御見積がまだ御済でない方も既に他社にて御見積中の方も是非相見積もりを御取りになる事を御勧め致します。
なぜかと申しますと、
此度の震災被害に乗じて経験のないまま瓦屋を名乗りずさんな工事を行う業者や無料点検しますと言って必要の無い多額な代金になる全葺き替えや
意味の無い床下耐震工事・屋根裏耐震工事を執拗に奨める悪質リフォーム会社等による
人災被害が多発している事をあなたは知っているでしょうか？
被害に遭われたお客様に共通する事は自分が騙されている事にも気付いて
いないというのがほとんどです。瓦、屋根工事についてはお客様から見えにくいため気付きにくい事が要因となっています。こういった被害にあなたが遭われる事が無い為にも御客様自身が工事について調べたり情報交換したりする事が
とても重要であり効果的です。煩わしいかもしれませんが
あなたが損をしない為に、ある程度の努力が必要です。
現在、日本中のリフォーム業界はデメリットしか無いゼネコンシステム（下請けシステム）で溢れています。
工事代金に対して良心的な営業マージンで30％いわゆる悪質リフォーム会社で50％以上、上乗せされ
その分無駄なお金が掛かってしまっています。又は上記の割合を、
施工する業者が必要とする金額から差引く様な悪質営業会社も存在します。
こうなると工事に入る職人は手抜きをするか材料を安く粗悪な物を使用する等、
工事自体に問題が発生してしまい、結果的にあなたにとってデメリットしかありません。
今こそ職人に直接依頼する分離発注方式を推奨致します。最低ひとりは直接お願いできる職人さんを下さい
ひとり知っていれば他業種の職人は必ず知ってますよ。
御客様一人一人がリフォーム業及び建設業に営業という業種は必要の無い事を認識して欲しいと思います。
重ねて申し上げます建設業に営業という人種は全く必要ありません。絶対信頼しないで下さい。
これらをみんなが意識をする事で、腕の無い職人と無駄な営業専門屋は淘汰されていき
業界も安定化すると思います。
[スレ作成日時]2012-09-14 10:52:47
注文住宅のオンライン相談
リフォーム業界の見直すべき実態・最低限知っていて欲しい事
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27:
市毛絢装合同会社
[2012-09-23 10:25:30]
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29:
市毛絢装合同会社
[2012-09-23 13:11:02]
丸投げな会社がほとんどじゃないでしょうか、下請を管理できていない会社が多すぎるから
これだけ問題視されているという事でしょう。 都合が悪くなると真っ先に職人に責任を押し付ける はっきり言ってやる事なす事まったく腹立たしい限りです。 我々職人は腕を持って御客様に技術を提供して満足していただいた前提でそれに見合う対価を頂くべきだと思います。 御客様が満足できないような仕事なら減額するか、やり直してもらい満足するまで料金は支払わなければ済むことです。 金の事ばかり考えているのは雇われ営業マンでしょう。仕事とらなきゃ給料に反映されないんですから。 それとも人がなぜ仕事をするのかから説明するべきでなんでしょうか？ お金に対して五月蠅く言わないと持ち逃げするような性格の営業マンが多すぎるんですよ現実的に。 |
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30:
匿名さん
[2012-09-23 14:47:21]
良く分かりました。
でも、いくらネットで探したり口コミが見れるようになったとは言え、素人がその様なリフォーム屋さんに出会えるんでしょうか？ 周りでは職人さん経営の所にお願いしたら、説明と仕上がりが異なっても直してくれないとか、素人目にも雑な仕上がりなのにこんなもんと説明されと等の体験談の方が良く聞きます。 |
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31:
匿名さん
[2012-09-23 14:52:50]
>29さん
施主として元請けは下請けの責任に、 下請けは元請けの責任にして、誰も責任を取ってくれなかった。頭に来てこんなんじゃお金は払えないと元請けに伝えると回答は、裁判で争いましょうでした。 大手でこれですから、とても職人さん直営に頼む勇気は無いですね。 |
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32:
市毛絢装合同会社
[2012-09-23 16:32:50]
説明と仕上がりに相違があっては詐欺に該当するのではないでしょうか？
そういった責任感を持たない職人には二度と頼まない、及び周りにその職人の周知の徹底を心掛けて下さい。 後は自然淘汰され被害も減っていくと思います。 終わったからと言って代金を払ってしまわずに工事に瑕疵がある場合、満足いくまでお金は払えませんと言ってください 御客様には文句を言う当然の権利が御座います。強気にバンバン文句言っていいんです。 「満足いかない工事に価値は御座いません。」 大手は問題があるとすぐ法的措置を持ち出してきます、しかし職人直営で何度も裁判所に足を運ぶのは 普通は避けます。そんな事をしている暇があるなら仕事をします。食べていけなくなりますから。 同時にいい加減な仕事をする職人は職人とは言いません、ただの作業員です。 どうか心に留めておいて下さい。 |
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33:
匿名さん
[2012-09-23 19:27:47]
>そういった責任感を持たない職人には二度と頼まない、及び周りにその職人の周知の徹底を心掛けて下さい。
後は自然淘汰され被害も減っていくと思います。 いまだに自然淘汰されていないのはなぜでしょうか？ >終わったからと言って代金を払ってしまわずに工事に瑕疵がある場合、満足いくまでお金は払えませんと言ってください >御客様には文句を言う当然の権利が御座います。強気にバンバン文句言っていいんです。 「満足いかない工事に価値は御座いません。」 以前、知人の紹介で外構工事を職人さんに直で依頼しましたが、仕上がりが素人と変わらず、やり直すまで金を払えないと言ったら、逆に恫喝紛いの台詞を吐かれました…。 俺は今までこれでやって来たんだ！ってえらい剣幕で、知人が仲裁をしてくれるわけもなく結局は泣き寝入り。 職人に直接頼んだことを後悔しましたよ。 |
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34:
市毛絢装合同会社
[2012-09-23 20:38:27]
自然淘汰は一朝一夕でなるものではないですから時間はかかるでしょうけど
不誠実な仕事ばかりしているならいずれは誰からも相手にされなくなるでしょう。 そんな人もいるんですね、確かにおっしゃる通り許される事ではないです 真っ先に追放するべき人ですね。 それにその人はプロではなく本当に素人なのかもしれませんよ。 自分の作品に責任をもてないのはプロを名乗る資格はないです。 そういう人を追放する為と業界の正常化を目指しこの掲示板に身をさらして私なりの見解を陳べています。 技術が無い＝技術に対する向上心の欠如＝職人としての価値が無い＝進化を止めた職人に明日は無い と私は思います。 だからと言って全ての人が職人に直接頼む事が無くなったとしたら問題解決は成す事は無いでしょう。 真面目にいい仕事をする本物まで仕事にならなくなってしまいます。 御怒りはごもっともで御座いますが。その悪質な人達と本物の職人を差別して 考えて頂きたいというのが私の願いです。 |
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匿名さん
[2012-09-23 22:15:38]
>その悪質な人達と本物の職人を差別して考えて頂きたいというのが私の願いです。
建築に限らずどの業界にも不誠実な会社、人間は居ると思います。 建築業界にも真面目な方が居るのも分かりました。 ただ、大手中小問わず、俺はこれまでこれでやってこれたと平然と言えると言うことは、残念ながらあなたの様な方ではない方が多いのが事実かと思います。 そして少数派のあなたの様な方に出会うのは難しいと諦めています。 |
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匿名さん
[2012-09-23 23:51:14]
>36さん
激しく同意です。 ただ、 >どこの会社に頼むにせよ、そこの支店のトップセールスマンに頼むようにすれば間違いありません。 カーディーラーもそうですが、客は営業を選べないですから、数社から相見積りを取ってまともと思う方に次回は依頼したいと思います。 |
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市毛絢装合同会社
[2012-09-24 17:54:14]
＞万年売れない私利私欲だけのダメ駄目営業は、平気でお客様にウソを付いたり、
お客様を見てボッタクリ価格を出したりします。 当然に悪質を働いて売れない貧乏営業のためリフォーム会社でも食えなくなり 、短期間でクビになったり辞めて行きます。 >どこの会社に頼むにせよ、そこの支店のトップセールスマンに頼むようにすれば間違いありません。 自分もこれには激しく同意します。 会社の顔とも言えるトップ営業マンになれたという事は、ちゃんと下積みがあり実績を作ってきた人であり、 ＮＯ.１になって当然と言える理由（ノウハウや人としての魅力）が必ずその人には備わっているという事でしょう。 私も前者のようなリフォーム会社にあたってしまい幾度となく苦汁を舐めさせられたので 先入観で営業は全て悪者と決めつけていたかもしれません 考えを改めようと思います。 建設業界が早く低迷状態から脱出できるように進化していきましょう。 |
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市毛絢装合同会社
[2012-09-24 18:57:10]
補足として
ちょっと他のスレを見てて思ったんですが、営業会社の下請の職人さんや 営業さんに覚えていて欲しいので （１）元請人が、自らの予算額のみを基準として、下請人との協議を行うことなく、 下請人による見積額を大幅に下回る額で下請契約を締結 （２）元請人が、契約を締結しない場合には今後の取引において不利な取扱いをする 可能性がある旨を示唆して、下請負人との従来の取引価格を大幅に下回る額で、 下請契約を締結した場合 （３）元請人が、下請代金の増額に応じることなく、下請人に対し追加工事を施工させた場合 （４）元請人が、契約後に、取り決めた代金を一方的に減額した場合 上記の４項いずれか１項に該当する案件は元請の建設業法違反となり犯罪行為です。 また元請人による不当に低い金額での指値発注も同様です。 不当に安すぎる案件はトラブルや市場の価格破壊のきっかけにもなってしまうので 必ず断りましょう、絶対やってはいけません。 後上記の法令について結構知らない営業さんがいらっしゃるので知っておいてください。 |
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市毛絢装合同会社
[2012-09-24 22:52:21]
御客様と元請間での契約書は当たり前ですが
業者間での取引も必ず個別契約を締結して下さいね。 注文書も用意しないような営業屋がいるので 下請の方は騙される前に断りましょう。 |
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匿名さん
[2012-09-25 09:38:11]
>兎にも角にも、まともな営業には、まともな職人が必ず付いて来ます。
>チャランポラン営業にはチャランポラン職人が必ず付いて来ます。 確かに。 何でなんですかね？ |
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匿名さん
[2012-09-25 10:06:29]
市毛さんに質問をさせて下さい。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38086/ >築１４年の戸建です。 >外壁（窯業系サイディングボード）のシーリング部分にヒビが入ってきたので、近々打ち替え工事をします（外壁塗装も）。 >私は当然全部のシーリングを替えると思っていたのですが、先日、業者との最終的な打ち合わせで「サイディングを傷めるので、ヒビの部分のみしか打ち替えをしない」と言われました。 何でリフォーム業者は、こういう素人でも分かる嘘を平然とつくのでしょうか？ |
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46:
市毛絢装合同会社
[2012-09-25 11:28:45]
御質問有難う御座います。
スレッド読ませて頂きましたが理由と正しい施工法はすでにレスにて 書かれていますね。 by 暇な現場監督さんの言うとおり ＞シールは１０年もつかもしれないが、断裂すれば、そこから雨水が浸入すると家はあっという間に傷みます。ご注意！ぜーんぶやるのが常識です。強気で交渉してください。 が正解と私も思います。 見積書の仕様と契約書の仕様に食い違いは御座いませんか？ 後、施工体系はやはり下請まかせの営業でしょうか？職人直でしょうか？ どちらかによって嘘をつく理由も違うのだと思いますので。 またヒビの改修の仕方は適正な措置をとられているでしょうか？ 私から言える事は面倒で手間がかかるからといって御客様の御要望 に向き合わないのはプロを名乗るなと言いたいですが。 |
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48:
44
[2012-09-25 13:19:59]
ご回答ありがとうございます。
でも、プロの方でも意見が分かれるんですね。 私は引用元の当事者では無いのですが、同じ様に元請けにも下請けにも嘘を沢山つかれましたので、質問をさせて頂いた次第です。 後でバレるのにその場しのぎの嘘が多すぎる！ その場をしのいでしまえば一度工事が終わっているので、修正ではなく追加になりますと逆に脅してくる。 本当にこの業界はろくな人間がいないと呆れました。 |
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49:
市毛絢装合同会社
[2012-09-25 13:42:14]
鉄板は錆びるので論外です。
ステンレス鋼やアルミもガルバリウムも条件により、もらい錆等による錆びが発生する可能性があります。 湿式工事は同質で一体化している方が持つんじゃないですかね。 シーリングの材質を同じ物使っていれば補修でいいでしょうけど。 材質が違うと膨張率のちがいで接点が切れる等の予想しないトラブルが起きるかもしれないです。 |
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51:
匿名さん
[2012-09-26 08:26:17]
>営業や監督や職人さんが現地調査をして痛み具合により判断します。
これは当たり前のようで、素人にはかなりハードルが高いと思います。 何故なら、家や施主のことを思って最適解を判断してくれたのか、単に手間を省くため、単に業者が儲かる内容に判断したか素人には分からないからです。 しかも、この業界はこの工事さえ終わり代金さえ回収すれば後は知ったこっちゃないとの、無責任な業者の工事が横行していて、とてもしんようできる風土に無いですよね？ 笑顔とさぞ正しいとの平気につく嘘でどれ程苦汁を飲まされたか。 リフォームは難しいです。 |
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54:
市毛絢装合同会社
[2012-09-26 18:52:56]
これからの新築工事及び改修工事はオープンシステム(発注方式）が急速に普及してくるでしょう。当然一括発注方式より優れ、分離発注方式よりお客様の手間がかからない大変優れた注文方式です。誰に頼んで良いかわからないと思われてる方は是非お試し下さい。
これからはこちらの方式が主流になってきます。それだけ良い仕組みと 私は読んでいます。 |
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55:
市毛絢装合同会社
[2012-09-26 19:32:45]
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スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
主に茨城で改修工事等の軽微な工事を請負う職人のみの会社です。代表の市毛と申します。
良いリフォーム屋ですか、いるとすれば営業会社が職人と同等の対場で取引をしている会社、（共存可能という意味で）
大体は仕事くれてやってるんだと上から目線で職人の反感買ってます、営業が仕事取ってくるのは
私から言わせれば当たり前の事だと思っています。取れなくては遊んでいるのと同じですから。
若しくは職人に十分な利益を確保した上でマージンを抜くのではなく乗っけているなら
職人も手を抜く理由もなく、我が子の様に手間暇かけていい仕事する気になるでしょうが
価格の上昇のデメリットがつきまといますから
御客様に負担が増えてしまっては元も子もないですね。
実際に可能な取り組みは前者になるでしょう。
良い仕事をするにはまず（報酬を含む）職人が気持ち良く作業できる環境がなくては
そもそもの人と人の取引が破綻してしまいますので。
工事は職人が商品です。リフォーム屋探しても結局来るのはリフォーム屋に依頼された職人直営店でございます。