ラ・グランシエロ

[ビギナーさん]

売主は川口土木建築工業です。

所在地：埼玉県桶川市神明2丁目205番（地番）
交通：高崎線 「北上尾」駅 徒歩5分

【完売のため、住民板に移動しました。10.08.09　管理人】

[92: 匿名さん]

かなり深刻ですね…

[95: ビギナーさん]

まあ、周辺住民に誠意の無い対応をする会社って、購入者に対しても同じ態度を示す可能性があるよね。
購入するまでは腰が低いが、購入後には不誠実だったり。。

そういう企業が日本って意外に多い。
関わらない様に注意しないと、何の落ち度も無い人が被害者となり辛い目に会う可能性があるよ。

[96: 購入検討中さん]

８９です。
９０さん、国土交通省の再審査って、何を再審査しているんですか？

[98: 購入検討中さん]

↑
それって審査をとおったから販売してるのでは？
なんで今さら、再審査する必要があるんですかね～

[99: 匿名さん]

で、結局ここは売れてるの？価格は安いみたいですけど。

[105: 匿名さん]

新座のですね。
ケガ人なくて良かったが……

[106: 匿名さん]

１０３さん
現市長の対立候補者派の方ですね。
近隣住民の切実な想いを選挙活動に利用するとは悪辣ですな。
現市長と市役所の対応を批判するなら、もめていればいるほど、あなたたちにしてみれば好都合なのでしょう。

この板は、マンションそのものの良し悪しを考えるものであって、
市長や市役所の対応がどうのこうのとか、
まして選挙のことなど話題にするものではないと思いますが、いかがでしょうか。

１０３の内容は、５４で紹介されているブログ「ラ・グランシエロ建設反対・神明２丁目住環境を守る会」の内容とほぼ同一です。
１０３（もしかして１００も１０２も？）は、この「ラ・グランシエロ建設反対・神明２丁目住環境を守る会」のメンバーではないのでしょうか。

「反対派」の人たちは、とにかく、「悪く言うこと」が目的ですから、マンション購入を検討している人にとってみれば、公平な情報とは言えません。

もっと言えば、この「ラ・グランシエロ建設反対・神明２丁目住環境を守る会」のブログの内容程度のものでしたら、反対運動をしている人たちでなくても、例えばライバル社さんでもその気になれば作れちゃいますよ。書いてあることも、誰かが一方的に言っている「噂話」程度のもので、貧弱です。
他のマンションの反対運動のホームページやブログだと、通常、工事の経過や「怪しい」箇所が写真で克明に紹介されているのに、そういったものすら、このブログにはありません。当事者不在の印象があります。

選挙がらみか？はたまたライバル社のいやがらせか？法律用語が多く出てくるので余計そう思ってしまいますよ。
いずれにしても、そのような目的のスレは無視したいですね。

[107: 匿名さん]

無視できない…
候補でしたが、検討から外します（涙）

[110: 匿名さん]

ここまでいくと、
住んでも居心地悪そう…

[111: 匿名さん]

同感・・。

[116: 購入検討中さん]

価格が手ごろなので検討してましたがこの掲示板を見てひいてしまいました。
近所にこんな変な人が住んでたら嫌だな。
この＊＊の仕方は悪意を感じる。

[118: 購入者]

今回の地区計画でこのマンションの近隣に今後15メートル以上の建物が建てられないようです。
ということはこのマンションの眺望や日当たりは法律により保証されるということです。
平置駐車場、駅徒歩5分、日当たり眺望は法律で保証、しかも低価格…。
今後の北上尾の発展も考慮して買い得と判断し購入を決定しました。

[119: 自由業]

１１８さん
何階あたりをご購入されましたか。値段はどれくらいでしたでしょうか。参考までに教えてください。
当方は歳のため、万一エレベーターが止まっても、１、２階ならいいかなあ、と思っているのですが。

[120: 自由業]

１１９です。
押し売りされると困るので見学してないのですが、外から見ると、各部屋のスペースが、少し狭くないですか。団地サイズなんでしょうか。

[122: 購入者]

１１９さんへ
押売りなんて全然されなかったですよ。ただ販売会社が変わったし担当の方にもよると思いますので断言は出来ませんが。
値段は言えませんが相当安かったですよ。でも安かろう悪かろうでは仕方がないので自分なりに調べたのですが
、調べるほど買得な感じがしました。敷地は三面道路（南面６Ｍ）、スーパー至近、南に見える踏切が近く立体交差になり駅からの道が更に便利になる、圏央道が桶川まで伸びる。また今後北上尾周辺の開発を考えると駅の西側は高校、工場などが陣取っているし、東側も上尾寄りは既に住宅街なので、まだ土地のあるこのマンションに近い地域が先行して発展すると見ています。
難を言えば内装が他のマンションに比較して若干貧弱ですが完全に値段の安さで吸収出来ていると思います。
もともと私は一軒家を買いたかったのですがあまりに条件が良かったので買ってしまいました。
周辺住民の方には申し訳ありませんが、ある意味反対運動のお陰なのかとも思いました。

また高さ制限に関しては地区計画が出来た時点での既存建物及び既に計画が提出されている建物に関しては、
同じ高さでの再建築は可です。条文に明記されていますので全く問題ありません。

[124: 購入者]

地区計画で既存建物の高さ制限は現状の高さとすることは決定された地区計画原案に明記されています。
桶川市役所で調べましたので大丈夫です。
地区計画が存在しその地区計画の中において再建築が可能ということは事実です。
また百歩譲って地区計画に効力がなかったとしてみましょう。
そうであれば法的な前提は建築前と同じということですから、なおさら思いっきり再建築可能だということになります。
どちらにしても再建築は可能です。
また立替時に揉めるかどうかですが、そんなことは遥か先のことなので考えても意味のないことなのではないでしょうか？構造体自体は１００年もつ建物です。設備の陳腐化などを考慮に入れても４０年は住めます。
そのとき立替時に現世代が存在するとも思えませんし記憶も風化していると思って間違いないでしょう。
そこまで気にしていたらどんな物件も買えません。
ここでの問題は近い将来もし売却するときに、売却価格に法令上の制限が大きくかかわってくる
ということであり、その面での影響がなければ買得ということです。

[126: 購入者]

周辺住民さんへ
地区計画のどの部分が「建築基準法第３条第３項３号」のどの部分に違反しているのでしょうか？
私の読解力不足かもしれませんが、条文を辿って行くと要するにこのマンションの敷地には今回の地区計画自体が適用されないように解釈できてしまうのですがそれでいいのでしょうか？

また都市計画法第１５条第４項のどの部分に抵触するから建設することが違反なのでしょうか？
都市計画法第１５条第４項の条文に高さ制限にかかわるような内容は見受けられませんが？

[128: 購入者]

金融機関勤務で宅建主任者登録はしてますけどまあ素人に毛の生えたようなものです。
食い下がるというより純粋に知りたいだけです。
近隣住民さんのおっしゃっていることが社会通念上妥当な範囲の法解釈ならば
私も川口土建に説明を求めるつもりですし、そもそも売主と販売代理会社は宅建業法違反
（重要事項説明の法令上の規制についての説明不足）になりますから、
しかるべき対応がなければ県庁に訴えなければなりません。

是非熟読したいので「埼玉県が決定・告示した整・開・保（県の都市計画）」のどのような記述
に対して今回の地区計画の高さ制限が矛盾するのか？

都市計画法第１５条第４項のどの部分に抵触するから建設することが違反なのか？

こちらで検証できるレベルで結構ですのでお教えいただけるとありがたいのですが…。

[130: 購入者]

詳しい説明ありがとうございます。

このことに関しては一応業者に確認を取った方がいいかもしれません。


整開保を読んでみたところ桶川市神明地区は「比較的良好な中高層の住宅が形成されていることから、
神明２丁目地区今後とも良好な居住環境を保持し、環境と共生した中層な住宅地の形成を図る。」
と記述されています。

ただし、この整開保は都市計画の「方針」のですので、神明地区にただ一棟も高層建築物が建ってはまかりならんという趣旨ではないと思います。つまり個別の建物への規制ではないので、重要事項に記述すべき法令上の
制限には当たらないと思います。

事実、この整開保のなかで朝日地区は「低層な住宅地の形成を図る」となっていますが、朝日地区に建っている今販売中の踏切際の高層マンションは特に問題になっている様子はありません。近隣住民さんの理屈で言えばあちらのマンションも違法建築となってしまいます。

また桶川市の地区計画と整開保に齟齬が生じているかというと整開保8ページに神明地区、朝日地区ともに「土地区画整理事業により都市基盤の整った地域は、地区計画により良好な住居環境の維持を図る。」と明記されており整開保自体が地区計画を優先する方針を採っていますので齟齬は生じていないと解釈出来ます。

つまり神明地区に高層建築物が乱立したならば整開保を守っておらず都市計画法違反で県が規制するが、ひとつやふたつ高層建築物が建ったとしても県としてはＯＫ、ただし乱立を防ぐための個別の規制は地区計画でおこなってください、さらにもし一棟たりとも高層建築物は建てさせたくないというのであればそれも地区計画で規制してくださいという解釈となるにではないでしょうか。

[132: 匿名さん]

結局、周辺住民さんたちは何か具体的な訴訟とか起こしてるんですか？

[135: 匿名さん]

ブリリアントと比較しに見学してきます！

[136: 地元不動産業者さん]

ブリリアンコートは違法広告物？？だから撤去したというよりも、入居者のいる部屋に広告物があったから、外しただけでは？？
たしか今月末くらいから入居開始だったかな
まー、憶測ですけどねぇ～

[138: 寅次郎]

判った。　↑の「・」は・・・、「二階（貝）の女が気（木）にかかる」・・・ずばり「櫻」でしょう。

[141: 購入検討中さん]

ねんちゃくしてる住民がいるね。物件がどうこう以前の問題だ。

[144: 匿名さん]

ここの周辺住民はちゃんとアイドリングストップ
してるんだろうな。
条例フェチが多いようなので。

[147: 匿名さん]

ボール。って事ですな？

[148: 物件比較中さん]

もとから住んでいる住民にとっては近くにマンションなんか建ったら
法律の範囲内とはいえ、日当たりが悪くなって嫌な気持ちになるのは
わかるが、ここの周辺の住民はいきすぎていると思う。
1人が書き込み続けているのか複数人いるのかわからないが
ブログの横断幕とか・・・ちょっとね。
私はここを見て比較物件からはずすことにしました。
せっかく手頃な価格で見つけたのに周辺住民に難癖つけられたり
いたずらでもされたら嫌なので。

[149: 匿名さん]

マンションだろうが戸建てだろうがアパートだろうが、
桶川市神明町２丁目には住みたくありません・・・
それは、このマンションのせいではありませんよ、
この板に書き込んでいる『周辺住民』の方々・・・

[150: 匿名さん]

１４９さんへ

私は地域住民じゃないけど、あの場所に１５階建てを立てる神経のほうがおかしいでしょ。。
本当に１度も地域住民に説明もしてないなら、そりゃ企業としてダメでしょ。。

現に川口土建は相当評判悪いよ。
マンコミュの川口土木建築工業の板を見てみたら。

[153: 匿名さん]

いや～＊＊質ですね。

[157: 匿名さん]

145
うん、確かにボール。
でも君はそれに手を出してスイングアウトの三振
ってとこだね。

[158: 物件比較中さん]

ステーションアイ、ブリリアントコートは敷地の一部が道路の計画線にかかっているようですね。つまり近い将来既存不適格となります。したがって北上尾至近の高層マンションで再建築可能なのはここだけになるようですね。

[159: 入居済み住民さん]

水圧が低い

[161: 不動産購入勉強中さん]

ラ・グランシエロでしょ？

施工業者も評判悪いし、周辺住民も・・・・
あとで後悔したくないのでここはパスしました。
標準的なリーマンの自分にはこの価格は魅力だが・・・

[164: 匿名さん]

私も水圧が低いと思っていましたが、川口土建の方に相談したところすぐに水圧をあげて貰えました。
そもそもマンションの水道は独自のポンプで取り敢えず高水圧をかけておき、その後各戸に設置してある減圧弁で水圧を調整するように出来ているようです。したがってたとえ最果ての地でも近隣の戸建て住宅とは違い、充分な高水圧が得られるようになっています。
　また川口土建の方の対応も実に丁寧でサービスに対する考え方もしっかりしています。なんでネット上で悪口を言われているのか理解に苦しみます。マンション自体はやや内装が貧弱ですが基本的な部分には特に問題はありません。駅近、南向き、平置き駐車場というメリットだけでなく今後近隣に高層が建たない、上尾の花火大会が良く見える、近隣住民に嫌われているから町内会に入らなくて良い等の特別オプションまで付きます。なのに何で売れないのか不思議でなりません。大方このサイトを見てイメージだけで判断している人が多いのでしょう。私は自分の目で確かめたお陰で、いい買い物が出来たと思っています。

[166: 匿名さん]

水圧と水量は別ですよ。工場じゃあるまいし、一般家庭がいっせいに使う水の量なんてたかが知れています。近隣の家庭に影響するほど水を使ったら入居者は水道代で破産してしまいます。もしラグランシエロが建った為に水圧が落ちるという考え方に立つのならば、この地域に一切水道を使うような建物を建てられないようにしないと効果はないと思いますよ。中層のマンションや戸建てが増えても人口は増加するわけで地域の使用水量は上がりますからね。
　単に川口土建が嘘つきだと言いたいならそれでも結構ですが、入居者に対しては誠実だと思いますよ。

[168: 匿名さん]

私は入居者です。他に高層が建たないというのは広告の宣伝文句にはないですよ。そもそも他に高層が建たないというのは建設反対の人たちが第二のラグランシエロが出来るのを嫌って市に作らせた規制ですよ。反対派から発生してきた事項について宣伝文句にするような業者は居ないと思いますが。それにﾌﾞﾛｸﾞが炎上すればするほど、対策として川土はサービスに気をつけるわけでこの物件のアフターケアが充実してくるのは当然の成り行きではないでしょうか？

[171: 匿名さん]

１７０さんへ
純粋に相当割安なマンションだと思うから他の人に知らせてあげたいというのが主な理由です。
実際に住んでいる人間の生の意見はこのマンションの購入を検討している方に参考にしていただけると信じているからです。そもそもこのサイトの趣旨はそのようなものなはずです。

人間の基本的な心理として心から買ってよかったと思ったときは人に知らせたいと思うのが普通ではないでしょうか？

[173: 匿名さん]

責任は取る立場にないので無理ですね。責任を取るのは川土か販売代理会社です。ひとそれぞれ住居に対するニーズは異なりますのですべての人が満足するのは無理でしょう。ただし、私は他人に話したくなる位大変満足しています。点検口というのは風呂場にある天井裏への出入り口のことですか？そんなもの普通にあるんじゃないのですか、ネットの工事のとき配線作業で使っていたみたいですよ。

[176: 入居予定さん]

№１６４さん　№１６８さん　№１７１さん　№１７３さん
ありがとうございます。

反対運動が気になって躊躇していたのですが、上の人の御意見を見て購入しました。
空調設備工事の方から、「機械の設置場所が別途設けてあるマンションは、お買い
になった金額では普通購入出来ませんよ」と嬉しくなるようなお話を教えて頂きました。
外に出れないベランダとか傾いているから重しだとか書かれていたので心配でしたが
第三者の方から褒められると本当に安心するものです。
この機械設置場所だけで７０万円から１００万円ぐらい建築コストが上がるのだそうで、
５０百万円クラスのマンションでないと付けないのだそうです。
「駅から近くてこの値段なら、間違いなく大幅な原価割れで売っているはず」との
話も本当に嬉しくなってしまいました。
基礎に使用している鉄筋の太さも他のマンションモデルルームより太いもので、
太ければ良いというものでも無いのかもかも知れませんが、色々書かれているのとは
少し違っていたのでホットしてます。
地震のことや建物のことが書かれてたので桶川市と埼玉県にも行ってみました。
問題ないとのことでしたが、上の人の御意見が素人には理解し易かったです。
上の人が内装は質素だがとおっしゃってましたが、値段から見れば上出来だと思います。
見晴らしは最高。これから寒くなると富士山が見えるそうですので楽しみにしています。
上の人これからも宜しくお願いします。

[179: 匿名さん]

ここには、よくない虫がはりついているようですね。
出来上がった物を破壊でもしたいのでしょうか？
がんばって下さいね。

[180: 匿名さん]

よくない虫は、反対派の人たちなんですかね？
匿名だと思って勝手なことを言っているようですが、
本当に匿名性が確保出来ているか考えてみたほうがいいですよ？

[181: 匿名さん]

外に出られないベランダはメンテナンスのためについているのであり、これが付いていることでメンテナンス工事の費用が軽減されます。今の鉛筆型の高層マンションには普通についているものです。増してやバランスを取る為の重りの役目をしているなんてバカも休み休み言えと言わざる終えません。大体あのベランダ程度の重さで建物のバランスを大きく変えることなんて出来るはずないのは誰が見ても明白です。

[184: 匿名さん]

最初の図面とはどのような段階での図面でしょうか？
勝手に設計を変更したのであれば建築基準法違反ですよね。
それに「何らかの理由で設計変更した」ではよくわかりません。
よりグレードを増すためにバルコニーの設計変更をしたのかもしれませんよ。
たとえば居住スペースを増すために、法律との兼ね合いで敢えてバルコニーの出口を無くしたなら
買い手にとってはメリットのある設計変更になりますからね。
このような形態は直近に建築されたマンションでは良く見かけますよ。

また「仮に重しがあるとすればおそらく地中でしょう。」というのは
重しが有るかどうか確認せずに発言しているということですか？


確認もせずにいい加減な発言をすると逆に川土から訴えられるかも知れませんよ。
確認した事実に基づいての発言であれば購入者の側からも川土に確認ができるので
ありがたいのですが。

[185: 匿名さん]

１８３さん
なぜ脅迫と感じるのでしょうか？
ご自分の心の奥底に後ろめたい気持ちがあるのでは？
私は心配して言っているのです。
少なくともラグランシエロはそんなに悪いマンションとは思えないし川土や販売会社の対応も
悪くは有りません。それに比してこのサイトの誹謗中傷は少し行き過ぎていると思います。
川土がもしこのサイトの書込みに対して営業上の危機を感じ、本気で反撃してきたら
いいかげんな誹謗中傷をしている方も無事では済まないような気がするだけです。

川土にもお抱えの弁護士がたくさん居るでしょう。
私のリーガルリスクを心配する前に自分たちのリーガルリスクは考えているのですか？

私は部外者なので誰かに何かを出来るわけもありません。
ただ一生懸命営業している販売の方たちの姿を見ていると
今の状況はフェアとは思えない気がします。

[187: 匿名さん]

＞１８６
確認なんかとっくにしていますよ。
新真実があるのか知りたいので、あなたの発言の根拠を教えてもらいたいのです。

私の知っていることは、重しなど存在しない、バルコニーは法的にバルコニーの扱いではないからドアがない、ということです。

[189: 匿名さん]

No.183,No.186,No.188は、どう見ても同一人物、
てか、これまでも、悪口は、この人が一人で書き続けてきたと思われる。

No.150でこんなこと言っている。

＞現に川口土建は相当評判悪いよ。
＞マンコミュの川口土木建築工業の板を見てみたら。

自分で、川口土木建築工業の板に書き込んで、
さんざん、煽っておいて、
こっちの板でそのことを言う、
完全に、マッチポンプだね。

実は、川口土木建築工業の板の、
一連の悪口は、管理人によって、ごっそり削除されていた。
これは、通例、同じ者からのレスが相次いだときに行われる措置。

本当に一人でご苦労さん。

No.188さん、
＞南西に面した地盤に大型のH鋼、４～５本が予定外で打ち込まれた事実が近隣住民により目撃されています。写真も撮っています。

て言うんなら、例のブログででも早く公開しなさいよ。この板でも写真アップできるし。
マンション建って数ヶ月経ているのに、公開していないのは、そんな写真はないからでしょう。
第一、「予定外」だなんてなんで分かるの？
普通、このようなことは、内部の人間にしか分からないはず。
そんな根拠のないことばかり匿名で並べ立てて、
ますます「近隣住民」が、理不尽な人たちだって思われるよ。

あ、もしかして、これって、
川口土建の策略？川口の人間がずーっと書いていたりして。
こんな品位のない、情けない人が近隣にはいますよって、
世間に思わせようとしているように思えてきた。

川口土建、やりすぎ。

[190: 匿名さん]

>188
①Ｈ鋼が打ち込まれたのが予定外とおっしゃる理由②バルコニーに出入り口があるという図面が確認申請を受けた後の図面なのか。について是非教えていただけないでしょうか？

これから購入する方にとっては重要な情報になると思います。
また、内容によっては川土に確認することも必要になってくるでしょう。

[192: サラリーマンさん]

No.191 by 匿名さん　の回答
これまで、自信たっぷりにいってきた割には、中途半端な答え。
確証がないくせに、
「われわれ部外者がいろいろ言うより、そろそろ直接川土に確認すべきでしょう。 」？
あなたが、自分から言い出したんじゃないか。


ブログの更新もひどいもの。
入居者を脅すようなことを言って、川口土建から金を取ろうという主旨。

「風」や「埃」なんて、
マンションとは関係なく、これまでもあったはず。
特に、埃の大半は、
マンションの隣の、広大な空地の土埃でしょう。
あれだけの広さの土地なのに、
整地だけして草一つ生えてないのだから、
いくらでも土埃が舞うよね。
それこそ、マンションの住民にしてみれば、いい迷惑。
自分たちの利益のためには、
言いがかりでしかないことまで、ぬけぬけとブログに書くなんてね・・・（絶句）。
このブログを書いている「神明２丁目の住環境を守る会」って、
区長も関与しているようだね。
だとしたら町全部がこういった人の集まりに見えるね。

[193: 匿名さん]

広大地に隣接する土地を購入するときは、将来何か大きな建物が建つリスクを考慮して購入するのが常識。
建ってしまってから建築主を非難するのは筋違いも甚だしい。
法律のあらを探してつつきまくっているけど基本的に公の許可を取った上で建設した川土に問題は無いはず。
文句を言うなら許可を出した国、県、市のみに抗議すべきであり、川土に抗議するのはおかしい。

[195: 匿名さん]

「川口土建にも問題がある。」
「にも」とはずいぶんゆるい言いようですね。
この発言には金を取るには県や市を攻めても無理だから川土に難癖をつけようという意図が垣間見えている。
この書込みが近隣の住民の方のものだとしたら最悪ではないでしょうか。
国の審査は反対の方からの分は既に棄却されています。
他の住人からの提出分も棄却されるのは時間の問題。なんせ棄却された書面のコピーだから。


広大地に隣接する土地を購入するときは、将来何か大きな建物が建つリスクを考慮して購入するのが常識。
建ってしまってから建築主を非難するのは筋違いも甚だしい。

【一部テキストを編集しました。管理人】

[197: 匿名さん]

国へ審査請求するということは公に公開されるということと同じです。
したがって国土交通省へ行けば分かります。

[199: 匿名さん]

コピーではないという言い分は分かりますが、全く異なるというのもおかしいのではありませんか。
反対派ブログから察するに住民運動として統一された見解があるように思えますし、
わざわざ弁護士まで立てている状況で審査請求の内容が全く異なるなんて返っておかしいですよ。
１９８さんがコメントしているかどうかは分かりませんが、
この掲示板への今までの書込み内容から、今更営業妨害の意図がないとか言ったって通るわけないですよ。
川土への悪意に満ち満ちていますから。
実際、この掲示板内に川土に肯定的な内容が書込まれる様になってから急に入居者が増えているように思えますし。

まあいずれにしろ複数の人たちの審査請求の内容が

「全く異なる」＝「住民運動に問題がある」

「コピーではないが異ならない」＝「最初と同様で棄却となる」

ということが言えるのではないでしょうか？

[204: 匿名さん]

既に述べさせていただきましたとおり（述べたことは削除されたようですが…）私は業者ではないので
住民説明会は出来ません。
したがって反対運動の方たちとも直接は関係ないので本気で反論する気もありません。
私の知っていることは
①住民説明会は開きたくても開けない。説明したくても反対の方たちが相手にしてくれない。
②日照問題については観測済みで一日中日陰になる家は存在しない。
（あんな鉛筆型ビルが一日中日陰を作るわけがない。中層の建築面積が大きい建物が建つ方がよほど日陰が多くなるのでは）
③都市計画法違反は国土交通省の審査中、時間がかかっているのは役所の手続き上の問題。
（同様の内容で先行して審査請求がでたものについては既に棄却済み。）

というところです。
Ｈ鋼と設計変更のことについては私も是非知りたいですね。
下水道法や旗や弁護士法のこと等は私には興味がありません。
ただ、洗車の水を側溝に流したって下水道法違反なのでは？

本質的な問題は
「広大地に隣接する土地を購入するときは、将来何か大きな建物が建つリスクを考慮して購入するのが常識。」
ということについてどう考えるかということなのではないでしょうか？

[205: ご近所さん]

町内の者です。
ネットサーフィンしがてらに、たまたま「神明２丁目」で検索してみたら、
「ラ・グランシエロ建設反対」のブログに行き当たり、
「ラ・グランシエロ」で検索して、この掲示板を見ました。

同じ町内の者として、
マンションの近くの人たちにには気の毒ですが、
少し離れたところに住んでいる私たちは、
こんなに、反対運動が盛り上がっているとは知りませんでした。
「地域全体で取組んでいる」と書いてありますが、あまり実感はありません。
区長のうちに反対の旗は立てていないし、
（うちは区長の近所なので、いつも近くを通りますが）
マンションの周りだって、旗を立てている家は数軒です。
ごくごく一部の人たちだけで、やってらっしゃるのでしょう。

ブログの内容も最近の内容は、
少し大げさではないですか。

埃は、マンション建つずっと前から、
畑や空地からものすごく出ていましたよ。
むしろ、マンションが建った場所からは
土埃が出なくなって少し助かっているくらいだと思いますよ。
風だって、この地域はもともと強いところで、
マンションが建ったからますます強くなったという話しもあまり聞きません。
日陰が多くなったお家は確かにあるようでお気の毒です。
しかし、昨年末だったか、年明けだったか、
マンションの建設が終わりかけた頃になって
マンションのすぐ目の前に新しく２軒新築して
引っ越してきた家があるくらいですから、
ここに書かれているほど深刻じゃないのではありませんか。
「かぜをひきやすくなった」まで書くと、
ただの感情論に見えて、
こんなことまで書いているのを、
「地域全体の悩み」みたいに言われると心外です。

小中学生の子供がいる家は、
このマンションのお子さんとは同じ学校に通うので、
「入居者にも損害賠償を求める」みたいなことまで言われると、
人間関係にひびが入りそうで困ります。

マンション近くの方々の悔しい気持ちは分かりますが、
それこそ地域全体のことを考えて
過激なことはあまり書かないで欲しいと思います。

[207: 匿名さん]

市や県に対する「話がちがう」というお考えについては、
もしおっしゃるような事実があるなら理解できます。

それならばネット攻撃の矛先は市と県に向けるべきではないでしょうか？

[208: ご近所さん]

No.206さんは、自分に都合のいいことしか言いませんね。
まるで悪い意味での「官僚」の答弁みたいです。
まあ、気持ちは分かるので、追及はしません。

＞ご自分のお宅の隣に１５階マンションが出来ても同様のご意見ですか。
相手が返答につまるだろう、という想定でおっしゃっていますね。
返答しましょう。
私なら、もともと高さ制限のなかった地区で、近くに広大な空地があるような場所に家は建てないと思います。
百歩譲って、あなたと同じところに家を建てて１５階マンションが出来たら、少しは同じような意見は持つかもしれません。でも、自分の不明を反省すべきところもあるので、心のうちでは思ったとしても、少なくとも、「業者に買い取らせて引っ越す」とか「かぜをきひやすくなった」ということまでを、
ネット上で公言するようなことはいたしません。

ところで、「桶川市によって「この地区の建物の高さ制限は１０メートル」と行政指導されていた、とおっしゃっている点ですが、もしそうだとしたら、大変な「虚偽」ですよね。
この町内の大半の地区では地区計画上「高さ制限」がなかったのですから。（町内の一部の地区は「12メートル」の制限がありました）
本当にそのような行政指導があったのでしょうか。
しかも、細かいことを言うようですが、隣の地区が「１２メートル」なのだから、「１２メートル」の指導なら、まだ、ありえる、とも思いますが、「１０メートル」は解せないですね。
うちは、３階建てですが、もともと、１０メートル超の家屋を建てる気もなかったので、この点について特に「指導」された経緯はありません。
個人の住宅は一般的には１０メートル以下ではないですか。アパートだって、２階建てなら通常１０メートル以下でしょう。
「指導」されたからこの地域の家屋が１０メートル以下になったわけではないと思います。
このマンションについては、「弁護士法違反」なんて、一般の人は気づかないような法律まで取上げるほど法意識の高い「近隣住民」の方々の中に、「高さ制限のない土地で１０メートル制限はありえないだろう」と市に食い下がった人は一人もいないのですか。
「第２種中高層住宅地」と指定されている地区なのですから、必ず勝つはずです。
「だまされた」と公言するからには、具体的な証拠があってのことだと思いますが、何かありますか。
また、この件に関して市がどのように返答しているのか具体的に教えて頂けませんか。

いずれにしても、No207さんと同感で、市や県に対して強く言うべきであって、業者に対して言うのは「お門違い」ではないですか。
何か思惑があって、業者ばかりを強く責めているように見えますよ。

[211: ご近所さん]

>２０９さん
また、逃げましたね（苦笑）

２０５で、
ブログに書いてあることが大げさすぎないですか、と
問うたことに対して、
２０６で答えているはずですよね。
それに対して２０８で述べているのだから、
別に「ごちゃまぜ」ではないですよ。

１０メートルの高さ制限について。
マンションの近隣はよく知りませんが、
私は、マンション近隣の方々より多分長くここに暮らしていると思いますが、
私の知る限り、この町内で、１０メートルに
「制限された」「指導された」という話しは聞いたことありません。

近隣住民「みんな」って言うけれど、
あの人たち「みんな」が、１０メートルを超える家を建てようとしていたなんて、
常識的には考えられない。
第一、２階建ての家だってあるじゃないですか（笑）


＞２１０さんへ

設計士は、どこでどのような確認したのでしょうか？
もともと地区計画に高さの制限が記入されていないところに、
どんな「指導」が入ったのでしょうか。

言ったとおりだとしても、
設計士の勘違いじゃないの？
または、建築費用から見て、
それ以上高くしたくなかったからじゃないの（半分冗談です。怒らないでね）

[214: 近所の不動産業者]

206さん、210さん

このマンションの場所での10メートルの高さ制限の話は聞いたことがありません。
この件について主張されるなら、もっと具体的な説明でないと、
『ただのマンション反対運動している人の無理やりのこじつけ』としか感じ取れませんよ。

[215: 匿名さん]

用途地域が2種中高層で10メートルの高さ制限というのは普通に考えておかしいと思わないのでしょうか。
だいたい自分がこの地域に物件を買ったときに宅建業者から法令上の制限の説明を受けているはずでしょう？
設計士が言ったとか市の職員が言ったとかそんな不確定な発言を鵜呑みにした自分たちの甘さに反省するところはないのでしょうか？
指導があったというのならこの地域の何人の人が、いつ、どこで、だれから指導の内容を聴いたのか。
設計士が10メートルの高さ制限があると言ったなら何を根拠に設計士が言ったのか。

そういうことを突き詰めないで、なんとなく信用できそうな人が言ったから自分もなんとなくそう信じたでは全くお話にならないですよ。


そして間違いを突き詰めたとしても文句を言うべき相手は指導をした市の担当者であり、依頼した設計士なはずでマンションをたてた川口土建ではないはずです。ましてやマンションの入居者に賠償請求するなんていうことをブログに書き込むこと自体、この地域の住民はきもい人たちと思わざるおえません。

[218: 匿名さん]

それでは、のんびり待ってないで、損害賠償の民事訴訟をされればいいのでは？
完売するまで待っているのですか？合理性の無い脅迫行為としか思えません。

[220: 周辺住民さん]

活断層がどうこう言ってる近隣の人。神明２丁目の直下に活断層が走ってるのですか？
関東大震災の時に神明２丁目で断層のズレでも起きたのですか？
阪神・淡路大震災や新潟県中越沖地震の断層地震でさえ予測も出来なかった学者さんが、何千年前に地層が動いた跡がたとえ桶川市近辺にあったとしても何が問題なのですか？
神明２丁目のイメージが悪くなるから止めてくれないかな。

[221: 匿名さん]

このマンションに批判的な近隣住民の方は、
建設反対の感情が先走って理屈が後からついてくるため、
具体性にかけたり、無理やりなこじつけばかりですね、
都市計画云々しかり、10メートル高さ制限しかり。

騒げば騒ぐほどマイナスだと思いますよ。

[222: 匿名さん]

＞２１６
都市計画に抵触しているかどうかについてですが、
①もし抵触していたとしたら
主に抗議をするべき相手は建築確認や開発許可を出した市や県であり、建築主に執拗に抗議しネット上で風評被害を与えるがごとくの書き込みをすることは常識を逸脱している。

②それでは実際のところ都市計画法に抵触しているかどうかについて
i)国土交通省が既に反対住民の審査請求を棄却する形で問題ないとの判断を下している。
現在審査中の他の反対住民の審査請求についても内容がほぼ同様であり棄却の可能性が大きい。
また国土交通省担当者レベルで、このマンションの同規模での立替に関しては可能との回答を得ており
ついては本物件は違法性がないといえる。

ii)中層という言葉の法的な解釈は一部の法令の条文から読み取るならば概ね５から６階と推定されるという範疇であり、明確な規定はない。
従って整開保に中層という表現があったとしても１５階建の建築は不可という明確な根拠とはならない。
むしろ建築等の法令では明確な高さ制限を行う場合は建物の階数という曖昧な表現ではなく地上から建物頂上までの距離を地区計画で定める事となっているのが通例である。
したがって地区計画上高さ制限がない時点で建築された本物件が整開保に記述されている「中層」という
言葉のみをもって違法であるというのは論理性にかける。

iii)整開保に記述されている神明２丁目の開発方針の文章は以下の通り。

「比較的良好な中高層の住宅が形成されていることから、今後とも良好な居住環境を保持し、環境と共生した中層な住宅地の形成を図る。」

確かに文章の後半部分では、反対派が違法の根拠とするように「中層な住宅地の形成を図る」と表現されている。
しかしながら文章の前半部分では「良好な中高層の住宅が形成されていることから、今後とも…保持し」と表現されており、中層だけでなく高層住宅も今まで通り保持していくという表現になっている。つまり前半と後半が矛盾しており条文の真意が不明確であるということがいえる。つまり反対派が金科玉条のごとく反対の根拠として掲げている本条文には、神明２丁目に高層建築を認めるとする要素も含んでいることがうかがえるものであり、したがって本条文をもってラグランシエロの建築をを違法とするのは無理があるといえる。


以上よりそもそもラグランシエロが都市計画法に抵触しているとは言いがたいし、百歩譲って抵触していたと仮定しても川土を攻撃の中心に据える反対派住民はあまりに理不尽なのではないでしょうか？

[223: 匿名さん]

＞２１６
あなたのおっしゃっている不満は川口土建ではなく県と市に抗議するべき内容ではないでしょうか？

＞２１７
マンション購入者に対する賠償請求はあまり口にしないほうがいいと思いますよ。
そこまでのネット攻撃をしたらとおそらく川口土建も黙ってはいないでしょうね。
じっさいこの掲示板の内容と販売状況の客観的な比較データを準備して書込み者に対する
損害賠償請求の準備をしているかもしれませんよ。

まあ実際裁判になっても反対派が勝てるとは思えませんけどね。
むしろ早く川土相手に裁判を起こしてくれたほうがありがたいのですけど…。
その辺は反対派の弁護士も分かっているのでしょうが。

[226: マンション投資家さん]

他のマンション紛争の例を参考にすると、
既にマンションの建設が終っている時点で、
反対派の「旗」「幟」、ウエブサイト、ブログが存在し、
「攻撃」を続けている状況は、
反対派住民が、建築主に、
「損害賠償」を求めて「係争」中であることが多い。
要は、日照権やプライバシー侵害をたてに、
少しでも多くのお金を獲得しようとしている段階。

このマンション建設についてのブログで、
業者側が「調停は終わった」と言っているのは、
既に、「損害賠償」に関する一件は終了した（妥結した）と
業者側は考えているからだろう。
一般的には、
いくばくかの金銭と引き換えに、
「旗」「幟」の完全撤去と、
ウエブサイトやブログの閉鎖が行われる。
このブログで反対派住民（・・・守る会」）が、
「まだ調停は終わっていない」と言いっているところをみると、
多分金額に不満があるからなのだろう。
（大まかに言うと、旗がたっている家の人たちが「賠償金」の希望者・対象者）

だから、この掲示板の、
２０６、２１０、２１６、２１７のような人たちは、
相手の瑕疵は何でもかんでもあげつらって
「風評」を悪くし、つまりは、業者を「脅して」
一銭でも多く賠償金を吊上げようっていう「戦術」をとる。
だから、このような「意見」に真剣に反論しても
「聴く」つもりは毛頭ないので、
真面目に考えている人は疲れるだけ。
相手にしない方がいい。

それにしても、「活断層」まで持ち出すとは、ひどいね。
いっている本人は自分は知識があるとひけらかしたいのだろうけど。
まあ、どこの反対運動でも、こんな人は多い。
いろんな法律を持ち出して、業者を攻めるけど、
ここの掲示板で多くの人が指摘しているように、
的外れのものが多く、
かえって、業者に好都合になったりする。
一緒にやっている人たちや同じ地域の人にしてみればいい迷惑だろう。
あと、選挙目当ての政治家なんかが絡むと
あれこれ余計なことを吹き込んで「運動」を長引かせることもある。

私のようにマンション投資をする者は、
ここら辺、見極めて、投資対象を選んでいる。

このマンション、反対派に決定的な言い分はなさそうなところを見ると、
結構「買い」かも。

[227: 222]

226さんとは全く同意見です。２２６さんと同じ視点で判断し購入しました。
反対派の方には実はちょっと感謝しています。
また相手にしないほうがいいというご忠告もその通りですね。
たしかに彼らは金が目的ですからね。
半分投資目的で購入しているとはいえ一定期間は自分で住む予定なので
暇にまかせてついつい反論をしてしまいました。
それにしても攻撃の対象となっている業者さんは気の毒ですね。
まじかで見ているので特にそう思います。
とはいえ善人ぶりつつも私も反対派の連中と根本的には変わらないのかもしれませんけど。（苦笑）

[230: 周辺住民さん]

２２２さん
＞地区計画上高さ制限がない時点で建築された本物件が整開保に記述されている「中層」という
言葉のみをもって違法であるというのは論理性にかける。
全くおっしゃるとおりです。
この地域で、区画整理が行われた際に、
高さ制限を地区計画に入れなかったことが、最も大きな間違い。
だから、「近隣住民」も、責めるのであれば、
当時の「土地区画整理組合」の理事長や理事たちを責めればいいのであって、
今さら、竣工後になって、川土を責め立てるのは、おかしいでしょう。

区画整理組合の役員たちは、
町内の住民でもあるので、
近所のよしみで「言いにくい」だけなのか、
または、役員が、この「反対運動」をけしかけて、
自分たちが攻撃されないよう仕組んでいるのかもしれない。

いずれにしても、みっともないし、
神明二丁目全体のイメージが悪くなるから、
止めて欲しい、

[231: ご近所さん]

もう十分イメージ悪いですよ。

[233: 匿名さん]

なんとかして責任を行政や地域住民に誘導したがる人達ってどんな人達なんでしょう？
少なくとも部外者とは思えません。

[237: 旧住民]

夜駅から子供が帰って来る時、昔より明るくなったし土埃も少なくなって良かったなと思っていたのですが、別の面でしばらく息苦しいですね。別のブログでは、区長さんの名前も出てくるのでしばらく我慢ですかね。
もしも選挙に負けた人を応援していた人達が入っていらっしゃるならば、神明２丁目以外でやって貰いたいですね。

[245: 匿名さん]

＞２３７さん

全ておっしゃるとおりです。何だか息苦しいですよね。迷惑な話です。

[249: マンション投資家さん]

２２６です。
見に来ました。
この板ではもの凄く盛り上がっているので、
現地もどんなにすごいのか、と思って来たら、
拍子抜け。
旗が立っている家は、
アパートを入れても、６軒だけ。
旗の数も、アパートの６本を入れても、１６、７本くらい。
ぽつんぽつんとまばらに立っているように見え、
汚れて、何かいているんだかよく分からない。
（「絶対反対」くらいは読めた）
「兵どもが夢の跡」みたいだった。
むしろ、反対住民に頑張れって言いたくなるほど。
（投資家としてはマンション価格を下げることにつながるかもって思う）
マンションの敷地の周辺は、全てそれなりの道路か
広大な空地なので、「圧迫感」は正直あまり感じない。
（前から住んでいる人はいやだろうけど）
もともと、高さ制限がなかったのなら、
いくら「整開保」でうたっていたとしても、
特に大きく住環境を損なったと決めつけるのは難しいと思った。

通りかかった近所の人に聞いたのだけど、
マンションの真向かいの２軒は、
マンションが出来上がる直前に更地から新築したものだとのこと。
人の感じ方だから仕方がないが、
マンション建設中にわざわざ新築して引っ越してきた人たちまで
いるのだから、例のブログの内容は、
ちょっと大げさすぎはしないか。

便利な立地で、マンションのつくりも悪くない。
戸数階数に対して、エレベータ１基は、
ちょっと辛いけど、
１０階あたり購入を検討してもいいかも、と思った。

[251: マンション投資家さん]

２５０さん

２４９です。
＞以前はもっと旗が林立していたのですが、おおかた盗まれました。壊されて破棄された看板もあります。

町内の別の人に聞いたけど、
確かに、少し前までは、今よりも多くの家に旗が立っていたけど、
この数ヶ月の間に、
折れたものもあり（「壊された」とは言っていなかったが）、
自分からはずして地べたに置いた家が何軒もあるって言ってたよ。
要は、「降ろした」んだね。
ひと月ほど前に、
今も旗を立てている数軒の人たちが、
降ろした旗を集めて回り、
自分たちの家に立てたりしたんだそうだ。

＞この掲示版に書かれているような金銭目的ではないはずです。極論すれば、金銭なんかいらない、もっと本質的な問題なんだ、

とは言うけれど、２２６でも書いたように、
このような状況で「戦って」いるのは、
普通は「損害賠償」を求めているんだけどね。
あなたが、言うとおりなのだとしたら、
この近隣住民は、「損害賠償」を要求していないってことですね。
本当にそうだとしたら、見上げたもんだけどね。
あなたは、近隣でないから、よく分からないからそういうのかもしれないけど、
実際は、しっかり「金額」交渉しているんじゃないの？
（「日照被害」で時間当たり何円にするか、のせめぎあいがあるのが通例）

でも、周辺を見た感じ、のどかで、
「泣き寝入り」なんて言わなくては言えないほど、
深刻には見えない。
２５０さんの文章の通りだとすると、
何度も言ってすまないが、新築して越してきた人たちは
何も考えずに越してきた、ってこと？
ちゃんと判断して、それなりに納得して引っ越してきて住んでいると思うんだけど。

北風、黄砂、等教えてくれて有難うございます。
もう少し様子を見ますか。
でも、近隣ではない住民の方が、
台風で、「我が家の一部が飛んでいくかと思いましたよ」なんて
言っているところを見ると、
この地域は、もともと風の強いところで、
マンションはあまり関係ないように思いますね。
まして、黄砂はね。

[253: 匿名さん]

大事なことは、計画時点でデベ（川口土木建築工業さん）が
ケンなんとか、とか、弁護司法すれすれ？的な圧力を使わず、会社として、
きちんと対応していれば、こんなことにならなかったのでしょ。
川土という会社のあり方の問題だと思うけどね。
まぁ、現状はまともな会社でないことは確かだわね。

[254: 匿名]

入居者だけどまだ1年も経ってないのにあちこちボロが出てきたよ。
暖房を入れ始めたら特に酷いね。
壁紙なんか剥がれだして来たし、床もへこんできた。
安いからある程度の不具合は予想して購入したけど、こんなに早く内装の基本的な部分に不具合が出るなんてあまりに酷いね。買って1年もしないのにこんな具合では5年10年経ったらどうなるのか心配だよ。
川土の対応次第では徹底的にやらないとね。

[255: 通りすがりの人]

壁紙と木材の縮みじゃないかな。
入居１年以内で、冬場が初めてなら、空気が乾燥すると縮むはずです。
ここのところの乾燥は雨が降らないため、湿度２０％以下とかになっている地域もあります。暖房をすると更に影響が出ます。特にこの冬は我が家でも初めてフロアーに影響が出ています。
一度乾燥した壁紙とか木材は、雨が降ったからといって簡単になおるものでもありません。
マンションも戸建でも、どうしても時間がたって乾燥してくると隙間ができる箇所がでてくるので、暴れまくっている時よりも、少し落ち着いてからコーキングしなおしてもらえば？
一般的には引渡しのときに説明があると思うけど？１年目の定期点検？を待っても良いかも？

[256: マンコミュファンさん]

我が家でも、昨夜１１時頃に暖房をつけたら、ミシミシ、バシバシ、１持間ぐらい音が凄かったです。今朝９時頃暖房を切ったらまたミシミシいってます。暖房をつけた時の音に比較したら可愛いものですが、今年の乾燥は尋常ではないですね。
しかし、乾燥しているせいか白い富士山がとても近くに見えてきれいです。１月１９日の夕方は富士山頂に太陽がダイヤモンドのように輝きました。今朝も真白き富士山に朝日があたって凄くきれいでした。この時期の醍醐味ですね。

[257: 通りすがり]

市内での噂

「反対」住民の「賠償」請求内容

　日照被害　時間当たり４０万円　　「反対」の幟　１本１０万円
　例えばＡさん宅：日照被害　４時間半１８０万円＋幟２本２０万円＝２００万円　
　賠償請求をしている人全員で、６００万円超

　マンション建設会社の回答

　日照被害　時間当たり１０万円　　「反対」の幟　については無し
　全体で１００万円、それによって、幟の撤去まで含めて「反対」運動の停止が条件

　噂では、この中間くらいの金額で「妥結」して、近々、支払われるとのこと。

　「反対」の幟が、撤去されたら、それぞれの家でお金をもらったということになる。

　　

[258: 匿名さん]

川土は買わない。
買った方、ごめんなさい。

[260: マンション投資家さん]

２５１です。

２５７はあくまでも「噂」でしょ。

２５８、２５９のすばやい反応を見ていると、
２５７そのものもしくは「噂」は、
「反対」住民が意図的に流している可能性もあるから、
投資家としては安直に信用できません。

もしも仮にお金が支払われたにしても、
金額やもらった人の名前などは
まず「公表」されることはないから真偽のほどは不明でしょ。

２５９さんが、
「あの吝嗇な川土が、いくばくかでもカネを払うということは、何かあるんだろ。」と言っているけど、
数年前に、この会社は、浦和のマンションでも、カネを払って、
反対運動の旗やらホームページを撤去させている。
そのすぐ後、この北上尾でマンションを２棟も建てているのだから
大げさに「何か」というほどのことがあるとも思えない。
「住民側の勝ち」って、いうけど、裁判で「勝訴」したわけでもあるまいし。

さらに言えば、一般的には、
「日照被害」「プライバシーの侵害」については、
建築基準法違反でなくても、
住民が建設当初から交渉して、
今回言われているような金額よりもっと多くの金額を、
勝ち取っているところが、
全国に枚挙にいとまがないくらいある。
２５７の「中間」なら、まあまあだけど、
仮に「合計１００万円」なら、相当低い部類で、
お世辞にも「勝った」どころではなく、
むしろ、住民の「運動」の失敗例にとも言える。

それに会社からみればわずかのお金もらって引き下がると、
２５０さんが言っている
「金銭目的ではないはずです。極論すれば、金銭なんかいらない、もっと本質的な問題なんだ、ということだと思います。」という主張は、かなり色あせて見えますね。

[261: マンション投資家さん]

２５１、２６０です。
続けてごめんなさい。

こういっちゃ何だけど、
むしろ、「はした金」もらって、
一切口を封じられるよりも、
お金なんかもらわないで、
ずーと旗を掲げたり、
ブログを維持しているほうが、
よっぽど「勝った」と言えるし、
周囲や、
他の地域の人からも、
リスペクトされると思いますよ。

投資家としても、
近隣の皆さんの「頑張り」は、
好条件を引き出す要素なので。
あ、これは余計な一言でした。
すいません。

[262: マンション投資家さん]

２６１です。
またまた続けて本当にすいません。

別のブログを読むと、
「ピケ」や「座り込み」やったわけでもなく、
「説明会」すら開いたかどうかも分からず、
個別のちょっとしたやり取り以外は、
どこまで本当に「交渉」したのかも
分からないような状態で、
はっきり言って、
ブログ少し書いて
横断幕や旗を立てたくらいで、
数百万のカネを手に入れた、ってことになると、
２５９さんの言うとおり、
「何か重要な事実を握っている」と
思われても仕方がないかも。

でも、このマンション全体の売上、
多分、１０億円くらいだと思うけど、
いくら利益率も厳しい状況といっても、
０．２、３パーセント程度なら、
はじめからみこんでいたとも考えられるし、
自社の弁護士の顧問料への上乗せやらなにやら考えると、
２,３百万で妥結するなら安いと判断できるでしょう。
はっきり言って、痛くもかゆくもなと言えます。

逆に、「反対」住民は、
「個人」の感覚では、
一戸あたり十数万から数十万もらえるとなると、
相応に高い金額に見えるでしょう。
（前も言ったとおり、旗立てているのはせいぜい５、６軒ですから）
それだけのお金をもらったと知れると、
その周囲からは、
「お金目当てだった」とか、
「文句言うだけでお金もらえるなんていいですね」とか
やっかまれたり、見下げられたりする可能性大。

「勝ち」かどうかは、
結局「世間」がどう認めるか、ですよね。

[263: ご近所さん]

２月２８日　NHK大河ドラマ「龍馬伝」
山本数馬（幼名）→山本琢磨→沢辺家に婿養子　沢辺姓を名乗る→日本ハリストス正教会の初穂（最初の信者）
→日本人初の司祭に叙請→東京復活大聖堂（ニコライ堂）建設に貢献
今日もニコライ堂に鐘が鳴る。

[264: マンション投資家さん]

２６３に勝手に続けます。

山本琢磨は、実際には、龍馬とは従兄弟だし、武市半平太とも親戚にあたり、
かつ、高知の半平太の道場では、塾頭も努めたほどの人物。
なのに、「龍馬伝」では、
かなり格下風に扱われていたのは、脚色が過ぎると思われます。

さらに、実は、逃亡には半平太も力を貸したという説もあるようで、
ドラマの筋書き（上士と下士の対立）に史実を曲げて合わせたような感じがしますね。

[265: 通りすがり]

２５７です。

噂の第２段

　建設会社から「反対」住民への「賠償」　
　建設会社が各戸ごとに交渉して　ほぼ全戸で折り合いがついたらしいとのこと。
　各戸の額の多い少ないで、もめたとの噂もある。

　総額としては１００万円くらいで、多い家は３０万円、少ない家で１０万円ということらしい。
　住民にしてみれば、いい小遣い稼ぎになったんじゃないの。
　
　今後一切反対運動はしませんという念書を書き、
　お金をもらった家から順に旗を降ろしていくことになるんだってさ。

　建設会社も、全て突っぱねるわけにはいかなかったところをみると、
　多少は、「すねに傷」があるのかもね。
　まあ１００万円くらいなら、マンションじゃなくても、
　そこらのスーパーあたりでも何かあれば払うくらいの額だろうけど。

[271: 買いたいけど買えない人]

やっぱり、「ガセネタ」だったんですね。
「賠償」問題は妥結にはまだ時間がかかるということなのでしょう。

「賠償金」を支払うという話しは、
その金額がいかに小さくても
工事会社にとってみると全く面白くない話しだと思います。
ということは、
「ガセネタ」を言ったのは、
「反対」住民である可能性が高いと思います。

「お金は絶対とれる」と
外に向かってアピールしなければならないほど、
何か「追い込まれて」いるのでしょうか？

[277: 入居済み住民さん]

住民だけどここの建具は酷いものだよ。
冬暖房すればドア（引戸）が開かなくなるし、湿気が出てくれば今度は閉めても自然に開いてしまうようだよ。
他の川口土木のマンションもこんなかんじなのかねえ？

[280: 入居済み住民さん]

躯体は傾いていないです。引戸が自然に開くほど傾いているのであれば床にビー玉を置いても転がるはずですが、そのようなことはありません。あくまで建具に欠陥があるのだと思います。それにこの板で言われている審査請求というのは、「この土地に高層の建物を建てたことについて」の可否であって、耐震基準を満たしているかどうかについての審査ではないですよ。耐震偽装事件後の新築マンションで耐震基準を満たしていないマンションはまず無いと思いますよ。いくら川土が三流でも。中古としての資産価値については近隣のマンションと比較してもおそらく高いほうだと思いますよ。

[282: 匿名さん]

今回、ずいぶんたくさんの投稿が削除されてるねえ。
「賠償」の話は、川口土木側が流した、「シャブコン」入れている、弁護士名指しの誹謗中傷、等々
どうやら一人の人間が、いくつもの名前を使って投稿してたみたいだね。
書いた内容から「反対住民」であることは見え見えなのだが、
よほど焦っているみたいだね。
それにしても、「無いこと無いこと」これでもか、っていうくらい書きなぐっていたね。

でも、弁護士の個人名なんか出して、
「名誉棄損」で追及されないのかな？

IPアドレスは管理者には見えているのだから、
会社のパソコンなどから投稿していたらアウトだね。

[283: 近所をよく知る人]

ちょっと前に町内会の回覧板で見たのだけど、
昨年度の町内会の会計報告で、（正確に覚えていないけど）
弁護士費用の貸付として３０万円支出したとあった。
何のことかわからなったので、
近くの班長さんに聞いたら、
マンション反対運動で、会社との裁判になり、弁護士に依頼したので、そのための費用だって。
裁判起こした、近隣の人たちだけのことなのに、何で町内会が？と思ったけど、
町内会長がどうもとりまとめしているとのことでした。
調停がされて会社から賠償金受け取れば、「
そこからこの３０万は返せる、と町会長は言ったらしい。
また、近々、調停が成立しそうだと、
３月の役員会で言ったけど、未だに、旗は立っている。どうなっているの？
もしも、調停がうまくいかなかったら、
町内会で払った３０万はかえってこない、ってこと？
だれが責任をとるのかしら？とても心配です。

この掲示板でも、
調整が成立して賠償金が下りるような話が載っていましたが、ガセネタだって書いておありましたね。

役員会では、町会長が、
弁護士とも話をするのはほとんど自分だけだし、
裁判起こしている住民のだれ一人裁判所に行ったやつはいない、と言ったらしい。

費用は町内会にだしてもらい、裁判にも足を運ばないで、
賠償金だけせしめようとは、
なんとも力の入らない、なんだか自分勝手な人たちなんだろうと思います。
今、旗を立てている家の人たちとはお付き合いしたくないですね。

[284: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

本物件の完売を確認いたしましたので、
スレッドを検討板から住民板へ移動いたしました。

引き続き、住民の皆さま同士での情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

なお、今後は住民の方以外の書き込みは禁止となりますので、
どうぞご了承ください。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[285: マンション住民さん]

完売はもっと早くにしていたのに、今頃、住民板への移動なんて不自然だなあ。
反対住民の書込みを避けるためにももっと早く移動してほしかった。

[286: 匿名さん]

しかたがないね。

[288: 匿名さん]

心配は尽きないの。

[289: マンション住民さん]

そうだね。

[290: 匿名]

はぁ？