ラ・グランシエロ

[ビギナーさん]

売主は川口土木建築工業です。

所在地：埼玉県桶川市神明2丁目205番（地番）
交通：高崎線 「北上尾」駅 徒歩5分

【完売のため、住民板に移動しました。10.08.09　管理人】

[179: 匿名さん]

ここには、よくない虫がはりついているようですね。
出来上がった物を破壊でもしたいのでしょうか？
がんばって下さいね。

[180: 匿名さん]

よくない虫は、反対派の人たちなんですかね？
匿名だと思って勝手なことを言っているようですが、
本当に匿名性が確保出来ているか考えてみたほうがいいですよ？

[181: 匿名さん]

外に出られないベランダはメンテナンスのためについているのであり、これが付いていることでメンテナンス工事の費用が軽減されます。今の鉛筆型の高層マンションには普通についているものです。増してやバランスを取る為の重りの役目をしているなんてバカも休み休み言えと言わざる終えません。大体あのベランダ程度の重さで建物のバランスを大きく変えることなんて出来るはずないのは誰が見ても明白です。

[184: 匿名さん]

最初の図面とはどのような段階での図面でしょうか？
勝手に設計を変更したのであれば建築基準法違反ですよね。
それに「何らかの理由で設計変更した」ではよくわかりません。
よりグレードを増すためにバルコニーの設計変更をしたのかもしれませんよ。
たとえば居住スペースを増すために、法律との兼ね合いで敢えてバルコニーの出口を無くしたなら
買い手にとってはメリットのある設計変更になりますからね。
このような形態は直近に建築されたマンションでは良く見かけますよ。

また「仮に重しがあるとすればおそらく地中でしょう。」というのは
重しが有るかどうか確認せずに発言しているということですか？


確認もせずにいい加減な発言をすると逆に川土から訴えられるかも知れませんよ。
確認した事実に基づいての発言であれば購入者の側からも川土に確認ができるので
ありがたいのですが。

[185: 匿名さん]

１８３さん
なぜ脅迫と感じるのでしょうか？
ご自分の心の奥底に後ろめたい気持ちがあるのでは？
私は心配して言っているのです。
少なくともラグランシエロはそんなに悪いマンションとは思えないし川土や販売会社の対応も
悪くは有りません。それに比してこのサイトの誹謗中傷は少し行き過ぎていると思います。
川土がもしこのサイトの書込みに対して営業上の危機を感じ、本気で反撃してきたら
いいかげんな誹謗中傷をしている方も無事では済まないような気がするだけです。

川土にもお抱えの弁護士がたくさん居るでしょう。
私のリーガルリスクを心配する前に自分たちのリーガルリスクは考えているのですか？

私は部外者なので誰かに何かを出来るわけもありません。
ただ一生懸命営業している販売の方たちの姿を見ていると
今の状況はフェアとは思えない気がします。

[187: 匿名さん]

＞１８６
確認なんかとっくにしていますよ。
新真実があるのか知りたいので、あなたの発言の根拠を教えてもらいたいのです。

私の知っていることは、重しなど存在しない、バルコニーは法的にバルコニーの扱いではないからドアがない、ということです。

[189: 匿名さん]

No.183,No.186,No.188は、どう見ても同一人物、
てか、これまでも、悪口は、この人が一人で書き続けてきたと思われる。

No.150でこんなこと言っている。

＞現に川口土建は相当評判悪いよ。
＞マンコミュの川口土木建築工業の板を見てみたら。

自分で、川口土木建築工業の板に書き込んで、
さんざん、煽っておいて、
こっちの板でそのことを言う、
完全に、マッチポンプだね。

実は、川口土木建築工業の板の、
一連の悪口は、管理人によって、ごっそり削除されていた。
これは、通例、同じ者からのレスが相次いだときに行われる措置。

本当に一人でご苦労さん。

No.188さん、
＞南西に面した地盤に大型のH鋼、４～５本が予定外で打ち込まれた事実が近隣住民により目撃されています。写真も撮っています。

て言うんなら、例のブログででも早く公開しなさいよ。この板でも写真アップできるし。
マンション建って数ヶ月経ているのに、公開していないのは、そんな写真はないからでしょう。
第一、「予定外」だなんてなんで分かるの？
普通、このようなことは、内部の人間にしか分からないはず。
そんな根拠のないことばかり匿名で並べ立てて、
ますます「近隣住民」が、理不尽な人たちだって思われるよ。

あ、もしかして、これって、
川口土建の策略？川口の人間がずーっと書いていたりして。
こんな品位のない、情けない人が近隣にはいますよって、
世間に思わせようとしているように思えてきた。

川口土建、やりすぎ。

[190: 匿名さん]

>188
①Ｈ鋼が打ち込まれたのが予定外とおっしゃる理由②バルコニーに出入り口があるという図面が確認申請を受けた後の図面なのか。について是非教えていただけないでしょうか？

これから購入する方にとっては重要な情報になると思います。
また、内容によっては川土に確認することも必要になってくるでしょう。

[192: サラリーマンさん]

No.191 by 匿名さん　の回答
これまで、自信たっぷりにいってきた割には、中途半端な答え。
確証がないくせに、
「われわれ部外者がいろいろ言うより、そろそろ直接川土に確認すべきでしょう。 」？
あなたが、自分から言い出したんじゃないか。


ブログの更新もひどいもの。
入居者を脅すようなことを言って、川口土建から金を取ろうという主旨。

「風」や「埃」なんて、
マンションとは関係なく、これまでもあったはず。
特に、埃の大半は、
マンションの隣の、広大な空地の土埃でしょう。
あれだけの広さの土地なのに、
整地だけして草一つ生えてないのだから、
いくらでも土埃が舞うよね。
それこそ、マンションの住民にしてみれば、いい迷惑。
自分たちの利益のためには、
言いがかりでしかないことまで、ぬけぬけとブログに書くなんてね・・・（絶句）。
このブログを書いている「神明２丁目の住環境を守る会」って、
区長も関与しているようだね。
だとしたら町全部がこういった人の集まりに見えるね。

[193: 匿名さん]

広大地に隣接する土地を購入するときは、将来何か大きな建物が建つリスクを考慮して購入するのが常識。
建ってしまってから建築主を非難するのは筋違いも甚だしい。
法律のあらを探してつつきまくっているけど基本的に公の許可を取った上で建設した川土に問題は無いはず。
文句を言うなら許可を出した国、県、市のみに抗議すべきであり、川土に抗議するのはおかしい。

[195: 匿名さん]

「川口土建にも問題がある。」
「にも」とはずいぶんゆるい言いようですね。
この発言には金を取るには県や市を攻めても無理だから川土に難癖をつけようという意図が垣間見えている。
この書込みが近隣の住民の方のものだとしたら最悪ではないでしょうか。
国の審査は反対の方からの分は既に棄却されています。
他の住人からの提出分も棄却されるのは時間の問題。なんせ棄却された書面のコピーだから。


広大地に隣接する土地を購入するときは、将来何か大きな建物が建つリスクを考慮して購入するのが常識。
建ってしまってから建築主を非難するのは筋違いも甚だしい。

【一部テキストを編集しました。管理人】

[197: 匿名さん]

国へ審査請求するということは公に公開されるということと同じです。
したがって国土交通省へ行けば分かります。

[199: 匿名さん]

コピーではないという言い分は分かりますが、全く異なるというのもおかしいのではありませんか。
反対派ブログから察するに住民運動として統一された見解があるように思えますし、
わざわざ弁護士まで立てている状況で審査請求の内容が全く異なるなんて返っておかしいですよ。
１９８さんがコメントしているかどうかは分かりませんが、
この掲示板への今までの書込み内容から、今更営業妨害の意図がないとか言ったって通るわけないですよ。
川土への悪意に満ち満ちていますから。
実際、この掲示板内に川土に肯定的な内容が書込まれる様になってから急に入居者が増えているように思えますし。

まあいずれにしろ複数の人たちの審査請求の内容が

「全く異なる」＝「住民運動に問題がある」

「コピーではないが異ならない」＝「最初と同様で棄却となる」

ということが言えるのではないでしょうか？

[204: 匿名さん]

既に述べさせていただきましたとおり（述べたことは削除されたようですが…）私は業者ではないので
住民説明会は出来ません。
したがって反対運動の方たちとも直接は関係ないので本気で反論する気もありません。
私の知っていることは
①住民説明会は開きたくても開けない。説明したくても反対の方たちが相手にしてくれない。
②日照問題については観測済みで一日中日陰になる家は存在しない。
（あんな鉛筆型ビルが一日中日陰を作るわけがない。中層の建築面積が大きい建物が建つ方がよほど日陰が多くなるのでは）
③都市計画法違反は国土交通省の審査中、時間がかかっているのは役所の手続き上の問題。
（同様の内容で先行して審査請求がでたものについては既に棄却済み。）

というところです。
Ｈ鋼と設計変更のことについては私も是非知りたいですね。
下水道法や旗や弁護士法のこと等は私には興味がありません。
ただ、洗車の水を側溝に流したって下水道法違反なのでは？

本質的な問題は
「広大地に隣接する土地を購入するときは、将来何か大きな建物が建つリスクを考慮して購入するのが常識。」
ということについてどう考えるかということなのではないでしょうか？

[205: ご近所さん]

町内の者です。
ネットサーフィンしがてらに、たまたま「神明２丁目」で検索してみたら、
「ラ・グランシエロ建設反対」のブログに行き当たり、
「ラ・グランシエロ」で検索して、この掲示板を見ました。

同じ町内の者として、
マンションの近くの人たちにには気の毒ですが、
少し離れたところに住んでいる私たちは、
こんなに、反対運動が盛り上がっているとは知りませんでした。
「地域全体で取組んでいる」と書いてありますが、あまり実感はありません。
区長のうちに反対の旗は立てていないし、
（うちは区長の近所なので、いつも近くを通りますが）
マンションの周りだって、旗を立てている家は数軒です。
ごくごく一部の人たちだけで、やってらっしゃるのでしょう。

ブログの内容も最近の内容は、
少し大げさではないですか。

埃は、マンション建つずっと前から、
畑や空地からものすごく出ていましたよ。
むしろ、マンションが建った場所からは
土埃が出なくなって少し助かっているくらいだと思いますよ。
風だって、この地域はもともと強いところで、
マンションが建ったからますます強くなったという話しもあまり聞きません。
日陰が多くなったお家は確かにあるようでお気の毒です。
しかし、昨年末だったか、年明けだったか、
マンションの建設が終わりかけた頃になって
マンションのすぐ目の前に新しく２軒新築して
引っ越してきた家があるくらいですから、
ここに書かれているほど深刻じゃないのではありませんか。
「かぜをひきやすくなった」まで書くと、
ただの感情論に見えて、
こんなことまで書いているのを、
「地域全体の悩み」みたいに言われると心外です。

小中学生の子供がいる家は、
このマンションのお子さんとは同じ学校に通うので、
「入居者にも損害賠償を求める」みたいなことまで言われると、
人間関係にひびが入りそうで困ります。

マンション近くの方々の悔しい気持ちは分かりますが、
それこそ地域全体のことを考えて
過激なことはあまり書かないで欲しいと思います。

[207: 匿名さん]

市や県に対する「話がちがう」というお考えについては、
もしおっしゃるような事実があるなら理解できます。

それならばネット攻撃の矛先は市と県に向けるべきではないでしょうか？

[208: ご近所さん]

No.206さんは、自分に都合のいいことしか言いませんね。
まるで悪い意味での「官僚」の答弁みたいです。
まあ、気持ちは分かるので、追及はしません。

＞ご自分のお宅の隣に１５階マンションが出来ても同様のご意見ですか。
相手が返答につまるだろう、という想定でおっしゃっていますね。
返答しましょう。
私なら、もともと高さ制限のなかった地区で、近くに広大な空地があるような場所に家は建てないと思います。
百歩譲って、あなたと同じところに家を建てて１５階マンションが出来たら、少しは同じような意見は持つかもしれません。でも、自分の不明を反省すべきところもあるので、心のうちでは思ったとしても、少なくとも、「業者に買い取らせて引っ越す」とか「かぜをきひやすくなった」ということまでを、
ネット上で公言するようなことはいたしません。

ところで、「桶川市によって「この地区の建物の高さ制限は１０メートル」と行政指導されていた、とおっしゃっている点ですが、もしそうだとしたら、大変な「虚偽」ですよね。
この町内の大半の地区では地区計画上「高さ制限」がなかったのですから。（町内の一部の地区は「12メートル」の制限がありました）
本当にそのような行政指導があったのでしょうか。
しかも、細かいことを言うようですが、隣の地区が「１２メートル」なのだから、「１２メートル」の指導なら、まだ、ありえる、とも思いますが、「１０メートル」は解せないですね。
うちは、３階建てですが、もともと、１０メートル超の家屋を建てる気もなかったので、この点について特に「指導」された経緯はありません。
個人の住宅は一般的には１０メートル以下ではないですか。アパートだって、２階建てなら通常１０メートル以下でしょう。
「指導」されたからこの地域の家屋が１０メートル以下になったわけではないと思います。
このマンションについては、「弁護士法違反」なんて、一般の人は気づかないような法律まで取上げるほど法意識の高い「近隣住民」の方々の中に、「高さ制限のない土地で１０メートル制限はありえないだろう」と市に食い下がった人は一人もいないのですか。
「第２種中高層住宅地」と指定されている地区なのですから、必ず勝つはずです。
「だまされた」と公言するからには、具体的な証拠があってのことだと思いますが、何かありますか。
また、この件に関して市がどのように返答しているのか具体的に教えて頂けませんか。

いずれにしても、No207さんと同感で、市や県に対して強く言うべきであって、業者に対して言うのは「お門違い」ではないですか。
何か思惑があって、業者ばかりを強く責めているように見えますよ。

[211: ご近所さん]

>２０９さん
また、逃げましたね（苦笑）

２０５で、
ブログに書いてあることが大げさすぎないですか、と
問うたことに対して、
２０６で答えているはずですよね。
それに対して２０８で述べているのだから、
別に「ごちゃまぜ」ではないですよ。

１０メートルの高さ制限について。
マンションの近隣はよく知りませんが、
私は、マンション近隣の方々より多分長くここに暮らしていると思いますが、
私の知る限り、この町内で、１０メートルに
「制限された」「指導された」という話しは聞いたことありません。

近隣住民「みんな」って言うけれど、
あの人たち「みんな」が、１０メートルを超える家を建てようとしていたなんて、
常識的には考えられない。
第一、２階建ての家だってあるじゃないですか（笑）


＞２１０さんへ

設計士は、どこでどのような確認したのでしょうか？
もともと地区計画に高さの制限が記入されていないところに、
どんな「指導」が入ったのでしょうか。

言ったとおりだとしても、
設計士の勘違いじゃないの？
または、建築費用から見て、
それ以上高くしたくなかったからじゃないの（半分冗談です。怒らないでね）

[214: 近所の不動産業者]

206さん、210さん

このマンションの場所での10メートルの高さ制限の話は聞いたことがありません。
この件について主張されるなら、もっと具体的な説明でないと、
『ただのマンション反対運動している人の無理やりのこじつけ』としか感じ取れませんよ。

[215: 匿名さん]

用途地域が2種中高層で10メートルの高さ制限というのは普通に考えておかしいと思わないのでしょうか。
だいたい自分がこの地域に物件を買ったときに宅建業者から法令上の制限の説明を受けているはずでしょう？
設計士が言ったとか市の職員が言ったとかそんな不確定な発言を鵜呑みにした自分たちの甘さに反省するところはないのでしょうか？
指導があったというのならこの地域の何人の人が、いつ、どこで、だれから指導の内容を聴いたのか。
設計士が10メートルの高さ制限があると言ったなら何を根拠に設計士が言ったのか。

そういうことを突き詰めないで、なんとなく信用できそうな人が言ったから自分もなんとなくそう信じたでは全くお話にならないですよ。


そして間違いを突き詰めたとしても文句を言うべき相手は指導をした市の担当者であり、依頼した設計士なはずでマンションをたてた川口土建ではないはずです。ましてやマンションの入居者に賠償請求するなんていうことをブログに書き込むこと自体、この地域の住民はきもい人たちと思わざるおえません。

[218: 匿名さん]

それでは、のんびり待ってないで、損害賠償の民事訴訟をされればいいのでは？
完売するまで待っているのですか？合理性の無い脅迫行為としか思えません。

[220: 周辺住民さん]

活断層がどうこう言ってる近隣の人。神明２丁目の直下に活断層が走ってるのですか？
関東大震災の時に神明２丁目で断層のズレでも起きたのですか？
阪神・淡路大震災や新潟県中越沖地震の断層地震でさえ予測も出来なかった学者さんが、何千年前に地層が動いた跡がたとえ桶川市近辺にあったとしても何が問題なのですか？
神明２丁目のイメージが悪くなるから止めてくれないかな。

[221: 匿名さん]

このマンションに批判的な近隣住民の方は、
建設反対の感情が先走って理屈が後からついてくるため、
具体性にかけたり、無理やりなこじつけばかりですね、
都市計画云々しかり、10メートル高さ制限しかり。

騒げば騒ぐほどマイナスだと思いますよ。

[222: 匿名さん]

＞２１６
都市計画に抵触しているかどうかについてですが、
①もし抵触していたとしたら
主に抗議をするべき相手は建築確認や開発許可を出した市や県であり、建築主に執拗に抗議しネット上で風評被害を与えるがごとくの書き込みをすることは常識を逸脱している。

②それでは実際のところ都市計画法に抵触しているかどうかについて
i)国土交通省が既に反対住民の審査請求を棄却する形で問題ないとの判断を下している。
現在審査中の他の反対住民の審査請求についても内容がほぼ同様であり棄却の可能性が大きい。
また国土交通省担当者レベルで、このマンションの同規模での立替に関しては可能との回答を得ており
ついては本物件は違法性がないといえる。

ii)中層という言葉の法的な解釈は一部の法令の条文から読み取るならば概ね５から６階と推定されるという範疇であり、明確な規定はない。
従って整開保に中層という表現があったとしても１５階建の建築は不可という明確な根拠とはならない。
むしろ建築等の法令では明確な高さ制限を行う場合は建物の階数という曖昧な表現ではなく地上から建物頂上までの距離を地区計画で定める事となっているのが通例である。
したがって地区計画上高さ制限がない時点で建築された本物件が整開保に記述されている「中層」という
言葉のみをもって違法であるというのは論理性にかける。

iii)整開保に記述されている神明２丁目の開発方針の文章は以下の通り。

「比較的良好な中高層の住宅が形成されていることから、今後とも良好な居住環境を保持し、環境と共生した中層な住宅地の形成を図る。」

確かに文章の後半部分では、反対派が違法の根拠とするように「中層な住宅地の形成を図る」と表現されている。
しかしながら文章の前半部分では「良好な中高層の住宅が形成されていることから、今後とも…保持し」と表現されており、中層だけでなく高層住宅も今まで通り保持していくという表現になっている。つまり前半と後半が矛盾しており条文の真意が不明確であるということがいえる。つまり反対派が金科玉条のごとく反対の根拠として掲げている本条文には、神明２丁目に高層建築を認めるとする要素も含んでいることがうかがえるものであり、したがって本条文をもってラグランシエロの建築をを違法とするのは無理があるといえる。


以上よりそもそもラグランシエロが都市計画法に抵触しているとは言いがたいし、百歩譲って抵触していたと仮定しても川土を攻撃の中心に据える反対派住民はあまりに理不尽なのではないでしょうか？

[223: 匿名さん]

＞２１６
あなたのおっしゃっている不満は川口土建ではなく県と市に抗議するべき内容ではないでしょうか？

＞２１７
マンション購入者に対する賠償請求はあまり口にしないほうがいいと思いますよ。
そこまでのネット攻撃をしたらとおそらく川口土建も黙ってはいないでしょうね。
じっさいこの掲示板の内容と販売状況の客観的な比較データを準備して書込み者に対する
損害賠償請求の準備をしているかもしれませんよ。

まあ実際裁判になっても反対派が勝てるとは思えませんけどね。
むしろ早く川土相手に裁判を起こしてくれたほうがありがたいのですけど…。
その辺は反対派の弁護士も分かっているのでしょうが。

[226: マンション投資家さん]

他のマンション紛争の例を参考にすると、
既にマンションの建設が終っている時点で、
反対派の「旗」「幟」、ウエブサイト、ブログが存在し、
「攻撃」を続けている状況は、
反対派住民が、建築主に、
「損害賠償」を求めて「係争」中であることが多い。
要は、日照権やプライバシー侵害をたてに、
少しでも多くのお金を獲得しようとしている段階。

このマンション建設についてのブログで、
業者側が「調停は終わった」と言っているのは、
既に、「損害賠償」に関する一件は終了した（妥結した）と
業者側は考えているからだろう。
一般的には、
いくばくかの金銭と引き換えに、
「旗」「幟」の完全撤去と、
ウエブサイトやブログの閉鎖が行われる。
このブログで反対派住民（・・・守る会」）が、
「まだ調停は終わっていない」と言いっているところをみると、
多分金額に不満があるからなのだろう。
（大まかに言うと、旗がたっている家の人たちが「賠償金」の希望者・対象者）

だから、この掲示板の、
２０６、２１０、２１６、２１７のような人たちは、
相手の瑕疵は何でもかんでもあげつらって
「風評」を悪くし、つまりは、業者を「脅して」
一銭でも多く賠償金を吊上げようっていう「戦術」をとる。
だから、このような「意見」に真剣に反論しても
「聴く」つもりは毛頭ないので、
真面目に考えている人は疲れるだけ。
相手にしない方がいい。

それにしても、「活断層」まで持ち出すとは、ひどいね。
いっている本人は自分は知識があるとひけらかしたいのだろうけど。
まあ、どこの反対運動でも、こんな人は多い。
いろんな法律を持ち出して、業者を攻めるけど、
ここの掲示板で多くの人が指摘しているように、
的外れのものが多く、
かえって、業者に好都合になったりする。
一緒にやっている人たちや同じ地域の人にしてみればいい迷惑だろう。
あと、選挙目当ての政治家なんかが絡むと
あれこれ余計なことを吹き込んで「運動」を長引かせることもある。

私のようにマンション投資をする者は、
ここら辺、見極めて、投資対象を選んでいる。

このマンション、反対派に決定的な言い分はなさそうなところを見ると、
結構「買い」かも。

[227: 222]

226さんとは全く同意見です。２２６さんと同じ視点で判断し購入しました。
反対派の方には実はちょっと感謝しています。
また相手にしないほうがいいというご忠告もその通りですね。
たしかに彼らは金が目的ですからね。
半分投資目的で購入しているとはいえ一定期間は自分で住む予定なので
暇にまかせてついつい反論をしてしまいました。
それにしても攻撃の対象となっている業者さんは気の毒ですね。
まじかで見ているので特にそう思います。
とはいえ善人ぶりつつも私も反対派の連中と根本的には変わらないのかもしれませんけど。（苦笑）