メイツブラン大津石山

[ママさん]

瀬田川畔です。

所在地：滋賀県大津市唐橋町101-1（地番）
交通：JR東海道本線「石山」駅徒歩7分、京阪石山坂本線「唐橋前」駅徒歩5分
総戸数：114戸
公式URL：http://www.haseko-sumai.com/kansai/sinki/mb114/index.htm
売主：名鉄不動産株式会社 大阪支店、株式会社長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：名鉄不動産株式会社

[450: 匿名さん]

特に値下げ額は禁句です。
当然定価に近い価格で買ってる人もいますから。
最近の新築は修繕費、管理費がかさむものは避ける傾向が強いですね。
これも流行だから何年かしたら、戻るかもしれないし。

[451: 匿名]

448の知り合いは特定されかねない。こんな所で暴露されるとは、気の毒。

まぁ、あまりにも値引率が高すぎるから、顧客をビーナス中古に取られないための他社営業の作り話かもしれないね。

[452: 購入検討中さん]

安い物件と思っても、住環境が悪ければ、高い買い物！
石山は無理でした。

[453: 周辺住民さん]

とにかくメイツは日陰生活、JRの騒音直撃、将来値が付かない、北側住民の冷たい視線
それでもよければどうぞ。

[454: 匿名さん]

ネガティブが増えたということは
順調なんですなぁ
分かりやすい他デベさん
ご苦労様です。

書かれていること今売り出されている
滋賀県物件のほとんどに当てはまりますね
ということは他にも書き込んでるなら
デベではないですが、ここだけなら他社デベかな

[455: 匿名さん]

単純にここ買うなら隣がお勧めと言う話では？
隣のマンションで値引き祭りするから恨まれたのでは？
他デベではないが物知りではあります。

[456: 契約済みさん]

どこでもネガ情報はありますからね。
ＪＲの騒音で言えばメイツより
プラウドじゃない？
なんせあっちは真横だし。

石山の環境は知ってるのでネガ情報全く気になりせん。
とりあえず他社デベさんならわざわざご苦労様です。
足の引っ張り合いじゃなくどこも順調に売れたらいいですね。

[457: 匿名さん]

電車の騒音ですが、瀬田川の鉄橋を渡る際の音がかなりうるさいです。うちも結構線路から離れてますが、線路側の窓からはかなり聞こえます。
駅近くのマンションは電車の騒音ではなく、駅のアナウンス等の方が耳触りだと思います。

[458: 匿名さん]

10階以下は日照厳しいですぞ。

[459: 匿名さん]

何故10階以下？
日影図見ました？

[460: 匿名さん]

お京阪の騒音は？

[461: 匿名さん]

駅近マンション低層階で日当たりを期待する方が間違ってる。南草津や草津はもっとひどい。
それに、低層階ならJRの音は気にならないと思う。

[462: 契約済みさん]

私も低層かいの方が騒音は聞こえないと思います。周辺建物が音消してくれますから

[463: 匿名さん]

北側住民さんに迷惑かけてますか？
建物細長く作ってますので日陰最小限では？
それよりも西側に今建ってる戸建てエリアさんに
かなり迷惑かけてます。
東側にメイツ、南と南東にヴィーナス
すぐ横に立体駐車場。西に京阪電車。

それとブリリア、ルネにも迷惑かけてます。
有り難がられるのはビワコ虫をブロックする位置？

エス・バイ・エル、ヴィーナススクエア、メイツブラン
この3つで550世帯。これは脅威ですよ。
なかなか石山経済に役立ってるはず。
自治会にも加入するでしょうし

[464: 匿名さん]

ここって駅近ですか？

[465: 匿名さん]

駅近ではないが、遠いとも言えない微妙な位置。
歩いて8-10分ぐらいですね。

[466: 契約済みさん]

１期６次！？
小出しに売っていきますね
半分以上売れてるってことですね
２期で25~30戸出せれば上出来ですね！
しかし、残り20戸辺りから大苦戦すると予想します。
買う予定の人は、今ならまだ日当たり確保できる部屋あるはずです。
しかし、所詮は真東に近い方角なので・・・昼以降は日当たりゼロです。
日影図見せてもらえますので、なるべく影にならない部屋購入してください。

迷っているなら買わない方が賢明です。きっと後悔します。

ちなみにマンションギャラリーの契約済みの密集度が高い辺りを私は契約しました。

[467: 物件比較中さん]

日照、眺望の関係で高層階は残り少なくなってきましたね。
もたもたしていたら希望のところ全て分譲済みになったので、残念ですが、この物件は諦めます。
下層階は売れ残りそうですね！

[468: 匿名]

最近、購入者や検討者になりすましてネガレスを書く他社営業がいるようです。
皆様ご注意ください。

[470: 匿名さん]

とにかくここは上下隣との壁が薄すぎます。
JRの騒音は仕方ないです。JRの陸橋での音が豪快なので。
防音効果のある窓でしのぐしかないですね。
それよりも構造をみるとヴィーナスより壁が厚みがないので
心配です。

[471: 匿名さん]

ヴィーナスが立派すぎるんですよ
メイツブランは一般的ではないですかね。
名鉄さんも長谷工さんも
まだまだマンション建てるでしょうし売っていくはず
だから、よぼど変なのは建てないはず！
普通のマンション建てますよ

って思いますが、どうでしょうか？

[472: 匿名さん]

467みたいな「～なのでこの物件諦めます」っていうのはわざわざ書かなくちゃダメなの？
止めたんならご丁寧に報告しないでさっさと次の物件探せばいいのに。

購入希望だったわりには最後の一言が余計。

[473: サラリーマンさん]

ここは掲示板だからね。まあ、購入者は自信を持てば良いのです。

[474: 匿名さん]

買ったら振り返らない！
ネガティブには寛容に！

それよりもオートロックの非接触キー
本当にあるの？あるならホームページに追加してよ
よほどの物件でも載せてますよ。

バルコニーはコンクリート打ちっぱなし？
窓は防音効果あり？ペアガラスだけ？

[475: 契約済みさん]

防音サッシはない？
非接触キーはホームページには載せない？

他の名鉄、長谷工物件見ても
防音サッシは付いてれば記載ある。
非接触キーはどこも記載ない。

壁、床天井、の構造はどこも同じ仕様
その他の設備も同じ仕様ですね。

[476: 契約済みさん]

非接触キーではないです。
デベに確認しましたから。
エントランスもキーを挿し込んでだそうです。
最近はどこでも非接触なのになんでここは違うんだろうね。
長谷工さん頑張って付けてくれないかなあ。

[477: 匿名さん]

非接触キーにしたらいくらかかるの？
ｲﾏﾄﾞｷ差し込みって賃貸かなって

付けると各戸負担2万円くらい？
それぐらい長谷工さんサービスしてよ
新聞配達システム勝手に決めた
代償としてサービス願います

[478: サラリーマンさん]

非接触キーではないことを納得した上で、ハンコ押したのでは。。。
個人的には、サッシの方が重要かな。

[479: 匿名さん]

新聞配達？セキュリティーがなっておらん！
キーの差し込み、それは無いでしょ！

[480: 匿名さん]

本当にエントランスのキー差し込み？
今時あり得ないでしょ。恥ずかしいマンションでは？

防音サッシがないの？隣のマンションと施工会社一緒でしょ？
学習能力なし？鉄橋より遠いヴィーナスで騒音言われてるのに

セキュリティ甘い！新聞配達の委託業者は出入り自由？

接触キーやサッシは書いてないです。契約したけど
接触キーとも非接触キーとも記載なし！
サッシも防音とも非防音の記載なし！
新聞配達は書いています。

[482: 匿名さん]

契約時の重要事項説明で、聞かなかったの？

[483: 匿名さん]

長谷工は付いていないのが当たり前
書いていないことは無いということ！

壁の厚さ、どこにも書いていないから薄くても文句言わない。
床天井の厚さ、どこにも書いていないから文句言えない。
書いていないことは所詮口約束ってことで解釈します？
うまく騙されてないことを願うしかない。
私の見落としですか？どこかに壁や天井のコンクリ厚み書いてました？

新聞宅配の件は
あって当たり前の如く、説明されましたね。
しかも、契約日にいきなり説明でした。

色々、聞いたけど、確かにどこにも証拠ないわ
ボイスレコーダー持参が普通ですか？

[484: 契約済みさん]

そんなに気になるなら何故検討段階で聞かないの？
知らなかったからってデベのせいにするなんて輩ですか？
高い買い物だからこそ自分達も勉強しないといけないんじゃないのかな。
そんなにあれこれ難癖つけるなら
注文住宅でも建てて住めばいい。
もし同じ住人になるなら最悪。
あーだこーだとうるさくなりそう。

[485: 匿名さん]

民度低い！

[486: 匿名さん]

営業スタッフのレベルが低いのでは？
このサイトも見てるだろう、お客が何を望んでいるのか把握しアドバイスする。
それが営業では？
お客に落ち度はないやろ。
質問しても意味不明な回答しかなく、調べてお伝えしますと言っておきながら連絡なし。

[487: 契約済みさん]

こういう掲示板でしか言えない人います
匿名性のなせることです
これは自分も含め皆に言えることです。

それよりも今の株価がヤバいですね
外国株も円安でヤバいです
インデックスでもいけます
頑張って頭金増やします
金利上がると世間では言われてるので
来年の実行までに頭金いくら積めるか

話戻します。
私達は線路から離れているし騒音は考えていませんでした。
新聞も取らないので気にしませんでした。
今こうして書き込み読むと、もっと調べるべきでした。
こういう掲示板も前もって見ておけば役にたったかも。

私達が一番気にしたのは駅からの経路です。
高架下は雨に濡れないけど柱の向こう側見えないので怖さあります。
平和堂前は線路渡りませんが、道が細い。
かなり悩みましたが実際夜歩いてみて最終判断しました。
気になるところは自分で確かめましょう。

[488: 匿名さん]

建ってから実際目で見て確かめてからでも
全然遅くはないと思います。
すでに安さ飛びついて決断した人や、
賃貸物件から越す人は、新築マンションと聞くと
かなりの割合で良く見えてしまうはず。

ただ、上層階や角部屋希望者は早いもの勝ちに
なりがちですが。。。
それ以外の人はじっくり検討してから、
よく周りを見てからでも全然遅くないと思います。

後々値引き幅も大きくなりますしね。

ただ、元々が安く設定されているので、
不動産屋によるとここは将来売りたくても
中々値がつかずと聞きました。
まだヴィーナスの方がマシみたいです。

どうしよ～

[489: 匿名さん]

今は壁圧とかは厚さを記載しない物件が増えました。某売主がコンクリートの耐久性等について、今までどの物件も住戸間の情報として基準値・厚さを記載していましたが、裁判で住戸以外（外構等）は記載の基準値がないことについて、指導を受けた事例が最近ありました。住戸以外も同じ基準で建築していないのは当たり前ですがね。売主もリスクヘッジの為に、必要以外は載せない動きになっています。逆に記載が多い物件はそれほどリスクを考慮していない会社です。気になるなら聞くことです。

[490: 匿名さん]

ここは建つ前に売れると思います。ヴィーナスが高かっただけです。物が良くて価格が上がるより、安い方が滋賀県は支持されるのです

[491: 匿名さん]

プラウドは壁厚、床厚すべて記載してありましたね。
逆にすべてオープンにして後から文句が言えないようにしているみたいでした。

[492: 匿名さん]

記載されている数値はどこの部分・タイプか書いてありますか？角住戸と中住戸でも厚さは違います。もちろん共用部も・・

[493: 匿名さん]

タイプ別にすべて記載してありましたね。あれが普通だと思って増した。

[495: 匿名さん]

カタログに全てオープンに掲載することは不可能でしょう。正しい知識を持って自分で判断するしかないですね。いちいち揚げ足取るネガレスはいらないです

[496: 契約済みさん]

486さん
あなたはもちろんこの物件契約してないですよね？
レベルが低いと思うなら他に行って下さい。

最終的にハンコ押したのは自分達です。
押せと脅迫されたなら話は別だけど、
新築マンション購入で浮かれて調べたり質問せずに決めて、後で言えずにこんなとこで文句言ってる人ってホント小心者ですね。
マンションなんて何百何十と人が集まる所です。
一人一人のライフスタイルは違うから戸別に合わせる事なんて出来ません。
100％自分好みにならない訳だから
自分自身である程度の妥協や解決策、対処法はしないといけない。
それでも納得出来ないのであればこの物件は縁がなかったと言う事で自身がとことん納得いくところを探せばいいだけです。

[497: 匿名さん]

他にめぼしい物件がないので、ネガキャンがこことシャリエに集中してきましたね。
確かにここの価格は安いですよね。

[499: 匿名さん]

石山の物件は、いつも盛り上がりますね。
1番いいのは、竣工後現地確認してからの購入です。しかしどの物件も、イメージだけで購入させられ、入居前の内覧会で指摘する程度で、思惑と違えば泣き寝入りです。（問題があった場合でも、心理上、自分の選択のあやまちを認めず納得してしまう）
お隣も、残り物には福がある、でしたからね！

[501: ご近所さん]

ここのすぐそばに住んでいます。
渋滞は平和堂前から唐橋までが慢性、特に1号線に登る道は最悪です。土日は逆に対岸側がかなりひどい。イオンから唐橋までが渋滞します。
ただここに住む頃には近江大橋が無料になるので、かなり緩和されると思います。
平和堂は改修で一時的に閉じる可能性がありますが、客層を見てるとお年寄りが多いので、閉鎖はないかなと思います。
駅前から湖岸道路への道はまもなく対面通行で歩道も付き走りやすくなりそうです。1号線の下の道は歩くと怖い感じがするので、少し遠回りでもこちらからの方がいいかもしれません。
駅前は居酒屋豊富ですが、意外に普通にご飯を食べるところが少ないので注意。
酔っ払いも多いけど怖い思いはほぼ皆無です。
住めば都です。

[502: 匿名さん]

私達夫婦の担当はかなりいい感じでしたが
若い営業さんは説明が曖昧だったのか客から怒られて
上司らしき人が説明に出てきていました。
私達の担当じゃなくて良かった。
合う合わないは人それぞれですね。
しかし、その怒っていた初老のご夫妻が迫力あって
隣とか上下に住みたくないなぁと思いましたよ。
あそこまで怒ったら契約はしていないでしょうけど

壁の厚さや天井の厚さは当初の広告には書いていました。
しかし、今配布されている資料にはどこにも記載なし
最低限の厚さです。マナーよく住めば十分な厚さでは？
素人には厚さ確かめる術ないですし、信じましょう！

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[503: 契約済みさん]

502さん
496です。
こちらの物件を契約した者です。
色々書きたいですがまた長くなりそうだし、控えます。

攻撃的な書き込みに熱くなり過ぎましたすみません。
契約された方々とはなるべく仲良くお付き合いしたいと思ってます。
よろしくお願いしましたm(__)m

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[504: ご近所さん]

496さん
ここは住みやすい所ですよ。
JRの快速・特急停車駅から徒歩圏内で、高速道路のICにも近くて便利です。
繁華街からは離れているので静かです。
渋滞が玉にキズですが、入居される頃には良くなっていると思いますよ。

[505: 契約済みさん]

496です。

504のご近所さんありがとうございます！
私も近くに住んでいますので周辺の環境はある程度把握しています。
自分も渋滞以外はとても気に入っている場所ですので、ホントにあの渋滞が緩和される事を願ってます。

[506: 匿名さん]

質問です。どなたか回答お願いいたします。
近くのコンビニは駅前のコンビニだけですよね？
唐橋側にはないですよね？
うろうろして探せなかったので質問させてもらいました。
東レ駐車場前のローソンは知ってます。

[507: 匿名さん]

506さん

唐橋を通り過ぎて（渡らずに）そのまま瀬田川沿いを
下って行けばセブンイレブンがあります。
でもローソンのが近いかな？
マンションから600～700mはあると思います。

[508: 匿名]

天井のコンクリート厚は20センチぐらいだそうです。口頭ですが、営業マンに聞きました。すごい渋々答えられました…

[509: 匿名さん]

薄い？のかな

[510: 物件比較中さん]

薄いです。きっと丸聞こえです。

やっぱりヴィーナスにします！

[511: 匿名さん]

屋上解放しなければ、それぐらいの厚さが普通だと思いますが

[512: サラリーマンさん]

20センチが普通なのか薄いのか、他マンションとの数値比較など、根拠を教えてもらえませんか

[513: 匿名さん]

一般的には180〜260だそうですが、厚さだけではないようですので、自分で検索して調べた方がいいと思いますよ。

[514: 匿名]

ボイドとアンボイドの違いもありますが、ここはアンボイドでしょう。
20cmなら普通ですよ。

近所の物件だと
サンクタス：18cm
ヴィーナス：22cm～
だったはず。まあまあじゃないですかね？ローコスト系はもっと薄いですよ。

でも、どんな物件でも、上下階の住民のモラルが一番大切だと思います。
上が騒音主だったり、下がクレーマーだったり、

[515: 匿名]

え⁉サンクタスの18cmは意外！薄いですね～

[516: 匿名さん]

あとはコンクリートの比重

[517: 匿名さん]

コンビニ情報ありがとうございます。
やはり近辺にはないですね。
コンビニないと静かでいいです。
コンビニにはどうしても人が集まるので

[518: 匿名さん]

なんと半分売れてるやないですか
予想以上に売れましたね
やはり100戸ちょっとがみそかな
こないだマンションギャラリー行ったとき思ったのが
安い方からではなく北の上の階から売れてますね
一番高い部屋も売れてました！

[520: 匿名さん]

壁厚18は普通
床厚20も普通
防音サッシないのも普通
非接触キーはないのが異例
標準装備は全部あるのも普通みたい
東向は普通じゃない
渋滞は滋賀なら普通
普通と書きましたが、私感であります。

住めば十分満足できると思ってます。
問題は東向だけ
洗濯物乾きにくい季節は浴室乾燥の出番？
非接触キーあるのが普通ですが、なくても問題ない
渋滞ともうまく付き合います

[525: 匿名さん]

所詮匿名掲示板！
なりすましも他社営業も自社営業も
他社購入者も当該物件購入者もいます。

最終判断は自己責任は当然ですよ。
高くはないけど、年収以上の買い物です。
他所の掲示板に書かれてますが、プラウドの売り出しあるみたいですね
どのくらい価格差あるのか知りたいです。そんなに高いのかな？

[526: ご近所さん]

プラウドの売り出しってどこですか

[527: 匿名さん]

大津タワーがセンチュリー21で売り出されている。
地権者物件らしいです。
というのが大津タワーの掲示板にあります。
ここはメイツブラン大津石山の掲示板なので詳細はあちらで

[528: 匿名さん]

Century21のHP見るとプラウドの物件の詳細見られますよ。正規販売された時よりも高いですね、本当に地権者って。プラウド買った人も喜んでるんじゃない？

[529: 契約済みさん]

カラーセレクトとオプションの申込締切せまってきました。
モデルルームと同色が無難なんでしょうが
お風呂と洗面そしてキッチンは個性出したいので
色選ぼうと思っていますが、サンプルの板ではイメージできません。
タカラスタンダードなど行っても色がないです。
みなさん、何を基準に決めますか？

[530: 契約済みさん]

>>529さん
うちはモデルルームと同色を選びました。
元々好きな色だったのでカラーセレクト自体は迷いませんでした。
基準にすると言えばキッチンの面材の色に合わせて置く家電ボードやキッチンボードなどがLDから見えるのでLDに置く家具類やラグ、カーテンの色とか雰囲気が変わってくるかなぁと思うんですが、どうでしょう。
なるべく統一感が出るようにしたいのとLDに自分の好きな色を入れたいと思う気持ちとでうちは最終的に迷いなくカラーセレクトは決まりました。
家具屋さんにいけばインテリアコーディネーターが居るので相談してみるのも手だと思いますよ。
自分の好きな色なんかを伝えるとトータルでいろいろな提案をしてくれてかなり参考になると思います。

[531: 匿名さん]

うちは床は濃い色にします
理由は毛が目立たない！
来客時に気になる毛が落ちていたら
変な気を使いますよね
今が薄いフローリングで掃除しても
2～3時間人が遊びに来た後、床見たら色んな毛が落ちてます。
さすがに変な毛は落ちませんが
逆に人の家に遊びに行って、自分が座った目の前に毛！？
これは気を使いますね。見えないところに足で飛ばす。

濃い色でもあるかもしれないけど、マシかな程度ですが
狭く見えてもしょせん14畳リビングダイニングですし
狭く見えるだけで実際は14畳あるわけで問題ないかな

[532: 匿名]

あと何戸売れ残ってるんだろう？

[533: 匿名ちゃん]

現在の販売進捗は？

[534: 購入検討中さん]

入居まであと一年あるし結構、順調やね

[535: 契約済みさん]

HPでは残り53戸となっていますが
ギャラリー伺うと契約以外の印もあります。
あれが2期販売かな？
竣工まで13カ月で61部屋を売ってるので
この規模では順調ではないかな。
2期販売で竣工1年前時点になるので
ここで何部屋売れるかですね。
今週末あたりに2期広告入りますかね？
2期が先着か抽選かで売れ行き分かります。

[536: 匿名さん]

全部で114戸なので大きい規模のマンションですね。

でも、第１期1～7次は完売ってありますが
それだけ区分けして販売する意味がいまいち理解できないのできません。

残りはあと半分近い戸数ですが
完売はまだ遠いかもしれないですよ。

[537: 契約済みさん]

535です
おそらく完売しないです。
竣工までに大幅値引きあれば分かりませんが
ここを見に行った人なら分かります。
だから、早めに契約して部屋確保しました。

[538: 匿名さん]

>>537
ん？？
完売しないと思うのに早めに契約して確保？
売れ残ると思うなら竣工後に値引き待って買った方がいいんじゃないの？

[539: 契約済みさん]

高層階は売れ残りません
だから高層階買いました

[540: 匿名さん]

特に最上階なんかはどのマンションでも人気ですもんね。

[541: 匿名さん]

>>539
高層階ね
うん、確かに上から埋まってる感じだね

[542: 契約済みさん]

最上階は抽選になりそうだったので少し下です(悲)
高層階というカテゴリーではないかもしれませんが
うちでは10階以上を高層階と勝手に位置付けてます(笑)
出来ればタワーマンションの20階とかに住みたいですね。

うちは目の前に遮る建物ないのを満足しています
斜めは見ないことにします。真横しか見ない自己満足です。

[543: 匿名さん]

世の中にはいろいろな考え方の人がいるなと感心しました。とにかく眺望優先なのですね。

[544: 契約済みさん]

いえいえ優先は価格帯です
価格許せば違うところ買ってます
残念ながら無理なのでここです
優先順位
価格
自走式駐車場
新快速停車駅徒歩圏内
眺望
残念ながら東向や間取りは除外
って感じです。
どうせ、住むなら少しでも眺望マシなほうがいいかな程度です。

[545: 購入検討中さん]

現在、賃貸暮らし、購入を検討しているものです。
たとえば物件価格2500万だったとします。

賃貸で同じぐらいの部屋だと12万ぐらい
10年で、10年 X 12ヶ月 X 12万 = 1440万(礼金、敷金、更新料でもう少しかかる。)
10年後に売却して1200万で売れたとしても
2500-1200=1300万の損害(固定資産税、管理費、修繕費などでもう少し増える。)

最悪失敗しても、そんなに損害はでないと思っていますので購入してみようと思います。
この考えは甘いでしょうか？

[546: 匿名さん]

買った場合は、毎月管理費+修繕費で最低2万円は覚悟が必要なので240+2500-1200=1540万円を10年で使うことになります。一方家賃は1440万円なので100万円の負け、さらにローンをいくら組むかで結構利息もばかになりません。あと購入の場合は購入時に消費税、諸費用がかかります。
という風に考えると買えませんね。あとは以下に値下がりしないマンションを買えるか？にかかっているのでは？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[547: 匿名]

迷うなら賃貸の方が良い。
物件の値下がり、転勤、年収低下、失業、金利上昇（変動金利の場合のみ）などのリスクを避けられるから。

持ち家は、物件の品質、近隣住民のレベル、世間体、安心感などがメリット。
でも、隣人に恵まれない場合もあり、その時は損をする。

私はマンション買って後悔してないが、万人が同じとは限らない。マンション内も常識的な人ばかりではない。騒音主やクレーマーもいる。

５４４のように自分の持ち家をいいかげんに考える輩がいると、その隣人は苦労する。
５４４の場合、それを狙った「なりすまし」だろうがね。

[548: 匿名さん]

賃貸と比較して私も考えています。
でも、賃貸と違うのは当たり前ですが
購入するということは、
自分の所有になり、財産になるわけです。
リスクとかいうよりは、
財産を持ちたいと考えたら購入でしょうね。

[549: 匿名さん]

財産を持ちたいと思ったらという動機であれば、私はここは見送ります。
やっぱり長く住むなら環境が大事だと思います。