てきます。

電気も設備もきちんと資格を持った職人でなければ工事をしてはいけません。
メーカーも、ユニットバスは組み立てますが、配線や配管のつなぎ工事はしてくれません。（漏水、漏電などを避けるため）
なので、通常の工事であれば、相判工事を除いて電気、設備とも現場には２回来なくてはならないのです。
資格を持った職人を現場に２回呼ぶのに、５千円や２万円じゃ来てくれません。

解体し、各設備業者さんが工事した後、コンクリートを流し込んだりもします。
ユニットが組み立てられた後、大工さんに洗面所の床や壁の補修をしてもらい、枠材（お風呂の出入り口の建具枠）を取り付けてもらいます。
普通は脱衣所のクロスとクッションフロアーなど床材も一緒に交換します。

ユニットバスの工事は解体から仕上げまでにはある程度の人工がかかります。
設備職人さんの単価も安すぎるとあまり上手じゃなかったりするので、信用できる腕のいい職人さんに頼むとそれなりの金額はかかります。

リフォーム会社を選ぶとき、安くて悪いとか、高いからいいとかでなく、担当の営業さんがどれだけ現場数をこなしていて、現場に立ち会ってるかで良し悪しが決まることもあります。

[308: 多能工 [男性 20代]]

営業マンがどれだけ現場数をこなしても、一生を費やし監督の経験をしても最期までド素人ですね。
そもそも高度な技術と知識を要するリフォーム業界に営業マンという職種は存在価値も存在意義も皆無ですね。
職人や親方の邪魔ばかりでいい仕事をしたくても邪魔されるんじゃ話にならん。
そもそも見積もり積算を適当に済ます馬鹿はとっとと追放。９９パーセントの営業職なんぞ楽して金儲けしたいだけの詐欺師か怠け者しかおらんやんけ、一番迷惑被るのは施主、二番目に腕のたつ職人。
一番馬鹿げてるのは素人詐欺師（斡旋屋）の元請、下請けの多重構造、これが成り立つのは昔ながらの棟梁と下職のプロ同士での関係のみですね。

[309: 匿名さん]

口先だけの営業マンは消えてくれ

[310: 市毛絢装(同) [ 20代]]

職種として分業が成り立たない存在なので例外なく要らないです、この業界の全ての営業マンは。工事の取引商談はまともな職人だけいれば十分であり且つ良い仕事をするには施工をする者が積算見積設計契約をしなくては後の施工に必ず問題が生じる。
これ以上施主との取引商談に素人が間に入るのは許されてはならない。

[311: 匿名さん]

ヒステリックな女営業は居なくなれ。
役に立たない上に無能。

[312: 申込予定さん [男性 30代]]

うーん・・・。
千葉で全面リノベを考えておりますが、
このスレを見て混乱してきました。

どこに話を持っていくのが一番良いものか・・・。
まずは見積もりを何社かとるって感じですかね。

[313: 市毛絢装(同) [男性 20代]]

地域密着の大工の棟梁が経営する工務店での相見積りをお奨め致します。
営業職が入っただけで同じ値段で半分以下のグレードに下がると考えて頂ければ確かです。
また、棟梁主体であるならば倍以上のグレードも可能です。
工事は材料ではなく材料を活かす職人が商品です。

[314: 匿名さん]

リフォームの世界には、営業マンは絶対●不必要です。（文章的には変です）

営業に必要な人は、下記に精通している事。
●建築（構造＜RC・木・鉄骨＞・内装＜木・軽鉄・ボード・クロス・塗装＞）
●設備（空調・換気・給水・給湯・排水・衛生器具・ガス）
●電気

つまり、建築業界に１０年単位で従事し、且つ幅広く建築・設備・電気に携わっている事。
実際に該当される人は、中小企業でトータル管理・工事経験がが有る事。

★実際は、該当する人が希少の為、現実は、リフォーム現場を訪問・打ち合せ・簡易調査で、お客の完成イメージ・工事状況・完成状況が描けて、次回の現場調査時、建築・設備・電気各職の必要業種がセレクト出来、同行調査打合せが出来る事。

営業マンではなく、工事営業マンが絶対不可欠です。

つまり、毎年大量に新入社員を採用して、取り敢えず契約を取る商売は、別の業界に類似しています。

極端ですが、若い営業マンは確立的に×です。

[315: 匿名さん]

女の年配営業も駄目

感情的になりやすく話が通じない

[316: 匿名さん]

>315

ある意味、色眼鏡で見れば、女性の営業さんは辛い立場です。
仕事が上手に切り分け出来て当たり前、トラブレば女だてらにと成ります。
男性でも、女性でも駄目な人は、現場で多く見受けられます。

女性の場合、成長の過程で、泣かれるとこちらの立場が無いので、細かい注意を控えてしまい、
結局、周囲に迷惑を掛ける事は多々有ると思います。

リニューアルの業界は、極論すれば一般建築からのアウトロー集合体です。
自分を捨てて、現場指示が出来るかが、周囲の評価になります。

女性でも、仕事・思想・性格・対応・処理が優れている人もいます。

男性も女性が
同レベルの仕事をされると、何となく、何となく？？？の人もいます。
心・仕事にゆとりを持って下さい。

[317: 匿名さん]

316
全ての女性とは言っていない。

なので、そんな諭すような内容のレスは無用。

[318: 市毛絢装(同) [男性 20代]]

セールスを職業としたいのならば最低限の法律位は学んで導守してください。
建設業法
建築基準法
品確法
独占禁止法
個人の営業マンや業者でも普通に適用される法律なので御留意願います。

[319: 匿名さん [男性 40代]]

営業マンが在籍していない会社にリフォームは頼みたくない。
施主側としては、職人は施工側の人間なので話しづらいし、話し方や接客の態度も悪い方が多い。
どれだけ施工が完璧でも、見積もり、交渉の時点で対応が悪ければこっちの気分も悪くなる。
だが、それは仕方ない。
職人は施工のプロであっても営業は素人。
それに、職人がお客さんの対応、見積もり、現場管理、施工まで全部するのはおかしい。
現場が絶えず入っていて忙しい会社なら、職人が営業の仕事をする時間は無いと思う。
職人は現場での施工に専念する。その他管理や施主への説明、事務処理等は営業マンがする。
「餅は餅屋」である。
もし、職人が全ての業務をするとなると、現場での時間が無くなり、全てが雑になるでしょう。
現場管理だけでも、色々なことに注意をする必要があるのに、施工をしながらとか無理です。
よっぽど暇な会社なら大丈夫かもしれませんが・・・

営業マンは、施主と職人の橋渡し役。

私としては、業務分担ができていて、それぞれに専任者を設置している会社を選びます。

[320: 住まいに詳しい人 [男性 50代]]

319さんの
「施主と職人の橋渡し役」は理想ですが

立ち位置は会社側(職人)よりです。

40代にもなって見抜けないもんですかね・・・

現場で予定にないアクシデントが発生すると
専任の営業マンが施主様に聞こえないように

「かまわずかぶせてくれ。」
というのです。

業界用語で「隠せ」という意味です。
ここで手抜きが発生するわけです。

アクデントに対処しようとすると職人の手間が余計に発生します。

ここでお客様に正直に事態を説明し、追加費用についての相談を持ち掛けてくる
営業マンは2割程度です。

正直に説明したところで、リフォーム会社と営業の知識の無さ、見積もりの甘さを
白日の下にさらすわけですから半数以上は黙ってしまいます。


職人はきちんと作業したい。

しかし追加の手間賃が貰えないのであれば
そのまま隠して作業を続行するしかありません。

営業マンは計算力とコミニュケーション力だけしか持ち合わせておりません。


ネットで情報収集を駆使すれば良い会社もたくさんあります。