レーベンスクエアコンセルティエ

[管理人]

こちらのマンション購入検討者の皆様は、どしどし投稿してくださいね。

所在地：埼玉県川越市泉町２-２
交通：JR川越線「南古谷駅」徒歩11分

[2: 匿名さん]

来年９月の入居まで待ち中です。
通勤でマンション建築現場の近くを通るので、ほぼ毎日見てます。
９階位までは出来ているでしょうか。

[3: キキ]

こちらは南古谷の物件でしょうか？
私は南古谷のレーベンスクエアコンセルティエの契約をした者ですが・・・
ちょっと嫌な噂を耳にしまして、今、頭の中はパニくってます。
何だか気持ちを盛り下げちゃうようで心苦しいんですが・・・

[4: キキ]

サントレッセの方もそうですが、コンセルティエ入居予定の方達も
皆さんあまり情報交換に興味がないのかな？これだけ耐震偽装問題で世間が騒然としてるのに。
私は真面目にレスしたんですが・・・
もうココにレスする気はないけど、こういうことがあったんですよ。


川越付近で買いのマンションは？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39120/

↑このアドレスが信用できないのなら、
同じe-マンションの掲示板なので、興味のある方はご自分で探すといい。
このアドレスがアダルトに飛ぶなんてことないけどね。
レスの11からずずずーっと読んでみて・・・とかいって
コンセルティエの契約者、見てないんだろうな〜

[5: 匿名さん]

キキさんへ。
久しぶりに見たら書き込みあったのでびっくりしました。
見ている人いるんだなぁ〜って。
南古谷が地盤が悪いって話ですよね。
うちの会社にも水害ハザードマップがあるんですが、南古谷は確かに悪いです。
なんせ「谷」ってついているぐらいだから。
周りも川や田んぼが多いし。
ですが、私はあまり気にしていません。
なんせ、私の実家エリアは埋立地であるため、地盤沈下＆液状化が発生するような場所ですので（千葉）。
そこよりましでしょうって思っています。
ただ気になるのが豚小屋がどこにあるのかが知りたいですねぇ〜。
確かにあそこはくさいです。
始めは周りの畑から匂ってくるものだと思っていましたが、色んなところに「豚小屋がある」って書かれるとちょっと気になりますねぇ〜。
耐震偽装問題もあんまり気になりませんねぇ〜。
レーベンの物件だからあまり期待していませんですし。

[6: 匿名さん]

>05さん
なんか…あきらめ？
地盤悪いのわかっていても気にしないとか
レーベンだから期待してないとか
マイホームなのに？
安いからリスクは仕方ないってことですか？
先に建っている方の駐車場の車も軽自動車が多いですし（車で所得層は検討つきます）
掲示板の書き込みもほとんどないですし（ネット環境にないヒトが多いから）
（都内や神奈川の物件はたくさんレス付きますもんね）
ベランダにも布団干し放題見たいですし、最近は景観を考慮して見えないように干す
マンションがほとんどなのに。
う〜ん無知なヒトが多いのか、05さんのように解っていても気にしないのか？

[7: でぃじゅ(05)]

> なんか…あきらめ？

いや、あきらめって訳ではないですよ。
私はそこまでマンションを買うことに固執していなかったので（今、社宅だし）。
あまり重要な問題と思っていないだけです（地盤とか）。
この土地への愛着が無いからかも知れませんが、マイホームって言うよりとりあえず家を確保した程度の気持ちです。
一度、湾岸エリアに住むとあの程度の地盤は気にならなくなります。
なんせ昔海だったところの上に住んでいたわけですので。

> 安いからリスクは仕方ないってことですか？

えーそう言うことです。
本当はふじみ野のアイムが良かったんですが、とても手が出ないし。
じゃー何のために購入したかと言うと、そんなに高くなかったからです。
多分、あのマンションにしては値段が高い方の物件を購入したんつもりですが、それでも他と比べれば安いです。

> 掲示板の書き込みもほとんどないですし（ネット環境にないヒトが多いから）

ほんとですね。
僕も括弧に書いてあることと同じ事を思っていました（笑）。

> ベランダにも布団干し放題見たいですし、最近は景観を考慮して見えないように干す
> マンションがほとんどなのに。

本当にそうですね。
他のマンションの事を言いたくないですが、昔私が住んでいた団地と同じ雰囲気を感じてしまいました。
でもそう言うのって管理組合とかで決め事にするのも一つの方法ですよね（無理そうですが）。
はっきり言ってＭＲの客層でわかりましたよ。
色んなＭＲに行きましたが、一番ｒｙ。
それでも、会社まで近いし隣にスーパーあるしローンが安いし間取りが良かったし、その環境を買ったようなもんです。
まー、ネガティブな事ばかり書いてても気持ちが沈んでしまうのでもうやめておきます。
と言う訳で出入り人数も少ないですが２人で盛り上げませんか（笑）？
sage進行で。
またお待ちしております。

[8: ぴょん]

はじめまして。いつの間にかこのような掲示板ができていたのですね。
私も本物件の購入者で地盤は非常に気になりました。今までのところ、
私の知っている情報は以下の通りです。
１．柱状図（タカラレーベンの人にコピーをもらいました。）
N=50は20m前後から確かに5m以上続いていました。
２．地盤に関して
http://www.city.kawagoe.saitama.jp/bousai/ground/index2.html
をみると、埋没丘のすぐ近くなので、ある程度は丈夫と勝手に想像しています。
支持層が20mと比較的浅いところにあるのも、このため？
３．液状化に関して、
http://www.lexel.co.jp/mansions/MV000528/location/index3.html
をみると微妙ですが、一応水色になっているので大丈夫なのではと
これまた勝手に想像しています。
あと、豚小屋ですが、
http://maps.google.co.jp/?ll=35.907353,139.508901&spn=0.01081,0.019269
の＊＊畜産ことだと思います。確かに風向きによっては臭うかもしれません。
以上、ご参考になれば幸いです。

[9: でじゅ]

ぴょんさん
はじめまして
結構出来上がってきましたね。
入居が楽しみです。
最近知ったんですが、サントレッセよりもやや小ぶりなマンションなんですね。
色も落ち着いた色で結構安心しました（と言っても遠目で見ただけですが）。
最近はあの辺、あまり匂いがしないんですよねぇ〜。
今は、入居したらどこに何を配置しようか脳内で考えています（笑）。

[10: berenjena]

初めまして。購入者の一人です。
入居を楽しみにしながら情報収集していてたどり着きました。
確かに人は少ないですね…。
地盤も臭気も契約後に知りましたが、そんなに心配はしていません。
もともと楽天的ですから(笑)。
ただ、購入層は気になりますね…。地元ではないので友人が多くできるといいです。

[11: ララ]

はじめまして。
いよいよ入居まで２ヶ月くらいですね。
・・・ということで、現地を視察しに行きました。
外のパネルも外され、マンションの外観を見ることができました。
エントランス横には、ペット専用の洗い場があり、
糞などを流す便器状の物もありましたよ。
周囲をまわる小道もいい散歩コースになりそう。
グッと入居意欲も高まりました。
みなさん頑張って引越ししましょうね！

[12: 匿名さん]

8月末に内覧会に行ってきました。
他のマンションに比べて最新設備的な物はほとんどついていないので、どぅなのかなぁ・・・と思っていた部分もありましたが、実際見てみて想像以上にヨカッタです。内装はもっと安っぽいと思ってたけど、凄くヨカッタ。安心しました。ベランダも広いし。
それに窓から見える夜景がとってもキレイ!右はふじみ野と上福岡のマンションがキラキラ見えて、左はほんのちょっとだけど新都心が見えて、田舎なのにこの夜景が見れるなんて得した気分です。晴れた日はきっと富士山も見えるはず。
バッテンなのは思ったよりリビングが狭かったのと窓が低いくらいかな。
これから引越しで忙しくなるけど楽しみです。

[13: ララ]

私も内覧会に行きました。
内覧業者さんに大部分お任せしたのですが、
以外な所が不備だったり
あまり期待をしていなかったのですが、
「悪い出来ではない」と言われほっとした部分もあり
盛りだくさんの1日でした。
Ｎｏ、１２さんのお部屋とどうやら同じ向きのようで、
眺めが良すぎて逆に怖いくらいでした。
特に外廊下がガクブルでした。
来年の夏は花火大会が外廊下から目の前に見えるでしょうね。
楽しみですね。
引越しに向けて、カーテン屋さんや電器店を巡る毎日です。
私の部屋のバッテンな所は、キッチンの食器棚置き場が思ったより
狭く、新しい食器棚を買い換えないといけないことです。
気に入って数年間愛用していたものなので、お別れするのは悲しいです。
来週は再内覧会です。
きちんと直してもらっているか心配です。

[14: ぴょん]

こんばんは。私も先月末に内覧会に行きました。だいたい想像通りの出来で、結構満足しました。
心配していた小梁の高さも問題なく、婚礼家具も何とか収納できそうです。
ただ、ベランダや外廊下の傾斜がきつく、怖かったです。あと、埼京線の音が響いていました。
家具を入れて反響が少しで少なくなるといいですが、、、。
カーテンは内覧会でいろいろ見てみましたが、今ひとつ好みとは違うので、これから探します。
電灯も結局、ネットで購入しました。あとは駐車場がどうなるか気がかりです。
（くじはなんと２３０番台でした。おそらく屋上と覚悟してます。）

[15: ララ]

ぴょんさん、あらあら〜２３０番台とは第一希望になるには、かなりの神業が必要ですね。
駐車場にもエレベーターがついていればいいのですが、あればきっとメンテ代とかかかるんでしょうね。
うちは主人が毎日通勤で使うので、なるべく出し入れしやすい場所がいいと思っています。

オプション会でカーテンの見積もりを出してもらったら、南面だけで４０万円もかかるといわれました。
でも、いろいろ探してたどり着いたお店で、オプション会で気に入ったものとそっくりな生地をみつけ、同じ生地でクッションまで作ってもらいオーダーしても６万円ほどですみました。
大変満足しています。

電器は私もネットで購入予定です。実物を見たくて南青山にあるショールームに行ったのですが、同じ商品がなく一発賭けをした気分で注文しました。
どうなることやら（苦笑）。

電車の音はあまり気にしていません。
なぜかというと、川越線は本数が少ないので。
今の住まいは駅から５分ほどの場所で、電車の音が聞こえます。
でも電車はすく通り過ぎるからましなのですが、目の前にある道路の方がうるさいです。
ひっきりなしに途切れることなく通るからです。
コンセルティエは前が一戸建てなので道路の音に悩まされるのは卒業です。

[16: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。

[17: 匿名]

レーベンスクエアコンセルティエに越してきて３週間。物件には今のところ不満は感じません。しかし周りの環境に難あり・・・。臭いです。道路挟んで（まるなか）という会社の工場・・・。たまねぎだかなんだか鼻につく臭いに辟易させられてます。おまけに更に北３００メートルあまりの所には豚舎（加藤畜産）があったなんて・・・。ウニクスに来てる客も『臭い臭い』の連呼。３５年のローンを背負って、やっとこさマンションを購入したのに・・。タカラレーベンの営業マンは、こんな事何も言わなかった。裏切られた気分。同マンションに居住の皆さん。一緒にこのスレッドで話し合いませんか？。

[18: WizMAN]

No.17さんにレスです。
「タマネギ」「豚小屋」は臭いですね。（個人的に豚小屋はなんとか我慢出来てますが・・・。）
川越市役所の環境保全課に問い合わせを行いましたので、その問い合わせ内容と回答を載せますね。
--------------問い合わせ内容--------------
泉町にある「野菜等の加工工場」について以下の2点質問です。
（１）加工済の生ごみをキャリアに載せて外に置いてあります。
　　　その為、生ごみ特有の悪臭がありますが、市として指導
　　　は行っていないのでしょうか？
（２）悪臭に関しての川越市としての考えをお聞かせ願います。
--------------回答内容--------------
（１）について
ご質問のありました事業所については、カット野菜製造により出されるタマネギくずなどを
九十川の田島橋付近に回収し保管しているものです。
この件については、市でも把握しており、事業者に対し悪臭の発生源を適切に管理し改善する
よう指導しているところです。
（２）について
市では、悪臭に関する苦情があった場合、まず事業者に苦情がある旨を伝え発生源を改善する
ようにお願いしています。また、改善が行われず生活環境を損なわしている事態に対しては
立入調査により行政による「悪臭の測定」を実施し、規制基準の適否を確認し指導を行っています。
現在は、悪臭防止法による「物質濃度規制」で事業所の指導を行っていますが、最近の苦情は
様々なにおいがまざった複合臭が原因であり、規制基準を満足してしまう状況となっています。
このことから、市では従来の「物質濃度規制」だけでなく人の嗅覚によって判定する「臭気指数規制」
による方法を選択し規制方法の枠組みを見直すことを検討していくことになりました。
悪臭については、地域や人により様々な違いがみられることから、市の現状を把握するため
今年度に「市民・事業所アンケート調査」「事業所実態調査」等を実施しており、新たな規制地域
・規制基準を設定する方向で検討しております。
現在、平成19年4月1日告示に向け事務手続きを進めているところです。
なお、アンケート調査結果や告示（案）については、随時ホームページで公表していく予定です。
--------------ここまで--------------

その他に気になる事が・・・ヤオコーのショッピングカートを買い物カゴを持って来ている
人が見かけました。（入口に放置してありますね。）
11月5日は6カートあって、11月6日にどなたか（管理人さん？）が返してくれたみたいですが
また1カートありました・・・。見苦しいですしモラルを問われますよね。
皆さんどう思われますか？
11月5日に30代後半〜40代前半の男性が持って来ていました。どうみても障害者ではなく
且つ重い物を持てないようには見えなかったんですけど・・・。

以上

[19: by 017匿名]

018 WizMANさんへ
ありがとうございます。一人悩んでた訳ではないと知り、幾分ホッ・・としました。自分以外にも泉町周辺の臭いに関心を持たれてる方が、しかも同じマンションに居られる。これだけでもわかっただけでも勇気づけられます。
今日は北風が強く、立体駐車場内にはたまねぎの腐敗と豚の臭いが充満してましたよね？。
生理的に嫌悪感を感じるこの混合臭（といえます）には怒りと悲しみを感じさせられます。
川越市のホームページWizMANさんに教えていただいた環境保全課の『いやなにおいに関するアンケート』の結果を見ました。『物質濃度規制』だけでなく『臭気指数規制』による方法の適用。是非この規制をサントレッセ周辺の悪臭工場、養豚場に適用していただきたいものです。
『臭いからベランダにでたくない・・。窓開けないで。』子供の悲しい声も聞きたくありません。
サントレッセの自治会はまだ発足してませんが、発足次第『におい』の問題にみんなで協力して取り組みませんか？。
今声高くして訴えていかないと変わらない、変えてもらえないと思います。
サントレッセだけでなく泉町全域で声をあげれば、改善の余地は大いにあると思うのですが・・。

WizMANさんの気になる事への返答
＞ショッピングカート・・入り口脇にありました！。ヤオコーから持ってきたのでしょうか？。
モラルを問われますね。ほんとに・・。ただちにご本人に持ち帰り願いたいものです。

[20: torres]

WizMAN さん

私も、畜産の臭いは毎日ではないのでまだ我慢できますが、慢性的な野菜加工会
社からの臭いは我慢できません。　まずは目下の悩みである野菜の加工会社から
の臭いを改善するよう、環境保全課に問い合わせてみます。

埼玉県HP 環境部　水環境課 より
--------------------------------------------------------------------
●においを感じるとすぐに規制がかかるのか
そんなことはありません。悪臭防止法では、「市町村長は規制基準に適合しない
場合において、その不快なにおいにより、住民の生活環境が損なわれていると認
められたときは、その事業場の設置者に対し、指導勧告及び改善命令することが
できる」と規定しております。
したがって、周辺住民から事業場への苦情が多く発生しているなどの実態がなけ
れば、隣の工場が規制基準を超える悪臭を発生させていても、すぐに規制される
とは限りません。
--------------------------------------------------------------------

他のサイトでも、何か対策をしようとしている方を見受けられなかった
ので、久々にこのサイトを見て勇気ずけられました。

No.17さん

お子さんがベランダに出る事や窓を開ける事を嫌がってるんですね。
それって、本当に悲しいですよね・・・

ところで、ショッピングカートやゴミ出しにしてもマナーの悪い方がいるようで残念ですね。

マナーの話はさておき、まずは野菜の加工会社！！
会社の目の前の土手（橋の横）に駐車している車は加工会社の車ですよね！？
あそこって、駐車して良いんですかね〜？
駐車して問題ないのであれば撤回しますが、駐車違反であれば、当たり前のよう
に駐車している会社（職員）のモラルを疑ってしまいます。

[21: WizMAN]

017匿名さんへ

お子様がベランダに出たくないとか言われると悲しくなるやら
悔しくなるやらですね・・・。
臭気に関しては、自治会が発足したら議題としてあげたいですね。

ショッピングカートはまた増えていましたね。
入口の掲示板と置いてあるカートにも張り紙をしてあっても持って来て
しまうんですね・・・。


torresさんへ

環境保全課からの回答をNo.18に載せましたが「指導」っていつまでに
どのように是正するのですか？と言う質問を10月20日に再度メールして
いますが、未だに回答は無いです・・・。

たぶん土手に駐車しているのは加工会社の車です。
昨日確認してみましたが、駐車禁止マークは無いみたいです・・・。
駐車場から出口になり危ないのでなんとかして下さいと、警察に連絡して
みますね。

[22: by 017匿名改めDaijyu]

WizMANさん、torresさん・・・。環境保全課に問い合わせていただいてありがとうございます。
またお二人の積極的な姿に私も人任せにしないで（反省）自分から問い合わせて動いてみます。
市の環境保全課にどれだけの力があるかわかりませんが・・・。
少しでも多くの苦情で、市から事業所への働きかけを強くさせて行きましょう。
まずは『指導』でも、コンセルティエの住民から多くの苦情がでれば、現状（悪臭発生の元凶工場）
を無視するわけにはいかないはずです。
それと・・・私個人として、『豚』の臭いも気になります。なぜか夜の８時前後から悪臭が・・・。
先日２５４号（富士見有料）の田島橋付近を車で走行中もかなり臭かったです。
九十川に汚物等を放流してるのでしょうかね〜？。
ひどい時は、南古谷駅近くでもにおいます。
合わせて改善してもらいたい問題です。
いずれにせよ、早急に市に対して問い合わせて必ず後日ご報告します。

torressさんへ

私も引っ越してきてここで生活をはじめて、なんとかしてこの臭いをなくしてもらいたい。
臭いについてどこか同じ悩みを共有できる人、意見交換できる場所はないか！と探しあぐねてました。
このマンションコミニュティサイトは入居前から見てました。
丁度世間では構造問題やら耐震偽造問題が騒がれてる時で・・・。
そんな中でも『住めば都』な〜んて気楽にノー天気に考えていましたから。
しかし引越し当日（折りしも強風）早くも悩ませられてしまいました。
１週間くらいは『風向きしだいだ。気にしない気にしない。』『家の中にいれば臭わない』『近隣の人は、コンセルティエより前から住んでるんだから』などと自分に言い聞かせごまかしてました。
でも自分がこれから長〜く生活する場所。子供にとっては故郷になる町。
そう考えるといてもたってもいられなくなり、《新居購入応援サイト》ではありながら、ある意味
藁をもすがる気持ちで投稿しました。
自治会が発足したら話合いましょう。まだお互いネットでの付き合いですが、ここからスタートさせましょうね。

[23: ゆう]

サントレッセの住人です。
ヤオコーのショッピングカートの件ですが、コンセルティエには１軒ごとに専用カートの備え付けはないのでしょうか？
サントレッセにはブルーのカートがあるのですが…。
ショッピングカートの持ち出しが多いようでしたら、ヤオコー店内のコージーコーナーの前にある「お客様の声をお聞かせください」に記入し、ヤオコー側にも対策を依頼してみてはいかがでしょうか。何らかの回答はあるはずです。

[24: WizMAN]

Daijyuさん
　こちらこそネットでのお付き合いですがこれからもよろしくお願い致します。

ゆうさん
　始めましてコンセルティエの住人WizMANです。
　サントレッセにはそのようなものあるんですね！
　情報ありがとう御座います。
　サントレッセ側は臭いに関しては如何ですか？

[25: torres]

Daijyuさん　WizMANさん

環境保全課への問い合わせですが、回答が来たら改めて報告します。

WizMAN さんの問い合わせと市からの回答を読ませていただいた後で、
私なりに掘り下げて問い合わせたので、回答がくるまで時間が掛かるかもしれません。

ホント、本来であれば今頃は快適な生活を送っていたはず。
特に入居当初の一番嬉しい時期が、臭いのせいで一気に憂鬱になりましたからね〜

ところで、日中は家に居ない事が多いので確かな事は言えませんが、
最近は臭いも少なくなった気がしますが、如何ですか？

これが市からの指導の結果で、このまま一件落着となればよいのですが、
まだまだ楽観できないですよね！！

とにかく、これからも気を緩めずに、多少でも臭気があれば市に改善を依頼する
事が重要だと思います。

[26: nimitta]

レーベンスクエアコンセルティエに入居しているものです。
臭いについて、改善を希望する人はおそらくほぼ全てだと思います。
仮に大勢の意志によって、市が動き解決するのであれば、
全ての住人に対して、簡単なアンケート調査をして、
市に提出したほうが早そうですね。
書類とパソコンからのフォームを用意し、郵便ポストに
「臭いについて改善する為の協力のお願い」を投函すれば、
一定数意志が集まるのではないでしょうか？
場合によっては、隣のマンションや、近くの住人に対して
お願いをしてもいいと思います。
1人でやるには大変ですが、数人集まれば、出来るかなと思います。
自分はパソコンからのフォームの作成（SSLの暗号化し）、書類の作成ならば、
お手伝いが出来ます。
問題は市がどういう状況で、どうした資料をもとに動いてくれるかということですね。
たんにアンケート形式でよければ、すぐにも動けそうですが。
管理人さんにも是非協力して頂きたいですね。
みなさんどうお考えですか？

[27: Daijyu]

torresさんへ

季節的なせい？風向き？・・。あまり楽観的でない私も最近はやや臭いが薄れてる気がします。
torresさん、WizMANさんの環境保全課への問い合わせで、事業所へ改善要望が出された結果ではないでしょうか？。
私もメールではありますが、苦情申し出及び市の対応について問い合わせ中です。
まだ返答はいただいてませんが・・・・。

nimittaさんへ

ネット上だと匿名性は確保できますよね？。
各々が独自に行政（県、市）に改善要望を出してその結果をこの場で事後報告。
これでも数多くの意見がでれば、大きな力にはなります。
しかしより確実により早期に改善してもらうには、nimittaさんのおっしゃるようにマンション住民の声を一つに統一するのがベストですよね？。
私も協力させてください。よろしくお願いします。
その前に・・・・。パソコンからのフォームの作成（ＳＳＬの暗号化）というのがどういうことなのか？知識がないためわかりません。
管理人とは、サイトの？それともコンセルティエの？でしょうか？。
すみません・・。教えてください。

[28: nimitta]

ネット上の匿名性は限り無く100%に近いものになると思います。
ただ、名前が必要かどうかという問題はあると思います。
SSLはデータの受け渡しに暗号化が用いられる為、通常のフォームよりも
安心です。例えば、この掲示板はSSLでない為、ここよりは安全です。
SSLの設置は難しいものではなく、環境があればすぐに利用可能です。

あの後、いろいろと考えてみましたが、みなさんアンケートという形では
面倒で協力は少ないと思いますが、例えばレーベンスクエアコンセルティエ周辺の
異臭問題として、ホームページを立ち上げ、「今、ネット上で異臭問題について
掲示板等を通じて話しあっています」と、URLを記載したものをポストに入れれば、
興味本意で見るだけでも、見てくれるような気がします。（ネット環境のある人ならば）
そうすれば、あとは、ユーザビリティを考慮し、スムーズにアンケートを導入させれば、
結構意見が集まる気もします。

ただ、個人的に気掛かりなのが、実際にたまねぎ工場？等が実は臭いについては
気を使っていて、あとから引っ越しをしてきた自分達が、
自分達の利益を優先する為だけに、ことを起こして、工場の人間達にとっての、
不利益になってしまうことです。
工場が市の基準等をクリアし、対策について前向きであれば、
一方的なやり方はしたくないと思っています。
また、マンション問題等でよく見る陰湿なホームページの掲載等はしたくありません。

ただ、ここの掲示板を知っている人があまりに少ないと思うので、
専用の掲示板を作って、住人にお知らせするという方法はよい気もします。
（それがもとで、今度は住人とおしの喧嘩の場になる可能性はありますが、、）

なので、まずは工場が実際にどの程度の対策をして、それが基準に対して
十分なのかどうかを把握したいと思っています。
市はこうした理由によって、検査等、動くことはないでしょうか。
工場が不十分であれば、書面による改善要求を行い、改善されない場合、
意見を集め、市に協力を要請したいというのが、自分の考えです。

それと法律のことはまったく無知ですが、弁護士の方がみじかにいれば、
同様の状況について、情報がえられると助かります。

また少し考えてみます。

[29: WizMAN]

nimittaさん

始めましてWizMANと申します。
まずは自治会が立ち上がったら議題として上げて「アンケート〜署名〜市と
事業者への提出」と言う流れでは如何でしょうか？
内容としては「臭いに対する改善へのお願い」と言う形でやわらかい感じで
進めると衝突も少ない（まるっきり無いとは言えないですが）と思います。

市からの改善指導は入っているみたいですが、やはり外に野菜くずを放置し
てありますね。せめて工場内に入れてあれば改善したのかな？と思うのです
が・・・。市の基準に関しては、来年4月に改正になるらしいので、その改正
内容次第かな？と考えています。

torresさん・Daijyuさん
私も日中は仕事で出てしまっているので臭いが分からないです。
でも会社帰りに駅から歩いてくると、どんどん臭いが・・・って感じです。

橋のそばに駐車してある車について、川越警察に問い合わせました。
「駐車違反では無いが、注意を行います。」との事です。
なんとなく予測できた回答でした・・・。

[30: nimitta]

WizMANさん、Daijyuさん、皆さんはじめまして。
ご挨拶遅れました、すみません。

WizMANさん、
自治会での発言等については、もっとも安全で効果的な方法だと思います。
ただ具体的な形式が不明なことと、団体としての動きづらさもあり、
数名の個人の集まりと、皆さんの意志という形で協力してもらう方法を考えていました。
ただ、やはり団体として動くべきでしょうね。
4月に基準改正ということですと、緊急にという訳にもいかなそうですね。

臭いについては、感じる日、感じない日がありますが、
その違いは些細なことでしょうか、（クズの放置等？）
天候や風向きなどもあると思いますが、日々の管理の違いによる
些細なものであれば、やはり、問題としていきたいですね。
今度、臭いがひどい日に、工場の様子を見てみます。
今日はベランダを開けてもあまり臭いがないので、ほっとしています。

[31: nimitta]

今日、Yahooでこのようなニュースがありました。
養豚場で具合が悪くなったと嘘の書き込みをして逮捕だそうです。
より慎重に進めて行く必要がありそうです。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/morals/?1164075496

最近、臭いがあまりしないと思うのは、階数と場所のせいでしょうか？
みなさん、最近の状況はどうですか？

[32: WizMAN]

nimittaさん

私も先ほど同じニュースを見ました。（お昼休みのHPタイムです。）
ちゃんと手順を守って問題解決を行ないたいですね。

夜12時ぐらいに帰ってくると、駐車場と駐車場から入れる通路（？）の
付近では豚さんの臭いがしますね。タマネギはそうでもありませんが・・・。
12月ぐらいから会社帰りにタマネギの放置具合を毎日見て行こうかなぁと
考えています。

[33: torres]

nimitta さん

他方では嘘の書き込みで逮捕ですか。
嘘はよくないですが、臭いが原因でもあり同情してしまいます。
こちら側は確かに臭いが減ったと思いますが、気象条件が影響している可能性が高いのでは？

WizMAN さんも指摘されているように、たまねぎ・キャベツの皮等は外に放置したままで、外から見る限りでは状況は何ら変わっていません。
実際、川の向こう側では、今朝もたまねぎの臭いがしました。

臭いの低減には、屋内に保管する等の“目に見える”対処が有って然るべきだと思いますが、そのような傾向はありません。
おそらく倉庫のキャパが一杯なので、仕方無しに野外に置いていると思います。
そうでなければ、保管条件としては決して良好ではない野外にあえて放置する理由がみつかりません。
言い換えれば、倉庫を拡張しない限り、本格（中・長期）的な臭いの改善は見込めないのでは！？

幸か不幸か日本は治安がよいので、外に品を放置しても問題ない"まるそと"なんですね。

WizMAN さん

橋のそばに駐車してある車について、問い合わせをして頂き有難うございます。
駐禁にはならないんですね…。

それと、アンケートの件ですが、「アンケート〜署名〜市と事業者への提出」と
言う流れで良いと思います。　他にも、なにか妙案があれば掲示します。

[34: Daijyu]

WizMANさん　torresさん　nimttaさんへ

今日環境保全課へ、泉町周辺の悪臭に対して苦情申し立てをしました（遅くなりました）。
返答内容をお知らせします↓。
泉地区周辺は準工業地域であり、昔（昭和００年）から工場が操業している。周りも農業振興で畜産も同時期より行なっておる『老舗・・！？』だそうです（←前置き）。
以前WizMANさんよりご報告がありましたとおり、市（環境保全課）から事業所（野菜加工会社）へ
はすでに改善指導はされてます。事業所も苦情があれば対応もするし、工場内の見学等もさせても
らえるとのことです。
それからこれは余談（？）ですがお伝へしておきたいことが・・。
実は『タカラレーベン』の担当者（南古谷泉地区プロジェクトに携わった方）も工場内見学をなされたそうですよ・・・。
それから豚舎からの臭いについてです。
こちらは農政の問題となるので、環境保全課が対処するのとは少し別の問題だと（？）。
ただ、臭いについての苦情絡みなので、環境保全課としても今後の法改正等（物質濃度規制→臭気指数規制）に合わせてより厳しくは対処してくことになるだろう。
しかし現段階であまりに事業所の不利益になることはできないので、早急かつ完全な改善要求は不可能であり、住民からの苦情が多く出る度にあくまで応急的な対処処置を促すに留まると。
また堆肥を撒く時期、北風が多く吹く時期など一年を通して『臭いの苦情』が多くでる時期が異なる。
コンセルティエのような高層マンションやウニクスのような構造の建物で、風の流れが変わり以前とは臭う場所も違ってきている。
ビル風による強風（コンセルティエ）、風が滞り溜まりやすい所（べビザラス付近）、九十川上周辺の川風の影響を受けるところが臭いが強い。
以上が、環境保全課の回答内容です。
いずれにせよ市（行政）はどちらかの味方になるという立場は取りませんからね。
我々も完全に臭いを無くさせるには、行政頼みだけではかなり厳しい長い道のりになると覚悟しないと・・・。

さて今後の方向性ですが、私なりの考えを述べさせていただきます。
このままこのサイトを利用して４人で意見交換していくだけでは（意義はおおいにありますが！）まとまらないですよね。
そこで、部外者からの誹謗やら中傷などをさける目的でもありますが、まずはネット上で別の場所を設けませんか？。
nimittaさんに『コンセルティエ周辺の異臭問題について』（仮題）ＨＰを立ち上げていただきたいです（すみません）。
現段階では私達４人が有志として、市、事業所の返答・対応方針等をまとめあげ、アンケート内容等練っていきませんか？。
自治会立ち上げまで待ってもよいのですが、それこそどなたがどのように議題としてあげられるのか・・・匿名の現段階では、集会時にだれもあげない可能性大かと思われます。
ＨＰ内で個人情報などの安全面での確信が取れ次第、私は名乗るつもりでいます。

①ＨＰ立ち上げ（できれば４人の有志はこの段階で名乗り合いましょう）
②ネット環境にある人はＨＰを見ていただき、環境にない方へは掲示板（これは可能なのかどうか
　まだ・・）でお知らせ。
③アンケート及び署名にご協力いただく
④市及び事業所へ提出

勝手な意見で申し訳ないです。
あくまで私なりの考えです。

[35: nimitta]

Daijyuさんこんばんわ。

状況は分かりました。いろいろ聞いて頂きありがとうございます。

まずホームページの立ち上げについては賛成です。
不特定多数が見る掲示板でのやり取りは、若干の不安があります。
専用サイトを立ち上げることで、他の住人に対して真剣さが伝わりますし、
書き込みの経過の記述、写真の掲載等、自由度が増します。
（当初はあくまでも、掲示板での話しあい、話し合いの経過をまとめたいと思います。
アンケート、署名等は、もう少し他の方の意見も聞きたいところです。）

自治会立ち上げからの話し合いについては、Daijyuさんと同じ点で多少の憂慮はあります。
ただ、個人よりも安全性は高いと思います。個人として話しをおこなった場合、
情報が行き届かない住人と、トラブルを起こす可能性もあります。
※ 勝手に話しを進めるな！と考える方はいると思います。
極端な話し、住人の中に野菜加工会社で働いている人・家族がいないとも言い切れませんし。
従業員は会社の方針で働いていて、臭いに対して悪意・故意はないかも知れません。

自分の役割としては、自治会での管理的な役割、立ち回りには向きません。
ただ、インターネットを使った情報収集、発案、ホームページの管理は出来ます。
同じ様に、自治会で臭いについて議題として取り上げ、その自信がある方、
住人の意見をまとめ、発言力のあるようなタイプの方がいれば、自治会での話し合いも
容易に進んで行くと思います。

ホームページ立ち上げ後の、個人の情報公開については考えさせて下さい。
正直、不安な気持ちが大きいです。代表者1人に対しての公開で、かつ代表者は
秘密厳守を約束し、代表者はメンバーに対して、自分の個人情報を公開する等。
適切なルールがあれば同意します。

ネット環境にある人はホームページを見てもらい、それ以外の方に対してどうするか？
マンション内の掲示板に状況報告は全員が見るとは限らないので、
また問題発生の可能性が含みますね。
現在の問題について、アンケートのお願い、状況報告など3〜4回分に分けて、
ポストに投函するのが一番だとは思いますが、そうするとコストはかかりますね。

その後、市、及び事業者への提出については、もちろん賛成です。
個人的には、その前後に法的な解釈を知っておきたいと思っています。

この掲示板は他にも見ている方がいると思います。
もし良案があれば、是非お聞かせ下さい。
宜しくお願いします。

[36: WizMAN]

Daijyuさん　nimittaさん

市への問い合わせ有難う御座います。
現在私は回答に対する質問と言う形で、再度問い合わせを行っている
最中です。「指導とはどのような指導を行っているのか」等々

HP立ち上げについて賛成です。
私には技術がありませんので、nimittaさんに負荷をかけてしまうかも
知れませんが・・・。

HPではあくまでも「意見交換」（こんな問題あるので皆さん意見交換し
ませんか？）程度に抑えておきたいと考えています。
但し、現在のような掲示板と違い、問題の定義が「異臭」に特化すれば
注目力があるかと思いますので、よいかと考えています。
また「アンケート」と「要望書」に関しては、自治会を通したほうが
要望書としての効果は高いと考えているので、HP立ち上げ→意見交換
→自治会での議題提起→アンケート→要望書（もしくは意見書）提出
の流れがよいかと考えています。
後は、nimittaさんのおっしゃる通り、法的にどうなのか？と言うのも
気になる所ですね・・・。前例等を調べてみるしか無いでしょうか？

HP立ち上げ時に名乗るのは問題無いですが、立ち上げ前の打ち合わせ等を
行いたいと考えています。電子上では無く一度顔を会わせたいなと考えて
おりますが、皆さん如何でしょうか？

[37: KTM]

はじめまして
同マンションに住む者です
あまり書き込みとかしたことないので上手く書けませんがよろしくおねがいします

ニオイの問題かなり苦労しそうですね
南西側がとくにひどいのでしょうか？駐車場はすごい臭いですね
私は東南側で川とも少し距離があるので、たまねぎ加工場はあまり臭いません、畜産の臭いは風向きしだいでベランダまできますが加工場の臭いは玄関側ですこしする程度です。駐車場にくらべればですがね、、、、

あくまでもウワサとしてきいてほしいのですが、畜産と野菜加工場の間にある某Lマンションはほとんどの購入者が賃貸に出してでていったらしいと聞きましたので、市の環境保全課などにはもうこの辺りの住人からかなりの苦情は出てると思います、
苦労するとは思いますが色々対策をねっていきましょう

ちなみに野菜加工場で使っているフォークリフト、ナンバープレート付いてないですよね？
フォークリフトも公道を走るならナンバーついてないとだめなんですよ、
免許もフォークの免許だけじゃなく小型特殊だかがいりますよね・・？ちゃんと持ってますかね？

[38: Daijyu]

KTMさんへ

はじめましてDaijyuです。

ここまでのスレを読んでいただけたでしょうか？。
そして新しい情報ありがとうございます。
市への陳情にしろ、事業所への申し立てしろいずれの場合も個人では限界があります。
今後、少しずつでも改善できるよう話合っていきましょう。

WizMANさんへ

私もnimittaさんにHPを立ち上げていただく前に、一度顔合わせが必要だと思います。
今後の方針もこのサイトでは話し合えないことも多々ありますし・・・。

[39: nimitta]

こんばんわ。

皆さん顔合わせには前向きのようですね。
自分は多少の不安があります。
ただ、実際にリアルタイムのやり取りをしなければ、
話しがまとまらないという事も理解しています。

個人的にはIM（インスタントメッセンジャー）を使って、
ネット上のリアルタイムのやり取りを希望致します。
皆さんとチャットで、意見交換を行いながら、
同時進行で、ホームページの内容を更新し、皆さんに見て頂き、
修正していく方法がより効果的だと考えています。
そして皆さんのOKが出てから、公開という形にしたいと思っています。

あくまでも、個人的な意見です。皆さんの都合に応じて、
個人個人がより良い方法をとって頂ければと思っています。

それと出来れば、代表者を決めて頂き、その方の主導で集会を行って頂ければ、
ネット上での発言と、実際の話し合いでのまとまりも付くのではないかと
思います。

IM（インスタントメッセンジャー）については詳細を記載致します。
お勧めは下記URLのソフトウェアです。
Windows、Mac（OS9も可）ともに利用可能です。
http://messenger.yahoo.co.jp/

「aparimaana」が自分のIDです。ソフト起動後、追加という項目があります。
友だちのIDという項目に記載して頂ければ、通信が可能になります。
夕方過ぎから深夜にかけて、出来るだけ多くの時間起動出来るように致します。
掲示板閲覧者の方でも、是非ご意見をお聞かせ下さい。
また、プロフィールも一部解放します。

それから、先日皆さんの掲示板の書き込みにより、
ホームページの立ち上げ参加の意志を確認致しました。
その準備と致しまして、より多くの理解を頂きたいという希望もあり、
独自ドメイン（URLアドレス）の取得を考えていました。
昨日、今日とドメイン取得に関して、ドメイン選定と空き状況を確認したところ、
マンションの頭文字lscはすでに取得済みで、その他気になるドメインも
やはり取得済みでした。ドメインは短く、シンプルで、適切な意味を含むものが
一番良いと思っていましたので、その後も何かいいドメインはないかと
調べていました。その後、マンションの頭文字lscに
情報（information）の頭文字を合わせた、lsciが取得可能であると分かり、
本来であれば、掲示板で皆さんと話しあいの上、取得すべきですが、
第三者に取得されてしまう恐れがあることと、
良いドメインを見つけても、数日程度で他社に取得されているという、
過去の苦い経験があった為、取得とさせて頂きました。
もし、ドメイン名について問題等がありましたら、
また別のものを皆さんとお話あいの上で、決定したいと思います。
取得したドメインは下記になります。
Leben Square Concertier Information＝lsciと致しました。
正式にはhttp://www.lsci.jp/です。

また、ドメインによる運用が決定するまでの仮メールとして、
下記を作成致しましたので、ご意見・連絡事項等ありましたら、
直接メールをして頂いても結構です。
宜しくお願い致します。
[e-mail]

[40: WizMAN]

KTMさんへ

　始めましてWizMANと申します。
　私はアクアウイング側なのですが、タマネギの臭いはなかなか
　です。プライムウイング側がそうでもないようですね。
　駐車場はいつもすごいですね・・・。

　フォークリフトは公道を走る場合には免許が要るとの事です。
　もしかしたらナンバー登録と自賠責も必要かも知れませんね。

Daijyuさん・nimittaさんへ

　この掲示板で「どこで会いましょう」等入れると、いろいろ問題
　があるかと思いますので、nimittaさんのお勧めメッセンジャーで
　お話して顔合わせは如何でしょうか？
　（さっそくアドレスは取得しましたwiz_man_eyeです。）
　nimittaさんドメインの取得等有難う御座いました。
　お任せで申し訳ありませんです。

皆さんへ

　環境保全課からの回答を以下に記載致します。

（１）是正内容について
　　　事業所では、マンション開発が開始されてから自主的に、「野菜屑等の冷蔵保存庫の設置」
　　　「真空圧縮機のプラントの設置」「生産業者への引き取り」などの減量化や悪臭対応策を
　　　図っていました。最終的に出る野菜くずなどをコンテナで保管し、堆肥工場へ搬出しリサ
　　　イクルしているとのことです。これらの施設を確認しました。
　　　現在、事業所からの悪臭の発生は、保管用コンテナを中心とした場所でしたので、そこの
　　　対応についての検討を依頼しております。当面、すぐできることとして、敷地内コンクリ
　　　ート部分の清掃を頻繁に行い、床面からの悪臭をなくしていくこととしています。
　　　なお、苦情の受け付けや所内の見学もできるそうなので、直接連絡して苦情の申し入れを
　　　して取り組みを促すことも改善に向けた一方法と思います。
　　　連絡先：㈱丸中　℡235-0025
（２）具体的なご指摘について
　　　①「川付近のコンテナに屑が常に放置されている」ことについて1日1回定期的に回収して
　　　いるとの報告を受けております。これについては書類で確認していきます。
　　　②「コンテナ内で腐敗した屑を道路前下水道に流している」ことについて事業所前の道路
　　　側溝には、出入りするトラックによる土砂などを清掃した水は流しているが、野菜くずは
　　　流していないとのことですが、引き続き確認していきます。
　　　③「コンテナ内で腐敗し溶けてしまった腐敗液を垂れ流しにしている」ことについてコン
　　　テナは廃液（腐敗液）が漏れない構造になっています。底部には栓があり廃液を抜くこと
　　　がありますが、廃液を流す枡は浄化槽につながっています。また、コンテナの周辺は高さ
　　　１０ｃｍ程度の堰で囲ってあり、廃液が敷地外に出ないようにしてあるのを確認しました。

問い合わせ先　環境保全課生活環境係　　電話[phone]（内2626）

[41: GO]

初めまして、、偶然この掲示板を拝見しました。まだざっと流し読みなので勘違いしていたらすません。私はレーベンスクウエアサントレッセに住む者です。丁度一年前から住んでいます。最初なんの匂いか分からず
ヤオコーかと思っていましたが、知り合いに聞いたところ皆様のご存知の事が原因の様です。
どのあたりまで匂いがいきわたっているのですかね？？市の対策が何をしたかというより、結果として　数値的にどの位改善されたかが大事であって、何の不快感の軽減になっていなければ、対策をした事にはなりませんからねエ。　これを期に改善したいですね。ある程度団結しておかないと今後他に問題がおきても小回り利くようにしておくべきですね。

[42: GO]

たびたびＧＯです。読ませて頂きました。マンションに住んで一年経つので何かお力添え出来ればと考えております。　臭いの件ですが、後々は直接工場との話合いは必要になると思います。すぐに改善されるとは考えづらいですが、きちんと今行っている対策等も書類としてまとめておく必要もありますね。後から言った言わないの世界になるので、　万が一問題が起きたとき、有利になりますし、市がずさんな対応すれば、公になれば必ず問題になりますし。
後、臭いに関しては住民のほとんどは認めている人はいないと思うので安心してください。もちろん関係者や家族がいたとしても、それは別の改善の必要な問題で、正しい事であれば信念をもって問題ないと思います。
アンケート等は回覧板等で入れさせてもらってもいいのかも。
最悪、これはあくまでも思いつきですが、将来裁判等なっても、マンションが団結してそうゆう予算をとってもいいのでは？もちろん集金とかではなく、今の財政からのままで（ほとんど金銭的に影響はでないと思います）

管理会社もタカラレーベンの関連ですが、変更だって出来ますし、修繕費、管理費の内訳だって確認する権利もありますし、住民は団結した組織としておかないと怖いですよね。。
私が入居した時は臭いもビックリしましたが、住んでいくうちに気にならない時も多かったですが、私は男なのでずっといる訳でなないのでなんとも・・
風の流れがかなり関連してるのでしょうか？　時間や時期等の情報把握も必要ですね。
たぶんコンセルティエの方が臭うんでょしょうね。入居したばかりであれば、皆さん敏感だと思うので他の方の意見も早めに聞いた方がいいと思いますね。この掲示板のアドレスをロビーに貼らしてもらうとか？　マンション住民のコミュニケーションツールとして。。
浅慮な意見ですが、何か参考になればと思い書き込みました。
また何かお手伝いできる事があればおっしゃってくだいませ。では

:;

[43: Daijyu]

GOさんへ

はじめまして。daijyuです。
サントレッセにお住まいなんですね？。
貴重なご意見ありがとうございます。
今後もよろしくお願いします。

nimittaさん、WizMANさんへ

『daijyu0b7t』←IDを取得しました。
時間が取れ次第、登録進めて行きます。
ＩＭの利用方法はまだよくわからないので、勉強しておきます。

[44: WizMAN]

GOさんへ
　初めましてWizMANと申します。
　サントレッセとコンセルティエで共同で動けたらいいですね。
　サントレッセの自治会では異臭についてのお話は出ませんか？

[45: GO]

WizMAN さんへ　
参加等した事はありませんが、告知、掲示等でその様な話題は見た事ないです。
引越して来た時はは何故問題にならないかと不思議でした。
たぶん9月〜が一番臭って、年末位からそれ程気にならなくなった事と、たぶんコンセルティエよりも
場所的に遠いのから少し臭いに差があるのではと・・
正直コンセルティエを立て始めた事で、サントレッセの方の臭いが風の流れの関係で弱まるのではと考えていました。
実際その様に感じていますが、あくまでも感覚なのであてにはなりませんが・・
その臭い以外は非常にいい住宅環境と思っていますので改善できるといいですね。

[46: Daijyu]

GOさんへ

Daijyuです。
臭いは北風が強くなるこれからが一番におうと覚悟（あきらめ）してます。
この臭いの問題は個人差があるようで、たまねぎの臭いが気になる人と、豚の糞尿（堆肥ではないと思います）の臭いが嫌な人にわかれる。または複合臭（野菜の腐敗＋豚の糞尿）のため正直僕はどちらの臭いか判別つかない時もあります。
サントレッセ側ではどちらかというと、コンセルティエの建物の影響もあると思いますが、豚の臭いのほうが強くはないでしょうか？。
というのも駅からの帰り道・・・サントレッセとゴルフ場の間の道から、コンセルティエ方面に曲がった所から強風（コンセルティエとサントレッセのビル風）を受ける事が多く、その時感じる悪臭は『豚』なんです。
市の環境保全課にはみなさん個人的に独自に苦情を出されていますが、どこまでまたどのような内容の改善要求を市から事業所へなされてるのか・・ほんとうのことはわかりません。
できれば、団体（自治会の有志の方）で動いたほうが効果があると思ってます。
あきらめてる訳ではないですが、どういうふうに進めていくか模索中です。

[47: nimitta]

こんばんわ。

先日IMの件で、数名の方に登録して頂きました。
少しずつですが、時間帯をお聞きしているので、
うまくあわせてチャット等でお話をしていきたいと思っています。

ホームページはまったく0の状態から、話し合いのうえで作成していくよりも、
今までの内容等を考慮した上で、自分がある程度の構成や文章等を決めて、
半分程度完成した状態で、メンバー限定で公開をしようと考えています。
その後、メールやIMでご意見等をお聞きしながら、修正を行い、
また公開の是非についても再度お話合いの上で、決定したいと思っています。

それと別件ですが、1週間ほど前になると思いますが、
ヤオコー？のカート放置の件で、警備員や関係者の方がマンション前で
写真撮影や、現場検証のようなことを行っていました。
カート放置箇所の3本の棒はなんでしょうか？
カートの設置が可能になるのでしょうか？
詳細を知っている方がおりましたら、教えて下さい。

またホームページ作成、臭いの問題等に関して、
ご意見等なんでも結構です。下記メールアドレスにご連絡下さい。
[e-mail]

[48: WizMAN]

GOさんへ
　確かにビル風ではないですけども、コンセルティエが出来て
　そちらへの影響も変わったかも知れないですね。
　こちらは正面玄関あたりと駐車場が臭いがひどいですね。
　たぶん風の溜まり場なのかと思いますが・・・。

Daijyuさんへ
　夜は豚の臭いが気になりますね。
　昼間もやはり夜と同じぐらいなのでしょうか？

nimittaさんへ
　>カート放置箇所の3本の棒はなんでしょうか？

　憶測ですが・・・引越し等々であそこの芝生が
　痛んでいましたので、芝生が復活するまで踏ま
　ないようにしているのではないかと思います。
　カートはまだまだありますねぇ・・・いい加減に
　マナーを守ってもらいたいもんです。

[49: Daijyu]

このサイトに気づいたコンセルティエの住民の方へ

現在『コンセルティエ周辺の悪臭について』有志の方々と解決策を練ってるところです。
ＨＰを作成してくださる方、いろんな情報をくださり真剣に悪臭問題に取り組んでる方・・。
みなさん匿名ではありますが、ネットを通じてなんとか少しでも改善しようと模索しておるところです。
自治会として動ける事がベストだと個人的に思いますが、そう思われない方も多いのではないでしょうか？。
そこでお願いがあるのですが・・・。
もし臭いについて不満を感じてる方で、団体として動く事に不安や心配があり協力致しかねるとお思いの方（ほとんどのみなさんそうでしょうが・・）個々に川越市の環境保全課に苦情を申し出てくださいませんでしょうか。
私はコンセルティエの住民であり名前も伝えたところ、担当の方はかなり真剣に対応してくれました。
無理強いはできませんが、是非とも匿名ではなく名前を名乗った上で伝えてください。
今現在コンセルティエから苦情はかなりの数のようです。
よろしくお願いします。

問い合わせ先
川越市環境部環境保全課
℡　049-224-8811（内線2621）
E-mail [e-mail]

[50: ララ]

久しぶりに覗いたら、まだ続いていたのですね、この掲示板。

臭いの問題ですが、湿気の多い日は特に臭う気がします。
においの種類は三種類ありますね。
たまねぎ・豚それから、かりんとう工場の甘いにおいです。
かりんとうのにおいだけの日は嬉しい気分になりませんか？

くさいのはもちろんいやですが、引っ越してくる前からこのにおいは知っていましたよ。
皆さんは長期のローンを組んで、大きな買い物をするというのに、
周辺の環境など気にならなかったのでしょうか。
不思議です。
でも、こんなにも意見交換をされ、市役所へ問い合わせをされている人々がいるなんて
これからとても心強いです。少しづつでも改善されるのであればいいですよね。


カートの問題ですが、私も平気で持ってきている人を見かけました。
当たり前のように持ってきて、放置していました。
たまたまポストが近く、部屋番号とお顔も記憶にあります。
他人の所有物を無断で持ち出すことは、窃盗の罪にあたるのではないでしょうか。
同じマンションの住民にそんな人がいるなんて、はずかしいです。

それから、布団を干すのも規約違反ですよね。
高層階の人も平気で干していますよね。
もしも、大きな布団が外を歩いている人や一階住民でお庭に出ている人に
落ちてあたったらどう責任をとるつもりなのでしょう。
高さとスピードが加わると、相当な衝撃になり、首のむち打ちくらいでは
済まされない事態になると思いますよ。
ベランダが広いのですから、工夫すれば内側に十分干せますよ。
外に干したいのなら、それなりの所に住めばいいと思います。
近隣のタワーマンションでは、布団干している家は一軒もありませんよ。
もっと自分のマンションの価値を高める行動をとってほしいものです。
住民のモラルが問われますよね。

[51: Daijyu]

はじめましてララさん

Daijyuです。
おっしゃるとおり・・・。
購入前に周囲の臭いに気づいてるのが普通ですよね。
たまたまなのか偶然なのか？・・・。
契約するまでにおいに気づいてませんでした。
季節（夏）も関係したのでしょうか。
その後、何度かウニクスに買い物（下見がメイン）に来ましたが、その時に≪豚の悪臭≫を知りました。
たまねぎの臭いを知ったのは、内覧会の時でしたよ。
ただここで法律的な事（宅建業法→重要事項説明）は言いたくありません。
いろんな問題がでてきますから。
もし≪臭い≫の問題に限定してご協力願えるのであれば、ＩＭ上でのやり取りに加わっていただけないでしょうか？。
かりんとうのにおいですか？。
甘くていいにおいなんでしょうね（私は食べましたよ。おいしかったです！）。
今まで気づきませんでした。
そんな魅力的なにおいもするんですね。
ありがとうございます。
気持ちが救われました。

[52: でぃじゅ]

超久しぶりに覗いてみたら続いているんですね。
皆さんは臭い知らないで購入したんですか？
あの近辺が臭うのは有名ですよ。
むしろ、入居してから思ったのは意外と臭わないなって思いましたよ逆に。
我慢できる程度じゃないですかね。

[53: Daijyu]

私も我慢できる範囲内だとは思ってます。
またそう思わずには楽しく暮らしていけませんから。
家の中に入ってドアを閉めてしまえば全く臭わないですしね。
でも夏場はどうでしょうかね〜？。
蒸してじめじめする季節はもっと強烈な臭いになると思いませんか？。
でぃじゅさんのように臭うのを知りつつ購入されて、住んでみると意外と臭わないと思われる方は
確かにあまり気にならないでしょうね。
逆に僕のように臭うのを知らずに購入し、入居後知った人は悩まれてると思います。
購入を後悔してるわけじゃないです。
建物、立地、価格等等・・。
臭い以外にはほぼ満足してます。
みなさん顔をあわせると挨拶してくれますし。
いい人が多いようです。
ですからあくまで『臭いの問題』のみでＨＰを立ち上げようとしてるところです。
勝手にするな！！とお思いも方もいらっしゃるでしょう。
そういうお気持ちもわかります。
布団の干し方、玄関のカート、上階の音・・・。
こういった問題は『臭い問題限定ＨＰ』とは無関係に、このサイトなりでお話ししてください。

[54: でぃじゅ]

> みなさん顔をあわせると挨拶してくれますし。
> いい人が多いようです。

確かにそうですね。

カート問題は止まっているのを見ていると本当にいらいらします。
どう言う神経で置いているんでしょうかね？
やっぱり紙に「ユニクス」って書いてあるのが問題ですかね（笑）。
「ウニクス」に直したほうがいいんじゃないですかね？そろそろ。

ちなににK'sデンキまで豚の臭いはしますよ。
あっち側は更に凄いですよ。

[55: でぃじゅ]

全然関係ない話ですが、ネットの回線速度が意外と速いですね。
大抵、大規模物件になると物凄ーく重くなったりするもんなんですがね。

困ったことは携帯の電波が入りにくいですね（FOMA）。
他のキャリアはどうなんでしょうかね？？

あとこのマンションのフローリングってちょっと固い物を落としただけでへこんだりしませんか？

[56: WizMAN]

ララさんへ
　初めましてWizMANと申します。
　私は恥ずかしながら引越しまでは豚小屋の臭いしか知りません
　でした。豚小屋も「あ〜高校の臭い（通っていた高校が豚小屋の
　隣と言う田舎でしたので）だなぁ」と懐かしがっていました。
　布団はやっぱり危ないですよね。
　自分は布団干し台と言うのかよくわかりませんが、セキチュウで
　購入して使っています。ベランダが思ったよりも広くてすごく
　助かっています。

でいじゅさんへ
　初めましてWizMANと申します。
　豚小屋の臭いは家族全員問題無しですね。
　タマネギはちょっと・・・辛い感じです。
　ネット回線は確かに思ったよりも快適です。
　気になる事と言えば・・・セキュリティしていない無線LANが幾つ
　か見受けられるぐらいです。携帯はAUですが、部屋の場所によって
　アンテナ1本の所とかありますね。リビングならば3本なんですが。

そう言えば・・・
7日の夜に警察が来ていましたが何かあったのでしょうか？
どなたかご存知ですか？

[57: nimitta]

でぃじゅさん、ララさん、はじめまして。
nimittaと申します。

自分は臭いについては、まず豚小屋の存在をしりませんでした。
それと、野菜工場の臭いについては、付近で何かの臭いがする程度のもので、
マンションベランダまで届く、強い臭いとはその時点で、判断することは出来ませんでした。
また、それほど強い臭いであれば、販売員がすでに入居済みのマンションでの情報をもとに、
最低限の情報公開を行うべきであったと考えます。

最近では、やはり強い臭いを感じる場合もあり、業者が適切に処理をしているかと、
大変疑問に思っています。臭いというのは、適切に処理していて、
あれほど広範囲に強く広がるものでしょうか？
万が一、業者が国や市の基準を満たし、業者として適切な対策をしているのであれば、
それは、野菜工場付近の臭いの特性として、納得する以外ないということになります。
臭い以外は、本当に良いマンションだと思っています。

ネットの速度は案外早いですね。仕事の都合上、川越ケーブルテレビのネット回線も
使用していますが、こちらはそれほど速度は出ていません。

フローリングは、確かにやわらかいですね。少しものを落としただけで、凹んでしまい、
えっ？という感じでした。構造上、1枚だけの交換工事が出来そうですが、
どうなんでしょうね。レーベンコミュニティのサポートセンター？には
何度か電話しましたが、すごく感じがよく、いろいろな相談、対応をしてくれます。
図面を読みながら、かなり正確な回答をして頂いたこともありました。
もしかすると、対応可能かもしれません。

お布団の件、風で飛んだら危ないですね。
以前に1階ベランダにタバコのゴミが投げ捨ててあったという、
紙をエレベータ前で見ましたが、本当に危険ですね。
自分もベランダでの洗濯もの等、特に気をつけていこうと思います。

携帯は高層階ではドコモは電波がかなり悪いです。
WILLCOMはかなり良いです。

無線LANがどこかに設置してあるのですか？
自分もLANからルーターを介さず直接パソコンに接続するのが、
かなり不安だったのですが、下記URLに「不正アクセス防止のため
TAG−VLAN管理による強固なセキュリティを維持」と記載されていた為、
MAC OS 9ということもあり、直接接続してしまっています。
実際のところ、どうなんだろう？と疑問はありますが。
http://hikari.gyao.ne.jp/mansion/services.html

警察については分かりませんが、カート放置の件の可能性もあると思います。
以前に、警備員や関係者が写真撮影等、行っていました。
もし、警察が管理人にカートの件で、何か話をしているのであれば、
カート放置者に対して、何らかの情報提供をして頂きたいと思います。
カート放置は窃盗になります。以前にドンキホーテのレジカゴを盗み、
窃盗で逮捕された方がいたような気がします。
カート放置者は自分の行為をよく認識した上で、まぁ大丈夫だろうと、
安易に考えているはずです。

ホームページのほうですが、少しずつですが、作成しています。
IMソフトはメールのように機能させることも出来ます。
Yahoo IDを新規に取得すれば、かなり匿名性も維持できます。
是非ご参加下さい。

[58: かるな]

みなさん、初めまして。

ふと自分のマンション名を検索してみたらこんなサイトがあって意見交換されていたんですね。タマネギの腐敗臭と畜産の家畜集は日にもよりますがかなり気になっていたのですが、皆さんやはり思うところは一緒ですね。中にはかなり積極的な活動もされている方もいて、スゴイです…。

私なんかは自分の家の整理で精一杯で、やっと部屋が落ち着いたところです。まだ手を入れたいところは多くありますが…。

臭気の問題はともかく、そのほかの情報交換もしたいのでマンションの掲示板があると便利だなぁと思うのは私だけでしょうか？この掲示板も本来の目的とは違うように使われている気がしますが？

今週末は管理組合と自治会の発足ですね。挨拶は会うたびにみなさんして頂いていますが、近くに友人や知り合いもいないので少し不安はあります。一部マナーの悪い方はいるみたいですが、基本的に相容れない様な方は少ないように感じています（あくまでイメージです）。

全然まとまらないのでここら辺で。乱文失礼致しました。

[59: でぃじゅ]

こんばんわ。
確かに色んな情報交換のために掲示板があると便利ですね。
元々、No.16で旧掲示板は使うなって言ってありますしね。
実は住民板（http://com.e-mansion.co.jp/）で作ろうと思ったんですが、
当時は書き込みも少ないので無駄足だと思ってやめました。
確か登録制だった気がします。
まー、誰でも見れるような掲示板にマンション内の事を書くのもなんです
よね。
ちなみに住まいサーフィンにも登録制で読み書きできる掲示板はあります。
住民も何人か登録している感じですよ。

[60: でぃじゅ]

再びすみませんが、臭いの件で色々と行動されている事は素晴らしいと思います。
が、これって何に対してどこに苦情を言うつもりなんでしょうか？
豚の臭い？玉葱の臭い？甘いお菓子の臭い？
これらの３つの臭いの発生源について川越市役所に苦情なのですか？
それとも、この臭いに関して一切触れなかったレーベンに対しての苦情なのですか？
逆の立場だったらなんで後から建った建物の住民に苦情言われないといけないんだってなりませんか？
もし、ゴミ屋敷があってその腐敗臭が酷いなら賛同できるのですが。。。
HPを立ち上げると書いてありましたが、さも被害者の会のような内容だとしたらちょっとと思ってしまいます。

と色々思う事を書きましたが、別に皆さんの行動を否定するわけではありませんので気を悪くしないでください。

[61: カカ]

　今週末の管理組合・自治会発足の件で、立候補される方とかっていらっしゃるんですかね？
抽選で決めるようなことはないですよね？マンションは初めてなもんで、どういった感じで
話し合いをするのかが分かりません。どなたか教えて頂けませんか？

[62: nimitta]

でぃじゅさんご意見ありがとうございます。

自分自信、過去ログにて同様の考えを書き込み致しました。
ここで問題となるのが、事業者が法的に適切な業務を行っているかどうかです。
事業者が臭気測定の基準をクリアし、また適切な処理をしていれば、
無理に改善要求や、不当な請求は致しません。
事業者には、国の法令、市の基準に従って運営を行う義務があります。
同時に、周辺の住人にはそれらの問題を解決する権利があります。
これらは、法律、市の運営基準の枠の中で働きかけるもので、
これを逸脱し、活動することはありません。

それから、ホームページ作成にあたり、収集した情報の一部を掲載します。
悪臭は、吐き気、頭痛、不眠、不快感による精神不調等の原因となりうるものです。
そうした理由によって、悪臭防止法が規定されています。
悪臭について調べてみると、特定悪臭物質が22種類あり、アンモニア（糞尿の臭い）、
メチルメルカプタン（腐った玉ねぎの臭い）もその中に入っています。
平成8年には、悪臭防止法に基づき、臭気判定士なる国家資格も建設され、
臭気測定等により、悪臭の発生源である事業者に対して、市町村が改善命令等を
行うことが出来るになっています。
また最近では、においが脳に対してどのような働きかけをするかの研究が進み、
血流の変化などを考えても、悪臭が与える悪影響は大きいものと考えます。

これら全てを考慮し、どこに苦情を言うべきか？という事になりますが、
「皆さん、どの臭いに対して不快に感じていますか？」
まずは、ご意見をホームページで集計したいと考えています。
それにより、豚の臭いか、玉ねぎの臭いか、甘いお菓子の臭いか、
意見が分かれてくると思います。その後は話し合い等も必要ですが、
改善命令を行うことが出来るのは、市町村になりますので、
市に対しての働きかけになると思います。場合によっては、
臭気判定士に対しても、協力を要請することになろうかと思います。
レーベンスクエアに対しての苦情は、臭いの根本的な解決には
繋がりませんので、思うところはありますが、別問題と考えます。

でぃじゅさんのほうで、他に何かご不明点等ありましたら、
是非書き込みして頂ければと思います。
ご質問や、ご意見等の書き込みには、一つ一つ適切に回答していくことで、
自分も含め、同様な疑問を持った方に対して、
1人でも多く、賛同して頂くことができると考えています。

ホームページはデザインを含め、構成はほぼ完成しました。
近い内にIMを通じて、トップページを公開致します。

[63: でぃじゅ]

nimittaさん
色々レスして頂きありがとうございます。
ここまでの考えについては大体分かったつもりでいます。
ちなみに、豚の臭いってあれはあの辺の畑の肥料の臭いだったりはしないんですかね？
数年間富士見有料を使っていたのですが、意外と季節によって臭ったりしていたので
初めは畑の肥料の臭いだと思っていました。
どっかの掲示板で初めて畜産場（？）があるって知りましたし。。
特定悪臭物質って言うのも初めて知りましたのでネットを頼りに調べてみましたが、メチルメルカプタンとかってその物質が玉葱の腐ったような臭いがするのであって、別に玉葱が腐った臭いにその物質が含まれているわけじゃないんですよね？
http://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&serial=2548
こういう書き方をすると玉葱の臭い＝悪臭物質って勘違いする人もいると思います。
ただ、私は化学に関しては素人ですので間違っていたらご勘弁ください。
誤解を生むような表現の仕方をすると後々面倒になるかもしれませんので、慎重に情報収集をしてください。

[64: WizMAN]

nimittaさんへ
　無線LANは各家庭で独自に導入しているアクセスポイントの
　事です。
　HPの作成の件ありがとうございます。頼りっぱなしで申し
　訳ないです。

かるなさんへ
　初めましてWizMANと申します。
　なかなか部屋って片付かないですよね。
　家もまだ空けていないダンボールがあちこちに・・・。

でぃじゅさんへ
　掲示板だかなら新しく作ったほうがよさそうですか？
　住まいサーフィンも先ほどユーザ登録してみました。
　これからログを確認してみようかなと考えています。
　苦情先ですが・・・nimittaさんがすべてお話している
　みたいなので割愛しますが、基本的に苦情ではなく
　「要望」の位置付けで考えています。また被害者の会
　ではなく、異臭に特化した話し合いの場と考えています。
　「後からきた人に・・・」と言う考えもありますが
　私個人としては、行政・企業はそれに該当しないと考え
　ていますが、いろいろな意見もあるかと思いますので
　ご意見頂ければ助かります。

カカさんへ
　初めましてWizMANと申します。
　マンションってどのように決めるのですかね？
　同僚に聞いてみたら（タワー型のマンション）下から順繰り
　だったみたいで、同僚は25階なので25年目に廻って来るみた
　いです・・・。

[65: nimitta]

でぃじゅさん、ご返信ありがとうございます。

畜産上と肥料の関係については、気がまわりませんでした。
確かにそのような可能性はおおいにあると思われます。
畜産場の臭いか、肥料の臭いか、どのように把握していくと宜しいでしょうか？
時間のある時にでも、直接豚小屋の臭いを確認するのが一番良さそうでね。
確実な方法ですと、やはり専門家に協力を要請するようになると思います。

メチルメルカプタンについては大変失礼致しました。
悪臭について、百科事典で調べていたところ、特定悪臭物質に記載されており、
「たまねぎの腐った臭い」がまさに当てはまっていた為、記載致しました。
メチルメルカプタンについても百科事典を見たのですが、
適切に読み取ることが出来ておりませんでした。
アンモニアについても、誤りである可能性が含まれますので、ご注意下さい。
今後このような事がないよう、情報収集については2重3重に確認すうよう、
徹底していきます。特に、特定の情報を指定する場合は、情報の抜き取りでなく、
全体の情報を紹介するよう注意致します。重ねて、お詫び致します。
尚、先日の参考URLは下記の通りです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E8%87%AD

それから、でぃじゅさんにもホームページ公開前の、
修正等にご協力して頂きたいのですが、お願いできませんでしょうか？
いろいろとご意見をお持ちのようですし、より適切なホームページにする為、
お力を貸して頂ければ幸いです。作業的には、ある程度情報を掲載した上で、
メンバー限定で公開します。それを見て頂き、IMやメールで内容の修正や、
文章の追加、苦情・批判も含めて、いろいろご意見をお聞きしたく思います。
その他の手段で、何か情報交換が可能であれば、指示して頂ければ、
可能な限り対応致します。以上、ご検討お願い致します。

[66: yuna]

はじめまして。臭いの件ですが、養豚場の方には犬の散歩がてら
よく偵察？にいきます。コンセルティエから見て裏側の方へ回ると
鼻が曲がりそうな位動物と糞尿の臭いがします。今の時期田畑は特に
施肥はしていないとおもいます。改善できる方法があるなら何とか
お願いしたいと思っておりましたが、あの設備ではどこまで出来る
のか心配です。最近はあまり臭いませんがムワ〜ッとした季節の事を
思うと憂鬱です・・・
管理組合の役員の件ですが案としてはもう決まっていますよ。総会資料
の中に有りました。

[67: でぃじゅ]

nimittaさんへ
運動には自分で納得できないと参加することはないと思いますが、HPの作成のみ関してであれば協力してもいいかなって思っています。
こんな中途半端な態度でも構わないのならYahoo!Mの友達リストにnimittaさんのIDを追加します。
帰りが遅いのであまりログインしませんが。。。

yunaさんの書き込みによればやはり養豚場？から臭いがきついそうですが、富士見有料の川越方面から浦和方面に向かうときに左側（川越警察側）からの臭いもあったときがあります。
そのときは畑から湯気が立っている所を見たので余計そう思ったのかもしれません。
そういった切り分けをするための調査もやはり大変そうですね。

ちなみに16日はずいぶん遅くまでやるっぽいですね。
そんなに人数集まらないならマンションの集会所でやってほしいもんですね（収容人数知りませんが）。

話し変わりますが、ヤオコーのカートって誰がヤオコー返しているんでしょうね？
雨ざらしの状態で返されたカートをヤオコーで自分が実際に使う事になると考えるとなんとなく不衛生な気がするのは私だけでしょうか。。。

もっと話し変わりますが、９時半頃管理系（？）の人たちがマンション内を綺麗に掃除しているところを見かけました。
正直言ってどうでも良いところまできれいに掃除してくれるし、挨拶もしてくれるのでとてもいい気分でした。

[68: カカ]

　WizMANさん、yunaさんお答え有難うございます。
その資料は既に拝見済みなのですが、私はその中の役のことで、再来年回ってくる予定なのですが、理事長？会計？みたいな重そうな責務の役はどうやって決めていくのかが知りたいです。「抽選だと腑に落ちない気がしますし、誰がどんな人かもわからないのに」と思いまして・・・。

[69: torres]

でぃじゅ さんへ

はじめまして。　私もコンセルティエの住民です。
No.60の件ですが、まず確実に言えるのはマンション横の野菜加工会社からです。
それは No.40 （WizMANさん）にもある通り、事業所・市(環境保全課)でも把握している「事実」です。
私も先日、市の環境保全課に問い合わせたのですが、内容がNo.40 とほぼ同一だったので、こ
こに掲載しませんでした。

ただし、その内容も短期的なもので、中・長期的な解決案ではありません。だたし、所内の見
学の受け入れ・減臭に対して前向きな様子が伺えたので、個人としてそれ以上のアクションは
取っていませが、将来的には工場の見学に行ってみたいと考えています。できれば定期的にあ
る程度の人数で行く事が出来れば良いかもしれませね。

誤解の無いように補足しますが、加工会社にクレームを入れるための見学ではなく、臭いに対
して前向きな対策をしている事を把握できればOKというスタンスです。

それと私も購入前から住まいサーフィンを使用していました。
掲示板以外でもマンションに関する全般的な情報を得る事ができ、掲示板への書き込み・閲覧も登録者のみ可能なので安心感はありますすが、余り活発に書き込みがないので盛り上がりには欠けますが・・・

WizMAN さん nimittaさん　Daijyuさん
すみません。　暫く掲示板からはなれれました。

IM（インスタントメッセンジャー）をダウンロードして、今度使ってみます。
ただし帰宅時間が遅いので、ログインできる時間帯も遅くなりますが…

臭いがあることを知ってて購入されている方もいるようですね。
現状の臭い程度なら許容範囲内です。ただし、夏場は今より臭いがかなり強いそうです。
臭いが強い時に、すぐに行動を取れる為の対策を取っておく事が必要だと思います。

臭気判定士　ですか!!　初めて知りました。しかも国家資格なんですね。
結局は、臭気判定士にお願いして臭いの分析を依頼する必要があるのかもしれませんね。

[70: かるな]

みなさん、かなり意見が活発にでていますね。
でも、臭気って本当に難しいですね。
仕事でも少し絡む部分ではあるのですが、微量でも影響が大きいので数値化がかなり難しいですし、個人差も大きいですからね。
臭気判定士ですか…。ざっくり調べたところそれ程難しい試験でもなさそうですが、受験者数も少ない様ですし、どうなんでしょうか？

[71: Daijyu]

かるなさんへ

臭気の仕事なされてるのですか？。
数値化ってどのように出すのでしょうか？。
是非教えてください。
個人差はあるでしょうが、『玉ねぎの腐敗臭』『豚の糞尿臭』『堆肥』はいずれも万人が感じる悪臭ではないのでしょうか？。

[72: でぃじゅ]

torresさん、こんばんわ。
私の書き込みに対してレスして頂きありがとうございます。

> 誤解の無いように補足しますが、加工会社にクレームを入れるための見学ではなく、臭いに対して前向きな対策をしている事を把握できればOKというスタンスです。

そうですね。初めから敵視するのではなく、そういうスタンスであればお互いに歩み寄れるかもしれませんね。
そしてお互いにとって最善な解決策を見つけていければと思っています（偉そうな事いってすみません）。
この時間に車で付近を通過したんですが、雨が降っているのにも関わらず臭いがしませんね。。
臭いって難しいですねー。
あと、加工会社の人はまだ働いていました（ご苦労様です）。

[73: nimitta]

torres、でぃじゅさん、こんばんわ。
お時間できましたら、是非ＩＭ登録のほうお願い致します。
ホームページは、構成・デザインはある程度完成し、
TOPページはおおよそ完成しました。
サブページは作成（仮）にそれほど時間はかからないと思います。
みなさんのご意見、修正案等、是非とも伺いたいと思っています。
宜しくお願い致します。

[74: かるな]

Daijyuさんへ

臭気が専門というわけではありません。扱っている製品で、臭気が問題になることがあるといった程度です。臭気の原因がわかっている場合は分析して何ppm含有されているから、これを減らせば改善されるだろうと言った程度です。ただ、お客さんにとっては数字よりも実際に匂いを感じるかどうかが問題なんですよね。気温や個人差が大きく影響しますから難しいです。

誤解の無いようにしたいのですが、私自身も「とても臭い」と感じています。ただ、それを相手に伝えるときに数字にして示すのが難しいと言うことで…。誠意のある会社ならしっかり対応して頂けると思うのですが…。

[75: Daijyu]

かるなさんへ

ご返答いただいてありがとうございます。
臭いの定義はとてもむずかしいのですね。
『自分が臭いと感じるにおいは、だれもがそう思ってる・・・。』
必ずしもそうではなく、ましてや相手を納得させるには数値化も必要になる。
思った以上に臭いの問題は複雑ですねー？。

でぃじゅさんへ

事業者側の立場をも思いやられ、冷静な判断をくだされる『でぃじゅさん』のような方のお力が今後必ず必要になります。
今後の動き方ですが・・・私は事業所へ直接折衝はできれば避けたいと思ってます。
事業所見学もしかりです。
加害者側と被害者側のスタンスでよろしいかと思いますが。
あくまで市を緩衝材と見立て、市からの場当たり的（一時しのぎ）な対処で終わらせるやりかたではなくて、『臭いを出さない』ように徹底的な指導をしていただくために、ＨＰ等で多くのコンセルティエ住民の意見（アンケート）をまとめ提出する。
Ｎｏ７４で≪かるな≫さんがおっしゃってるように誠意のある会社ならしっかり対応して頂ける・・
そう信じたいのですが、私が問い合わせたところ何度も指導はされてるようなのです。
そのうえでもこれだけ臭う（これも個人差！？）のですからね（苦笑）。
しばらく様子を見るのも手でしょうが、今動かないとそれこそ『いまさら何言ってんだ！！』って事になりかねません。
一斉入居の今こそが好期だと思います。
まもなく総会ですね？？。

[76: でぃじゅ]

総会に出席してきましたが、笑っちゃいましたね。
議事録は全戸に配布されるようなので出席されなかった方は是非見てください。
その中でもインパクトがあった人だけ取り上げます。
・友達と約束したのに駐車場が取れないので駐車場を増やしてくださいと主張してた人
　周辺を歩いてコインパーキングを確認していないのですか？
　駅の辺りに数箇所、しかも700円/日でありましたよ。
・質問表が会社用と個人用とか言っていたレーベンコミュニティの人
　どうやったら会社用になるのか聞きたかったです。
　受付で渡したのはどっちになるのでしょうか？
　彼に直接渡したのは個人用なんですかね。
・来客用の駐車場の予約方法を知らなかった人
　今まで勝手に止めていたんでしょうか？
・自動ドアが一度に両方開いてしまって電気代の無駄遣いといっていた人
　試してみたんですが、両方は開かないみたいなんですがどうやったらそうなるのでしょうか？
・駐車場が4階で高齢（？）のため辛いといっていた人
　また、抽選で4階になったらお気の毒様です
・新聞配達の為にオートロックを一定時間解除しておけとか鍵を渡しておけとか言っていた人
　悪用されたらあなたを訴えますよ
と、個人的な苦情の場になってしまい大幅に時間オーバーしてしまいました。
まー初めだからしょうがないのでしょうが、今期の理事会は大変そうですね。

[77: WizMAN]

でぃじゅさんへ
　思ったよりもかなり参加者の方が少なくてびっくりしました。
　あんなものなのでしょうか？
　（前に賃貸で住んでいた所は（340世帯ぐらい）70%ぐらいの出席率でしたが）
　早く議事録が見たいですね。
　質問状の会社用と個人用との所がどんな感じで書いてあるのか興味有りです。

　自分は実家の親が車で来た時は、駐車場が取れなかった（平日居ないので）ので
　駅前使いました。あまりの安さに親はびっくりしていました。

　ショッピングカートは結局下記の通りになったのでしたか？
　・管理組合とヤオコー店長と話済みで持って来て放置しても持ち帰ってもらえる。
　・個人的に持って行きます〜持って帰りますと言っておけばOK。
　放置が増えそうですね・・・。

　駐車場の再割り振りを行った場合には、今使っている人は優先的に
　割り振ってもらいたいですね。いきなり駐車場無くなると困りますし。
　あまり頻繁に変わると、車庫証明も大変そうですが・・・。

　新聞配達は出来れば今のままがいいと私は考えています。
　下に取りに行くめんどくささとセキュリティ考えるとセキュリティを
　重視したいなと。

[78: torres]

自分も総会に参加しました。
駐車場の件は来客分の数を増やせば収入が減るわけで、現状（初期設定）として必要最低限
しか確保していないのは仕方がないと思います。

それと、駐車場のローテーション（場所換え）は5年に一度程度なら考えてもよいですが、
その都度その都度で、ローテーション期間が変わる心配はないですか。
他の自走式の分譲マンションはどうなんですかね〜？

どのみち、後はみなさん（我々）の総意という事になるのですが…

ただ、フロントが電話での駐車場の予約を受けない事は不満です。
営業時間内であれば電話での予約も受けるべきだと思います。
そもそもフロントの基本業務が何なのかが分からない（見えてこない）のですが…

新聞の件はどうなんですかね〜？
気持ちは分からなくは無いのですが、結果としてセキュリティーレベルを下げる事になるので、
現状維持が良いと思います。

あと、私としては最大の関心事なのですが、事前に問い合わせがあった臭気の件を質疑応答で無視した
”レーベン”コミュニティーの体質はチョット頂けないですね。
会社用と個人用の違いの説明も曖昧だったし、そもそも誰がどのような判断で振り分けたのか疑問です。

100歩譲って理事会で決めるべき案件なので総会では取り上げる予定ではなかったとしても、「臭気に関しての
問い合わせを受けてますが、理事会で話あってくだだい」くらいは最低でも言っておかないと
意図的な隠蔽と言われても仕方がないですよね。

そうでなくても、臭気に関しては契約時の重要説明事項の音読（必要最低限）しかしなかった
タカラ”レーベン”を快く思っていない方もいる訳だし。。。

とにかく、今日（昨夜）はいろんな意味で有意義な総会でしたね。

[79: でぃじゅ]

WizMANさんへ
ショッピングカートの件は恐らく管理人の失言だったと思います。
ちゃんと返却すれば持って来ても良いって、大勢のいる前で言う言葉ではないと思います。
その事を言った方も体が悪いんだったら自分でカートを買えば良いじゃないですか！
ヤオコーだってそういう風に言われたら駄目ですって言えないはずですよ。
とことん駄目ですと主張し、もしどうしても使いたいときはヤオコーさんに個人的に相談してくださいって言うべきだったと思います。
って思ったりします。

torresさん
フロントで電話って件ですが、本当はインタフォンがフロントや管理人室に繋がっていればいいんですけどね。
理想を言えば、どなたかが言ってましたがネットで予約状況位見れればいいんですがネット繋げられない人も多いだろうから無理でしょうね。
せめてフロントの前にあるあのPCで出来ればいいんですがね、勝手に出来ると非常識な予約の仕方をする人も良そうですが。
土日も受付の人がいるから時間的には十分だと思うんですけどねぇ〜。
まー土日休みじゃない人もいると思うんですが。。。

新聞もここに引っ越して初めてオートロックを経験した人たちはドアまで持ってきてほしいと思うんでしょうね。
自分もそういう風に思ってた時がありましたが、すっかり慣れました。
新聞は夜見るもんだと習慣も変わりましたし（笑）。

>「臭気に関しての問い合わせを受けてますが、理事会で話あってくだだい」くらいは最低でも言っておかないと意図的な隠蔽と言われても仕方がないですよね。

　まー意図的に隠蔽したんでしょうね。
　ちょっと誤魔化し方が下手でしたが。
　素直に謝ればいいのにって思うんですよね。
　あーやって隠すからどんどん不信感が生まれてくるんですよね。

[80: Daijyu]

総会主席お疲れ様でした。
12月の中旬・・・年末にかけて忙しくなる時期ですしね。
時期が悪かったのでしょうか？。
それにしても少なかったですねー。

総会で臭気の件を取り上げてくださった方に感謝したいです。
私は管理面の問題だけしか質問できないと思ってましたので、重要事項説明の問題まででてきた時はビックリでした。
レーベンコミュニティーは⇒管理のみ。
タカラレーベンは⇒売り逃げ。
『準工業地域にあり、周辺に工場が隣接してるためうんぬん・・・』
『私は、そのように（タカラレーベンより）聞いております。』
いや〜前もって準備してたとしか思えない返答でしたね〜。
あたかも『私達は関係ない（管理面のみ）』と言わんばかりに。
昨年までタカラレーベンの本社だったところが、今現在レーベンコミュ二ティーの本社になってるほど近しい関連会社なのに。
言い逃れ、隠蔽ありあり・・・。
不信感というより、会社の体質が見えちゃったようでした。
重要事項説明で言った言わないの問題は（賠償）証明するのが難しいですから・・。
少なくても私は聞いてませんがね（証明不可能）。

でも、『自治会で承認が得られれば同好会のようなものとして活動できる』と確かにおっしゃってましたよね？。
自治会が認めた会なら、予算も捻出してもらえますから。
初回の総会でそれが認められただけでも前進ですよ。
前向きに取り組んで行きましょう。

[81: かるな]

皆さん、総会への出席お疲れ様でした。
私の率直な感想は、当たり前なんですが
「色々な考え方や価値観の人たちがいて、それをまとめるのは大変だな」
ということです。これだけの大所帯ですからね。

駐車場は私はずーっとあのままだと思っていました。
幼少の頃に済んでいたマンションは引っ越すまで変わりませんでした。
もっとも100%の駐車場があった物件ではなかったですが。
現実問題、入れ替えるとしたら一日に全ての車を出し入れしなくちゃいけないんですよね？？？
とても大がかりな気がします。

新聞は利便性とセキュリティの兼ね合いですが、このままになんでしょうね。
自分で取りに行っていなかったり、高層と低層で意見が分かれる部分でもありますね。

それと自動ドアの件ですが、歩き方、荷物の持ち方などでは開きますよ！
まぁ、毎回とは言いませんし、範囲を狭めるとドアが開くまでにタメを感じるようになってしまいますね。その人の歩き方、ルートの癖もあると思います。

レーベンコミュニティの体質については皆さんに言われるとおりだと思います。
管理会社は親会社の防波堤みたいなものですから。

肝心の臭気についてはこれからですね。長期戦になりそうです………

[82: toko]

はじめまして。
このように意見を交わしている掲示板があったのですね。
どうぞ、よろしくお願いします。

総会には都合があり参加する事が出来なかったので、議事録が来るまではっきりと
内容がわかりませんが、こちらを読んでいて気になったのですが、

WizMANさんへ

駐車場の再割り振りを行った場合には、今使っている人は優先的に
割り振ってもらいたいですね。いきなり駐車場無くなると困りますし。

との事ですが、何年かごとに再抽選をする話になったのでしょうか？
ここは１００％駐車場があるので、再割り振りをしても、１台は必ず確保できるので、
いきなり駐車場がなくなる事はないのではないかと。。。本当に困りますし。

総会のお話中にすいませんが、３ヶ月点検（？）っていつするのでしょうね？
皆さん、お部屋の方は不具合等ないですか？
うちは壁紙がベロベロ剥がれてきた所が何箇所かあります。

[83: WizMAN]

tokoさんへ
　はじめましてWizMANと申します。
　駐車場の再割振りはまだ決まっていません。
　4階では不都合があるから変えてもらいたいと言う方がいましたが
　管理組合が立ち上がってから、議題としてあげて皆さんの総意（
　何年毎なら変えてよいとか）があった場合には発生するかも知れません。
　とりあえず議題としてあがったら、今使っている人を優先/今の階を
　優先（駐車場代金とかで上がいいとかもあると思うので）で意見を
　出そうと考えています。

　自分の所は、壁紙は大丈夫ですが、トイレの段差（？）の所がはがれて
　いますね。ボンドで補修しましたが・・・。

[84: カカ]

　総会長かった〜！あとは様々な意見が飛び交っていたのにはびっくりです。
臭いの件以外は、全て自分の都合のいいように言っているように聞こえましたけどね・・・。何かは我慢が必要だと思います！大所帯なんですからね〜。楽しく、明るく、住めればいいじゃないのって感じです。
臭いの件は、同好会を結成して協力していい方向に向かえれそうな気がしました。

[85: 通りがかり]

住人ではありませんがお邪魔致します。
臭いトラブルでお困りで、役所の対応が十分でないと感じられるのでしたら、専門の機関に相談なさってはいかがでしょうか？
（社）におい・かおり環境協会というところがあります。
http://www.orea.or.jp/
また臭気判定士が相談を受けるブログもあるようです。
http://blog.smatch.jp/nioinojikenbo/

[86: Daijyu]

悪臭防止法の規定に基づく規制地域及び規制基準(案）に関する意見募集
川越市より発表がありました。番号 18−4
案件名 悪臭防止法の規定に基づく規制地域及び規制基準(案）について

募集期間 平成18年12月25日〜平成19年1月31日
担当課 環境部　環境保全課　生活環境係
　＜問い合わせ＞
　　　電話：[phone]（内線２６２６）
　　　FAX：[phone]

詳しくは川越市のＨＰを参照してください。

[87: WizMAN]

Daijyuさんへ
　情報有難う御座いました。
　さっそく募集を行ってみようと思います。

[88: かるな]

あけましておめでとうございます。

Daijyuさん、貴重な情報ありがとうございます。早速アクセスして意見提出したいと思います。川越市も積極的に市民の意見を取り入れたいという意向はあるようですね。

話は変わりますが、サントレッセの南にあるゴルフ場が近々閉鎖になってシネコンとスポーツクラブとゲームセンター？になるという話を聞きました。サントレッセの住民には説明会があったようですが、詳細をご存じの方いらっしゃいますかね？

[89: WizMAN]

かるなさんへ

　シネコンの件ですが「川越市　建築指導課管理係」に問い合わせ
　た結果、以下の回答でした。

　（１）平成18年10月19日(木)に川越市主催にて公開による意見の
　　　聴取（公聴会）が行われました。
　　　公聴会主旨は泉町での映画館等建築計画について、近隣の方か
　　らの意見を伺う目的との事です。

　（２）今後の建築計画についての説明は、事業者から管理組合等を
　　　通じて行われるとの事です。

　内容についての問合せは市役所の建築指導課まで連絡を行えば頂ける
　との事です。（さっそく聞いてみますが）

[90: Daijyu]

『悪臭防止法の規定に基づく規制地域及び規制基準案に関する意見公募』。
仮にマンション周辺に適用されたとして、どこまで強制力があるのでしょうかね〜？。
ここの所、強風続きでまた臭い強くないですか？。
市の意見公募は１/31までとの事ですがどうも落ちつかないです。
意見は出しましたが、それ以外何もできないですし・・・。
新たな情報お持ちの方は教えてください。
遅くなりましたが『あけましておめでとうございます』。

[91: かるがも]

初めまして、約１年半前にサントレッセに越してきたものです。
この板を最初から拝見させていただき、大変心強く思いました。
私も入居当初から「悪臭」について自分なりに市のアンケートに投稿したり環境課に問い合わせしてきたところです。
レーベンスクエアコンセルティエや私の住むサントレッセは、住環境として色々改善すべきところがあると感じています。
①臭い問題
②害虫問題
③街灯問題
④南古谷駅の北口設置
etc改善すべき課題はたくさんあるはずです。
しかし、不動産業界における南古谷地区の評価はさほど悪くありませんし、
これらを改善していけば住環境も財産価値としても素晴らしいものになると考えています。

レーベンハイム２棟の住民は約２０００人位になると思います。これからも色々助け合って
問題を解決していきたいものです。

ところでこの板はどこかに移設したのですか？最近は書き込まれていないようですが・・・

[92: Ｄａｉｊｙｕ]

かるがもさんへ

ひさびさこのサイトをのぞいてみました。
私はコンセルティエに居住して５ヶ月あまりになります。
毎朝同時間の出勤のため顔みしりになった方も増え、大分生活にも慣れてきたところです。
生活には慣れましたが困った事に『におい』にも慣れ始めてる自分が悲しいですが（苦笑）・・・。
去年の暮れ頃までは、別の場所で有志の方々（コンセルティエ住民）数人と『におい問題』の対策を話しあってはいましたが、なかなかネット上でのチャット形式での話し合いは、時間の制約などで私自身も参加できなくなりそのまま断ち切れ状態になってしまいました。
他のみなさんは続けておられるかもしれませんが（すみません）。
この板がどこかに移設したということはないと思われますよ。
市の悪臭に対する規制の変更により、問題事業所に対して合法的に適用を願ってます。
淡い期待です。

[93: かるがも]

最近ゴルフ練習場の横の駅に向かう歩道？に２機の街灯が設置されました！以前サントレッセの総会で設置が決まったものですが、真っ暗闇だった歩道も少し明るくなりました(^^)
これかも少しづつ住民の力で住みやすく安全な街になっていくといいですね！

[94: Daijyu]

サントレッセのみなさん＆かるがもさんありがとうございました。
ゴルフのライトが消えると真っ暗でしたから・・・街灯の明かり感謝です。
子供を持つ身としては暗さが気になってました。
南古谷駅に北口ができて、駅前も明るく活気ある街にしていきたいですねー。
『なんこや』は小江戸川越の東の『玄関口』。
『ようこそ川越へ！』と迎えられる街にしていきましょう！。

[95: かるな]

久し振りです…あまり更新されていないのですね。

話は変わりますが、ここ数日？警察の方が見えていますね。何かあったのでしょうか？
余計な詮索とは思いながら、気になってしまいました。

[96: Daijyu]

お久しぶりですかるなさん＆みなさん。

入居８ヶ月になりますが、私は【におい】の件でまだ諦めがつかず、ついついこのサイトをのぞいてしまいます（苦笑）。

今までの私達（コンセルティエ含む近隣住民の方々）の、市に対する個々人の懸命な問いかけが功を奏してか、川越市の悪臭防止法に対しての規制法が変わりましたよね。
http://www.city.kawagoe.saitama.jp/icity/browser?ActionCode=content&am...
大きな前進ではないでしょうか？（私はそう信じてます）。

市のにおい（悪臭）に対する規制法の変更で、事業所はどう改善していくのかを見ていきましょう。
１０月１日より適用されます。
もし、悪臭放出を住民が寝静まった深夜に替えただけというのであれば、それは何ら解決されたとは思えません。。
みなさんどう思われますか？

[97: 入居住民さん]

おまわりさんが来ていた理由は先日管理組合からお知らせがあり分かりました。どうも高層階から中身の入ったペットボトルやサッカーボール、ぬいぐるみが落とされ一戸建てのお家の車が傷ついたということで被害届けを出されたということのようです。下にいる人がケガをしなかったのが不幸中の幸いです...でも被害を受けた方はそんなこと言っていられないくらい腹立たしいですよね。何でこんなことをする人がいるのか不思議です。もし子どものいたずらならやはり親や周りの人たちがきちんといけないことはいけない、人に迷惑をかけると言うことがどういうことなのか教えてあげなくてはいけないと思います。お会いする人たちは皆さんにこやかにあいさつを交わす事の出来る人たちなんだけどなぁ...

[98: かるな]

ご無沙汰です。お知らせ見ました！ちょっとビックリです。距離から言ってわざと投げないと届かないですからね…。ご近所さんを含めてとても良い感じの人ばかりなのですが…。被害を受けた方や周りの人たちもマンションの住人全体に対して悪い印象をもってしまいますよね。

＞Dijyuさん
いつもながら早い情報ありがとうございます。良い方向に動いていると思います。ただ、家畜臭を含めてまだまだ改善されませんね…。

[99: WizMAN]

皆様ご無沙汰しております。
8か月間の長期出張から帰ってまいりました。
時々こちらに帰ってきた時掲示板は見ておりました。

さっそくですが、食品加工場の臭いはどうでしたでしょうか？
少し改善された感じがするのですが？

[100: 入居済み住民さん]

こんにちわ。
食品加工場は入居時に比べてだいぶ改善されたとおもいます。
最近はタマネギの屑にはブルーシートが掛けられているので
以前のような刺激臭はしなくなったと思いますが・・・

しかしながら鼻が慣らされているのも事実です。

[101: 入居住民]

間違いなく鼻が慣らされています...豚ちゃんは風向きのせいか冬場よりはマシだけど、明け方窓を開けたままにしているとうつらうつらしている鼻先を襲いにきます。これがキツイ！！ところでゴルフ練習場って本当になくなってシネマコンプレックスとかスポーツジムって出来るんでしょうか？去年まで通っていたジムを退会して楽しみに待っているんだけどなぁ。すっかりメタボリックしてきて足腰が痛いんですけど...このあたりで信頼のおける整形外科ってどこでしょうか？南古谷病院は行って来たのですがあまり...帯津三敬病院は昨年大腸内視鏡検査で立ち上がれないほど痛い思いしたのでちょっと...