イニシア新座ガーデンフォート

[マンコミュファンさん]

売主　(株)コスモスイニシア　

所在地：埼玉県新座市野火止5丁目1132番地（地番）
交通：武蔵野線 「新座」駅 徒歩3分 （南口より）
　　　東武東上線 「志木」駅 バス9分 「新座駅南口」バス停から 徒歩3分 （南口より）
　　　西武池袋線 「清瀬」駅 バス17分 「ふるさと小道」バス停から 徒歩2分 （北口より）

[61: 銀行関係者さん]

本日のコスモスイニシアのIRによれば、ADRが成立するとコスモスライフの株式取得及び譲渡に伴い
平成22年3月期２Qの連結損益で約6,100百万円、個別損益で約14,100百万円の特別利益が計上されるようです。
また、大和ハウス工業宛てに１０億円優先株、ユニゾン・ファンド宛てに１０億円劣後株をお願いするようです。
これ等が成立すれば、コスモスイニシアについての心配事は薄れるのではないでしょうか。
平均販売価格１億３１百万円のプラウド新宿御苑エンパイアが竣工１年前に９日即日完売したそうです。
２２年３月期１QのIRによれば、コスモスイニシアの新築マンションは２１年４月～６月で９３２戸と大変好調のようで、完売御礼が多いので少し値段的に頑張ってるのかなと思います。
「イニシア新座セントラルフォート」も施工は川口土木建築工業？だったと記憶していますが、０７年の夏頃竣工でしたが売れ行きは良かったです。時々中古が売りに出ますけど、駅から近いからか以外と高いです。

[62: 匿名さん]

心配なら１０月が来るまで様子を見ればよいのでは？その頃には会議も終わっているだろうし。イニシア社員はリストラを恐れて契約を急がせているのでは？

[63: 銀行関係者さん]

No.61です

誤字訂正
以外と→意外と

昨日新座駅前で若い女性の方がなにか申し訳なさそうに何も言わずに団扇を出されたので、「携帯の宣伝かなー。いらないなあー」と思いつつ、渉外活動の苦労を知ってる私としては自分の子供も苦労してるだろうなと考え、つい受け取ってしまいました。
頂いたらコスモスイニシアのイニシア新座ガーデンフォートとイニシア朝霞青葉台公園の宣伝団扇でした。
残念ながら戸建ての持ち家なので申し訳ありません。
しかし男性の年配者は受け取るかも知れないけど、もう少しキレを持って、「ハイ」といった感じの方が若い世帯主は受け取るのではないかなーと思いつつ電車に乗りました。
大きなお世話ですね。

[64: もぅ秋]

もぅ団扇の季節じゃないですね(笑)
販促品もちゃんと考えないと『はぁ〜？』と思われちゃいますね｡｡｡

[65: 匿名さん]

イニシア、11日の発表で救われた感が濃厚になったようですね。

申し込み会では約半分ぐらいの申し込みがあり、土日はてんやわんやだとか。
ここはあまり不景気を感じない盛況っぷりの模様。

しかし今はイニシアよりも川土が問題。
何度も指摘があった２回の建設中の事故。
建設住宅性能評価なんか本当に取れるのでしょうか？
耐震強度２って本当に大丈夫？

完成したら棟内モデルルームを是非見に行きたいですね。

[66: 匿名さん]

そうとう安い価格　イニシアお得意のセルフアウトレットマンションですね
でも気をつけた方がいいのは戸数が９０戸以上と多いこと　そして１期が１０戸しか売り出せない
ということ
新座駅の需要からすれば年明けでも充分間に合いますね

[68: 銀行関係者さん]

コスモスイニシアのザ・晴海レジデンス総戸数４３８戸が完売したそうです。
この不動産不況時にフォルム内藤町６０戸、イニシア巣鴨２８戸も早期完売が注目でしたが、ザ・晴海レジデンスは清掃工場が近いとか駅から遠いとか書かれていたので苦戦すると思っていたので、大型物件の完売にはびっくりです。
今売り出しているコスモスイニシアの物件は他物件に比較して相対的に値段が安いからか足が早いように思います。
イニシア新座ガーデンフォートも人気が集中する可能性が高いように思います。
建築事故があったので、近くまで行って建設中の建物を見ていたら、中年の御夫婦が家の外に出て来られたのでお話をお聞きしました。
「クレーンの事故があったそうですが、マンションにどんな影響があったのですか？」
建設中のマンションでなく近隣に迷惑が掛かったそうです。９月１２日の夕方にクレーンを使用する工事は終わったそうで、挨拶があったそうです。
大きなクレーンが動いているのはやなもので終わってほっとされているそうです。
私の家の側でもマンションを建築していたことがありましたので、それはもっともだと思います。
建設会社は安全を全てに優先して貰わないと困ります。

[69: 匿名さん]

＞銀行関係者さん

イニシア派なんですねぇ～。
購入したい方なのか、イニシアの方なのか、ただの傍観者なのか何だか不明な感じがします。

どうやら最近足場が取れて全貌がお目見えしたとか？
近々見に行ってこようかな？

[70: 匿名さん]

駅近なのは評価。なのに価格が安いのは新座駅だから？

[71: 匿名さん]

武蔵野線は山手線沿線の駅に直結してないので、都心出でるには必ず1回は乗り換えないといけないですからね。
更に貨物列車が昼夜問わず走るのはちょっと？ですね。
あとはイニシアだから安いんだと思います。
投売り状態…とにかく物件をお金にしないと…

[72: 銀行関係者さん]

東京に直結しているメインの鉄道本線で無い武蔵野線（下りは東京駅ですが）の新座駅ということもあるでしょうが、近隣の他社物件と比較して専有坪単価が大変安いと思います。
コスモスイニシアがADRを要請している関係もあるのかも知れません。
あくまでも推測ですが、四半期の適時開示を見ていると、竣工時には完売ぐらいの勢いで現在建設中のイニシア物件は売り切るということではないでしょうか。
一般的には不動産業においても商品の回転（地価の上昇時及び賃貸を除く）が大事です。
利益を圧縮出来る財務・資金繰り環境にあれば、早く売却して安い土地を仕入れて新しいマンションを販売することが、結果的に利益の極大化が出来ると思います。いわゆる早期損切りです。
一般的に企業再建や企業再生等においての担保は計画になります。
計画がスタートで躓けば（未達成）債権者はその先を一切信用しなくなるものです。
計画以上に全てを達成することが信用、信頼の回復になり、早い時点でニューマネーを提供する新たな応援者（含む銀行）も現れて来ると思います。
日産自動車ゴーン社長が行ったようにいわゆるｖ字回復です。
あくまでも推測ですが、だから安いのではないでしょうか。
イニシア新座ガーデンフォートの事故を心配される方がいらっしゃいますが、一般的にはあらゆるところから厳しい検査が行われることから、安心感は逆に増すのではないでしょうか。
土地を取得した時期の土地価額、着工時の建築単価から建築総額等に販売経費及び適正利益を加算推認すると、到底この価額を超えてしまうように思いますが試算されて見たらどうでしょうか。

[73: 銀行関係者さん]

武蔵野線からイニシア新座ガーデンフォートとほぼ同じぐらいの距離でかつ高架で駅に近い、UR都市機構の連棟型の一番線路側の賃貸住宅に住んだことがありますが、電車と貨物の通過音は窓さえ閉まっていれば、全く気になりませんでした。深夜に目が覚めることもありません。
線路側からの直接的な音は全く気になりませんでした。ただし、窓を開けた時に、前面棟の建物に反射した音が入って来ました。なおサッシは普通ガラスでした。
深夜に建物と建物の間での人の話声の方が木霊して、電車の反射音がよりうるさいぐらいです。
イニシア新座ガーデンフォートの場合も、道路向うにマンションがありますので、角度によっては窓を開けると列車音が聞こえるかも知れませんね。
戸建てでの経験ですが、サッシを普通ガラスからペヤガラスに替えた際に、遮熱だけでなく、遮音も良かったです。イニシア新座のMRでペヤガラスの模型展示がありましたので見学されると良いと思います。
家がまだまばらで武蔵野線から８００メートルぐらい離れた戸建てに住んだ際には、深夜に窓が開けていると貨物列車の走行音が聞こえました。家が建ち始めると聴こえなくなりました。線路との間に一軒でも建物があると音は全然変わります。一部屋一部屋違うとお考えになった方が良いと思います。
今住んでる最新の高気密戸建住宅に比べても、マンションは冬は温かく、夏は３階以上では風通しが非常に良く涼しく、光熱費は大幅に削減出来ます。
全て個人の感想ですから自ら御確認下さい。

[74: 物件比較中さん]

事故の件ですが、近所に住むカミさんの友人いわく、二回目のクレーン事故はクレーン車のアームが隣接するライオンズをかすめたとのことですが、一回目の事故は屋上クレーンが折れてそのまま当マンションの外壁にぶつかったらしいと聞きました。屋上クレーンって相当な大きさですよね？外壁激突で建物そのものは大丈夫なんでしょうか？かなり候補にあがっていたのにカミさんは躊躇し始めている今日この頃です。。。。

[75: 定年退職者]

昨今、暇を弄んでおります。植木等さん的サラリーマンに憧れた定年退職者です。
猛烈サラリーマンだったため、健康のためとはいえ、自宅の近所を散歩するのに抵抗感があり、そこで、火事と殺人と人身事故を除く事故現場を訪ね、その近辺の名所、うまい食事処を散策することを昨年から始めました。誰の目も気にせず目的もあっていいものです。
イニシア新座も事故報道があってすっ飛んで行きました。お陰様で平林寺や野火止緑道、そばにラーメンと２日に亘り時間を費消出来ました。
さて、２回目の事故？報道はありませんでしたから知りませんが、御近所の目撃談話が微妙に異なっていますので参加させて頂きます。
まず、１回目の建設中の「屋上に設置してあった」との話がありますが、間違いだと思います。タワーの上に設置してありました。
次に「外壁に衝突」との話がありますが、可能性はほとんど無いと思います。
まず建物本体の工事で無く、タワーパーキングの組立で道路側の工事だったこと。
私が見た現象と、現場にいた当局の人達が話していた内容では、アームが折れたのでなくクレーン本体のフレームが座屈したという珍しい機械事故ということで、建設中の建物を背にして右７０度方向に１７０度ぐらい深々とターンテーブルの上でお辞儀をしていました。吊り上げ中の機材は道路上仮囲い傍にありました。
外壁に衝突しようにも、クレーンの脚（タワー）が邪魔して無理だと思います。
また外壁にぶつかっていれば、架設足場が崩壊するはずです。
防護ネットと足場にも特に損傷は見えませんでしたのでまず外壁に衝突はないでしょう。
道路反対側家の屋根の端に傷と２階ベランダに１ヶ所穴が見えました。
翌朝８時頃にも現場行きましたら、私と同様の御趣味と思われるハンチング帽にリックサックに運動靴の同世代の方がいらして、大した事故ではないのですねと言って帰っていかれました。オリエンテーション的御趣味で住所を特定せずにスタートして事故現場を探し出すのだそうです。
この方の発言のように、建設現場側を見る限りタワークレーンも撤去され、特に防護ネット・架設足場及び仮囲いに事故があったという痕跡はありませんでした。ただし、道路反対側の３階建の一軒の家シートが架けられていました。
このようなことを考えると、近所の中年の御夫婦の発言が正しいように思います。
「お呼びでない」「こりゃまた失礼致しました」

[77: 匿名さん]

完売間近との噂を聞きましたが、実際はどうなんでしょうか？

ちなみに足場が外れてマンション全体が露になったとか？

棟内モデルルームの予定はご存じですか？

販売元のイニシアは先月末に事業再生ＡＤＲ成立で倒産の危機を脱しましたが、何度も目にするここの現場のクレーン車絡みの事故２回。。。
川口土建の施工が不安なので実際に棟内を知り合いの業者と共に見学してから本格的に検討したいですね。。。

情報交換宜しくお願い申し上げます。

[78: 購入検討中さん]

７７さん
何度も目にするここの現場のクレーン車絡みの事故２回。。。

一回目の事故は７５さんが詳しく書いて頂いて建物には影響ないとのことですが、何度も目にされてるとのことですが二回目はどんなことだったのでしょうか？クレーン車絡みとは車がからんだ事故なのですか？それともクレーン車の事故ということですか？

[79: 匿名さん]

>78さん

二回目はニュースにもなっていませんが、クレーンで吊り上げていた物が落下して隣接するマンションの壁を破壊したという事です。
きちんとイニシアからも書面をもって説明があり、工事現場の人間を入れ替えしたみたいです。
同じ現場でクレーン絡みの事故が二回起きるのは希かと思いますが…検討していたマンションだけに、非常に残念です。

[80: 匿名さん]

現場の責任にして、人を入れ替え一件落着なんて恐ろしい感じですね
本当に現場の責任だったら見えないとこもちゃんと検査しないとね　氷山の一角なんてこともあり得ますから

[81: 銀行関係者さん]

足場が完全に外れて外構工事が始まっていました。

マンションから線路反対側の直ぐ「近くの新座市野火止にヤオコーが9月30日開店しました。
敷地面積は1万618㎡、延床面積5091㎡（SC）、うちヤオコー分は2924㎡。駐車台数 200台。SCのテナントは、ハンプティーダンプティー、ダイソー、マックハウス、シュープラザでSC全体のグランドオープンは10月7日です。
とても明るくて魅力的な大型ショッピングセンターです。
息子の為にと思って何度か足を運んで早い時期で良かったです。
モデルルームはもの凄く混んでいましたし、現場を見に来ている人が沢山いました。

決め手は事故。永年の経験から施工会社の仕上がりが隅々まで良くなること。
①事故について、マンションには何等影響ないと確信出来たこと。
②御近所の皆様の雰囲気がとても良かったこと。
③ヤオコー等の競争しあってくれる量販店が近くにあること。
④駅に近いこと。
⑤マンション全体の色調と景観が良いこと
⑥線路側の見晴らしが良いこと　等々

[82: 銀行関係者さん]

大事なことが抜けていました。
絶対的にも相対的にも安い。

[83: 賃貸住まいさん]

それにしても銀行関係者さんは熱心ですね。
営業さんかと疑いたくなるくらい（笑）
営業さんじゃないなら、これだけ魅力を感じてるんですもの、もう契約済みですよね？
１期があれだけの戸数なのも何故なのかご存知ですよね？

[84: 競合物件企業さん]

競合しているものですが、ここは売れています。
残念ですが、絶好調です。
結局、値段なんでしょうね。
会社だとか、事故が起きてようが関係ないんですね。
まぁ、土地柄で新座だし、価格が安けりゃ問題ないって感じの人がほとんどなんでしょうね。
年内には終わる感じではないでしょうか。

[85: 購入経験者さん]

ニュースになってなくても事故は事実。基本的に隠ぺい体質だから二度目の事故だって自分達から通報したんじゃなくて近所からの通報だったんだよ。購入検討してる人、日々の建設現場の観察にきたことないんですか？あんなに雑な作業してるのみてたら一生の買い物こんなとこに決めないよ。最近は工事しない休日も朝から夜まで急ピッチでやってるね。急いで作った雑なマンション・・・怖すぎです。

[86: 匿名さん]

85さんに一票

[87: 賃貸住まいさん]

85さんと86さんはご近所さんなんですか？
新座という場所に土地勘が無くて・・・84さんの「土地柄で新座だし」という言葉の意味が気になります。
新座は土地柄悪いんですか？
駅前でもあまりいい物件とは言えないのでしょうか？

[88: 入居前さん]

内覧会が楽しみです。

[89: 匿名さん]

色々と話題の多い物件ですが、残りがあと４戸ぐらいだったかと思います。
両角部屋とDタイプ・Eタイプは全て完売とのこと。
84さんの言うとおり、ここは本当に売り上げ絶好調のようです。

売主・施工会社の危険度が特にクローズアップされている物件ですが、価格と立地の良さは抜群だと思います。
新座は武蔵野線だし都心に出るには一回は必ず乗り換えなければならない不便さや、貨物列車が通る、良く電車が止まるなどありますが、新座自体は悪い街ではありません。
これから更に発展していく街でしょう。

ただこれから隣の敷地(現在は駐車場)にもマンションが建つそうなので、購入した方は新居を静かに暮らすことはしばらくは難しいでしょう。。。
隣も川口土建ならクレーンに注意でしょうか？(汗)
ただ武蔵野線・川越街道の騒音はそれ程、気にならないのは想像以上に◎でした。

川越街道は近くの街道沿いに沢山の多種多様なお店があるので何一つ不自由はしないでしょう。
ただし駅前の物件ですが車を持った方が便利なのは言うまでもないでしょう。

良いも悪いもありますが、ご検討の方はお早めに…
ちなみに私は営業マンとかじゃないです。一個人の感想でした。

[90: 銀行関係者さん]

85さん
教えて下さい
「あんなに雑な作業してるのみてたら・・・」
とありますが、どのようなことでしょうか？どうすると外から見えることなのですか？
とても関心があります。
事故についてはコスモスイニシアから詳しく説明がありましたのでそれ以外のことですよね。
私は現場見学会に行きましたが、他社の物件も多数見て来ましたが、他と比較しても、細かいところまで気を使った仕上がりでしたし、内部の造作・設備もグレードが高く、他社物件では耐震等級２、ポーチ扉、床暖房、ハンガー式扉まであるともっと価格が高くなります。玄関収納にまで耐震ラッチ機能がついていたのにはビックリ（少しやり過ぎの感じ）した次第です。
事故があったから雑とか、急いで作ったから雑とか（竣工前は戸建でもマンションでもどこでも遅くまで作業をやっています）いったお話は勘弁して下さいね。現場の観察はしてるつもりですので、出来るだけ具体的にお願いします。契約した者の権利として現場に行って直接真偽確認します。仕事柄詳しい方だと思っていますので、素人さんには判らないというのも止めてくださいね。
宜しく御高配の程お願い申し上げます。

[91: 匿名さん]

お、銀行関係者氏ご登場。
銀行さんは契約したんですねー
戸建の家持ちではなかったでしたっけ？

もうすぐ完売ですか？
竣工時に売れ残るよりいいですね。

[92: 銀行関係者さん]

勿論、戸建に済んでますが、81に記載の通り息子のためです。
人気が高いマンションはその後の管理費の滞納者等もなく住環境も維持出来るので、竣工時に完売なら御同慶の限りです。

[93: 銀行関係者さん]

訂正
同慶の限り→同慶の至り　

[96: 検討中]

ほとんど完売に近いね。

[97: 匿名さん]

昨日、説明会がありました。
出席された方、いらっしゃいますか？

11月になるといよいよ内覧会との事。

ここもあと10戸ぐらいです。

[98: 契約者]

出席しました。
無料の紙パックジュースが入り口付近に無造作に置いてあり、親切なんだか不親切なんだか･･･。
現住所を書きまくり、手が腱鞘炎気味。
内覧会での着目点についてアドバイスあればお願いします。

[100: 匿名さん]

>>98

申込・契約の時は似たような書類に何度も同じ名前と住所など書いて、何度も押印して…確かに疲れちゃいますね(笑)
でもいよいよ契約したんだという実感が湧いてくる時でもあります。
内覧会は施工主が川口土建だから特にご注意を…
５万円ぐらいかかりますがプロを連れて行くのも手だと思います。


>>99

多分イニシアと川口土建の話ではないでしょうか？

イニシアは事業再生ＡＤＲが成立したとはいえ予断を許さない状況に変わりはないと思います。
また川口土建も色々あるようで(デベ・ゼネコンの川口土建のスレは荒れまくりですよ…)特にこの物件に関してはクレーンで吊るしてた物を二回も落下させた経緯もあり、叩かれやすいのだと思います。

新座という多少微妙な駅ではありますが、徒歩3分の駅近であの価格であの構造・設備…良い意味でも、悪い意味でも注目されている物件だと思います。

[101: 購入検討中さん]

先日、マンションギャラリーに行って来ました。
すでに残りわずかでした。
現地に向かう手前の駐車場に「マンション建設予定地」と札が立ててあったのですが、
土地の値段を考慮すると暫くは建設の予定がたたないそうです。
（建てても金額が高すぎて売れない可能性あり）
１階の店舗には美容室とエステサロン（同じオーナー）が入るそうで分譲とのことでした。
現地前から先月末にオープンしたヤオコーまで歩いてみましたが１０分くらいかかりました。
ヤオコーの店内は明るく、品数も豊富でお客さんも多かったです（時間的なものかもしれませんが）
道路挟んで向かいにもハンプティーダンプティーやダイソーなどが入ってる店舗がありましたが
こちらもかなりのお客さんでした。
ヤオコーまでの道路の両側には新しい住宅がたくさん建っていました。
ところどころ、敷地が空いてるのでこれから戸建や店舗などが出来てくるかもしれませんね。
週末には棟内のお部屋を見学できるとのことでしたので見に行く予定です。
（ただし、見られるのは内装が住んでいる２タイプのみ）

[102: 購入検討中さん]

>101さん
お隣の駐車場のマンション、当分建たないんですか？
そんな話MRで聞かなかったなあ・・・・

コスイニは例のADRのために社員を削減しますね。
今MRにいる営業さんも例外ではないと思うのですが、
担当営業がいなくなってしまった場合はどうなるのでしょうか？
初心者＆素人の自分にも丁寧に対応してくれた営業さんがいなくなるのは不安です。。

棟内見られるようになるんですね！
感想お待ちしてます。
ちなみに、どのタイプのお部屋ですか？

[103: 匿名さん]

退職金は相当出そうですね。

[104: 購入検討中さん]

>102さん
見ることが出来るお部屋はBタイプとFタイプとのことです。
Ｂタイプは９Ｆ、Ｆタイプは忘れてしまいましたが中層階だったような気がします。
ＢタイプとＣタイプは作りが同じなのでＣタイプを希望する方にも参考になりますよね。

お隣の駐車場（駅から現地に向かって歩くと左手前）は当分建たないという話でした。
なんでも土地代が結構したらしく、売値にそれなりの値段をつけることになると
今の状況では・・・と一応、イニシアの方が話されてました。
もちろん、いつまで現状のままかわかりませんけど。
あそこにも同等くらいの高さのマンションが建つと結構、インパクトありそうですね。

他にも道路挟んだ向かい側と隣の果樹園のこともありましたが、１０年以上先のことですし、
現状のまま、若しくは市で買い取りになる可能性もあるかも？とか考えると
購入を躊躇するほどの材料にはなりづらいかなと思ってます。

実際に歩いてみて「これから発展していくといいけど」よりも
「これからどんどん発展していく兆し」が見える感じだったので
通勤するには乗換えが多く、若干の不便さを感じても物件には好意的な感じです。
まぁ、ＭＲ見て「浴槽が普通だなぁ」とか思ったりしてますけどね。

社員の削減は360人ほどの希望退職者を募るとなっていましたね。
結果、人数は集まり、それに伴う転職支援金等の総額は予定より５億ほど少なくなったようです。
退職日も今月末から来年３月末と期間が長いのでもしかすると、
担当してくださった営業さんがその期間中に退職されることもありえますね。
次回、担当してくださった営業さんに退職されるのか確認しておく方がよさそうですね。
（ちなみに私も購入初心者です。それもつい最近の）

上場維持も確定したらしいですね。
管理会社のコスモスライフは他の不動産会社の営業さんから見ても評価が高いようです。
住んでからは管理会社に問題が多いと大変ですからね。
もちろん、管理会社を変えることは可能ですが、住民全員がそこまでするかとなると
なかなか難しいようですし。

週末の見学がちょっと楽しみになってきました。
見学後、また報告させていただきます。

[105: 匿名さん]

隣の駐車場が当分建設しないとは初耳です。
確かに工事開始が８月だった気がしたのでまだかな？と思ってましたが｡｡｡
購入検討者としてはそのまま整地された駐車場になって欲しいものです。。。
>>104さんは初心者とは思えないほどイニシアよりの発言でびっくりです！
コスモスライフの情報までご苦労様です！
ちなみに棟内見学は確か２階の部屋でＤタイプでした。
実際に部屋を見ましたが、武蔵野線と川越街道の騒音は気になりませんでした。
あとやはり可動間仕切りが感動でした(笑)
あれはいいです…しかも収納されるのがなおいいですね。

[106: 購入検討中さん]

104さんご丁寧にありがとうございます！
そうか、退職時期が長く設定されているんですね。
今度聞いてみよう・・・って教えてくれるかしら？(汗)
自分が辞める予定の営業だったら、契約前の客には言いませんね・・・

>「これからどんどん発展していく兆し」
確かにそういう雰囲気はありますね！
駅の逆側とかガンガン土地余ってるし・・・（笑）
あそこに商業施設複合タワーマンションなんか建ったら、
志木並みに発展する可能性もありえますよね！

志木街道と川越街道が交差しているエリアでICも近く、
ホントに武蔵野線がネックというだけで（笑）なかなかな場所だと感じています。
発展して欲しいけど周りに高いマンションは建って欲しくない、
というのが我儘ですが正直なところですね。

あとは駅のボロさがなんとも・・・侘しい気持ちになります（笑）

[107: 買い換え検討中]

リクルートのマンションに住んでおり、住替えを検討しております。

ちなみに、管理会社が変わり、管理人も変わり（これは会社が変わったからかは不明）、どうなの？って感じです。

非常に小さいマンションなので、アットホームな感じでしたが、急に、規約通りになってしまったというか。

普通に戻ったといってしまえばそれまでですが、残念です。

せめて、子どもが挨拶したときくらい、笑顔になれよと思いたくなるくらいの外れな感じの人になってしまいがっかりです。

そういった教育は一切無く、マニュアル通りになった感じはしますね。

旧コスモス管理の担当だったかたも、当たり前のように、管理会社を売ってしまった会社が生き残れるわけありませんが、管理は心配なさらないで下さいと訳の分からないことを言ってました。

確かに、ＡＤＲの内容を見ても無理でしょうね。

それが、業界のもっぱらの評判みたいです。

[108: 匿名さん]

？
いまいち何をおっしゃりたいのか分かりません。

>旧コスモス管理の担当だったかたも、当たり前のように、管理会社を売ってしまった会社が生き残れるわけありませんが、管理は心配なさらないで下さいと訳の分からないことを言ってました。
>確かに、ＡＤＲの内容を見ても無理でしょうね。
>それが、業界のもっぱらの評判みたいです。

これがおそらく要約なんでしょうが、
どの辺りが「無理」と思われますか？
確かに甘甘な印象も受けなくは無いですが、
上記だけでは中傷の域を出ません。
詳しくお教え願えませんでしょうか？

[109: 匿名さん]

こんな掲示板で真に受けても仕方ないでしょう。

[110: 匿名]

確かに意味わからん。

[111: 検討中]

HP見たら残り３戸でした。

[112: 匿名さん]

今週末内覧会ですね。
どなたか建築士立ち会い・同行依頼された方いらっしゃいますか？

[113: 入居予定さん]

人生初（最後かも）の内覧会楽しみです。
皆さんにお聞きしたいのですが、カーテン、家具、コーティング、照明、家電等どちらで購入されるのですか？
知人からはオプションは意味無く高いからやめたほうがいいと聞いてるのですが、こちらが地元ではないので近辺のお店も分からないので皆さんの情報を頂けたらと思います。よろしくおねがいします。

[114: 匿名さん]

>>113さん

オプションの金額見ましたか？
とても高くて買えたものではありません。。。
余程気に入った商品でもオプションの物を買う気もお金もありません。。。
ちなみに近辺にはヤマダ電機やニトリなど川越街道沿いには色々な量販店があります。
庶民としてはこちらで十分です。

[115: 匿名さん]

カーテン、オプション会で検討しました。
ニトリ対策ということでセットは確かに安めの設定にはなっていましたが…選択肢が少なくて悩ましかったです。
それならば、とニトリに見に行きましたが、そんなに悪く無かったですよ。国産品も扱ってますし。
そして何よりやっぱり安いです。
輸入物の凝ったカーテンは確かにとっても素敵ですが、一窓20万とかやっぱ有り得ないです…(>_<)

[116: 入居予定さん]

オプション高かったですね。
主人はカーテン、家具、コーティングは内覧会時に表の路上で直販の業者がチラシを配ってるはずだからそこに頼めば良いって言ってました。

[117: 入居前さん]

内覧会終わりました。拍子抜けする位すんなりと終わってしまいました。チェックが甘かったのかな・・・
我が家もオプションは検討もしなかったのですが、１１６さんが書き込んでいた直販の業者にチラシを全然貰えなかったのですが、いなかったのかな？家具、カーテン、コーティング、チラシを少し楽しみにしていたので残念です。
皆さんは貰ったのでしょうか？

[118: 入居予定さん]

お疲れ様でした。我が家も今日内覧会済みました。
同行業者と一緒に目を皿のようにしてチェックしましたが、クロスと床の傷を数箇所指摘したのみでした。
いよいよだなぁと実感が湧いてきました＾＾
直販業者？のチラシ貰いましたよ。カーテンがエムザジャパンさんオプションとは比べ物にならない値段でした。
早急に詳しいパンフレットを送ってもらうことにしました。再内覧会に採寸に来てもらおうかと思ってます。
あとコーティングがイークリーンシステムさんこちらもかなり良かったです。価格も安かったですが、サンプル板とパンフレットを貰い、こちらの細かい質問にも丁寧に答えてくれました。特にガツガツしてないところに好感がもてました。後日見積もりを送ってもらいます。両社とも埼玉の業者さんでした。

[119: 契約済みさん]

こんばんは。本日、内覧会に参加いたしました。
人生初の内覧会ということで分からないことだらけでした。
事前にポイントを調べていき、３０か所ほど指摘しました。
綺麗に直ると良いのですが・・・・

またオプション会ですが、時間がないので泣く泣くコーティングのみ頼みました。
皆さんがおっしゃってるようにカーテンは高いと感じましたね。
ニトリかカーテン王国に行く予定です。

早く入居したいですね！

>>113さん

家電は、今ならヤマダ電機総本店(池袋)がおすすめかと思います。
頑張り次第ではネット価格に迫る勢いですから！

[120: 匿名さん]

内覧会だったようですね。
噂の事故があった川口土建のマンションですが、内覧会で特に大きな指摘箇所などあった方はいらっしゃるのでしょうか？
残り戸数も少ないようで、検討しているので実際の中身を見学した生の声を聞きたいです。
宜しくお願い致します。

[121: 匿名さん]

>120さん
専門家ではないので、事前に出来る限り勉強はして内覧会に臨みました。
朝一で行って結局マンションを出たのは夕方になってしまいました。。

細々した指摘の方が多かったのですが、総じて綺麗で丁寧な仕上がりだったと思います。
お風呂場の上の点検口や、玄関脇のＰＳなども覗いて懐中電灯で照らし、じっくり見てきましたが、丁寧に始末されていたと思います。
(その始末が本当に正しいのか判断出来ないのが素人の悲しいところですが…)

クロスも綺麗で上手でしたが、作業した方が違うのか部屋によって微妙に貼り方の癖が違うように見えました。

[122: 匿名さん]

良いことしか書いてないけど・・・本当ですかね？
川口土建だからやっぱり心配ですね
問題あった人いないんでしょうか？

[123: マンション住民さん]

私は問題に感じたことは無かったです。しいて言えば建物内が少しほこりっぽかったかな？位でした。
あっあとオプション高過ぎでした。そんなところでそこまで儲けなくても・・・と思いました。

[124: 匿名さん]

私も特に問題はなかったですね。何箇所か汚れがあったのと、ちょっとしたことで数箇所指摘したくらいでした。
ほんとにオプション高いですね。
オプション会参加しましたが、あまりに高いので食洗機のみにしました。カーテンはカーテン王国とニトリを部屋によって使い分け、フローリングは評判のよい書き込みがあったウルトラタフコート使って自分でワックスがけしようと思っています。

[125: 匿名さん]

>118さん
イークリーンシステムさん、私はチラシを頂けませんでした。
夕方遅くなってしまったからかな？
ＨＰを見たらなかなか良さそうですね！
水周りなど興味があるのですが、
チラシの価格はＨＰと比べてどうでしたか？
見積もりをもらってもチラシと差があったら悲しいです・・・。

[126: 入居予定さん]

私もチラシもらいませんでしたがこちらでイークリーンシステムさんの事を知り電話してみました。
新座ｶﾞｰﾃﾞﾝﾌｫﾚｽﾄ価格があるみたいでインターネットより安くなりましたよ。
チラシもらってなくても大丈夫との事でした。
フロアコーティングを頼みましたがサービスで水周りの防カビだったかな？やってくれるそうです。
あと玄関の何かもやってくれると言ってましたよ。
詳しく覚えていなくてごめんなさい。
ただ引き渡し後にやるので引っ越しが２７日の方は無理かも。

[127: 入居予定さん]

私はチラシを貰って水周りとクロスのコーティングをお願いしました。ＨＰも見ましたけどチラシのほうが安かったですよ。交渉して少しサービスもしてもらいました。

[128: 匿名さん]

教えてくださりありがとうございます。
やっぱり一度連絡を取ってみた方が良さそうですね。
皆さんはやはりフロアコーティング中心ですか？
大理石コーティングというのも気になりますが、やはりフローリングにはコーティングしたほうがいいのでしょうか…

また、水周り什器会社に勤めている友人に訊いたところ、水周りコーティングがどのような薬品を使っているかわからないが、強い薬品だと逆に表面を傷める場合もあるとのことで…
今の製品は抗菌や防汚加工が既にされているものも多いですから、どこまでやっていいものか本当に迷いますね…。
お安いものではありませんし。

[129: 入居予定さん]

128さんへ
同じような事イークリーンシステムさんに言われましたよ。
最初フローリングと水周り全部のフッ素コーティングを頼もうとしたら「フッ素コーティングはやったとしてもキッチンのシンクだけでいいのでは？」「最近使われてるパネルは元々汚が付きにくくて落ちやすいので何年か住んで汚れが落ちにくくなってからで充分じゃないですか？」「防汚加工されてる新品にコーティングするのはお金がもったいないと思います」みたいに・・・
変わった営業マンだなぁって思いました。
フローリングは前の家でワックスを定期的に掛けていたのですが、手間もかかるしどうしても汚れやシミが付いてしまってストレスだったのでシリコンコーティングをお願いしました。

[130: 匿名さん]

イークリーンシステムさんに実際に作業して頂いたら、是非結果、満足度などを教えて下さいませ。

[131: 匿名さん]

みなさんコーティングするみたいですが、逆に業者に任せず自分でする！またはコーティングなんかしない！なんて方は居ないのでしょうか？
結構な金額をかけてやる大きなメリットがいまいち見出だせません。

[132: 入居]

コーティングに関してだったら、専門のスレがありますよ。

[133: 匿名さん]

あっまた出たイークリーンシステム

最近、かなり他のマンションでも出没してますよね。
他のマンションの掲示板でも書き込みしたけど内覧会の話題になると、「内覧会の時に外にいたイークリーンシステムさんでお願いしました」と「イークリーンシステムさん感じ良かったですよ」とかしょっちゅう書き込まれてます。
前にもそのことを指摘したら3日くらいで削除依頼が出されてました。都合の悪い書き込みは削除依頼出して回ってるんでしょう。

マンコミュ内の検索で「イークリーンシステム」で検索すると118件も出てくるけどちょっとおかしいでしょ。
http://www.e-mansion.co.jp/search_result.html?q=%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%...
書いてある内容も毎回おんなじような内容ばかりだし。

そんな正当な営業方法を取らないような怪しい業者だからあまり信用しない方がいいと思うよ。
まっ自己責任だけどね。

通りすがりのマンコミュファンでした。

[134: 入居予定さん]

どうなのかな？わたしは実際にチラシ貰って話して頼んだので何とも思わなかったですけど・・・

[135: 入居予定さん]

不景気でどの業者さんも大変なのですね。まぁ私としては安い価格で良い仕事をしてもらえればいいのでどうでもよい事ですが・・・133さんは競合店なんでしょうね？ｲｰｸﾘｰﾝさんが自分で書き込みをして宣伝しているとしたら方法的にちょっと・・・という感じはしますが、夜中に他社のネガティブキャンペーンをいろんなスレで行っている133さんもどうなのかと思いますよ。
ちなみに私はｲｰｸﾘｰﾝさんに見積もりを出してもらって検討中ですが、この事をネタに値引きしてもらえないかなぁと
ずるい事を考えてます。（＞＜）
あと個人的な考えとしてはどの業者さんに頼むとしてもメールのやり取りで決めるのではなく何度か電話で話をして対応などをチェックするのがいいのではないかと思います。

[137: 入居予定さん]

パスすることをわざわざ書きますか？
一生懸命ですね。

[138: 匿名さん]

ふと思ったんですけど、
『正しい営業方法』ってどんなんでしょう？
デベと既に長い間組んでるとこにオプション業者として食い込むのは相当に難しいだろうし
(というよりオプション業者は殆どデベの子会社か関連会社でしょうね。こんなに企業努力のいらないオイシイ分野は無い)、
ネットで広告打つ以外に新規開拓で出来ることと言えばチラシ配りを含めたポスティングくらいでしょう。

…と言いつつやけに口コミがポッと出だなという感想は否めない訳ですが。

しかし…ここまでの書き込みで、検討していたコーティング系に二の足踏んでいます。
なんにせよ日常のお手入れが大切なんですよねぇ。(溜息)

[139: 匿名さん]

>>138さん

私はコーティング依頼しません。
自分でやります。
最初は綺麗に…誰しもが思うことですが、住んでいれば徐々に傷がついたり汚れるのは
毎日人や物が動くのだから至極当たり前。
もちろんズボラに何もしないのではなく、業者に頼むのではなく、自分でやれるものだ、また自分でやるものだと思いました。

[140: 入居予定さん]

私もコーティング悩んでます。自分で定期的にワックス掛けして、日頃からちゃんとメンテナンスするのが一番良いとは思うのですが、共働きの我が家では私の負担が増えそうで怖い気が・・・
一応数社から見積もりは取ったのですがまだ決めかねてます。
我が家は鍵の渡し日から引越しまで２週間位あるのでここの書き込みでコーティングされた方の感想など見れたら参考にして決めたいと思ってます。
あと１３３さんが悪く書いていたイークリーンシステムさん、ＨＰ見て電話して見積もり出してもらいました。
全然怪しくなかったですし、丁寧で好感の持てる対応でしたよ。私の感想ですが。出来ればどなたかイークリーンシステムさんでコーティングしてもらった後に感想の書き込みして欲しいです。宜しくお願いします。

[141: 匿名さん]

いよいよ来週末引き渡しになりますね。
家具に家電、コーティングなどを選ぶのにてんやわんやです。
皆さん洗濯機はドラム式にしましたか？
何か洗面所が意外と狭くて置くスペースも狭くてドラム式が置けるか不安です。
再内覧会で再度実寸を測るつもりですが、憧れのドラム式が置けないと少しショックです。

[143: 匿名さん]

親と同居中さん
随分と古い情報ですね。
先週辺りにＨＰ見た感じでは残り３戸でしたよ。

いよいよ来週末引き渡しですね。
今日前を通りかかったらロビー内がたいぶ整ってました。
いよいよなんですねぇ。

[144: 匿名さん]

まだ、残ってるの！
あんな投売り価格なのに！

[146: 契約済みさん]

家電は池袋が噂通り安かったですよ～！
引っ越しまであと少し。
楽しみですね！！

[147: 入居予定さん]

コーティングなんてしたってどうせ数年すればボロボロですよ。
新築なのにそんなことをしなくてはならないのってどうなんでしょうか？
なんか悔しい感じします。

[148: 匿名さん]

私もコーティングはせず、自分で定期的にワックスがけなどをやることに決めました。

[149: 匿名さん]

入居まで時間があるのでまだコーティング悩んでます。
１４７の方はコーティングの経験があるような言い方ですが。
どのようなものをされたのでしょうか？

[150: 匿名さん]

何年かしたら、ぺら～って上の皮が1枚めくれてきます。
ベニヤの色が見えてきます。
子供がいたらそれをもっと拡げてしまうというパターン。
コーティングなんかしたって関係ないです。

[151: 匿名さん]

そうなんですね。
すべりにくくなるし傷が直接フローリングにつかないから子供がいる家庭にはいいと思ってました。

[152: 匿名さん]

床暖が入ってると、交換したくてもフローリングだけの交換はできず、床暖の装置入れ替えがプラスされると、リフォーム屋さんにおしえてもらいました。（プラス70万くらいだったはず）
ので、いくらかでも長持ちさせたいと思って、コーティングお願いしています。
前の家ではワックスをマメにしてたのは最初だけだったし、ワックスは水拭きできないし‥。
ワックスの利点は値段かな。
そもそも床材が始めからUV加工してあったり、コーティングしなくても良いやつだったら悩まないんだけど。

[153: 匿名さん]

内覧会と再内覧会の人の出入りがあっただけで、既に薄〜く傷付いてますもんね…。
床は傷付くもの、と納得してコーティングしないつもりでしたが、やっぱりちょっと悲しいですね(ﾉ_･｡)

コーティングしてもコーティングに傷が付いて返って目立つという話を聞いたことがあるのですが、経験のある方、その辺りどうでしょうか？

[155: 匿名さん]

週末が引き渡しということは、これから家具・家電を搬入するわけで、>>153さんが仰るように更に傷がつく確率が高くなるイベントを直近に控えています。
>>154さんは中型犬のお話をされていますが、実際傷がつくのは家具を動かしたり(毎日の椅子の押し引きなども含めて)子供が遊んでつける事が多いかと…
つまり生活をしていれば不可抗力的に傷の大小はあれどついてしまう事を理解した上で、コーティングをする・しないを判断するんだと思います。
費用対効果…コーティングも決して安い買い物ではありませんからね。

[156: 匿名さん]

なんだかコーティングに対して否定的な意見が多いですね。

今、住んでるのは新築の賃貸ですがフローリングがはげてしまった所があります。
モノを落としたり、倒したりで。
板自体がはげるのを防ぎたいので私はやることの決めました。

[158: 施工しよくにん]

皆さん　近くの　ドイトで　購入されてワックスがけを２．３回されては　簡単ですから　
この現場使用フローリングメーカーのカタログに丁寧にかいてありましたよ
ワックスの種類までも

　　ごめん　このマンションに入居予定のものではありませんが
　フローリング施工業者の職人です
念のため　老婆心です
それと　おどしで上記書き込みありますが　板はめくれるほどヤワではありません

　＊＊皆さん　フローリングとワックスで検索されて調べれば．．．はっきりしますよ
　　

[159: 銀行関係者さん]

私も経験済みですが、荷物を入れる前に良く掃除機をかけてから、固く絞った雑巾で拭いてしばらく乾かします。
それからワックスを切れ目なく木目に沿って塗ります。２時間ぐらい過ぎたらもう一度塗ります。
2度目は翌日以降でもかまいません。３０分過ぎたら乗っても問題ありませんので忙しい時は家具を載せてしまったこともありました。
大工さんは高いワックスでも安いワックスでも大して変わらないとのことでした。
アドバイスは運動を兼ねて安いワックスで年１～２回やったら良いとのことでした。
生活すると汚れが付きますので、汚れを拭きながらワックス掛けしてます。簡単なものです。
なお、動かせる家具の底にはスベリシート？（家具屋さんで売ってます）を必ず貼って下さい。
新規に家具を買われるときサービスでシート一枚貰えば切って簡単に脚に貼れます。買っても千円？以下です。
常に部屋全体をワックスがけした方がムラがなく模様替えした時もきれいですし、汚れも付きずらいです。固いものを落下させるとワックス塗布の有無に関わらず凹みます。補修は出来ますが業者に頼むと高いですから、落としそうなところはカーペットがお勧めです。また勉強机の椅子下は必ず敷くことをお勧めします。更に引きずった傷は業者も補修は難しいようですから、引越し時には引きずり傷は気をつけて下さい。車の悪戯キズ同様目立ちます。
数年経ちますが、無垢材も修正材も床暖房の上もピカピカです。
そういうわけで、子供たちの代わりに、夫婦でワックスがけをしてあげるつもりです。

[160: 匿名さん]

>158さん
専門家のご意見、参考になります。
ありがとうございます。

自分でワックス掛けをする場合、今かかっているものと同じワックスをかけなければいけないような気がするのですが、いかがでしょうか？
こちらのフローリングは、確か…東建工業のものだったと記憶しているのですが、合っておりますか？

仮にコーティングする場合でも、剥離が出来る水性ウレタンかアクリルのものにしようと思っています。
UVコーティングは仕上がりも綺麗ですが万が一不具合が出た剥離出来ずフローリングを貼り換えるしかないと聞いたものですから…