レーベンスクエアコンセルティエ

[管理人]

こちらのマンション購入検討者の皆様は、どしどし投稿してくださいね。

所在地：埼玉県川越市泉町２-２
交通：JR川越線「南古谷駅」徒歩11分

[62: nimitta]

でぃじゅさんご意見ありがとうございます。

自分自信、過去ログにて同様の考えを書き込み致しました。
ここで問題となるのが、事業者が法的に適切な業務を行っているかどうかです。
事業者が臭気測定の基準をクリアし、また適切な処理をしていれば、
無理に改善要求や、不当な請求は致しません。
事業者には、国の法令、市の基準に従って運営を行う義務があります。
同時に、周辺の住人にはそれらの問題を解決する権利があります。
これらは、法律、市の運営基準の枠の中で働きかけるもので、
これを逸脱し、活動することはありません。

それから、ホームページ作成にあたり、収集した情報の一部を掲載します。
悪臭は、吐き気、頭痛、不眠、不快感による精神不調等の原因となりうるものです。
そうした理由によって、悪臭防止法が規定されています。
悪臭について調べてみると、特定悪臭物質が22種類あり、アンモニア（糞尿の臭い）、
メチルメルカプタン（腐った玉ねぎの臭い）もその中に入っています。
平成8年には、悪臭防止法に基づき、臭気判定士なる国家資格も建設され、
臭気測定等により、悪臭の発生源である事業者に対して、市町村が改善命令等を
行うことが出来るになっています。
また最近では、においが脳に対してどのような働きかけをするかの研究が進み、
血流の変化などを考えても、悪臭が与える悪影響は大きいものと考えます。

これら全てを考慮し、どこに苦情を言うべきか？という事になりますが、
「皆さん、どの臭いに対して不快に感じていますか？」
まずは、ご意見をホームページで集計したいと考えています。
それにより、豚の臭いか、玉ねぎの臭いか、甘いお菓子の臭いか、
意見が分かれてくると思います。その後は話し合い等も必要ですが、
改善命令を行うことが出来るのは、市町村になりますので、
市に対しての働きかけになると思います。場合によっては、
臭気判定士に対しても、協力を要請することになろうかと思います。
レーベンスクエアに対しての苦情は、臭いの根本的な解決には
繋がりませんので、思うところはありますが、別問題と考えます。

でぃじゅさんのほうで、他に何かご不明点等ありましたら、
是非書き込みして頂ければと思います。
ご質問や、ご意見等の書き込みには、一つ一つ適切に回答していくことで、
自分も含め、同様な疑問を持った方に対して、
1人でも多く、賛同して頂くことができると考えています。

ホームページはデザインを含め、構成はほぼ完成しました。
近い内にIMを通じて、トップページを公開致します。

[63: でぃじゅ]

nimittaさん
色々レスして頂きありがとうございます。
ここまでの考えについては大体分かったつもりでいます。
ちなみに、豚の臭いってあれはあの辺の畑の肥料の臭いだったりはしないんですかね？
数年間富士見有料を使っていたのですが、意外と季節によって臭ったりしていたので
初めは畑の肥料の臭いだと思っていました。
どっかの掲示板で初めて畜産場（？）があるって知りましたし。。
特定悪臭物質って言うのも初めて知りましたのでネットを頼りに調べてみましたが、メチルメルカプタンとかってその物質が玉葱の腐ったような臭いがするのであって、別に玉葱が腐った臭いにその物質が含まれているわけじゃないんですよね？
http://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&serial=2548
こういう書き方をすると玉葱の臭い＝悪臭物質って勘違いする人もいると思います。
ただ、私は化学に関しては素人ですので間違っていたらご勘弁ください。
誤解を生むような表現の仕方をすると後々面倒になるかもしれませんので、慎重に情報収集をしてください。

[64: WizMAN]

nimittaさんへ
　無線LANは各家庭で独自に導入しているアクセスポイントの
　事です。
　HPの作成の件ありがとうございます。頼りっぱなしで申し
　訳ないです。

かるなさんへ
　初めましてWizMANと申します。
　なかなか部屋って片付かないですよね。
　家もまだ空けていないダンボールがあちこちに・・・。

でぃじゅさんへ
　掲示板だかなら新しく作ったほうがよさそうですか？
　住まいサーフィンも先ほどユーザ登録してみました。
　これからログを確認してみようかなと考えています。
　苦情先ですが・・・nimittaさんがすべてお話している
　みたいなので割愛しますが、基本的に苦情ではなく
　「要望」の位置付けで考えています。また被害者の会
　ではなく、異臭に特化した話し合いの場と考えています。
　「後からきた人に・・・」と言う考えもありますが
　私個人としては、行政・企業はそれに該当しないと考え
　ていますが、いろいろな意見もあるかと思いますので
　ご意見頂ければ助かります。

カカさんへ
　初めましてWizMANと申します。
　マンションってどのように決めるのですかね？
　同僚に聞いてみたら（タワー型のマンション）下から順繰り
　だったみたいで、同僚は25階なので25年目に廻って来るみた
　いです・・・。

[65: nimitta]

でぃじゅさん、ご返信ありがとうございます。

畜産上と肥料の関係については、気がまわりませんでした。
確かにそのような可能性はおおいにあると思われます。
畜産場の臭いか、肥料の臭いか、どのように把握していくと宜しいでしょうか？
時間のある時にでも、直接豚小屋の臭いを確認するのが一番良さそうでね。
確実な方法ですと、やはり専門家に協力を要請するようになると思います。

メチルメルカプタンについては大変失礼致しました。
悪臭について、百科事典で調べていたところ、特定悪臭物質に記載されており、
「たまねぎの腐った臭い」がまさに当てはまっていた為、記載致しました。
メチルメルカプタンについても百科事典を見たのですが、
適切に読み取ることが出来ておりませんでした。
アンモニアについても、誤りである可能性が含まれますので、ご注意下さい。
今後このような事がないよう、情報収集については2重3重に確認すうよう、
徹底していきます。特に、特定の情報を指定する場合は、情報の抜き取りでなく、
全体の情報を紹介するよう注意致します。重ねて、お詫び致します。
尚、先日の参考URLは下記の通りです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E8%87%AD

それから、でぃじゅさんにもホームページ公開前の、
修正等にご協力して頂きたいのですが、お願いできませんでしょうか？
いろいろとご意見をお持ちのようですし、より適切なホームページにする為、
お力を貸して頂ければ幸いです。作業的には、ある程度情報を掲載した上で、
メンバー限定で公開します。それを見て頂き、IMやメールで内容の修正や、
文章の追加、苦情・批判も含めて、いろいろご意見をお聞きしたく思います。
その他の手段で、何か情報交換が可能であれば、指示して頂ければ、
可能な限り対応致します。以上、ご検討お願い致します。

[66: yuna]

はじめまして。臭いの件ですが、養豚場の方には犬の散歩がてら
よく偵察？にいきます。コンセルティエから見て裏側の方へ回ると
鼻が曲がりそうな位動物と糞尿の臭いがします。今の時期田畑は特に
施肥はしていないとおもいます。改善できる方法があるなら何とか
お願いしたいと思っておりましたが、あの設備ではどこまで出来る
のか心配です。最近はあまり臭いませんがムワ〜ッとした季節の事を
思うと憂鬱です・・・
管理組合の役員の件ですが案としてはもう決まっていますよ。総会資料
の中に有りました。

[67: でぃじゅ]

nimittaさんへ
運動には自分で納得できないと参加することはないと思いますが、HPの作成のみ関してであれば協力してもいいかなって思っています。
こんな中途半端な態度でも構わないのならYahoo!Mの友達リストにnimittaさんのIDを追加します。
帰りが遅いのであまりログインしませんが。。。

yunaさんの書き込みによればやはり養豚場？から臭いがきついそうですが、富士見有料の川越方面から浦和方面に向かうときに左側（川越警察側）からの臭いもあったときがあります。
そのときは畑から湯気が立っている所を見たので余計そう思ったのかもしれません。
そういった切り分けをするための調査もやはり大変そうですね。

ちなみに16日はずいぶん遅くまでやるっぽいですね。
そんなに人数集まらないならマンションの集会所でやってほしいもんですね（収容人数知りませんが）。

話し変わりますが、ヤオコーのカートって誰がヤオコー返しているんでしょうね？
雨ざらしの状態で返されたカートをヤオコーで自分が実際に使う事になると考えるとなんとなく不衛生な気がするのは私だけでしょうか。。。

もっと話し変わりますが、９時半頃管理系（？）の人たちがマンション内を綺麗に掃除しているところを見かけました。
正直言ってどうでも良いところまできれいに掃除してくれるし、挨拶もしてくれるのでとてもいい気分でした。

[68: カカ]

　WizMANさん、yunaさんお答え有難うございます。
その資料は既に拝見済みなのですが、私はその中の役のことで、再来年回ってくる予定なのですが、理事長？会計？みたいな重そうな責務の役はどうやって決めていくのかが知りたいです。「抽選だと腑に落ちない気がしますし、誰がどんな人かもわからないのに」と思いまして・・・。

[69: torres]

でぃじゅ さんへ

はじめまして。　私もコンセルティエの住民です。
No.60の件ですが、まず確実に言えるのはマンション横の野菜加工会社からです。
それは No.40 （WizMANさん）にもある通り、事業所・市(環境保全課)でも把握している「事実」です。
私も先日、市の環境保全課に問い合わせたのですが、内容がNo.40 とほぼ同一だったので、こ
こに掲載しませんでした。

ただし、その内容も短期的なもので、中・長期的な解決案ではありません。だたし、所内の見
学の受け入れ・減臭に対して前向きな様子が伺えたので、個人としてそれ以上のアクションは
取っていませが、将来的には工場の見学に行ってみたいと考えています。できれば定期的にあ
る程度の人数で行く事が出来れば良いかもしれませね。

誤解の無いように補足しますが、加工会社にクレームを入れるための見学ではなく、臭いに対
して前向きな対策をしている事を把握できればOKというスタンスです。

それと私も購入前から住まいサーフィンを使用していました。
掲示板以外でもマンションに関する全般的な情報を得る事ができ、掲示板への書き込み・閲覧も登録者のみ可能なので安心感はありますすが、余り活発に書き込みがないので盛り上がりには欠けますが・・・

WizMAN さん nimittaさん　Daijyuさん
すみません。　暫く掲示板からはなれれました。

IM（インスタントメッセンジャー）をダウンロードして、今度使ってみます。
ただし帰宅時間が遅いので、ログインできる時間帯も遅くなりますが…

臭いがあることを知ってて購入されている方もいるようですね。
現状の臭い程度なら許容範囲内です。ただし、夏場は今より臭いがかなり強いそうです。
臭いが強い時に、すぐに行動を取れる為の対策を取っておく事が必要だと思います。

臭気判定士　ですか!!　初めて知りました。しかも国家資格なんですね。
結局は、臭気判定士にお願いして臭いの分析を依頼する必要があるのかもしれませんね。

[70: かるな]

みなさん、かなり意見が活発にでていますね。
でも、臭気って本当に難しいですね。
仕事でも少し絡む部分ではあるのですが、微量でも影響が大きいので数値化がかなり難しいですし、個人差も大きいですからね。
臭気判定士ですか…。ざっくり調べたところそれ程難しい試験でもなさそうですが、受験者数も少ない様ですし、どうなんでしょうか？

[71: Daijyu]

かるなさんへ

臭気の仕事なされてるのですか？。
数値化ってどのように出すのでしょうか？。
是非教えてください。
個人差はあるでしょうが、『玉ねぎの腐敗臭』『豚の糞尿臭』『堆肥』はいずれも万人が感じる悪臭ではないのでしょうか？。

[72: でぃじゅ]

torresさん、こんばんわ。
私の書き込みに対してレスして頂きありがとうございます。

> 誤解の無いように補足しますが、加工会社にクレームを入れるための見学ではなく、臭いに対して前向きな対策をしている事を把握できればOKというスタンスです。

そうですね。初めから敵視するのではなく、そういうスタンスであればお互いに歩み寄れるかもしれませんね。
そしてお互いにとって最善な解決策を見つけていければと思っています（偉そうな事いってすみません）。
この時間に車で付近を通過したんですが、雨が降っているのにも関わらず臭いがしませんね。。
臭いって難しいですねー。
あと、加工会社の人はまだ働いていました（ご苦労様です）。

[73: nimitta]

torres、でぃじゅさん、こんばんわ。
お時間できましたら、是非ＩＭ登録のほうお願い致します。
ホームページは、構成・デザインはある程度完成し、
TOPページはおおよそ完成しました。
サブページは作成（仮）にそれほど時間はかからないと思います。
みなさんのご意見、修正案等、是非とも伺いたいと思っています。
宜しくお願い致します。

[74: かるな]

Daijyuさんへ

臭気が専門というわけではありません。扱っている製品で、臭気が問題になることがあるといった程度です。臭気の原因がわかっている場合は分析して何ppm含有されているから、これを減らせば改善されるだろうと言った程度です。ただ、お客さんにとっては数字よりも実際に匂いを感じるかどうかが問題なんですよね。気温や個人差が大きく影響しますから難しいです。

誤解の無いようにしたいのですが、私自身も「とても臭い」と感じています。ただ、それを相手に伝えるときに数字にして示すのが難しいと言うことで…。誠意のある会社ならしっかり対応して頂けると思うのですが…。

[75: Daijyu]

かるなさんへ

ご返答いただいてありがとうございます。
臭いの定義はとてもむずかしいのですね。
『自分が臭いと感じるにおいは、だれもがそう思ってる・・・。』
必ずしもそうではなく、ましてや相手を納得させるには数値化も必要になる。
思った以上に臭いの問題は複雑ですねー？。

でぃじゅさんへ

事業者側の立場をも思いやられ、冷静な判断をくだされる『でぃじゅさん』のような方のお力が今後必ず必要になります。
今後の動き方ですが・・・私は事業所へ直接折衝はできれば避けたいと思ってます。
事業所見学もしかりです。
加害者側と被害者側のスタンスでよろしいかと思いますが。
あくまで市を緩衝材と見立て、市からの場当たり的（一時しのぎ）な対処で終わらせるやりかたではなくて、『臭いを出さない』ように徹底的な指導をしていただくために、ＨＰ等で多くのコンセルティエ住民の意見（アンケート）をまとめ提出する。
Ｎｏ７４で≪かるな≫さんがおっしゃってるように誠意のある会社ならしっかり対応して頂ける・・
そう信じたいのですが、私が問い合わせたところ何度も指導はされてるようなのです。
そのうえでもこれだけ臭う（これも個人差！？）のですからね（苦笑）。
しばらく様子を見るのも手でしょうが、今動かないとそれこそ『いまさら何言ってんだ！！』って事になりかねません。
一斉入居の今こそが好期だと思います。
まもなく総会ですね？？。

[76: でぃじゅ]

総会に出席してきましたが、笑っちゃいましたね。
議事録は全戸に配布されるようなので出席されなかった方は是非見てください。
その中でもインパクトがあった人だけ取り上げます。
・友達と約束したのに駐車場が取れないので駐車場を増やしてくださいと主張してた人
　周辺を歩いてコインパーキングを確認していないのですか？
　駅の辺りに数箇所、しかも700円/日でありましたよ。
・質問表が会社用と個人用とか言っていたレーベンコミュニティの人
　どうやったら会社用になるのか聞きたかったです。
　受付で渡したのはどっちになるのでしょうか？
　彼に直接渡したのは個人用なんですかね。
・来客用の駐車場の予約方法を知らなかった人
　今まで勝手に止めていたんでしょうか？
・自動ドアが一度に両方開いてしまって電気代の無駄遣いといっていた人
　試してみたんですが、両方は開かないみたいなんですがどうやったらそうなるのでしょうか？
・駐車場が4階で高齢（？）のため辛いといっていた人
　また、抽選で4階になったらお気の毒様です
・新聞配達の為にオートロックを一定時間解除しておけとか鍵を渡しておけとか言っていた人
　悪用されたらあなたを訴えますよ
と、個人的な苦情の場になってしまい大幅に時間オーバーしてしまいました。
まー初めだからしょうがないのでしょうが、今期の理事会は大変そうですね。

[77: WizMAN]

でぃじゅさんへ
　思ったよりもかなり参加者の方が少なくてびっくりしました。
　あんなものなのでしょうか？
　（前に賃貸で住んでいた所は（340世帯ぐらい）70%ぐらいの出席率でしたが）
　早く議事録が見たいですね。
　質問状の会社用と個人用との所がどんな感じで書いてあるのか興味有りです。

　自分は実家の親が車で来た時は、駐車場が取れなかった（平日居ないので）ので
　駅前使いました。あまりの安さに親はびっくりしていました。

　ショッピングカートは結局下記の通りになったのでしたか？
　・管理組合とヤオコー店長と話済みで持って来て放置しても持ち帰ってもらえる。
　・個人的に持って行きます〜持って帰りますと言っておけばOK。
　放置が増えそうですね・・・。

　駐車場の再割り振りを行った場合には、今使っている人は優先的に
　割り振ってもらいたいですね。いきなり駐車場無くなると困りますし。
　あまり頻繁に変わると、車庫証明も大変そうですが・・・。

　新聞配達は出来れば今のままがいいと私は考えています。
　下に取りに行くめんどくささとセキュリティ考えるとセキュリティを
　重視したいなと。

[78: torres]

自分も総会に参加しました。
駐車場の件は来客分の数を増やせば収入が減るわけで、現状（初期設定）として必要最低限
しか確保していないのは仕方がないと思います。

それと、駐車場のローテーション（場所換え）は5年に一度程度なら考えてもよいですが、
その都度その都度で、ローテーション期間が変わる心配はないですか。
他の自走式の分譲マンションはどうなんですかね〜？

どのみち、後はみなさん（我々）の総意という事になるのですが…

ただ、フロントが電話での駐車場の予約を受けない事は不満です。
営業時間内であれば電話での予約も受けるべきだと思います。
そもそもフロントの基本業務が何なのかが分からない（見えてこない）のですが…

新聞の件はどうなんですかね〜？
気持ちは分からなくは無いのですが、結果としてセキュリティーレベルを下げる事になるので、
現状維持が良いと思います。

あと、私としては最大の関心事なのですが、事前に問い合わせがあった臭気の件を質疑応答で無視した
”レーベン”コミュニティーの体質はチョット頂けないですね。
会社用と個人用の違いの説明も曖昧だったし、そもそも誰がどのような判断で振り分けたのか疑問です。

100歩譲って理事会で決めるべき案件なので総会では取り上げる予定ではなかったとしても、「臭気に関しての
問い合わせを受けてますが、理事会で話あってくだだい」くらいは最低でも言っておかないと
意図的な隠蔽と言われても仕方がないですよね。

そうでなくても、臭気に関しては契約時の重要説明事項の音読（必要最低限）しかしなかった
タカラ”レーベン”を快く思っていない方もいる訳だし。。。

とにかく、今日（昨夜）はいろんな意味で有意義な総会でしたね。

[79: でぃじゅ]

WizMANさんへ
ショッピングカートの件は恐らく管理人の失言だったと思います。
ちゃんと返却すれば持って来ても良いって、大勢のいる前で言う言葉ではないと思います。
その事を言った方も体が悪いんだったら自分でカートを買えば良いじゃないですか！
ヤオコーだってそういう風に言われたら駄目ですって言えないはずですよ。
とことん駄目ですと主張し、もしどうしても使いたいときはヤオコーさんに個人的に相談してくださいって言うべきだったと思います。
って思ったりします。

torresさん
フロントで電話って件ですが、本当はインタフォンがフロントや管理人室に繋がっていればいいんですけどね。
理想を言えば、どなたかが言ってましたがネットで予約状況位見れればいいんですがネット繋げられない人も多いだろうから無理でしょうね。
せめてフロントの前にあるあのPCで出来ればいいんですがね、勝手に出来ると非常識な予約の仕方をする人も良そうですが。
土日も受付の人がいるから時間的には十分だと思うんですけどねぇ〜。
まー土日休みじゃない人もいると思うんですが。。。

新聞もここに引っ越して初めてオートロックを経験した人たちはドアまで持ってきてほしいと思うんでしょうね。
自分もそういう風に思ってた時がありましたが、すっかり慣れました。
新聞は夜見るもんだと習慣も変わりましたし（笑）。

>「臭気に関しての問い合わせを受けてますが、理事会で話あってくだだい」くらいは最低でも言っておかないと意図的な隠蔽と言われても仕方がないですよね。

　まー意図的に隠蔽したんでしょうね。
　ちょっと誤魔化し方が下手でしたが。
　素直に謝ればいいのにって思うんですよね。
　あーやって隠すからどんどん不信感が生まれてくるんですよね。

[80: Daijyu]

総会主席お疲れ様でした。
12月の中旬・・・年末にかけて忙しくなる時期ですしね。
時期が悪かったのでしょうか？。
それにしても少なかったですねー。

総会で臭気の件を取り上げてくださった方に感謝したいです。
私は管理面の問題だけしか質問できないと思ってましたので、重要事項説明の問題まででてきた時はビックリでした。
レーベンコミュニティーは⇒管理のみ。
タカラレーベンは⇒売り逃げ。
『準工業地域にあり、周辺に工場が隣接してるためうんぬん・・・』
『私は、そのように（タカラレーベンより）聞いております。』
いや〜前もって準備してたとしか思えない返答でしたね〜。
あたかも『私達は関係ない（管理面のみ）』と言わんばかりに。
昨年までタカラレーベンの本社だったところが、今現在レーベンコミュ二ティーの本社になってるほど近しい関連会社なのに。
言い逃れ、隠蔽ありあり・・・。
不信感というより、会社の体質が見えちゃったようでした。
重要事項説明で言った言わないの問題は（賠償）証明するのが難しいですから・・。
少なくても私は聞いてませんがね（証明不可能）。

でも、『自治会で承認が得られれば同好会のようなものとして活動できる』と確かにおっしゃってましたよね？。
自治会が認めた会なら、予算も捻出してもらえますから。
初回の総会でそれが認められただけでも前進ですよ。
前向きに取り組んで行きましょう。

[81: かるな]

皆さん、総会への出席お疲れ様でした。
私の率直な感想は、当たり前なんですが
「色々な考え方や価値観の人たちがいて、それをまとめるのは大変だな」
ということです。これだけの大所帯ですからね。

駐車場は私はずーっとあのままだと思っていました。
幼少の頃に済んでいたマンションは引っ越すまで変わりませんでした。
もっとも100%の駐車場があった物件ではなかったですが。
現実問題、入れ替えるとしたら一日に全ての車を出し入れしなくちゃいけないんですよね？？？
とても大がかりな気がします。

新聞は利便性とセキュリティの兼ね合いですが、このままになんでしょうね。
自分で取りに行っていなかったり、高層と低層で意見が分かれる部分でもありますね。

それと自動ドアの件ですが、歩き方、荷物の持ち方などでは開きますよ！
まぁ、毎回とは言いませんし、範囲を狭めるとドアが開くまでにタメを感じるようになってしまいますね。その人の歩き方、ルートの癖もあると思います。

レーベンコミュニティの体質については皆さんに言われるとおりだと思います。
管理会社は親会社の防波堤みたいなものですから。

肝心の臭気についてはこれからですね。長期戦になりそうです………

[82: toko]

はじめまして。
このように意見を交わしている掲示板があったのですね。
どうぞ、よろしくお願いします。

総会には都合があり参加する事が出来なかったので、議事録が来るまではっきりと
内容がわかりませんが、こちらを読んでいて気になったのですが、

WizMANさんへ

駐車場の再割り振りを行った場合には、今使っている人は優先的に
割り振ってもらいたいですね。いきなり駐車場無くなると困りますし。

との事ですが、何年かごとに再抽選をする話になったのでしょうか？
ここは１００％駐車場があるので、再割り振りをしても、１台は必ず確保できるので、
いきなり駐車場がなくなる事はないのではないかと。。。本当に困りますし。

総会のお話中にすいませんが、３ヶ月点検（？）っていつするのでしょうね？
皆さん、お部屋の方は不具合等ないですか？
うちは壁紙がベロベロ剥がれてきた所が何箇所かあります。

[83: WizMAN]

tokoさんへ
　はじめましてWizMANと申します。
　駐車場の再割振りはまだ決まっていません。
　4階では不都合があるから変えてもらいたいと言う方がいましたが
　管理組合が立ち上がってから、議題としてあげて皆さんの総意（
　何年毎なら変えてよいとか）があった場合には発生するかも知れません。
　とりあえず議題としてあがったら、今使っている人を優先/今の階を
　優先（駐車場代金とかで上がいいとかもあると思うので）で意見を
　出そうと考えています。

　自分の所は、壁紙は大丈夫ですが、トイレの段差（？）の所がはがれて
　いますね。ボンドで補修しましたが・・・。

[84: カカ]

　総会長かった〜！あとは様々な意見が飛び交っていたのにはびっくりです。
臭いの件以外は、全て自分の都合のいいように言っているように聞こえましたけどね・・・。何かは我慢が必要だと思います！大所帯なんですからね〜。楽しく、明るく、住めればいいじゃないのって感じです。
臭いの件は、同好会を結成して協力していい方向に向かえれそうな気がしました。

[85: 通りがかり]

住人ではありませんがお邪魔致します。
臭いトラブルでお困りで、役所の対応が十分でないと感じられるのでしたら、専門の機関に相談なさってはいかがでしょうか？
（社）におい・かおり環境協会というところがあります。
http://www.orea.or.jp/
また臭気判定士が相談を受けるブログもあるようです。
http://blog.smatch.jp/nioinojikenbo/

[86: Daijyu]

悪臭防止法の規定に基づく規制地域及び規制基準(案）に関する意見募集
川越市より発表がありました。番号 18−4
案件名 悪臭防止法の規定に基づく規制地域及び規制基準(案）について

募集期間 平成18年12月25日〜平成19年1月31日
担当課 環境部　環境保全課　生活環境係
　＜問い合わせ＞
　　　電話：[phone]（内線２６２６）
　　　FAX：[phone]

詳しくは川越市のＨＰを参照してください。

[87: WizMAN]

Daijyuさんへ
　情報有難う御座いました。
　さっそく募集を行ってみようと思います。

[88: かるな]

あけましておめでとうございます。

Daijyuさん、貴重な情報ありがとうございます。早速アクセスして意見提出したいと思います。川越市も積極的に市民の意見を取り入れたいという意向はあるようですね。

話は変わりますが、サントレッセの南にあるゴルフ場が近々閉鎖になってシネコンとスポーツクラブとゲームセンター？になるという話を聞きました。サントレッセの住民には説明会があったようですが、詳細をご存じの方いらっしゃいますかね？

[89: WizMAN]

かるなさんへ

　シネコンの件ですが「川越市　建築指導課管理係」に問い合わせ
　た結果、以下の回答でした。

　（１）平成18年10月19日(木)に川越市主催にて公開による意見の
　　　聴取（公聴会）が行われました。
　　　公聴会主旨は泉町での映画館等建築計画について、近隣の方か
　　らの意見を伺う目的との事です。

　（２）今後の建築計画についての説明は、事業者から管理組合等を
　　　通じて行われるとの事です。

　内容についての問合せは市役所の建築指導課まで連絡を行えば頂ける
　との事です。（さっそく聞いてみますが）

[90: Daijyu]

『悪臭防止法の規定に基づく規制地域及び規制基準案に関する意見公募』。
仮にマンション周辺に適用されたとして、どこまで強制力があるのでしょうかね〜？。
ここの所、強風続きでまた臭い強くないですか？。
市の意見公募は１/31までとの事ですがどうも落ちつかないです。
意見は出しましたが、それ以外何もできないですし・・・。
新たな情報お持ちの方は教えてください。
遅くなりましたが『あけましておめでとうございます』。

[91: かるがも]

初めまして、約１年半前にサントレッセに越してきたものです。
この板を最初から拝見させていただき、大変心強く思いました。
私も入居当初から「悪臭」について自分なりに市のアンケートに投稿したり環境課に問い合わせしてきたところです。
レーベンスクエアコンセルティエや私の住むサントレッセは、住環境として色々改善すべきところがあると感じています。
①臭い問題
②害虫問題
③街灯問題
④南古谷駅の北口設置
etc改善すべき課題はたくさんあるはずです。
しかし、不動産業界における南古谷地区の評価はさほど悪くありませんし、
これらを改善していけば住環境も財産価値としても素晴らしいものになると考えています。

レーベンハイム２棟の住民は約２０００人位になると思います。これからも色々助け合って
問題を解決していきたいものです。

ところでこの板はどこかに移設したのですか？最近は書き込まれていないようですが・・・

[92: Ｄａｉｊｙｕ]

かるがもさんへ

ひさびさこのサイトをのぞいてみました。
私はコンセルティエに居住して５ヶ月あまりになります。
毎朝同時間の出勤のため顔みしりになった方も増え、大分生活にも慣れてきたところです。
生活には慣れましたが困った事に『におい』にも慣れ始めてる自分が悲しいですが（苦笑）・・・。
去年の暮れ頃までは、別の場所で有志の方々（コンセルティエ住民）数人と『におい問題』の対策を話しあってはいましたが、なかなかネット上でのチャット形式での話し合いは、時間の制約などで私自身も参加できなくなりそのまま断ち切れ状態になってしまいました。
他のみなさんは続けておられるかもしれませんが（すみません）。
この板がどこかに移設したということはないと思われますよ。
市の悪臭に対する規制の変更により、問題事業所に対して合法的に適用を願ってます。
淡い期待です。

[93: かるがも]

最近ゴルフ練習場の横の駅に向かう歩道？に２機の街灯が設置されました！以前サントレッセの総会で設置が決まったものですが、真っ暗闇だった歩道も少し明るくなりました(^^)
これかも少しづつ住民の力で住みやすく安全な街になっていくといいですね！

[94: Daijyu]

サントレッセのみなさん＆かるがもさんありがとうございました。
ゴルフのライトが消えると真っ暗でしたから・・・街灯の明かり感謝です。
子供を持つ身としては暗さが気になってました。
南古谷駅に北口ができて、駅前も明るく活気ある街にしていきたいですねー。
『なんこや』は小江戸川越の東の『玄関口』。
『ようこそ川越へ！』と迎えられる街にしていきましょう！。

[95: かるな]

久し振りです…あまり更新されていないのですね。

話は変わりますが、ここ数日？警察の方が見えていますね。何かあったのでしょうか？
余計な詮索とは思いながら、気になってしまいました。

[96: Daijyu]

お久しぶりですかるなさん＆みなさん。

入居８ヶ月になりますが、私は【におい】の件でまだ諦めがつかず、ついついこのサイトをのぞいてしまいます（苦笑）。

今までの私達（コンセルティエ含む近隣住民の方々）の、市に対する個々人の懸命な問いかけが功を奏してか、川越市の悪臭防止法に対しての規制法が変わりましたよね。
http://www.city.kawagoe.saitama.jp/icity/browser?ActionCode=content&am...
大きな前進ではないでしょうか？（私はそう信じてます）。

市のにおい（悪臭）に対する規制法の変更で、事業所はどう改善していくのかを見ていきましょう。
１０月１日より適用されます。
もし、悪臭放出を住民が寝静まった深夜に替えただけというのであれば、それは何ら解決されたとは思えません。。
みなさんどう思われますか？

[97: 入居住民さん]

おまわりさんが来ていた理由は先日管理組合からお知らせがあり分かりました。どうも高層階から中身の入ったペットボトルやサッカーボール、ぬいぐるみが落とされ一戸建てのお家の車が傷ついたということで被害届けを出されたということのようです。下にいる人がケガをしなかったのが不幸中の幸いです...でも被害を受けた方はそんなこと言っていられないくらい腹立たしいですよね。何でこんなことをする人がいるのか不思議です。もし子どものいたずらならやはり親や周りの人たちがきちんといけないことはいけない、人に迷惑をかけると言うことがどういうことなのか教えてあげなくてはいけないと思います。お会いする人たちは皆さんにこやかにあいさつを交わす事の出来る人たちなんだけどなぁ...

[98: かるな]

ご無沙汰です。お知らせ見ました！ちょっとビックリです。距離から言ってわざと投げないと届かないですからね…。ご近所さんを含めてとても良い感じの人ばかりなのですが…。被害を受けた方や周りの人たちもマンションの住人全体に対して悪い印象をもってしまいますよね。

＞Dijyuさん
いつもながら早い情報ありがとうございます。良い方向に動いていると思います。ただ、家畜臭を含めてまだまだ改善されませんね…。

[99: WizMAN]

皆様ご無沙汰しております。
8か月間の長期出張から帰ってまいりました。
時々こちらに帰ってきた時掲示板は見ておりました。

さっそくですが、食品加工場の臭いはどうでしたでしょうか？
少し改善された感じがするのですが？

[100: 入居済み住民さん]

こんにちわ。
食品加工場は入居時に比べてだいぶ改善されたとおもいます。
最近はタマネギの屑にはブルーシートが掛けられているので
以前のような刺激臭はしなくなったと思いますが・・・

しかしながら鼻が慣らされているのも事実です。

[101: 入居住民]

間違いなく鼻が慣らされています...豚ちゃんは風向きのせいか冬場よりはマシだけど、明け方窓を開けたままにしているとうつらうつらしている鼻先を襲いにきます。これがキツイ！！ところでゴルフ練習場って本当になくなってシネマコンプレックスとかスポーツジムって出来るんでしょうか？去年まで通っていたジムを退会して楽しみに待っているんだけどなぁ。すっかりメタボリックしてきて足腰が痛いんですけど...このあたりで信頼のおける整形外科ってどこでしょうか？南古谷病院は行って来たのですがあまり...帯津三敬病院は昨年大腸内視鏡検査で立ち上がれないほど痛い思いしたのでちょっと...

[102: Ｄａｉｊｙｕ]

ご無沙汰です。みなさん。
おかえりなさい。WizMANさん。
この一年で確かに臭いは両事業所共に改善されたように思われます。
ただ・・・・NO.101の『入居住民』さんがおっしゃるように、夜中12時以降朝方にかけてはまだかなり臭います。苦情の多い昼間を避けて深夜早朝に放臭。
これって改善されたことになるのでしょうか？。
まもなく10月1日から悪臭防止法が臭気指数規制に替わり適用されますね。
川越市内の事業所に対して、市の説明会も行われたようですから期待してみましょう。

[103: WizMAN]

ちなみにこのような質問を環境保全課に行ってみました。


質問１：「測定を実施する際には、何時頃測定します等の通知は行うのでしょうか？
通知を行うのであれば、測定結果が無意味な数字になるかと考えられますが？」について

回答１：基本は、事業者に通知せず抜打ちによる立入検査となります。しかし、においの測定については
ご指摘のとおりその時の環境によって左右されますので、実施する時期については「苦情の継続性」
「悪臭対策（防止対策）の改善状況」に注意をはらう必要があります。
基本が抜打ちですので試料採取時の立会者は事業者または担当者となります。

なお、事業者は、苦情者が事業所を見学することを希望していますので、お時間がありましたら事業所を
見学してみてはいかがでしょうか。

との事です。

[104: WizMAN]

とうとうゴルフ場の柵に、第3期工事の張り出しがありましたね。

「映画館・スポーツ施設・ボーリング場・遊技場・飲食施設」
になるみたいですね。楽しみですが、交通量が多くなりそうで
事故が心配ですね。

信号とか付けてもらえるのか・・・子供の通学が心配ですね。

[105: サラリーマンさん]

せっかく待ちに待った映画館などの施設ができるっていうのに、転勤が決りました(ToT)/~~~ マンションをどうしようかもう頭痛いです(＠_＠;)
2年くらいで戻って来れればそのままにしておくつもりですが・・・

[106: Daijyu]

見ました！ゴルフ場の柵。
ウニクス第三期工事まもなく始まるようですね。
楽しみ反面、不安半面ってとこですね〜。
小さい子供を持つ身としては、線路沿いの公園ももう少し大きくしてほしいですね〜。

自分はこのサイトで『臭い』のみに限定して投稿してきました。
野菜加工会社、豚小屋。
でも・・・もう一つどうしても改善を希望する『臭い』が『タバコの臭い』なんです。
これから北風が多くなる季節は、去年同様『野菜・・・豚臭・・』
に悩まされますが、ベランダ側（南）からの風の時はタバコのにおいがサーッと入り込みます。
吸われてる方は、ご自宅のドアはきっちり閉めてますので煙は入りませんよね。
その煙は、風に乗り隣や上階の家内にすべて流れこみます。
ベランダでの一服は、ご自分にとっては至福のひととき。
しかし、タバコの煙に咳き込みむせ返る人（喘息持ちの子供）にとっては耐え切れない臭いなんです。
臭われるたびに窓を閉めなくてはなりません。
吸わないでとは言いませんが、せめて風向きを考慮して吸う場所を考えていただけないでしょうか？。

[107: 入居住民]

ほたる族の方たちは肩身狭いですね。でも家族だけではなくて、やはり近隣の住民の事は考慮してくださいね。気管が弱くても、野菜と豚の臭いは咳き込まないけどタバコは咳き込んでしまうんですよね。複雑な気持ちです。ヤオコーの前の道をバイパスの方に向かって左側に帯津三敬病院建設予定地って看板が立ってますが、養豚場すごく近いですよね。あの臭いじゃ患者さんも減ってしまうと思うけど、養豚場を買収か何かして立ち退きとかしてくれないでしょうかね。ゴルフ場跡地にスポーツ練習場と看板にかいてありましたが、スポーツクラブではないんでしょうか。ご存知の方いらっしゃいますか？

[108: WizMAN]

私は愛煙家なので・・・片身狭いですが、自分の家では換気扇の下のみが喫煙所です。
でもよくよく考えてみると換気扇の臭いも外に出るんですよね？
そうするとやっぱりスポーツオーソリティの喫煙所しかないかなぁ。

入居住人さんへ
　スポーツ練習場と言う事は、ゴルフ練習場が形態変えて残るのでしょうかね？
スポーツジムが欲しいなぁと考えています。

[109: 入居住民]

そこが問題なんですよね。プールつきのスポーツジムがいいんだけど...どなたかその辺の事、ご存知の方いらっしゃいませんかぁ〜！！！

[110: サラリーマンさん]

今年に入って「シネコンはいつできるのか?」とウニクス本部にメールしたことがあって、「シネコンの他にフィットネスも計画しています」と返事がきたので、たぶんスポーツクラブ系じゃないかと思うけど・・・。 あとは周辺道路環境と下を通っている用水路が問題なのでなかなか計画が進まないみたいなことを言ってました。

[111: 入居住民]

キャア〜素敵！！！！！サラリーマンさんありがとう。工事計画の看板が出たと言うことは周辺道路と用水路問題は解決したということですね。ところでこのサラリーマンさんは転勤になってしまったという方と同一人物さんですか？我が家も転勤族ですからご苦労お察しします...

[112: ぽんた]

はじめまして。コンセルティエに住んでるものです。スポーツジムができるんですね！うれしな〜♪南古谷駅の北口はまだできないんですかね？購入するとき、タカラレーベンのかたはすぐにでもできるようなことをいってい気がするのですが・・・記憶違いだったらすみません。ご存知の方いらっしゃったら教えてください。

[113: 入居済み住民さん]

総会お疲れ様でした。これからも色々な件で、前向きに検討していきたいですね！

[114: 入居済み住民さん]

南古谷駅の北口のことが市の広報に出てました。

[115: ぽんた]

入居済みさんありがとうございます♪広報誌みてみます。
北口早くできるといいなぁ〜♪

[116: サラリーマンさん]

映画館やらの工事って今どのあたりまで進んでますか？出店予定の業者とか決まってるんでしょうか？マンションへはたまに帰るくらいなので、どうなってるのかなぁ・・・と思いまして。

[117: 入居住民さん]

ここの掲示板は皆さん本当に見てないんでしょうか？火災警報器が連日なった時にも書き込みなかったし、ここを情報収集の場とは考えていないんだなぁというのは以前から感じていましたが...先週からの強風はすさまじかったですね。ロビーのところに飛ばされた洗濯物が置いてありましたね。我が家はベランダに出してあった物はしまっておいたのですが、何と非常はしごの蓋（床面扉）が強風で開きました。強風の最中は落ちたら怖いと思い翌日閉めましたがビックリ！！でした。ところで住宅ローン借入をされている方で、今年住民税の申告をもうされた方はいらっしゃいますか？市役所と税務署どちらに行けばいいのか知っていたら教えてください！

[119: 匿名さん]

oo//??

[120: 匿名さん]

あいうえお

[121: 匿名さん]

かきくけこ

[122: 匿名さん]

さしすせそ

[123: 匿名さん]

たちつてと

[124: 匿名さん]

2009年以降、誰も書かれてないので、おそらく誰も見てないと思いますが・・。
今、ベランダから見える景色に、新しい建物（マンション？）が建築中ですが
何階建てになるのでしょうかね？

遠～く(笑)ですが、せっかくスカイツリ―が見えてたのに、残念です。