リフォーム業界の見直すべき実態・最低限知っていて欲しい事

[市毛]

御見積がまだ御済でない方も既に他社にて御見積中の方も是非相見積もりを御取りになる事を御勧め致します。
なぜかと申しますと、
此度の震災被害に乗じて経験のないまま瓦屋を名乗りずさんな工事を行う業者や無料点検しますと言って必要の無い多額な代金になる全葺き替えや
意味の無い床下耐震工事・屋根裏耐震工事を執拗に奨める悪質リフォーム会社等による
人災被害が多発している事をあなたは知っているでしょうか？
被害に遭われたお客様に共通する事は自分が騙されている事にも気付いて
いないというのがほとんどです。瓦、屋根工事についてはお客様から見えにくいため気付きにくい事が要因となっています。こういった被害にあなたが遭われる事が無い為にも御客様自身が工事について調べたり情報交換したりする事が
とても重要であり効果的です。煩わしいかもしれませんが
あなたが損をしない為に、ある程度の努力が必要です。
現在、日本中のリフォーム業界はデメリットしか無いゼネコンシステム（下請けシステム）で溢れています。
工事代金に対して良心的な営業マージンで30％いわゆる悪質リフォーム会社で50％以上、上乗せされ
その分無駄なお金が掛かってしまっています。又は上記の割合を、
施工する業者が必要とする金額から差引く様な悪質営業会社も存在します。
こうなると工事に入る職人は手抜きをするか材料を安く粗悪な物を使用する等、
工事自体に問題が発生してしまい、結果的にあなたにとってデメリットしかありません。
今こそ職人に直接依頼する分離発注方式を推奨致します。最低ひとりは直接お願いできる職人さんを下さい
ひとり知っていれば他業種の職人は必ず知ってますよ。
御客様一人一人がリフォーム業及び建設業に営業という業種は必要の無い事を認識して欲しいと思います。
重ねて申し上げます建設業に営業という人種は全く必要ありません。絶対信頼しないで下さい。
これらをみんなが意識をする事で、腕の無い職人と無駄な営業専門屋は淘汰されていき
業界も安定化すると思います。

[151: 匿名さん]

自分がお願いするなら、払った金額に近い品質(材料)や品質(施工)を希望します。
例えば100万円を払い、40万円の仕事・60万円の仕事・80万円の仕事だったら
80万円ぶんの仕事をして頂ける会社に頼みたいですね。どの仕事もそうですが
会社の利益は当たり前です。なら、利益が小さいほど現場に反映して頂けるのが
物作りだとおもっています。
※最初の印象に騙されないようにしたいですね。
※礼儀が良くても後が怖かったりしますよね。

[152: 市毛伸一]

ご意見有難う御座います。

おっしゃる通りで御座います。
本来職人の仕事とはそうでなくてはならないと考えています。

＞しかし現状で宣伝力（情報収集能力含む）の無い、技術のある日本の職人は情報処理を利用している方が
少ないと言うのが現状です。ここで記述された御客様の願いや要望等を知る事が自分の力でできない
という事です。
ここで書かれた情報は全て全建総連に提出し、職人へのマナーやモラル改善に向けて取り組む事を約束致します。

営業力のある又は営業の専門会社の業界参入の意図による下請構造でなくてはならないという消費者の方の固定観念等から
職人の経営を生活を著しく圧迫しています。
現状で静的なHPによる宣伝は職人個人でも行われているのですが、営業の宣伝に埋もれてしまっていると考えます。

中間業者の存在が施主様に払った金額に見合う品質(材料)や品質(施工)の提供を無条件に難しくしています。
市場の価格破壊を火急に処置せねばなりません。

また信頼回復の観点から不正を野放しにしない等、一刻も早く然るべき処置をされなくてはいけないでしょう。

[153: 匿名]

どの会社にも言えることですが初めは一人ないし少数で始まるものですよ
市毛さんが思う形で進めて行けば結果が見えてきます。見えるようになってから周りに目を向けて進めて見て下さい。

[154: 市毛伸一]

ありがとうございます。
一職人として感涙してしまいました。
明日、全建総連の水戸市建築業組合に行き、組合加入と協力申請してきます。

全建総連の動画を紹介致します。
http://www.zenkensoren.org/doga-news.html

こちらで掲載できない情報についてフェイスブックにて掲載していく予定です。
https://www.facebook.com/ichige.shinichi

今後とも御意見・御提案等ありましたらよろしくお願い致します。

[155: 市毛絢装合同会社]

市毛伸一より大至急お知らせです。

過去5年以内にリフォーム工事等で不当な勧誘を受けた方・リフォーム詐欺に遭遇した御客様方至急
被害届を提出する事にわずかな勇気をお持ち下さります様、心より御願い申し上げます。

私１人では業界を変える事等到底叶いません、当事者の方々からの自発的な行動が
世を変える力（意志）となります。行動の努力なくして実現は不可能です。

どうかご協力下さいます様御願い申し上げます。

[156: 匿名]

リホームのナカヤマだが、工事の質が悪いが、消費生活センターに言って、工事をやっているので、警察に捜査を依頼するわけにはいかないと言われたが

これなどまさにナカヤマの狙いでは

リホーム業界は歴史が新しいから、多くのリホーム会社がナカヤマと似た感じですよ

看板が大きいから信用できるなんて思わないで

よく自分で調べて、仕事を依頼するように

[157: 市毛絢装合同会社]

＞＞156
工事の質が悪いがとありますが、
具体的にはどういった御不満があったかを聞かせて頂けますか？

瑕疵（かし）担保責任の追及は施主様の当然の権利と思っています。

http://ikjc.jp/sumai/r_1b-3.html

＞リホーム業界は歴史が新しいから、多くのリホーム会社がナカヤマと似た感じですよ
看板が大きいから信用できるなんて思わないで
よく自分で調べて、仕事を依頼するように

156さんのおっしゃる通りだと私も思います。

[158: 匿名]

ナカヤマがやったことは、隣の瓦を割って、そのまま黙って帰ってしまい、台風の接近する日の朝、気が付き、ナカヤマで電話するが、朝早いため電話に出ず

仕方なく、私が台風の雨の中、隣の屋根に上り、雨で滑る割れた瓦のビニールをかぶせ、レンガで固定した応急修理をする羽目に

その後電話がナカヤマに電話が通じ、瓦修理が台風の通過後に終わる

以後続く

[159: 匿名]

ナカヤマのズサン工事は、雨といの修理はといが曲がって施工されている

雨といの雨もりも、普通は修理を依頼するところだが、もうこれ以上ナカヤマに修理をさせると、壊す物が増えるから、そのままにした

もうナカヤマはこりごり

[160: 匿名]

ナカヤマの工事はベランダの防水シートに穴を開けた

防水シートは弱い物だから、その扱いは慎重が普通だが、ナカヤマの職人はそのことを考慮せず作業をして
防水シートに穴を開けた

だが雨とい同様、もうナカヤマを信用しないから、再修理は依頼しない

[161: 市毛絢装合同会社]

＞雨といの修理はといが曲がって施工されている

水勾配と言われる傾きでは無いのですか？雨樋の施工は水が樋を流れる時ゴミや埃も流れるように
水平では無く水勾配をつけて施工致します。

＞雨といの雨もりも、普通は修理を依頼するところだが、もうこれ以上ナカヤマに修理をさせると、壊す物が増えるから、そのままにした

とありますがこちらはれっきとした施工ミス（瑕疵）がある可能性があります。
通常全ての接合部は塩ビ管用接着剤を用いて接着します。接着剤の塗布が不十分だと雨が漏れます。
瑕疵担保責任の適用ができるかもしれません。

＞防水シートは弱い物だから、その扱いは慎重が普通だが、ナカヤマの職人はそのことを考慮せず作業をして
防水シートに穴を開けた

れっきとした器物破損罪と思われます。通常は弁償問題です。

[162: 匿名さん]

他社のことをどうのと。。。やめましょう。
オープンシステムどうなりましたか？
市毛様。気になったので書き込み致しました。
釣師には注意して下さいね。笑

[163: 市毛絢装合同会社]

162さんお久しぶりです、見積り参加の体制は整いました。
が・・・しかし今の所案件が来ません。
その理由もここのBBS全体に書かれている事が起因していると思います。
フェイスブックに参加しませんか？使いこなせれば専門工事業として
施主様の為に御自分の為にかなり進化できると思います。
友達申請して頂ければ幸いです。情報を共有する事ができます。
心より御待ちしております。市毛伸一

[164: 匿名さん]

ナカヤマに苦労した方はなぜにここに書いてるの？
ナカヤマ板に書けばいいのに…

[165: 市毛絢装合同会社]

全くの無関係では御座いませんのでかまわないと思いますよ。

これも意識改革には必須であり大切と思いますので。

当社もリフォームのナカヤマ様から9月に下請協力会社のオファーを頂きましたが
経営理念に反するので営業会社に協力はしないつもりです。

経営は相当苦しいですが・・・信念は貫きたいので！！

[166: 匿名]

ナカヤマのスレに私が多くの苦情を書き込みしたら、ナカヤマの要請と思われるが、書き込みできくなったから、もう２ヶ月も経過しているが、私は永久書き込み禁止では、その関係でここに書き込みさせてもらっています

雨といの曲がりは、新築の時は曲がっていなかったが、屋根の軽量化をした関係から雨といも交換した方が、良いとナカヤマに言われたので交換をしました

交換をした作業員の技量不足と思われるが、雨といを切る時、長さを間違えたと思われるが、離れて雨といの見れ分かる、この素人同然の作業員はそれを見たが、曲がっているに気が付いたが、面倒だからそのままにしたのでは

雨といの漏れも接着剤の使用ミスでしょうが、これはこの作業員の技量不足が一番の理由でしょう

このような素人同然の作業員を使うナカヤマは信用できなですよ

[167: 市毛絢装合同会社]

大変嫌な想いをされたのですね・・・

貴重な御意見誠に有難う御座います。

そこで御提案なんですがフェイスブックのご利用を奨励致します。
私は実名で登録していますので直ぐに見つけられると思います。

私はもう会えないと思っていた同級生やまだ会った事も無い人達と
友人となりコンタクトを取る事が出来ました。
これは素晴らしい事だと私は感じています。

少しずつではありますが業界改善の為の土台がフェイスブック上でやりとりを行うことで
構築しつつあります。

よろしければ友達申請して頂けたら幸いです。
市毛伸一

[168: 匿名君]

このスレに特定業者の中傷はやめましょう。なぜこのスレで書き込むのでしょう。特定の業者名を出してけなすことはこのスレの目的外ですよ…。

[169: 匿名さん]

どっちがいいのかね？
スレ主さんは許容してるしなぁ

[170: 市毛絢装合同会社]

業界改善の為には、多少の中傷は止むを得ないと私は考えます。

中傷されている方は実際に損害を被り、相手の会社に信頼を裏切られたと思われているはずです。
又、他のスレッドも被害者の方が中傷を書いていると私は考えています。

事実としてリフォーム業者には犯罪を行っているにも関わらず摘発されていない会社が存在します。
等しく相対して被害を被る被害者の方々が存在しています。

通常、自社のネット情報は当人が監視しているはずです、自らを改める機会が生まれる可能性があります。
寛容に判断頂ければ幸いです。

[171: 匿名]

フェイスブックは実名でないと書き込みできなのでは、実名で書き込みするとナカヤマに報復される恐れがある（その可能性は十分あると思う）

それほどナカヤマと言うリフォーム屋は問題企業では

[172: 匿名]

特定の業者の名前を書くのは問題と言いますが、それをしないと、この業界は進歩しないと思いますよ

仕事とは厳しい物です、金を払う顧客は慈善事業で業者に仕事を依頼しているのではありません

レベルの低い仕事をすれば、苦情は当然で、その苦情を無視するナカヤマは大きな問題企業ですよ

あなたも小さな工事で良いからナカヤマに仕事を依頼してみたら、それでナカヤマの対応を見てくださいよ

[173: 市毛絢装合同会社]

確かに報復の可能性が０という事は御座いませんね。

しかしアルファベット名、顔写真無しでの登録も可能です。ある程度の匿名性が保てます。
ご参考までにお試し下さい。

[174: 匿名]

それってフェイスブックの意味あるんですか？
既にアカウントを持っている場合、匿名アカウントをもうひとつ作ることになりますし。
特定業者を凶弾する、市毛さんにつながるだけでそのアカウントを管理するのは効率的では無いですよね。
匿名では市毛さんがフェイスブックのメリットとして書いてる昔の友人とも繋がりませんし。
私も別の板で大手業者の被害を書いたら、内容から個人を特定されたようで業者から嫌がらせを実際に受けましたし、気が付けばそのスレッド自体削除されてしまったようです。
残念ながら893に近いこの業界の嫌がらせに耐え続ける自信は無いですし、せめて同じよう
被害に会う方を増やさないために、匿名で事実を書き込みますが、
また脅されるかと思うと、表現の仕方には気をつかいますね。
フェイスブックなんて現実的でないです。
こう書くと、すぐに市毛さんは訴えれば？と言いますが、まさにそれって業者の得意文句ですよね？文句があるなら訴えろと。
当然勝てたとして、業者も疲弊しますでしょうが、こちらも疲弊すると思うのですが。
裁判自体以外にも直接の嫌がらせが増えるでしょうし。

[175: 市毛絢装合同会社]

事実2つのアカウントを使い分けている人もいます。
要は実行するかしないかと私は思います。

＞被害に会う方を増やさないために、匿名で事実を書き込みますが、
とても大事な事だと私も思います。

＞また脅されるかと思うと、表現の仕方には気をつかいますね。
確かに表現の留意は重要ですね。
しかし恐喝の被害届は最低限提出すべきと私は考えてます。

立場は違えど私も中間業者による被害を被り数百万損失を被っています。
生きる気力を失うほどの最悪な正月でした。

家族の支えがありなんとか生きている状況です。

ここのスレッドは私の名前を検索するだけでヒットします。
私のFBページにも公開しています。
この三日間徹夜でFBで話を聴いて下さる方を増やし続けています。
どれ程の方々が見て頂いているのか私にはわからないのが残念ですが・・・

[176: 匿名]

フェイスブック見てみますよ

私は最初はこの会社の営業所の大きさで、信用できると思ったが、作業を始める時に会社の監督が来ないのでオヤと思ったことが、最初の疑惑です

その後、その疑惑が的中して、大変な目にあいました

会社の名前を出すなと書かれましたので、会社の名前は出しませんが、これから私が感じた疑問を書いていきます

[177: 市毛絢装合同会社]

宜しく御願い致します。

ネットと言うのは仮想世界ではありません。
文字列の向こう側には必ず人間が存在する現実世界です。
また文字列情報だけでも相手の身になって考えれば気持ちを共有する事が出来るはずです。
少なくとも私はそうありたい。

存在するBBSの中には上記の重要な事を忘れてしまっている方々がいます、非常に残念な事です。
いつか気付いて下さる事を切に願います。

[178: 匿名]

この会社への１番の疑問は契約金額が数百万円と書いてあり、その契約書にはこれ以上代金は請求しないと書いてあるに関わらず、追加代金を請求されたことです

追加代金を２０万円を払いましたが、これでは何の為の、見積もりか分からないですよ

この２０万円の支払いも長期の時間を掛けて、交渉をして、見積もりのはこれ以上代金の請求は無いと契約書に書いてあると何度も交渉したが、それは別料金ですと言うことで、この会社の本社から電話があり、それは別料金ですよと再び言われた

２０万程度でこれ以上嫌な思いはしたくないと思い、払いました

[179: 匿名]

この会社の別のスレには大きな会社だから、苦情も多いと書いてあるが

私はパナソニックの蛍光灯を買ったが、その蛍光灯が点灯しないので、パナソニックのお客さま相談室に電話をしましたら、新しい蛍光灯を次の日の朝７時に運送業者が届けにきました

これぞまさしく大企業のクレームに対す処理と思うが

問題のリフォーム会社は最後にアンケートを取るが、そのアンケートにたくさんの苦情を書いたが、そのご音沙汰無し、これが全国に数十物の営業所を持つ企業のやることか大きな疑問を持った

[180: 匿名さん]

パナソニックの建材に初期不良があって、パナソニックのお客さま相談室に電話して早１ヵ月、未だ折り返しの電話もないですが・・・。
先日のパナソニック本体の赤字決算を見て、建材部門もまともなサポート体制も続けられないほど社内の状態が悪いのだろうなと半ば諦めています。

[181: 匿名さん]

>事実2つのアカウントを使い分けている人もいます。
>要は実行するかしないかと私は思います。
>恐喝の被害届は最低限提出すべきと私は考えてます。

市毛さんも所詮職人さんですね。
自分の価値観だけでしか物事を語れないのであれば、他人とより良い物は造り上げてはいけないと思いますが。
自分は正しいと思っても、市毛さんが仰る通り業界として改善したいのであれば、自分の価値い感を他人に押し付けると
他人に感じさせる性格はどうなんですかね。
それが真意でなくても文字のコミュニケーションはニュアンスは伝わらないので、書かれた字面で相手は受け取りますよ。

まあ、私は私でただの施主ですので、業界を変えようとされてる方に偉そうに言える立場では無く、これ以上のコメントは今後控えます。

[182: 市毛絢装合同会社]

＞＞181さん
御指摘、誠に有難う御座います。
仰る通りだと気付きました、まだまだ説明不足・勉強不足のようです。

価値観を押し付けるつもりは毛頭御座いません。

なるべく感情的な表現にならないよう様、
留意してはいるんですが、何とも難しいですね！
不快に想われた方々謹んでお詫び申し上げます、誠に申し訳ございません。

こういう考えもあるという程度に受け取って頂ければ幸いです。

まだまだ精神的に未熟なので
今後も御怒りを買う事があるかもしれないですが

此度の様に御叱責頂ければと思います。

真摯に受け止め、自らも改め成長したいと思っていますので。
何卒、御容赦下さいます様御願い致します。

[183: 匿名]

フェイスブックに登録しました、使用は初めてです、市毛伸一さんの検索の方法がわかりません

教えてください

[184: 市毛絢装合同会社]

ブラウザの上の方に友達、スポット等を検索と書いてある検索ボックスがあるはずです、
そこに私のフルネームを漢字で検索して頂ければヒットすると思います。
茨城県水戸市となっているのが私です。宜しくお願い致します。
心より御待ちしております。

[185: 匿名]

私が問題にするリフォーム屋の次のトラブルは隣の瓦を業者（見たわけでは無いのでその可能性は９０％では）が割ってそのまま帰ってしましたことです

それに気が付いたのは台風が接近して来た朝です
隣の屋根が私の家の２階から見えるので、その時瓦が割れているのに気が付いた

その会社に電話するが、朝早い為、電話はつながらず、台風の雨が降り始めたが、雨漏りしたら大変ですので、ハシゴを掛けてすべる屋根に上った、幸いにもハシゴを掛けて登ことができる所であったこと、丁度良い厚みのビニールがあったこと、それを抑える、レンガがあったことが幸いであった

予想どうり台風が襲来して、すごい雨で、雨もり対策が無ければ、隣は雨もりで大変なことになった

そのリホーム屋に電話すると雨が降っているので、修理はできないと言われた

冗談ではない、こちらは、雨の中、すべる屋根に上り、雨もりを修理したと言うのに

全くこのリフォーム屋の対応には驚きですよ

[186: 市毛絢装合同会社]

成る程、確かに元請の対応として不誠実な部分が、事実あったのでしょう。

ハウスメーカーであるなら屋根専門業の下請業者がいるはずですから
屋根専門業者なら雨が降っていても雨仕舞養生は可能です。
専門業への相談を十分にしなかったのかもしれません。

雨が降る中の屋根上作業はプロでないと非常に危険です。
脱着可能の屋根用簡易足場金具を取り付けながらでないと安全な作業はできません。

今後このような事があった場合には御自分で行うのでは無くお近くの屋根専門業者に御一報下さい。
割れた箇所をビニール等で養生位なら無料で動いてくれるところもあると思います。

東日本大震災後、屋根の養生を自分だけでやろうとし墜落し亡くなった方がいると聴きました。

今後、安全マージンをとれない方は安全最優先の為、濡れた屋根に絶対に登らない様にして下さい。
どうか宜しく御願い致します。

[187: 匿名]

それから例のベランダの防水シートの破損ですが

私が防水シートの破損を心配して、シートを３重にベランダにひいて、業者の脚立の足にはガムテープをぐるぐる巻きにして、シートの保護に努めたが、作業が終わったあと点検したら、穴が開いていた

多分のこの穴は雨といの交換の時、電動ドライバーを落としたのでは、防水シートは３年程前に交換して、私が何重にも塗装をして、日光からシートを保護していたので、劣化は考えにくい

防水シートに重い工具を落とすなんて、熟練した職人さんはやらないことですよ

雨といの曲がった取り付けと言い、防水シートの破損と言い、これは推測ですが、隣の瓦の破損も
この雨といの交換作業員が同じく電動ドラーバーを落としたのではと思っています

[188: 市毛絢装合同会社]

>防水シートに重い工具を落とすなんて、熟練した職人さんはやらないことですよ

これに関しては安定しない脚立使用の作業であり不安定な態勢での作業になり、
バランスを崩した場合、反射的に熟練した職人でもやってしまう時が御座います。

望ましいのは馬脚立の使用が適切なんですが内法により使用ができない場合も御座います。

また、＞可能であれば工具等落下防止用補助具を使用すれば防げる事例ですね

徹底周知したいと思います。

御隣の瓦の破損についても推測通り人災である可能性が高いです。

要となるのは、作業員が即座に破損の確認をしなかった事、気付いていたかはわかりませんが
気付いた時点で施主様に御確認頂き、謝罪し何らかの処置を行うのが筋だったと思われます。

[189: 匿名]

雨とい取り付けの作業があるのでベランダにも足場を設置すれば良いと思うが、何故かこのリホーム会社は足場を設置せず、脚立で作業をしたのが、防水シートに穴を開けた理由の１つでしょう

何でこのような必要な足場の設置が無いかの理由は、憶測ですが、最初に現場を見に来た見積もり者は１５分程度でしか現場を見ず、そに後、監督は工事を開始して、３日後に現場に初めて来た程で、現場の吟味が足りないでは

だから追加工事が必要になり、２０万円もの追加代金を払う羽目に

少ないとも私の近くにあるこのリホーム屋の営業所は看板が大きいので、顧客の関心を引くのはうまいが、その後が無責任な営業所ですよ

[190: 匿名]

隣の瓦を割った奴は確信犯ですよ

理由は瓦は立て５ｃｍ横１０ｃｍも割れていて、そのかけらが無い状態で、だからやった奴が持ち去ったのでは

雨で滑る瓦に登は危険とありますが、隣の瓦を我が家の工事を割ったか可能性大であれば、台風の大雨を予想すれば、大変危険でも屋根に上がり、補修は当然ですよ

[191: 匿名さん]

・見積り時、現場の吟味が不十分である。これは会社の規模及び法人・個人に全く関係が無く起こり得る原因の一つ

・建築士や施工管理技士及び職人を差し置いて、施主様に工事を語る建築営業への、見えぬ不満・憤りを募らせる職人
更には職人価格の叩き・搾取は当然職人のモチべーションの著しい低下を招く行為である事。
そして建築のプロと称するには程遠い営業マンによる情報操作によって植付けられた消費者の方々の固定観念。

・雨とい取り付けの作業があるのでベランダにも足場を設置すれば良いと思うが、何故かこのリホーム会社は足場を設置せ ず、 脚立で作業をしたのが、防水シートに穴を開けた理由の１つでしょう、これは仰る通り、見積り吟味及び計画不足です。

・追加工事２０万円と言うのは防水シートの修繕工事でしょうか？、瑕疵による器物破損は弁償問題と言えます。
追加工事料金を請求というのは不適切な対応と思います。

・確かに仰る通りお気持ちは十分伝わっております。しかし今後は施主様の安全の為、お控えくださいます様御願い致しま
す。

・建築工事は工業既製品と違い一棟一棟、各種職人の手作りであるので薄利は品質・施工力低下を招きます。

・ハウスメーカーや工務店もあくまでゼネコン・サブコンである事、そしてゼネコン・サブコンは全国展開でも現場は
地域密着である事

・ひとりあたり訪販営業マンの通常見込み年収３００万円から１０００万円
悪質訪販営業で見込み年収３６００万円のランニングコストを支払っているのは施主様です。会社維持費も同様です。

・職人及び作業員は売上＝月収ではありません、機器・手工具・消耗品を自前で揃え自分の車で現場へ向かいます。
その上に毎日の弁当、税金や保険、生活費が掛かります、そして価格の叩きにより腕の良い職人と腕の悪い職人との
人件費の価格差が殆んど無いのも問題提起せねばなりません。現状のゼネコンシステムでは腕の良い職人ほどやって
いけなくなっているという事です。営業マンの「値引き」「サービス」「契約変更の無い追加工事」は職人叩きに
他ならない事を十分に御理解頂けると幸いです。

[192: 匿名]

リフォームと言う言葉はリホームもあるようだが
この違いがわからない、まあそれはどうでも良いが

私が問題にするリフォーム屋以外にも最近、二重窓の工事をした

この工事の時、私は地方都市に住むが、その地方でも大きな会社の子会社がリフォーム屋を経営している

このリフォーム屋に二重窓の工事を依頼したら、現場を見たり、窓の寸法を測る約束の時に連絡も無く来ず、こちらは待っていたが

なにがあったか知らないが約束の時間に来ず、連絡の無いリフォーム会社なんて、問題外ですよ

なんでこのような、対応をするのか、疑問ですね、しかも個人のリフォーム屋ではない、地域の
大企業の子会社のリフォーム屋である

リフォーム屋の対応は、このような物かと思った
社員教育が全くできていないですね

[193: 市毛絢装合同会社]

＞リフォーム(本来洋服補修の意)とリホームも同じ意味のようです、
家を改修する所からリホームと言うのが通説のようです。
本来はリコンストラクション・リビルド・リノベーション何ですけどね。

＞社員教育が全くできていないですね
仰る通りと私も思います。何より連絡が無いというのは施主様を軽んじている
証拠の様に感じます。

連絡を怠るという事が、信頼を失う行為という事に
全く気付いていないのでしょう。

相手の立場・気持ちを考えず、こういう対応をする方というのは素人同然と思います。

[194: 一見さん]

素人同然・・・・と言うより　何かにつけて　それが許される世間様　全ての業種に於いてです。それがかなり問題です！！！
　家庭教育が　根本でしょうか？？？

[195: 市毛絢装合同会社]

家庭教育もそうですが、学校での道徳に関する授業の不足等、自発的な努力、
コミュニケーション能力の著しい低下、人の話・意見を自発的に聞かない+聴かない等
挙げたらキリが無いほど問題山積みですね。

まとめてしまえば教育の一言かもしれません。

[196: 匿名さん]

他の業界ではとても通用しない人材が集まる業界ってことでしょ。
誰にでも出来る仕事なのか、よほど楽して儲かるのか。
まあ、前者、塵の掃き溜めだと思いますが。

[197: 匿名さん]

>194

約束を守る気が無いのはどうしようも無いでしょうが、
悪気が無く忘れてしまう方の中には発達障害と言う障害者の方もいらっしゃるので難しい所ですね。
以前お世話になった大手リフォーム業者の担当さんがその障害をお持ちで、約束し
ことを覚えていられないようでした。
最初は不誠実な人だなぁと思っていましたが、そういった障害を持つ方が居ると知って、約束が守れない以外にも段取りが上手く組めない、物事の優先順位が判断できない、工事の影響が予想できないなどなど、その症状に当てはまる所が多数あって、これって…と思った記憶があります。
大手は障害者の方を雇う目標水準もかされるようですし、そういった方を社会で支える必要はあると思いますが、こと、施主として接するとマジで大変でした。
まあ、予想に容易いでしょうが、リフォーム業者としての仕事が何一つ出来ない方で、そりゃしっちゃかめっちゃかの仕上がりでした。
でも、障害者と知ってから責められないですよね。
それとなく担当さんの変更をその方の上司にお願いしましたが、明確に理由を言うわけにもいかず、最後までよろしくお願いしますと、逆にお願いされてしまいました…。
本当にリフォームって、まともな仕上がりにならないですよね～。
意図的では無いとは言え、欠陥住宅だもんなぁ。

[198: 市毛絢装合同会社]

営業マンは言葉が喋れれば誰でもできてしまいますからねぇ。
言葉巧みにマインドコントロールで誘導するので、防ぐのが難しいのかと思われます。

勿論、職人の仕事は別でお考え下さいね、各業種共、年季と場数を伴う修行・経験が必要ですので。

[199: 市毛絢装合同会社]

どちらにしても担当者というのは責任が伴うので、
営業の方がメモを逐一取る様に徹底して社員教育が修了してから1人で任せるべき事と私は思います。

その様な担当者には社員教育者の同行が無いというのは、かなり浅はかな判断の様に思います。

[200: 匿名さん]

施主としては、いろいろ大変ですね。建築業界自体に同じことがいえるでしょう。

メモとっても、こちらの思うようにはほとんど、いかないよ。人間は都合のよい生き物。

営業は営業で事務でしか無い。（真に望むのは、技術的な営業ですね。技術やの転職組でしょう。　設計、積算、施工がわかる営業が良いですね。）


お客様の為に（企業のモラルですな）という。お客様第一主義が必要でしょう。評判一つで会社が潰れると想いなさい。

また、障害者等の雇用促進は法律で定めていますが、一般的に影響のでない部署に配置するものです。
うちの会社も雇用されていますが、その方の能力が発揮、むいてる部署に配属されています。
（顧客の対応はしません。逆に障害者の方もかわいそうです。）

対　顧客に配置して、他の営業と同じサービスを受けれないのなら、その会社の本質を疑います。
おなじお金を払う価値が見いだせないでしょう。施主より、リフォーム、新築と専門的な能力を営業が持ってくれて、
施主に嘘をつかない（まもれない約束をしない）ことを望みます。

[201: 市毛絢装合同会社]

昔の日本の建築業界は営業は必要無かったんですけどね。
近所付き合いが盛んで、あの大工は腕がいい、あの左官屋は下手だ、あの瓦屋は粋だ等
近隣の住民が口コミで評判の情報を共有していた為です。
今ではそういったコミュニケーションが薄れているのも問題です。

又近代では営業会社の参入により多重下請構造が主流となってしまった為、
職人と施主様のコミュニケーションが元請の圧力により取る事が許されない状態です。

＞お客様の為に（企業のモラルですな）という。お客様第一主義が必要でしょう。評判一つで会社が潰れると想いなさい。

全くもって仰る通りと私も思います。

そして実現の可能性を兼ね備えているのが、CM方式（ＣＭオープンシステム）という発注方式です。
国土交通省が早急に検討開始すべきとお墨付きの発注方式です。

現行の多重下請構造を徹底破壊しなくてはなりません。

先ずは職人が生き残らなければ建築業界そのものが成り立ちません。

私を含め各地の職人も下請構造の依存体質からの脱出が実行され始めています。

それ程までに営業会社+営業マンに存在意義が無くなってきているという事です。

そして上記の理由から、こういった口コミ掲示板をせっかく利用するのなら、
各業種・各都道府県ごとに末端である

専門工事業・職人の口コミを格付けて、積極的に行うべきというのが
今までの御意見等を考慮し考えた私個人の見解です。

[202: 匿名]

このスレのナカヤマのリンクが消されている

地方都市のリホーム屋の件は、私がこのリホーム屋に、待っているのですがと電話をすると、別の依頼があり今そこに向かっている所ですと、その人の助手が電話に出た

忙しいようだが、こちらへの対応の仕方には大きな問題があると思う

工事金額がそちらの方が高いので、そちらを優先したようだが、これなど誠意が無いと言われも仕方ないですね

これは企業文化の問題でしょう

[203: 市毛絢装合同会社]

企業は人なりですね。会社を統率する方のお人柄で決まってしまうのでしょう。

こればかりは当人に自らの気付き・反省が無い事には、改善がなされないかと思われます。

リンクについては確かに消されていましたね、真意は自分には解りかねます。
反社会的と一部の方には、思われてしまうのでしょう。

これは仕方の無い事の様に思います。これだけ完全開示で討論していますから。
派閥が生じるのも当然といえます。

[205: 市毛絢装合同会社]

>204 私はまだ26才の若造ですが、職人として誇りを持っています。
そしてその上で訪販営業の経験を親方歴・経営と同時に7年積んできています

営業の苦しみ等どれだけ味わっても大した痛みに私は感じた事などないですね。
痛みの内にすら入りません。

あまり笑わせないでいただけますか？そもそも人の痛みが分かる人間なら
あなたのような言い方はいたしません。
無知無能と仰るのなら、営業とはなんなのか今この場で答弁をお聞かせ願いたい。

[206: 匿名さん]

>口だけの舌先三寸

舌先なら口だけではないのでは？(笑)

[207: 市毛絢装合同会社]

＞204様 どうしました？
私はリフォーム訪販営業マンを非常に軽蔑しています。
その中でも特に

床下や天井裏の高額な悪質工事等を広めた、若しくは提供し、重大な犯罪を犯した会社及び営業マンは、
公的に厳重な処罰を受けるべきと考えています。

しかし現状で野放しになっている以上、私も意見を述べなくては怒りが収まりません。
私が納得いくだけの答弁をお聞かせ頂きたいのです。

心より御待ちしております。

[208: 一見さん]

No.207 さん
　挑発しても仕様が無いでしょう。
自分が　空しいだけです。

[209: サラリーマンさん]

住宅リフォームは、「りんごDEリフォーム」のアップルホームへ。
太陽光パネルの設置も、安心格安！

[210: 市毛絢装合同会社]

>208 さん
どうやらそのようですね。
口喧嘩もできないんじゃ営業と職人はいつまでたっても
水と油のままという事に気付かないのでしょうか・・・

[211: 匿名さん]

>営業の苦しみを知ってから発言して下さいな。

で、営業の苦しみって何よ？
苦しかったら人を騙してもいいのか？

そもそも、金稼ぐのに苦労の無い仕事ってあんだっけ？
そんな浅はかさだから、誰にでも出来るって言われるのでは？(笑)

[212: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[213: 匿名]

５軒ほど隣の新築の家の工事だが、私の家の前の細い道が行きどまりの道路に、２トン車のダンプを置いてあったので文句をい言うと、ここに置いては何で悪いのかと逆にすごまれた

仕方ないので警察を呼んで、ダンプの横の道路幅が３．５ｍ無いので駐車禁止ですよと言ったが、ダンプを置いた運転者は、工事の車だから、置いて当然と言っている、来た警察官も同様のことを言ったのでこち
らは狭い道に２トンダンプを置かれて迷惑していると１時間ほど、押し問答して、運転者が、ようやくダンプをどかした

すごまれた時は命の危険を感じたね

この工事屋はいろいろな所で、トラブルを起こしているようで、警察も知っていたが

警察もこちらの迷惑を工事だからと言って迷惑を考えないような、警察になったかと思うとこれから怖いですね

みなさんこの件をどう思われますか

[214: 匿名さん]

道路を閉鎖するには警察に事前届けが必要。
普通の業者は、周りへお宅にビラなりでの事前連絡と当日の交通整理にガードマンを雇う。
但しそれらは施主に請求が行くね。
その工事業者も悪いけど、交通法規を知らないのかもだけど、手続きをしない、もしくはしない業者に依頼する施主にも問題があるのでは？
ご近所さんは選べないからね、御愁傷様かなあ
最近は近所トラブル多いみたいだし、怖いよね

[215: 市毛絢装合同会社]

＞ 道路を閉鎖するには警察に事前届けが必要。
普通の業者は、周りへお宅にビラなりでの事前連絡と当日の交通整理にガードマンを雇う。
但しそれらは施主に請求が行くね。
その工事業者も悪いけど、交通法規を知らないのかもだけど手続きをしない、
もしくはしない業者に依頼する施主にも問題があるのでは？

困った事にこの違法駐車に関する問題もなかなか多発する問題なんですよね。

かといって施主さまに問題があると言う訳にいかないと思います。
業者側の責任転嫁に思えるからです。

私の場合は立て看板とお知らせとして赤い文字で印刷した紙を車の見える所に貼っておいて
車が邪魔になる時は可能な限り迅速に移動するようにしています。

警察に届け出を出しガードマンを雇うのが一番確実な対応と私も思うんですが。
施主様の予算が無い場合、上記の様に即移動を心掛ける等を行うだけでも
近隣住民の方々も快くご理解を頂けるようです。

話が逸れてしまいますが、

近所トラブルが多い原因は、それぞれの「コミュニケーション能力が原因」に尽きる気がします。

自分を認めて貰いたい時、最初にやらなければいけない事を後回しに
してしまい会話が破綻するケースの人が多いですよね。

このスレッドを立てた頃の自分もそうでした、私の意見を一方的に話してしまっていたと反省しております。

・まずは伝えたい人の話を聴き相手を知り、理解しようと努力する事が大切と思います。

・理解できたら相手に解りやすい様に話を組み立ててから自分の認めて貰いたい事を伝えれば
相手も話を聴いて下さるのかと思います。（お互いの思いやり）

信頼関係を築く第一歩は相手の話を聞くのではなく聴くのが最優先と考えています。

「彼れを知りて己を知れば、百戦して殆うからず。」という言葉は
人と人の様々な問題の解決に必須条件なのだと私は思います。

プライバシーを気にするあまり自己開示が上手にできない、
又は相手方にさせて頂けない等（一方的にしゃべられて割り込めない等）
老若男女に限らず上記の大切な事に気付かれていない・理解されていない方が非常に多い様です。

最近、孤独死の訃報を頻繁に耳にすると思います。
孤独死・いじめ問題・対人不信問題・老若男女のモラル低下（ネット含む）・少子高齢化等も

コミュニケーション能力の低下が起因しているのではないでしょうか。

話がそれて大変申し訳ないのですが、私の考え方は一般認識として正しいでしょうか？

間違っていたら御叱正頂けたら幸いです。

[216: 匿名さん]

>警察に届け出を出しガードマンを雇うのが一番確実な対応と私も思うんですが。 
>施主様の予算が無い場合、上記の様に即移動を心掛ける等を行うだけでも 
>近隣住民の方々も快くご理解を頂けるようです。 

市毛さん
話が逸れてるって。
赤信号みんなで渡れば怖くないって聞こえるよ。

相談の方は警察呼び出してるんだから、べき論として事前届けがしてなきゃ駐車違反。
駐車違反しても警察が取り締まりに来るか、住民が警察を呼ぶか、呼ばれた警察が取り締まるかは、その時々の判断だろうけど。

相談者の傍若無人な業者をどう思いますか？との問い掛けに対して、
同じ振る舞いでもやり方で傍若無人に受け取られないって言うのは、
現にその振舞い、道路封鎖、駐車違反で迷惑を受けた方に回答になるのかな？
すぐにどかせりゃいいって問題じゃ無いと思うけど。

[217: 市毛絢装合同会社]

＞216さん御叱正、誠に有難う御座います。

話が逸れてしまって申し訳ありません、確かに仰る通りです。

傍若無人な業者の対応・態度は全ての職人に徹底周知し正さなければなりません、
商売人にあるまじき行為と思います。これらを含む

日頃の行い、及び環境・施工体制が

今日の施主様の不信を招いたのだと思っています。

業者あるいは会社以前に人として如何なものかというところまで
考えてしまったもので思考が逸れてしまいました。

改善策は214さんの解答で直前に述べられているので復唱しても仕方ないかと判断致しまして、
近所トラブルが怖いという事の方に重点を置き余談に走った次第です。

[218: 匿名]

家の前にダンプを置かれた者ですが

助言ありがとうございます

私の家の前の道路は行きどまりの為、これまでも近くの住民が常に車を居ていたので、そのダンプの業者も置いても良いとおもったのでは

でもこちらは自分の家の前の道路が行き止まりと言え、自分の家の前に頻繁に車を置かれるのは迷惑しますよ

ごり押しする業者とのトラブルで警察を呼んだので、ここに付近の住民に車を置かれて迷惑しているから駐車禁止の標識を立ててくないかと言ったが、それは無理のようですので

こちらもごり押しする今回のようなダンプ業者を避ける意味からも、私的な駐車禁止の大きな看板を付けて、夜のために熱を感知するライトをつけました

そうしました駐車は無くなりました、問題は今後近くの家が工事をした時、その工事車を置かしてくれと言って来た時どうするかですが、今後のことも考えても
私としては置かしたないのですが

そうしませんと道路が狭い関係から、多数の駐車希望が寄せられてこちらとしては迷惑するからです

[219: 市毛絢装合同会社]

＞218様
御参考までにお聴きしたいのですが、

例として
ご自宅の工事で本件と同じく道路にどうしても止む無く駐車しなくてはいけない場合は
御近所に対してどの様に対処するお考えなのでしょうか？

お調べしました所、どんつきの場合（共有私道）、
一般交通の用に供するとは言えない場合（工事車両の駐車等）は道交法の規制対象にならないようです。

[220: 匿名]

ダンプを置かれた者ですが

行き止まりと書きましたが、その先には２ｍほどの２輪車、歩行者が通行できる道路があり、２人の警官が来て、年配の警官はここは駐車禁止と言っていた

若い警官は工事車両は置いて良いみたいなこと言っていたが

私の家の工事の工事車両は家の前に置きました

行き止まりは工事車両は置いて良いなんて規定があるのですが、調べてみます

これからも強引に置く業者もいるんでしょうか、その時の対処方法を考えなくてならないですから

[221: 市毛絢装合同会社]

こちらで記述されていたものを述べました。

http://www.bengo4.com/bbs/115484

ご参考までにどうぞ。

[222: 匿名さん]

相談者さんのどんつきが私道って決定事項？
どんつきの公道もあるべ？

[223: 匿名]

記載の弁護士のスレは私道とありますよ

私の家の前は市道ですよ

そこに工事車両は置いて良いなんて、道路交通法に書いているのです

もしかしたら、建設業界社の希望では

[224: 匿名さん]

うちでリフォームしたときは敷地内の駐車場を荷下ろし場にして、
工事車両は全て近くのコインパーキング。
一部二階窓の工事で梯子車みたいの呼んだときのみ、事前届け出とガードマンを手配してたよ。
全て請求されたけど。

＊＊＊屋さんに頼む隣人が居ると大変ですね…。
先日植木トラブルで殺人とかあったから、
当事者になったら泣き寝入りするしか無いんだろうなぁ。
警察呼んだだけでも、マナーの無いとは隣人だと逆ギレしてトラブルになりそうだし。
相談者さんの駐車禁止看板とライトで迷惑駐車が無くなったのなら、
逆に面倒な日とが住んでると思われて、隣人がトラブル避けたがってる証拠では？
結果オーライな感じがする。

[225: 市毛絢装合同会社]

＞223様の場合は、214様の解答が正しい対応と私も述べたはずなのですが、


私の解答が223様に不快な想いをさせてしまったのは、大変申し訳なく思います。
誠に申し訳御座いません。


一部、このスレッドを含み業界の反対勢力による、施主様側になりすましての投稿が多々御座いますので
御留意下さいます様、御願い致します。


＞建設業・リフォーム業の営業マンの方々は職人全体をこき下ろす投稿がよく見受けられます。
＞協力している下請会も含んでのこき下ろしに受け取れます。
＞これらの営業側投稿により、本意を知った時点で協力する職人は誰一人、いなくなります。


ＨＭ含む営業会社の方はどうやって工事するのか全くの疑問です。
そこまで考えての投稿・発言とはとても云えないと私は感じました。

知識・腕のある職人ほど下請体質から順次脱出していくでしょう。
日本の建築業・リフォーム業の業界は他の業界と比べ、
30年は遅れている業界と囁かれています。

職人全体及び業界の進化・成長を阻害しているのは、紛れもなく中間業者の存在である事を
国民の全ての方々に徹底認識・徹底周知しなくてはいけません。

リフォーム訪販営業マンと職人は仲間という認識は全くの誤解である事を、
様々なリスクを承知で、この場をお借りして記述させて頂きたいと存じます。

[226: 匿名さん]

>私的な駐車禁止の大きな看板を付けて、夜のために熱を感知するライトをつけました
>そうしました駐車は無くなりました

893住民も嫌だけど、目くじら住民も嫌だなあ。
お互いが譲り合える、穏便な街がいいね。

[227: 匿名]

ダンプを置かれた者です

最近めっきり私の家の前の駐車が減り、喜んでいます

私の希望は施主は自分の家の前とか隣に頼んで、工事車両を止めさせてもらって、私の家に前に車置かないでもらいたいと言うことです

今まで私に家の前が行き止まりを良いことに近所の方の駐車を許した私も悪かったですが、それが長い間の習慣になり、自分の家の前に置くより、私の家の前に置いた方が、自分の家の前がすっきりするとでも思ったていたのですかね
そんなに邪魔なら車をやめたらと思うが

これで私は満足です

これが長く続くこと願いしますね

近所は私の家の前の道路は空いているから駐車しても良いのにねー、なんて言っているかも知れませんが

私はその言葉をそっくりその方に返したいですね

人の家の前に自分の車を置くな

[228: 市毛絢装合同会社]

＞226様の仰る通りと私も思います。

社会において信頼関係について前述のとおり、

＞分かち合う＝自分が欲する事を得ようとするならば、先ずは相手を理解する努力をし、与え続けなければ
＞自分の願い・希望は未来永劫叶う事は御座いません。

＞又、大人とは、与える側に自ら進んで取り組む者だと私は考えています。

＞又、自分で注意していても他人に迷惑をかけてしまうものです、だからこそ他人から受ける迷惑を許しなさい。
という理念も実在致します。

より良い未来を築く為には必須条件と私は考えております。

又このスレッドに記述されている投稿は個々に深い意味があると思います、
時々最初から読み返し、真のスレッド趣旨を感じて頂ければ幸いです。

[233: 匿名さん]

欠陥工事にも関わらず職人の理不尽な対応をされ悩む施主
と
不具合が無いにも関わらず施主のいちゃもんに悩む職人
が
両方居そう

クレーマーのいちゃもんに呆れて誠実な対応を止めた職人が欠陥工事を生みまともな施主を困らせるのか、
技術不足ややる気のなさが生んだ欠陥工事と不誠実なフォローしかしない職人のせいで施主がモンスター化するのか、
鶏が先か卵が先か。

まあ、原因もどっちもあるんだろうなぁ。

[236: 市毛絢装合同会社]

＞233様の仰る通りで御座います。
全て、的を射たご意見と私も思います。

全ての原因は、職人の下請構造脱却が遅れ、専門工事業者の
衰退を引き起こし、中間業者による供給が増え、
需要が減り益々価格破壊し、悪循環となっている事が最大の問題です。

しかし、御客様の御要望に腕を以てお応えする事が、プロの職人の
存在意義でなくてはならないと信じています。

全建総連に加盟している約62万人の職人には情報周知が可能ですが
ダイレクトアクセス以外での周知なのでかなりの日数を要してしまいます。

また下請依存が著しい方々がおりますので、中々捗らない部分が御座います。
建築の場合、消耗の期間が長い為、需要は無限ではありません。
現状では供給が多すぎる為、放っておけば末端職人は破綻します。
これらの重大な要因に気付いてすらいない方もおられます。
また説明しても理解しようともしない愚か者もおられます。

一刻も早く、不当に安い手間請け廃止・下請構造脱却・の行動を起こさなければ
工事の進化は有り得ません。又、施主様の方々にもＣＭオープンシステムによるを
積極的に御検討頂けたら幸いです。

[237: 市毛絢装合同会社]

＞235さん
ごめんさい勘違いしました。
てっきり私に言われているのかと思ってしまいました＾＾；

[238: 匿名]

日本は外国人労働者を原則導入していないので、日本の職人さんの給与は高いですよ

その点を日本の職人さんは理解しないとね

私が書いたスレを消されたが、これに関連することですが、最近感じるのは日本の競争力が落ちて来たことですね

日本は中国、韓国の追い上げにあえいでいると言う感じで、心配ですね

シャープ、パナソニックの大赤字がそれを端的にあらわしている

まあ円高も大きな関係があるが、それは３０％程度では、中国人、韓国人とも知り合いがいるが、彼らのがんばりはすごい物ですよ

シャープ、パナソニック製品の電気屋での安売りには驚きますよ

これも最近感じるが、企業の社員は自分の都合を良く言いますね

スズキの営業所に板金の修理を土曜日に頼んだら、明日は日曜日で板屋が休みで、月曜日（振り替え休日）で板金屋が休み、火曜日はこの営業所が休みですと言われた

この社員の自分たちの都合を言うのは驚いた

[240: 市毛絢装合同会社]

＞238様
日本の建築職人の給与が高いというのは何を根拠に仰っているのでしょう？

これは私の場合ですが、
建築塗装の見習いとして雇用された時、日当3,000円で月約60,000を３ヶ月間、
日当6,000円、日当9,000円、日当12,000円、日当15,000円と腕が上がるにつれ段階を経てようやく人並の給与を得ます。

外構の湿式工事を生業とする職人は基本的に天候・気温に仕上がりと作業能率が左右する為、
天候が悪い日は親方から休工が伝えられます。月20日間仕事ができればギリギリ食べていけますが。

継続して仕事がある事は供給の多いこの現状で先ずありえません。

日当が30,000円だったとしても、丸1ヶ月仕事がなければ結局、ギリギリの生活です。

又、給与の中から手工具や電動・エア工具・機器、消耗品を買い揃え、自分用にこれらを持ちます。
そして自前の車で現場へ行きます。
その上、生活費、作業用車の維持費、各種税金等がかかりますので、養う家族がいたらまず生活できません。

これらをふまえて何故建築職人の給与が高いと言えるのか、私は理解に苦しみます。

[241: 匿名さん]

>これも最近感じるが、企業の社員は自分の都合を良く言いますね 
>スズキの営業所に板金の修理を土曜日に頼んだら、明日は日曜日で板屋が休みで、月曜日（振り替え休日）で板金屋が>休み、火曜日はこの営業所が休みですと言われた 
>この社員の自分たちの都合を言うのは驚いた 

ナカヤマさんが週末に対応してほしい都合があったように、
車屋にも週末に対応できない都合があっただけでは？
おあいこ様のような…

最近のナカヤマさんて、自分の都合ばかりで驚きです。
依頼した車屋で都合が付かないなら、都合の付く車屋を探せば良かったのでは？
自分の都合なんだから。
板金の修理に出したら返却予定日に返って来なくて、理由を聞いたら作業をミスってやり直しが生じた。但し、週末は休みなので休み明けの作業、返却になるって言うなら怒るのも分かるけど、
週末に車を使う予定が使えないんだから代車貸してくれとか、休んでないで作業してよとかの話し合いになるのだろうけど。

[242: 匿名さん]

>半日工事ですら１日日当を取る悪質極まりないボッタクリ職人が多いです。 

営業会社はぼったくるだろうけど、
それって職人の手に渡ってるのかなぁ？

教えて市毛さん！

施主から見た職人のぼったくりは、出来は半人前なのに一人前の価格を取ることでは？
それも施主から見たらいっちょまえの価格でも、職人は中抜きされた後の値段を見てそれなりの工事しかしないから、施主がぼったくりと感じるのと、
職人の腕がいまいちで、渡るお金とは関係無しに半人前の工事しか出来なくて、施主がぼったくりと感じるのと
両方あるような…


いずれにしても職人って高いのかなぁ？
高かったら、あれほど手抜きしないような気がするけども。
（安いから手を抜いてさっさと工事を終わらせようとするのかと思うんだけど）

[243: 市毛絢装合同会社]

＞242様の観点で相違ありません。全て、仰る通りの現実です。

中間会社の人々から職人を理解し、職人の手に多く配当される事はまずありません。
あったとしても至極少数です。

＞それも施主から見たらいっちょまえの価格でも、職人は中抜きされた後の値段を見てそれなりの工事しかしないから、
＞施主がぼったくりと感じるのと

これにつきましては中間会社の立場にたって考えると中間業者は次のこのような行為に及びます。
＞施工する専門工事業者及び職人に対し施主様との契約金額を開示しない行為・有利な立場を利用しての不当な指値契約

＞施主がぼったくりと感じるのと、職人の腕がいまいちで、渡るお金とは関係無しに半人前の工事しか出来なくて、
＞施主がぼったくりと感じるのと両方あるような…

こちらも仰る通り、実例として、私が住む茨城県で震災による瓦屋根復旧工事で多く見受けられました。

＞業界側供給の競争が激化し職人たちも、他業種参入等、対策に至った結果と思われます。
＞この事に関する問題点は知識、及び技術が追い付いていない時点での参入が仇になっていると感じています。
＞これらは中間業者・専門工事業者問わず、多々御座います。

（安いから手を抜いてさっさと工事を終わらせようとするのかと思うんだけど）
今の現状に至っているのは、職人にこの心理が働いているためと私は考えています。

又、需要が無限では無いので、この業界はかなり深刻な問題を抱えているという事に当事者でも気付いている方は
非常に少ないと思われます。

＞今のリフォーム・新築は需要が底をついているという事です。

＞だからこそ近所付き合い及びコミュニティサイト等による、職人個人の口コミが必要と私は最重要視しています。

[244: 匿名さん]

市毛様、誠実に話をしても分からない人にはムダな事だと思います。
目先の安さで契約する者と数十年先を見越して契約する者とに分かれると思います。目先の安さで契約する
お客様はそれなりに知識の浅い方が多く、先を見越して契約するお客様は知識や経験など深い方が多いですね。
どちらを選ぶかはお客様の成長度合いで決っているものと思います。経験から書かせて頂きました。

ところで、市毛様。
オープンシステムに進展はありましたか？

[245: 市毛絢装合同会社]

＞244様
ＣＭオープンシステムにつきましても、施主様の認知度が発祥地に偏っているためと
全国的に上記の需要の枯渇と供給の増加に起因し、仕事自体が少ない様です。
FaceBookにて情報拡散・意識改革に努めておりますが、効果の程はわかりません。

存在意義の無い会社からの供給を可能な限り減らす事でしか、今のところ業界改善の道は無さそうです。

[246: 匿名さん]

市毛さん
ご回答ありがとうございます。

素人からすると、元請け、下請けの関係があっても、お互いが存在価値を認め合い
お互いを尊重してるのかなと思ってましたが、
実情を知るほど、
元請けと下請けはお互いを敵視し、憎み合う存在なんだなぁと思っています。

全ては会社は社会の工器といった、
業界のためや、お客のためと言った考え方の無い浅はかな人材が集まった悲しい業界なんだと思います。
893業界にあって、今後もそのような会社が生まれても逆に潰されるし、
そのような志のある人材は集まりにくいのでしょうね。
人を騙すことや自分の利益しか考えない、但し、何度もお願いする業界で無いことからその様な悪行が横行する。
いずれ淘汰されるんでしょうが、悪徳業者ほどゴキブリの様にしぶとく生き残るんでしょうね。

[247: 匿名さん]

職人のプロ意識とプライドの無さに呆れた。
作業ミスでやり直し工事が発生。
しかし日曜は週一度の休みだから週明けの作業になるとのこと。
自分のミスで休日出勤って会社員なら当たり前だと思うんだけど、
職人てどんだけプロ意識無いの？自分の仕事で客に迷惑掛けないってプライド無いの？

[248: 市毛絢装合同会社]

＞246様
仰るとおりで御座います。

御理解を頂けて、大変嬉しく思います。
御客様の方々の為、戦う事の難しい高齢な職人達の為、
この腐敗した上下関係を早急に改正する方向で進めなくてはなりません。
信用と信頼の決定的な違い・重要性を私は生涯かけても訴え続けます。

また正しい情報を御客様側と職人側、全ての方々に完全周知を目標として行動しています。

悪徳を行う業者は心改め、罪を罪と真摯に認め改善に尽くすべきと思います。

又、告発（被害届等）と確固たる証拠が無ければ警察の方々も誤認逮捕を避ける為、動けないのが実情です。
一級建築士や土地家屋検査士等による正式な診断を基に、自発的な告発が求められます。
被害を受けた方は決して諦めてはなりません。

http://www.zenkensoren.org/doga-news.html
私はこのような心温かい職人たちを全力で応援したいと思っています。

御賛同頂けましたら、身の周りの方々に情報の拡散を宜しく御願い致します。

>247様
お手数ですが具体的な内容を教えて頂けないでしょうか？

[249: 匿名]

スズキの営業に板金の修理を頼んだ理由は、部品交換の必要な板金修理であったことです

その営業所で明日は休み、明後日も休みと言われた

対応した方は３５歳くらいの方で、スズキの営業所は、このような仕事をするのかと思いましたが

それが違うようで最近は、このような連続休みの職場が多くなったようですね

これなども日本の競争力低下の理由の１つでは

それから連続休みの影響からか、日本製品とか日本の会社が中国等で生産した物の性能が落ちたと感じますね

さびしいですね、円も下落しているようで、為替取引で円売りを１００枚ほどやっておくか検討中です

[250: 市毛絢装合同会社]

＞249さん

国民力底上げと奮起はどの業界にも確かに必要ですね。

倒れても前のめりに・・・が日本人でありたいですね。

企業には労働基準法の制限もあるので、仕方の無い部分も御座います。
法令を導守しなくては法の存在意義が無くなってしまいますので。
又ディーラーでは板金修理などは外注に業務委託している所も実際にありましたよ？
部品交換の場合はディーラーでしょうけど。

競争力低下は御客様とのコミュニケーション能力の低下もあると思います。

通貨ペアにもよりますがチャート視ても確かに今後中長期円売りが増大しそうですね。
一部は高値圏にあってハイレバレッジは危険ですが・・・

スレの趣旨からどんどん逸脱していますので、以後建設業・リフォーム業関連の
御意見・御提案・御相談になるべく留めて頂けると幸いです。宜しくお願い致します。