ラ・グランシエロ

[ビギナーさん]

売主は川口土木建築工業です。

所在地：埼玉県桶川市神明2丁目205番（地番）
交通：高崎線 「北上尾」駅 徒歩5分

【完売のため、住民板に移動しました。10.08.09　管理人】

[218: 匿名さん]

それでは、のんびり待ってないで、損害賠償の民事訴訟をされればいいのでは？
完売するまで待っているのですか？合理性の無い脅迫行為としか思えません。

[220: 周辺住民さん]

活断層がどうこう言ってる近隣の人。神明２丁目の直下に活断層が走ってるのですか？
関東大震災の時に神明２丁目で断層のズレでも起きたのですか？
阪神・淡路大震災や新潟県中越沖地震の断層地震でさえ予測も出来なかった学者さんが、何千年前に地層が動いた跡がたとえ桶川市近辺にあったとしても何が問題なのですか？
神明２丁目のイメージが悪くなるから止めてくれないかな。

[221: 匿名さん]

このマンションに批判的な近隣住民の方は、
建設反対の感情が先走って理屈が後からついてくるため、
具体性にかけたり、無理やりなこじつけばかりですね、
都市計画云々しかり、10メートル高さ制限しかり。

騒げば騒ぐほどマイナスだと思いますよ。

[222: 匿名さん]

＞２１６
都市計画に抵触しているかどうかについてですが、
①もし抵触していたとしたら
主に抗議をするべき相手は建築確認や開発許可を出した市や県であり、建築主に執拗に抗議しネット上で風評被害を与えるがごとくの書き込みをすることは常識を逸脱している。

②それでは実際のところ都市計画法に抵触しているかどうかについて
i)国土交通省が既に反対住民の審査請求を棄却する形で問題ないとの判断を下している。
現在審査中の他の反対住民の審査請求についても内容がほぼ同様であり棄却の可能性が大きい。
また国土交通省担当者レベルで、このマンションの同規模での立替に関しては可能との回答を得ており
ついては本物件は違法性がないといえる。

ii)中層という言葉の法的な解釈は一部の法令の条文から読み取るならば概ね５から６階と推定されるという範疇であり、明確な規定はない。
従って整開保に中層という表現があったとしても１５階建の建築は不可という明確な根拠とはならない。
むしろ建築等の法令では明確な高さ制限を行う場合は建物の階数という曖昧な表現ではなく地上から建物頂上までの距離を地区計画で定める事となっているのが通例である。
したがって地区計画上高さ制限がない時点で建築された本物件が整開保に記述されている「中層」という
言葉のみをもって違法であるというのは論理性にかける。

iii)整開保に記述されている神明２丁目の開発方針の文章は以下の通り。

「比較的良好な中高層の住宅が形成されていることから、今後とも良好な居住環境を保持し、環境と共生した中層な住宅地の形成を図る。」

確かに文章の後半部分では、反対派が違法の根拠とするように「中層な住宅地の形成を図る」と表現されている。
しかしながら文章の前半部分では「良好な中高層の住宅が形成されていることから、今後とも…保持し」と表現されており、中層だけでなく高層住宅も今まで通り保持していくという表現になっている。つまり前半と後半が矛盾しており条文の真意が不明確であるということがいえる。つまり反対派が金科玉条のごとく反対の根拠として掲げている本条文には、神明２丁目に高層建築を認めるとする要素も含んでいることがうかがえるものであり、したがって本条文をもってラグランシエロの建築をを違法とするのは無理があるといえる。


以上よりそもそもラグランシエロが都市計画法に抵触しているとは言いがたいし、百歩譲って抵触していたと仮定しても川土を攻撃の中心に据える反対派住民はあまりに理不尽なのではないでしょうか？

[223: 匿名さん]

＞２１６
あなたのおっしゃっている不満は川口土建ではなく県と市に抗議するべき内容ではないでしょうか？

＞２１７
マンション購入者に対する賠償請求はあまり口にしないほうがいいと思いますよ。
そこまでのネット攻撃をしたらとおそらく川口土建も黙ってはいないでしょうね。
じっさいこの掲示板の内容と販売状況の客観的な比較データを準備して書込み者に対する
損害賠償請求の準備をしているかもしれませんよ。

まあ実際裁判になっても反対派が勝てるとは思えませんけどね。
むしろ早く川土相手に裁判を起こしてくれたほうがありがたいのですけど…。
その辺は反対派の弁護士も分かっているのでしょうが。

[226: マンション投資家さん]

他のマンション紛争の例を参考にすると、
既にマンションの建設が終っている時点で、
反対派の「旗」「幟」、ウエブサイト、ブログが存在し、
「攻撃」を続けている状況は、
反対派住民が、建築主に、
「損害賠償」を求めて「係争」中であることが多い。
要は、日照権やプライバシー侵害をたてに、
少しでも多くのお金を獲得しようとしている段階。

このマンション建設についてのブログで、
業者側が「調停は終わった」と言っているのは、
既に、「損害賠償」に関する一件は終了した（妥結した）と
業者側は考えているからだろう。
一般的には、
いくばくかの金銭と引き換えに、
「旗」「幟」の完全撤去と、
ウエブサイトやブログの閉鎖が行われる。
このブログで反対派住民（・・・守る会」）が、
「まだ調停は終わっていない」と言いっているところをみると、
多分金額に不満があるからなのだろう。
（大まかに言うと、旗がたっている家の人たちが「賠償金」の希望者・対象者）

だから、この掲示板の、
２０６、２１０、２１６、２１７のような人たちは、
相手の瑕疵は何でもかんでもあげつらって
「風評」を悪くし、つまりは、業者を「脅して」
一銭でも多く賠償金を吊上げようっていう「戦術」をとる。
だから、このような「意見」に真剣に反論しても
「聴く」つもりは毛頭ないので、
真面目に考えている人は疲れるだけ。
相手にしない方がいい。

それにしても、「活断層」まで持ち出すとは、ひどいね。
いっている本人は自分は知識があるとひけらかしたいのだろうけど。
まあ、どこの反対運動でも、こんな人は多い。
いろんな法律を持ち出して、業者を攻めるけど、
ここの掲示板で多くの人が指摘しているように、
的外れのものが多く、
かえって、業者に好都合になったりする。
一緒にやっている人たちや同じ地域の人にしてみればいい迷惑だろう。
あと、選挙目当ての政治家なんかが絡むと
あれこれ余計なことを吹き込んで「運動」を長引かせることもある。

私のようにマンション投資をする者は、
ここら辺、見極めて、投資対象を選んでいる。

このマンション、反対派に決定的な言い分はなさそうなところを見ると、
結構「買い」かも。

[227: 222]

226さんとは全く同意見です。２２６さんと同じ視点で判断し購入しました。
反対派の方には実はちょっと感謝しています。
また相手にしないほうがいいというご忠告もその通りですね。
たしかに彼らは金が目的ですからね。
半分投資目的で購入しているとはいえ一定期間は自分で住む予定なので
暇にまかせてついつい反論をしてしまいました。
それにしても攻撃の対象となっている業者さんは気の毒ですね。
まじかで見ているので特にそう思います。
とはいえ善人ぶりつつも私も反対派の連中と根本的には変わらないのかもしれませんけど。（苦笑）

[230: 周辺住民さん]

２２２さん
＞地区計画上高さ制限がない時点で建築された本物件が整開保に記述されている「中層」という
言葉のみをもって違法であるというのは論理性にかける。
全くおっしゃるとおりです。
この地域で、区画整理が行われた際に、
高さ制限を地区計画に入れなかったことが、最も大きな間違い。
だから、「近隣住民」も、責めるのであれば、
当時の「土地区画整理組合」の理事長や理事たちを責めればいいのであって、
今さら、竣工後になって、川土を責め立てるのは、おかしいでしょう。

区画整理組合の役員たちは、
町内の住民でもあるので、
近所のよしみで「言いにくい」だけなのか、
または、役員が、この「反対運動」をけしかけて、
自分たちが攻撃されないよう仕組んでいるのかもしれない。

いずれにしても、みっともないし、
神明二丁目全体のイメージが悪くなるから、
止めて欲しい、

[231: ご近所さん]

もう十分イメージ悪いですよ。

[233: 匿名さん]

なんとかして責任を行政や地域住民に誘導したがる人達ってどんな人達なんでしょう？
少なくとも部外者とは思えません。

[237: 旧住民]

夜駅から子供が帰って来る時、昔より明るくなったし土埃も少なくなって良かったなと思っていたのですが、別の面でしばらく息苦しいですね。別のブログでは、区長さんの名前も出てくるのでしばらく我慢ですかね。
もしも選挙に負けた人を応援していた人達が入っていらっしゃるならば、神明２丁目以外でやって貰いたいですね。

[245: 匿名さん]

＞２３７さん

全ておっしゃるとおりです。何だか息苦しいですよね。迷惑な話です。

[249: マンション投資家さん]

２２６です。
見に来ました。
この板ではもの凄く盛り上がっているので、
現地もどんなにすごいのか、と思って来たら、
拍子抜け。
旗が立っている家は、
アパートを入れても、６軒だけ。
旗の数も、アパートの６本を入れても、１６、７本くらい。
ぽつんぽつんとまばらに立っているように見え、
汚れて、何かいているんだかよく分からない。
（「絶対反対」くらいは読めた）
「兵どもが夢の跡」みたいだった。
むしろ、反対住民に頑張れって言いたくなるほど。
（投資家としてはマンション価格を下げることにつながるかもって思う）
マンションの敷地の周辺は、全てそれなりの道路か
広大な空地なので、「圧迫感」は正直あまり感じない。
（前から住んでいる人はいやだろうけど）
もともと、高さ制限がなかったのなら、
いくら「整開保」でうたっていたとしても、
特に大きく住環境を損なったと決めつけるのは難しいと思った。

通りかかった近所の人に聞いたのだけど、
マンションの真向かいの２軒は、
マンションが出来上がる直前に更地から新築したものだとのこと。
人の感じ方だから仕方がないが、
マンション建設中にわざわざ新築して引っ越してきた人たちまで
いるのだから、例のブログの内容は、
ちょっと大げさすぎはしないか。

便利な立地で、マンションのつくりも悪くない。
戸数階数に対して、エレベータ１基は、
ちょっと辛いけど、
１０階あたり購入を検討してもいいかも、と思った。

[251: マンション投資家さん]

２５０さん

２４９です。
＞以前はもっと旗が林立していたのですが、おおかた盗まれました。壊されて破棄された看板もあります。

町内の別の人に聞いたけど、
確かに、少し前までは、今よりも多くの家に旗が立っていたけど、
この数ヶ月の間に、
折れたものもあり（「壊された」とは言っていなかったが）、
自分からはずして地べたに置いた家が何軒もあるって言ってたよ。
要は、「降ろした」んだね。
ひと月ほど前に、
今も旗を立てている数軒の人たちが、
降ろした旗を集めて回り、
自分たちの家に立てたりしたんだそうだ。

＞この掲示版に書かれているような金銭目的ではないはずです。極論すれば、金銭なんかいらない、もっと本質的な問題なんだ、

とは言うけれど、２２６でも書いたように、
このような状況で「戦って」いるのは、
普通は「損害賠償」を求めているんだけどね。
あなたが、言うとおりなのだとしたら、
この近隣住民は、「損害賠償」を要求していないってことですね。
本当にそうだとしたら、見上げたもんだけどね。
あなたは、近隣でないから、よく分からないからそういうのかもしれないけど、
実際は、しっかり「金額」交渉しているんじゃないの？
（「日照被害」で時間当たり何円にするか、のせめぎあいがあるのが通例）

でも、周辺を見た感じ、のどかで、
「泣き寝入り」なんて言わなくては言えないほど、
深刻には見えない。
２５０さんの文章の通りだとすると、
何度も言ってすまないが、新築して越してきた人たちは
何も考えずに越してきた、ってこと？
ちゃんと判断して、それなりに納得して引っ越してきて住んでいると思うんだけど。

北風、黄砂、等教えてくれて有難うございます。
もう少し様子を見ますか。
でも、近隣ではない住民の方が、
台風で、「我が家の一部が飛んでいくかと思いましたよ」なんて
言っているところを見ると、
この地域は、もともと風の強いところで、
マンションはあまり関係ないように思いますね。
まして、黄砂はね。

[253: 匿名さん]

大事なことは、計画時点でデベ（川口土木建築工業さん）が
ケンなんとか、とか、弁護司法すれすれ？的な圧力を使わず、会社として、
きちんと対応していれば、こんなことにならなかったのでしょ。
川土という会社のあり方の問題だと思うけどね。
まぁ、現状はまともな会社でないことは確かだわね。

[254: 匿名]

入居者だけどまだ1年も経ってないのにあちこちボロが出てきたよ。
暖房を入れ始めたら特に酷いね。
壁紙なんか剥がれだして来たし、床もへこんできた。
安いからある程度の不具合は予想して購入したけど、こんなに早く内装の基本的な部分に不具合が出るなんてあまりに酷いね。買って1年もしないのにこんな具合では5年10年経ったらどうなるのか心配だよ。
川土の対応次第では徹底的にやらないとね。

[255: 通りすがりの人]

壁紙と木材の縮みじゃないかな。
入居１年以内で、冬場が初めてなら、空気が乾燥すると縮むはずです。
ここのところの乾燥は雨が降らないため、湿度２０％以下とかになっている地域もあります。暖房をすると更に影響が出ます。特にこの冬は我が家でも初めてフロアーに影響が出ています。
一度乾燥した壁紙とか木材は、雨が降ったからといって簡単になおるものでもありません。
マンションも戸建でも、どうしても時間がたって乾燥してくると隙間ができる箇所がでてくるので、暴れまくっている時よりも、少し落ち着いてからコーキングしなおしてもらえば？
一般的には引渡しのときに説明があると思うけど？１年目の定期点検？を待っても良いかも？

[256: マンコミュファンさん]

我が家でも、昨夜１１時頃に暖房をつけたら、ミシミシ、バシバシ、１持間ぐらい音が凄かったです。今朝９時頃暖房を切ったらまたミシミシいってます。暖房をつけた時の音に比較したら可愛いものですが、今年の乾燥は尋常ではないですね。
しかし、乾燥しているせいか白い富士山がとても近くに見えてきれいです。１月１９日の夕方は富士山頂に太陽がダイヤモンドのように輝きました。今朝も真白き富士山に朝日があたって凄くきれいでした。この時期の醍醐味ですね。

[257: 通りすがり]

市内での噂

「反対」住民の「賠償」請求内容

　日照被害　時間当たり４０万円　　「反対」の幟　１本１０万円
　例えばＡさん宅：日照被害　４時間半１８０万円＋幟２本２０万円＝２００万円　
　賠償請求をしている人全員で、６００万円超

　マンション建設会社の回答

　日照被害　時間当たり１０万円　　「反対」の幟　については無し
　全体で１００万円、それによって、幟の撤去まで含めて「反対」運動の停止が条件

　噂では、この中間くらいの金額で「妥結」して、近々、支払われるとのこと。

　「反対」の幟が、撤去されたら、それぞれの家でお金をもらったということになる。

　　

[258: 匿名さん]

川土は買わない。
買った方、ごめんなさい。

[260: マンション投資家さん]

２５１です。

２５７はあくまでも「噂」でしょ。

２５８、２５９のすばやい反応を見ていると、
２５７そのものもしくは「噂」は、
「反対」住民が意図的に流している可能性もあるから、
投資家としては安直に信用できません。

もしも仮にお金が支払われたにしても、
金額やもらった人の名前などは
まず「公表」されることはないから真偽のほどは不明でしょ。

２５９さんが、
「あの吝嗇な川土が、いくばくかでもカネを払うということは、何かあるんだろ。」と言っているけど、
数年前に、この会社は、浦和のマンションでも、カネを払って、
反対運動の旗やらホームページを撤去させている。
そのすぐ後、この北上尾でマンションを２棟も建てているのだから
大げさに「何か」というほどのことがあるとも思えない。
「住民側の勝ち」って、いうけど、裁判で「勝訴」したわけでもあるまいし。

さらに言えば、一般的には、
「日照被害」「プライバシーの侵害」については、
建築基準法違反でなくても、
住民が建設当初から交渉して、
今回言われているような金額よりもっと多くの金額を、
勝ち取っているところが、
全国に枚挙にいとまがないくらいある。
２５７の「中間」なら、まあまあだけど、
仮に「合計１００万円」なら、相当低い部類で、
お世辞にも「勝った」どころではなく、
むしろ、住民の「運動」の失敗例にとも言える。

それに会社からみればわずかのお金もらって引き下がると、
２５０さんが言っている
「金銭目的ではないはずです。極論すれば、金銭なんかいらない、もっと本質的な問題なんだ、ということだと思います。」という主張は、かなり色あせて見えますね。

[261: マンション投資家さん]

２５１、２６０です。
続けてごめんなさい。

こういっちゃ何だけど、
むしろ、「はした金」もらって、
一切口を封じられるよりも、
お金なんかもらわないで、
ずーと旗を掲げたり、
ブログを維持しているほうが、
よっぽど「勝った」と言えるし、
周囲や、
他の地域の人からも、
リスペクトされると思いますよ。

投資家としても、
近隣の皆さんの「頑張り」は、
好条件を引き出す要素なので。
あ、これは余計な一言でした。
すいません。

[262: マンション投資家さん]

２６１です。
またまた続けて本当にすいません。

別のブログを読むと、
「ピケ」や「座り込み」やったわけでもなく、
「説明会」すら開いたかどうかも分からず、
個別のちょっとしたやり取り以外は、
どこまで本当に「交渉」したのかも
分からないような状態で、
はっきり言って、
ブログ少し書いて
横断幕や旗を立てたくらいで、
数百万のカネを手に入れた、ってことになると、
２５９さんの言うとおり、
「何か重要な事実を握っている」と
思われても仕方がないかも。

でも、このマンション全体の売上、
多分、１０億円くらいだと思うけど、
いくら利益率も厳しい状況といっても、
０．２、３パーセント程度なら、
はじめからみこんでいたとも考えられるし、
自社の弁護士の顧問料への上乗せやらなにやら考えると、
２,３百万で妥結するなら安いと判断できるでしょう。
はっきり言って、痛くもかゆくもなと言えます。

逆に、「反対」住民は、
「個人」の感覚では、
一戸あたり十数万から数十万もらえるとなると、
相応に高い金額に見えるでしょう。
（前も言ったとおり、旗立てているのはせいぜい５、６軒ですから）
それだけのお金をもらったと知れると、
その周囲からは、
「お金目当てだった」とか、
「文句言うだけでお金もらえるなんていいですね」とか
やっかまれたり、見下げられたりする可能性大。

「勝ち」かどうかは、
結局「世間」がどう認めるか、ですよね。

[263: ご近所さん]

２月２８日　NHK大河ドラマ「龍馬伝」
山本数馬（幼名）→山本琢磨→沢辺家に婿養子　沢辺姓を名乗る→日本ハリストス正教会の初穂（最初の信者）
→日本人初の司祭に叙請→東京復活大聖堂（ニコライ堂）建設に貢献
今日もニコライ堂に鐘が鳴る。

[264: マンション投資家さん]

２６３に勝手に続けます。

山本琢磨は、実際には、龍馬とは従兄弟だし、武市半平太とも親戚にあたり、
かつ、高知の半平太の道場では、塾頭も努めたほどの人物。
なのに、「龍馬伝」では、
かなり格下風に扱われていたのは、脚色が過ぎると思われます。

さらに、実は、逃亡には半平太も力を貸したという説もあるようで、
ドラマの筋書き（上士と下士の対立）に史実を曲げて合わせたような感じがしますね。

[265: 通りすがり]

２５７です。

噂の第２段

　建設会社から「反対」住民への「賠償」　
　建設会社が各戸ごとに交渉して　ほぼ全戸で折り合いがついたらしいとのこと。
　各戸の額の多い少ないで、もめたとの噂もある。

　総額としては１００万円くらいで、多い家は３０万円、少ない家で１０万円ということらしい。
　住民にしてみれば、いい小遣い稼ぎになったんじゃないの。
　
　今後一切反対運動はしませんという念書を書き、
　お金をもらった家から順に旗を降ろしていくことになるんだってさ。

　建設会社も、全て突っぱねるわけにはいかなかったところをみると、
　多少は、「すねに傷」があるのかもね。
　まあ１００万円くらいなら、マンションじゃなくても、
　そこらのスーパーあたりでも何かあれば払うくらいの額だろうけど。

[271: 買いたいけど買えない人]

やっぱり、「ガセネタ」だったんですね。
「賠償」問題は妥結にはまだ時間がかかるということなのでしょう。

「賠償金」を支払うという話しは、
その金額がいかに小さくても
工事会社にとってみると全く面白くない話しだと思います。
ということは、
「ガセネタ」を言ったのは、
「反対」住民である可能性が高いと思います。

「お金は絶対とれる」と
外に向かってアピールしなければならないほど、
何か「追い込まれて」いるのでしょうか？

[277: 入居済み住民さん]

住民だけどここの建具は酷いものだよ。
冬暖房すればドア（引戸）が開かなくなるし、湿気が出てくれば今度は閉めても自然に開いてしまうようだよ。
他の川口土木のマンションもこんなかんじなのかねえ？

[280: 入居済み住民さん]

躯体は傾いていないです。引戸が自然に開くほど傾いているのであれば床にビー玉を置いても転がるはずですが、そのようなことはありません。あくまで建具に欠陥があるのだと思います。それにこの板で言われている審査請求というのは、「この土地に高層の建物を建てたことについて」の可否であって、耐震基準を満たしているかどうかについての審査ではないですよ。耐震偽装事件後の新築マンションで耐震基準を満たしていないマンションはまず無いと思いますよ。いくら川土が三流でも。中古としての資産価値については近隣のマンションと比較してもおそらく高いほうだと思いますよ。

[282: 匿名さん]

今回、ずいぶんたくさんの投稿が削除されてるねえ。
「賠償」の話は、川口土木側が流した、「シャブコン」入れている、弁護士名指しの誹謗中傷、等々
どうやら一人の人間が、いくつもの名前を使って投稿してたみたいだね。
書いた内容から「反対住民」であることは見え見えなのだが、
よほど焦っているみたいだね。
それにしても、「無いこと無いこと」これでもか、っていうくらい書きなぐっていたね。

でも、弁護士の個人名なんか出して、
「名誉棄損」で追及されないのかな？

IPアドレスは管理者には見えているのだから、
会社のパソコンなどから投稿していたらアウトだね。

[283: 近所をよく知る人]

ちょっと前に町内会の回覧板で見たのだけど、
昨年度の町内会の会計報告で、（正確に覚えていないけど）
弁護士費用の貸付として３０万円支出したとあった。
何のことかわからなったので、
近くの班長さんに聞いたら、
マンション反対運動で、会社との裁判になり、弁護士に依頼したので、そのための費用だって。
裁判起こした、近隣の人たちだけのことなのに、何で町内会が？と思ったけど、
町内会長がどうもとりまとめしているとのことでした。
調停がされて会社から賠償金受け取れば、「
そこからこの３０万は返せる、と町会長は言ったらしい。
また、近々、調停が成立しそうだと、
３月の役員会で言ったけど、未だに、旗は立っている。どうなっているの？
もしも、調停がうまくいかなかったら、
町内会で払った３０万はかえってこない、ってこと？
だれが責任をとるのかしら？とても心配です。

この掲示板でも、
調整が成立して賠償金が下りるような話が載っていましたが、ガセネタだって書いておありましたね。

役員会では、町会長が、
弁護士とも話をするのはほとんど自分だけだし、
裁判起こしている住民のだれ一人裁判所に行ったやつはいない、と言ったらしい。

費用は町内会にだしてもらい、裁判にも足を運ばないで、
賠償金だけせしめようとは、
なんとも力の入らない、なんだか自分勝手な人たちなんだろうと思います。
今、旗を立てている家の人たちとはお付き合いしたくないですね。

[284: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

本物件の完売を確認いたしましたので、
スレッドを検討板から住民板へ移動いたしました。

引き続き、住民の皆さま同士での情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

なお、今後は住民の方以外の書き込みは禁止となりますので、
どうぞご了承ください。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[285: マンション住民さん]

完売はもっと早くにしていたのに、今頃、住民板への移動なんて不自然だなあ。
反対住民の書込みを避けるためにももっと早く移動してほしかった。

[286: 匿名さん]

しかたがないね。

[288: 匿名さん]

心配は尽きないの。

[289: マンション住民さん]

そうだね。

[290: 匿名]

はぁ？