このスペック、どうでしょうか？

[真剣に検討中]

地元の工務店で新築予定です。
下記スペックで進めているのですが、住環境（温度、湿度、空気質など）の面で問題ないか、気をつける点は何かアドバイスをお願いします。
※耐震性やシロアリ対策については言及いただかなくて大丈夫です。
※技術者ではないので情報不足や誤記があるかもしれませんが容赦ください。

・Ⅳ地域（北のほう）
・延べ床40坪ほど
・木造軸組在来工法
・付加断熱（充填：GWorセルロース120mm+外：押出ポリスチレンフォーム50mm）
・基礎断熱（防蟻断熱材50mm+ターミメッシュ）
・屋根断熱（厚さは全部で250mmほど）
・壁体内通気、屋根通気
・トリプルシャノン
・第1種換気（全熱交換）
・エアコン空調
・C値0.5くらい？
・Q値1.5くらい？
・仕上（外壁・内壁・天井：カルクウォール、床：無垢フローリング）
・屋根：ガルバリウム（EFルーフ）
・夫婦+子供3人
・日当たりは良好

＜懸案事項＞
◆本来は外張断熱でやっている工務店ですが、それだけだと不安なので充填もお願いしました。
LDK30帖ほどでリビング階段＆吹き抜けの広い空間なので断熱性能が高くないと住みにくくなってしまうと思っていますが十分でしょうか？
◆原発が比較的近いのと嫁が花粉症なので洗濯物は室内干しを前提としています。全熱だと湿度が高めになる（結露する）でしょうか？
◆充填断熱材はセルロースファイバーが良いのですが、コスト面からGWに落とすか悩んでいます。GWでも問題ないでしょうか？

[No.101 by 匿名さん 2012-09-24 22:22:31]

ＶＡＣＵＵＭ　ＬＥＡＫの誤訳だろｗ

[No.102 by 匿名さん 2012-09-24 22:26:55]

まんま直訳だろう

[No.103 by 真剣に検討中 2012-09-25 10:53:21]

スレ主です。

メーカーの人も10年くらいが目安だろうと言っていました。
ただアルゴンも同じでしょうし、LOWーEとアルゴンを組み合わせたトリプルもあるみたいなので、
今度メーカーに行って詳しい話を聞いてきます。
ただ値段もトリプルシャノンより高いそうなので、適材適所での使い分けになると思います。

[No.104 by 匿名さん 2012-09-25 11:01:18]

トリプルサッシでいちばん外側のガラス内にブラインドが付いているのがあるけどどうなんだろう？
ドレーキップ窓だったけど。

[No.105 by 匿名さん 2012-09-25 11:10:04]

＞98
保証は記憶が曖昧だけど10年位は付いてる。
真空引きした場所は分る上の隅に金属のボッチが出てる。
真空が維持出来ないとスペーサーが落ちるそうです。

[No.106 by 匿名さん 2012-09-25 11:33:47]

>103
そこまでやるのならインナーサッシ付ければ？

[No.107 by 匿名さん 2012-09-25 13:30:07]

98ですが、「真空漏れ」って言葉で笑われちゃったけど・・・。
http://www.gcoe.phys.nagoya-u.ac.jp/tec/training/2012_leak_test.pdf

[No.108 by 匿名 2012-09-25 18:32:40]

学術用語でも訳としては変な感じだな。

でも真空ガラスが真空でなくなったときの性能ダウンは半端ないだろう。
スペーシアは３ｍｍ＋０．２ｍｍ＋３ｍｍ。

アルゴンはガスが抜けても普通のペアガラスとしての性能はあるわけだから。

[No.109 by 購入検討中さん 2012-09-26 22:30:31]

エクセルシャノンに問い合わせた内容を参考に
エクセルシャノンのガス入りのトリプルサッシの熱貫流率は1.23W/m2Kになります。
ただし、これはFIXの場合。引き違いになると1.56W/m2になります。
ガス入りのペア、遮熱、断熱両方共引き違いが共に1.58W/m2です。
引き違いにする場合はトリプル、ペアほとんど違いがありません。
ちなみに北海道では和室に1箇所引き違いを入れる程度だそうです。
トリプルは４割ほど高価なため、ペアガラスを主に、遮熱、断熱を使い分けがよろしいかと思います。
ちなみに、南側は冬の日差しを取り入れたくば、熱貫流率は劣るものもペアより若干高い、高透過のサッシもあるので、
ガス入り1.6W/m2K、ガス無し1.9W/2K。
検討してみてはいかがでしょうか？

[No.110 by 匿名 2012-09-26 22:32:52]

へぇ。ペアとトリプル差ないんだね。

[No.111 by 購入検討中さん 2012-09-26 22:35:09]

透湿抵抗が外側のほうが高いので、内側にはベーパーバリアをすると思いますので、
セルロースファイバーの調整機能は機能しないのでは？

ちなみに、セルロースの家に住んでいる方、数人に聞きましたが、夏は湿気を吸いきってしまえば、
それいじょうは吸わず、普通に湿度が高いようです。

逆に冬は室内の湿気を吸ってしまうので、いくら加湿器で加湿しても乾燥しますとのことです。

調整機能には過大な期待をかけないほうがいいのかもしれません。

[No.112 by 匿名 2012-09-26 22:37:34]

なしてペーパーバリア？それって外側でしょ
内側用の調湿防水シートはるでしょ

[No.113 by 匿名さん 2012-09-26 22:40:02]

冬における窓の断熱は、Low-e＋ハニカム構造のロールスクリーンでいいと思うけど。

[No.114 by 匿名 2012-09-26 22:42:33]

調湿気密シートが正しいか
ザバーンか
インテロ

[No.115 by 匿名 2012-09-26 22:44:17]

こんなとこにまで一条が

ハンターダグラスは高いね

[No.116 by 真剣に検討中 2012-10-02 12:22:13]

スレ主です。

スペーシアについてメーカーに聞いてきました。
真空層はシリコンなどでコーキングしているのではなく、溶接？しているので「真空漏れ」はないそうです。
本当かどうかは分かりませんが。
もちろん保証はありません。

アルゴン層12mmを併用したスペーシア21なら最悪真空漏れが起きても通常のlow-eペアガラス並の性能は維持できると思います。

何れにせよ値段が高いので、適材適所での使い分けをしていこうと思います。

窓について、人の通れる大きさの窓は防犯シャッターをつけるか、防犯ガラスにするか迷っています。
シャッターは風が強い地域なので音がうるさいのと、昼間は通常閉めないので防犯性がないのがネックです。
何か良いアドバイスがあればお願いします。

[No.117 by 匿名さん 2012-10-02 14:04:41]

三協立山のトリプルサッシ（アルペン　トリプル）とペアガラスサッシ（樹脂サッシ）の性能の違いはいかほどでしょうか？

あまり変わりは無いのかな？　FIX165×160くらいだと価格差の実感を感じますか？

[No.118 by 匿名さん 2012-10-02 18:56:15]

>116
我が家はシャッター無いので小窓も含めて全ての窓が防犯ガラスです。
防犯ガラスだと台風で何か飛んできてガラスが割れても貫通しないし室内側にガラスは飛散しないから。

住んでいる地域は台風被害が殆どない所なので新築の９９％はシャッター、雨戸無しですね。

[No.119 by 匿名さん 2012-10-02 21:31:02]

>>１１７

三協のトリプルアルペン、強烈ですよ。熱還流率０．９ってカタログに書いてました。シャノンより上？
我が家は部分的に大窓に採用予定です。

[No.120 by 購入検討中さん 2012-10-04 22:49:21]

>119さん
コレは日本板硝子製のガラスでトリプルガラス＋アルゴン85％のガラスのみの仕様では？
シャノン（日本板硝子）はFL3+AL9+FL3+AL9+FL3 LOWE（スパッタ）では熱貫流率は1.0となってます。
三共のHP記載、たてすべり出し窓で1.23W/m2K、引き違いで1.55W/m2Kとなってます。
これにアルゴンが加わると0.9になるのか、または違うのかこれはメーカーに確認した方が確実ですね。
いずれにしろトリプルアルペンがシャノンに劣っていることにはならないですね。

[No.121 by 匿名さん 2012-10-05 00:12:16]

残念なスレ。

[No.122 by 匿名さん 2012-10-05 12:37:35]

スペーシア２１って熱貫流率0.８だそうですよ。

これはやっぱりお高いのかなぁ・・・

サッシメーカーでなくガラスメーカーが出してるってのが、ポイントでしょうか。

[No.123 by コンクリ命 2012-10-05 18:57:36]

無呼吸状態から一瞬の間も与えず繰り出す連打。この技で米国の自由の女神を壊滅寸前に陥れた。

[No.124 by 購入検討中さん 2012-10-06 00:40:25]

普通のスペーシアなら、熱貫流率1.4。
スペーシア21の貫流率0.8はLOWE3+Arg12+FL3+真空0.2+LOWE3の贅沢なトリプル構成。
サッシの交換ではなく新築なら普通にペアでもトリプルでも選んだほうが安くなると思うんですが、どうでしょう？

>122さん
サッシメーカーもガラスメーカーのガラスを使ってますが？

[No.125 by 匿名さん 2012-10-06 11:10:27]

>121
残念なスレ主の無駄に拘った家を持ち上げて褒め称えるスレですから。
家は気密断熱以外で拘らなきゃならない所も沢山ある。

[No.126 by 匿名さん 2012-10-07 10:08:00]

気密断熱しか拘っていない家もあるかもしれないし
気密断熱すら拘っていない家もあるだろう

後者の方が世に多いだろうことは確実

[No.127 by 匿名さん 2012-10-07 10:52:27]

>126
お釈迦様は中道が肝心と説かれております。
ここのスレ主は中道とは言えませぬな。
それにより何か大事なものを見落としている気がするので御座います。

[No.128 by 匿名 2012-10-07 13:47:00]

現在の日本の大手ＨＭに代表される断熱性能は極めて乏しいレベルです
とても中道や中庸と呼べる代物ではございませんから
拘ってみたって世界的に見れば中庸かもしれませんよ

[No.129 by 匿名さん 2012-10-07 13:56:08]

家は何十年通常なら使うものでしょう。今の家と１０年前の家ではスペックが明らかに違います。
少なくとも１０年ぐらい先は見越した家作りが必要なのではないですか。陳腐化が早くなるから。

[No.130 by 匿名さん 2012-10-07 15:18:02]

＞127
先進国では最低です、中庸になりたいです（泣）

[No.131 by 匿名 2012-10-07 16:05:55]

スレ主を残念とか言っているのはどうもヤッカミにしか感じないな。良くて困るものではない。デザインやその他仕様とは基本的に別個の問題だし。新築以外では強化は難しい部分だからこだわるのは今の時代に家を建てるなら当然だろう。

[No.132 by 匿名さん 2012-10-07 16:44:47]

＞131
アンチの殆どの書き込みは関連業者です、儲けが減るのを恐れ牽制してくる。

[No.133 by 匿名さん 2012-10-08 11:12:22]

>131
スレ主はC値0.5、Q値1.5と言ってるけどC値は施工次第としてQ値はこの仕様だとオーバースペックになるんじゃないの？

[No.134 by 匿名 2012-10-08 11:23:46]

このぐらいだとＱ１行くかどうかじゃない？トリプルサッシ使ってるから有利だとは思うけどどうかな。Ⅰ地域省エネって確か１．６だからそれは間違いなく超えてるとは思うけど。１～１．５の１寄りかな。

[No.135 by 匿名さん 2012-10-08 11:58:10]

>134
ダブル断熱でそんなもん？
2x6の充填断熱と余り変わらない

[No.136 by 匿名 2012-10-08 12:29:27]

×６の充填でそんなに行きますか？

スレ主は充填１２０だからその分差があるよ

[No.137 by 匿名さん 2012-10-08 12:37:09]

>136
ハイムのグランツーユー寒冷地仕様だとQ値1.3でしょ。
全熱交換器込みの値だろうけど。

[No.138 by 匿名 2012-10-08 12:46:24]

http://www.tsuchiya.co.jp/upd_file/news/1262/news_file_1262.pdf?PHPSES...

これでＱ値０．９８だからな
１４０充填プラス付加が何ミリか詳細わからないけど
土屋のツーバイの外壁は７０ｍｍの外断熱らしいから
もし同じものなら合計２１０ｍｍ
同じトリプルサッシ使ってても
スレ主は１７０ｍｍ

２×６の充填だけだと札幌の次世代省エネ行くかどうかでは

[No.139 by 真剣に検討中 2012-10-09 11:10:11]

スレ主です。

断熱気密はもちろん家づくりの沢山の要素の中のひとつです。
だからQ値やC値などの数値も目安であり、数値至上主義ではありません。
実際には数値では表せない感覚的な部分も大事ですから。

当然、その他の要素も拘って検討していますが、例えばデザインなんかは最後は好みですので、ここで相談してもあまり意味がないと思っていますので書いていません。

純粋に今自分にできる家づくりで最大効果を出すために、基本性能に関わる部分を中心に皆さんにご教授いただいています。
こういう場ですからネガティブな書き込みがあるのは百も承知ですし何とも思いません。
前向きに建設的な書き込みをしていただいている方には大変感謝しています。
今家づくりに取り組んでいる方でこのスレを楽しみに読んでいる人もいると思いますので、ネガティブな意見は無視して建設的な意見交換ができればと思います。
もちろん前向きな批判、指摘、反対意見は大歓迎です。

[No.140 by １３１ 2012-10-09 12:31:37]

そのとおりだね。デザインとか他の項目は語っても趣味思考が絡むから。実際語られてもウザいし。それでいいと思う。

Ⅳ地域でトリプルに拘ってるのはエライと思うなぁ。なかなかそこ難しいでしょう。いろいろな意味で。実際一番効く部分だし。（うちは大窓だけしか採用できなかった。）あと、エクセルシャノンと三協立山のとたぶん物一緒だから価格比較してみたらよいのでは。

[No.141 by 匿名さん 2012-10-09 19:26:40]

トリプルよりインナーサッシの方が断熱は上だし安いでしょ。

[No.142 by 匿名さん 2012-10-09 21:13:14]

中古スレか変態スレへどうぞ

もういい加減言い飽きたが、窓種が限られるだろ

[No.143 by 購入検討中さん 2012-10-10 21:15:37]

スレ主さんへ、

家づくりに取り組んでいるようで尊敬します。
そこで質問。
なぜ、トリプルにこだわるんですか？
日当たりが良ければ、透過率の良いペアガラスで太陽の恩恵を受けたほうが、家計にも環境にも
優しいと思うんですが、、
日が暮れた夜から朝方には断熱戸やハニカムでカバーすれば良いと思います。
いかがでしょう？

[No.144 by 匿名 2012-10-10 21:28:14]

ハニカムは所詮内側だからな

太陽の恩恵を受けたほうが家計や環境によしとするのは
ⅠⅡ地域の発想だな

トータルの光熱費的にそうでも、夏を旨としたいのは
Ⅳ地域以南の発想だろう

断熱を強化していくと窓と玄関が鬼門になってくるよ

Ⅳ地域の北の方と書いてるし、Ⅳaかもしれないから
Ⅲに近いとしたらトリプルはこれから冬にも効いてくるよ

[No.145 by 入居済み住民さん 2012-10-10 23:00:49]

>144
>ハニカムは所詮内側だからな

？？？143は冬場の夜間や朝方に室内から熱が逃げる量を減らすことを言ってるから内側でいいと思うけど

>太陽の恩恵を受けたほうが家計や環境によしとするのは
>ⅠⅡ地域の発想だな

？？？冬場も日照が得られるところであれば、どこでも良いと思うけど。むしろトリプルガラスがⅠⅡ地域の発想では？

>トータルの光熱費的にそうでも、夏を旨としたいのは
>Ⅳ地域以南の発想だろう

夏はトリプルよりも軒やすだれや外付けブラインドが効果的ですよ

[No.146 by 匿名さん 2012-10-10 23:37:44]

高性能なトリプルガラスと一般的なペアガラスの価格差って家１軒分だといくらくらいなの？

[No.147 by 匿名さん 2012-10-10 23:43:47]

外付けブラインドがいくらするかわかってかいてるのかな

ＹＫＫが安い日射対策のアウター付けの新商品出してるよ

ハニカムも採用すればいいじゃん

トリプルでもハニカム付けられる、アウターも付けられる

トリプルで困ることがあるのかい？重さ以外で

うちは大窓につけたけど連窓で実際開口する部分は大きくないし

引き違いでもないよ

というかグレモン付いてるから気密も断熱も高いよ

[No.148 by 匿名さん 2012-10-10 23:48:17]

>>146

ガラス代を聞いてるの？

サッシで比較するなら樹脂のペアとトリプルで比較することになるだろうけど

トリプルは上代高いよ勿論

価格表見ると結構引くな・・・笑

でも土屋とか北海道で一部商品で標準採用してたりしてるってことは

値引き含め採用できないレベルってことではないんだろう

断熱材の多少の差より、窓の差は大きいから、スレ主が拘ってもいいんじゃない

[No.149 by 匿名さん 2012-10-10 23:58:50]

>148
サッシを含めた比較です。
例えばトリプルとペアで100万円の価格差があるとしたら光熱費で差額を回収しようとすると何十年か掛かるわけだし、ある程度の性能より上であれば実際に住んでみて体感的に大きな差がでるわけではないので必要以上に高高に拘るのは如何なものかと。

[No.150 by 真剣に検討中 2012-10-11 08:55:10]

スレ主です。

トリプルに拘ってはいません。
「断熱性・遮熱性⇔明るさ・冬の熱取得」と相反する部分が出てきます。
方角や形状、軒などにより求められる性能が異なってくると思いますので、適材適所で使い分けるつもりです。
地域的に寒さ対策だけではなく暑さ対策も重要と考えています。
そこで今考えているのは、
南側:高断熱サッシ+軒・庇
北側:高断熱・高透過サッシ
東側:高断熱・高遮熱サッシ
西側:高断熱サッシ+外付ブラインド
これをコスト、防犯性も絡めてバランスを考えて検討していこうと思っています。
内側はもちろんハニカムも有力候補です。

[No.151 by 購入検討中さん 2012-10-11 11:12:07]

>146さん
エクセルシャノンの営業に聞いたところ、トリプルは基本Ｌｏｗ-Ｅペアガラスの４割増しぐらいになるそうです。
値引き等があったらもう少し差が無くなるかもしれませんね。

[No.152 by 購入検討中さん 2012-10-11 11:18:06]

>149さん
コストの事をいったら付加断熱、トリプルサッシでイニシャルコストの回収は、まず無理だと思います。
北海道のように半年近く暖房を使う環境であれば可能でしょうが、Ⅰ、Ⅱ以外でその仕様は贅沢だと思います。
ただ、スレ主さんは高断熱化による快適性を求めているのではないかと思います。

[No.153 by 購入検討中さん 2012-10-11 11:32:18]

スレ主さんへ

>南側:高断熱サッシ+軒・庇
>北側:高断熱・高透過サッシ
>東側:高断熱・高遮熱サッシ
>西側:高断熱サッシ+外付ブラインド

　拙宅は、Ⅱ地域に近いⅢ地域ですが
　南側：高透過＋庇＋ルーバー雨戸＋ハニカム
　北側：高断熱
　東側：遮熱高断熱
　西側：遮熱高断熱
　にしました。

　間取りの関係もあるでしょうが、
　南西は遮熱ではなく高断熱ですか？
　北側は光を取り入れたく高透過ですか？
　そう考えてたのは何故でしょうか？非常に興味があります。

　エクセルシャノンでは遮熱と高断熱の断熱性能（熱貫流率の数値は同じ）の違いはなく、遮熱の方が日射を遮る仕様になっています。

　高透過サッシは断熱性能は遮熱断熱に比べると性能は落ちます。
　それ故に昼間は太陽の光を取り入れ、夜はハニカムなどで断熱を強化します。
　ペア＋ハニカムで断熱性能はトリプルを超えます。
　当然、トリプル＋ハニカムの方が強力だと思いますが。

[No.154 by 匿名さん 2012-10-11 12:13:31]

耐風圧性能と防音性能はいいの？
一般的なサッシだと風速46mまでしか対応してないから、最近の異常気象だとでかい台風がきた際に、せっかくのトリプルサッシがゆがんだりして性能ダウンもありえるよね

[No.155 by 匿名 2012-10-11 17:55:52]

トリプルとペアサッシは性能あんまり変わらんくない？

特に引き違いの数値見ると変わらないような・・
ﾊｷﾀﾞｼ窓だけインプラスした方が遥かに効果的かと。

[No.156 by 匿名さん 2012-10-11 18:40:03]

>152
Ⅳ地域でQ値1.0と1.5の違いって殆ど体感できないと思いますがコストの差は思いっきり体感できると思いますよ。
ある程度以上の高高って自己満足じゃないのかな。

[No.157 by 匿名さん 2012-10-11 20:08:15]

土屋ツーバイホーム新商品発表
Q 値0.98 を可能にする住まい「福家（ふくいえ）」

気に入った、私ならこれで建てます！

[No.158 by 匿名さん 2012-10-11 20:14:26]

>157
バワービルダーみたいだけど東日本にしか支店がないな。

[No.159 by 真剣に検討中 2012-10-11 21:01:25]

スレ主です。

>153
南側は軒で夏は直射日光は入らなく、西側は遮熱ガラスにするより外付ブラインドにするほうが遮熱効果が高いと思っています。
遮熱ガラスは可視光透過率が低いのでむやみに採用すると明るさの面でマイナスになるのではと思っています。
実際に住まわれてどうでしょうか？

[No.160 by 匿名さん 2012-10-11 21:06:35]

>159
>153 じゃないけど
西側東側の直射日光は遮熱程度じゃ全く勝負になりませんよ。
高高だとわずかな日光でもじわりじわりと溜ってしまいます。
外側のスダレやヨシズで遮光しないと駄目。

[No.161 by 匿名 2012-10-11 21:20:43]

>>１５４

三協トリプルアルペンの耐風圧性能Ｓ－３（１６０等級）
風速５０ｍ/ｓに対応

Ｓ－３はビル用以外の一般住宅用サッシでは最高等級
なんでも無駄に絡むのはよくない
ヤッカミに近い

ちなみに君が言ってるのは２階以下で一般に使うＳ－２で
４６ｍではなく４４ｍな

[No.162 by 匿名さん 2012-10-11 22:17:16]

断熱も重要ですが、議論されているように、窓性能も重要です。
メーカーとトリプル・ダブルなどと言っても、客観的な数値に差があるような気がします。

窓性能の具体的数値について、以下の項目で回答するようにお願いします。
・熱貫流率U(W/m2/K)：
・日射侵入率ηSHGC(%)：

輸入窓ですと、大体、以下の通りです。
・熱貫流率U(W/m2/K)：　１．７程度
・日射侵入率ηSHGC(%)：０．１７～０．２５

[No.163 by 匿名さん 2012-10-11 22:18:55]

・日射侵入率ηSHGC(－)：０．１７～０．２５
です。単位ミスでした。

[No.164 by 購入検討中さん 2012-10-11 22:43:24]

>156さん
コストの差って冷暖房費が安くなるってことですか？
仮に付加断熱に60万、トリプルサッシに40万、計100万。
100万、30年で年間約3.3万円。
うちのⅢ地域では年間暖房費6万円ぐらい、エアコンはあんまり使いません。
だけど、半分にはなりませんね。
Ⅳ地域であれば冷暖房費でかなり削減できますか？

[No.165 by 匿名さん 2012-10-11 22:46:02]

>164
Ｑ値、Ｃ値はどの程度でしょうか？

[No.166 by 購入検討中さん 2012-10-11 22:49:53]

インプラスは強力ですが、頻繁に窓を開け閉めするときは不便ではないですか？

[No.167 by 匿名さん 2012-10-11 22:53:45]

>164
Q値1.5から1.0にするための建築コストです。
Ⅳ地域だとその建築コストを冷暖房費の削減で回収するのに何十年も掛かると思います。

[No.168 by 購入検討中さん 2012-10-11 23:11:26]

普通の複層ガラスでは明るさは気になりませんでしたが、
トリプル2LowE+2Argでは部屋が少し暗いように感じました。

数値的には可視光透過率はそれぞれ
ペアガラス、80.0%
日本板硝子ペアマルチレイボーグ、68.8%
シャノントリプル2LowE+2Arg、53.3%。

数値ほどの差はないのかもしれませんが、トリプルは少し暗く感じました。

[No.169 by 匿名さん 2012-10-11 23:19:13]

>164
付加断熱を止めて、現場発泡吹付け硬質ウレタンフォームの充填断熱ならば、そんなにお高くならないのでは、と思われます。

[No.170 by 購入検討中さん 2012-10-11 23:22:13]

>160さん
うち、東西は遮熱でお願いしてしまいました(汗)
当然、真夏は外側で日光を遮るつもりですが、それ以外の季節で明るさ取りのために
保険として遮熱にしました。
こんな考えってアリですか？

[No.171 by 購入検討中さん 2012-10-11 23:28:06]

>169さん

充填断熱＋付加断熱より硬質ウレタンフォームの方が断熱性能高いですか？

[No.172 by 匿名さん 2012-10-11 23:36:30]

>170
我が家の窓も遮熱です。
遮熱効果はありますが夏の直射には勝てません。
予算があれば電動ルーバーシャッターが良いと思いますが高い・・
我が家は断念。

[No.173 by 匿名さん 2012-10-11 23:36:57]

まず厚さがわからないと比較しようがないのは当然ですが熱橋の問題で充填だけは明らかに不利です。

[No.174 by 入居済み住民さん 2012-10-12 01:10:13]

今年は９月も暑かったですね。太陽高度としてはだいぶ低くなっているので、軒だけでは防げません。
３月は日射を入れたいけど、９月は入れたくないと考えると、遮熱は窓の外側で日射遮蔽できないような小窓に限るという考え方もあるのではないでしょうか。
ちなみにうちの場合、外付けブラインドとかルーバーシャッターは予算的に無理だったので、窓ひさしにすだれフック＋クールブラインドです。

[No.176 by 匿名さん 2012-10-14 10:22:29]

>171
※検討条件
■原案（熱橋比17％）
・充填断熱材：住宅用グラスウール 16K、λ=0.045W/m/K、t=120mm
・付加断熱材：Ａ種押出法ポリスチレンフォーム板１種、λ=0.040W/m/K、t=50mm
・その他部材：石膏ボード、構造部材、合板などを標準的に設定
■充填断熱材のみ案（熱橋比17％）
・充填断熱材：Ｂ種吹付硬質ウレタンフォーム Ｂ種２、λ=0.022W/m/K、t=120mm
・その他部材：石膏ボード、構造部材、合板などを標準的に設定

※熱貫流率Ｕ(W/m2/K)
■原案（熱橋比17％）
Ｕ=0.256
■充填断熱材のみ案（熱橋比17％）
Ｕ=0.254

※結論
熱暗流率は、同程度で、断熱性に相異がないと判断される。

・施工日数は、充填断熱材のみ案の方が少なくて済みます。
・コストは、地域性がありますので、材料費や施工費などで工務店に見積もりを取らないと不明ですね。

[No.177 by 匿名さん 2012-10-14 11:21:19]

>176
断熱を良くしようとして付加断熱するのに、あえて低レベルの断熱材を選んでいるのは作為的としか言えませんね。
例えば、グラスウール16kはほとんど使われておらず、通常、高性能グラスウール16kですよ。

したがって、充填発砲断熱と比較するなら、次のようになるはずです。

■原案（熱橋比17％）
・充填断熱材：高性能グラスウール16k　λ=0.038W/mK、t=120mm
・付加断熱材：押出法ポリスチレンフォーム板3種　λ=0.028W/mK、t=50mm

■原案（熱橋比17％）
Ｕ=0.212W/m2K

※結論
充填発砲断熱との断熱性には相異があると判断される。

[No.178 by 匿名 2012-10-14 11:24:23]

熱橋比が同じ？

[No.179 by 匿名さん 2012-10-14 16:40:55]

ＦＰ工法で、以下のものがありました。
http://www.fpcorp.co.jp/super_q/technology/

[No.180 by 匿名さん 2012-10-14 17:00:25]

>177
スレッドの＜懸案事項＞ では、以下のように語っています。
＞充填断熱材はセルロースファイバーが良いのですが、コスト面からGWに落とすか悩んでいます。

これから、「セルロースファイバー、λ=0.040W/m/K」なので、やや性能を落とした「住宅用グラスウール 16K、λ=0.045W/m/K」を採用しました。

177はスレ主でしょうか？

[No.181 by 真剣に検討中 2012-10-14 22:15:50]

スレ主です。

177は私ではありませんが、似たような感想は持ちました。
恐らく使うとしたら、高性能GW16Kないし24Kになるとは思います。

また178同様熱橋比が不可断熱と内充填断熱が同じ設定なのも何故？と思いました。
教えていただければと思います。

[No.182 by 匿名さん 2012-10-14 22:53:24]

>181
177です。
熱橋比は、充填断熱の柱部分の割合で、外張り断熱は連続したモデルとしての結果です。

[No.183 by 匿名 2012-10-14 23:22:15]

通常付加断熱をまともな設計でする場合、熱橋を無くすよう極力柱からずらして施工するかと思います。

[No.184 by 匿名 2012-10-14 23:39:54]

西方設計あたりのブログでは付加断熱でGWの場合高性能３２ｋをよく見る気がする

[No.185 by 匿名さん 2012-10-15 01:08:26]

高性能３６ｋ

[No.186 by 購入検討中さん 2012-10-15 09:32:04]

>176さん
吹付断熱材って
アクアフォーム
吹付硬質ウレタンフォーム A種3
熱伝導率 0.034
ぐらいしか知らなかったので
Ｂ種吹付硬質ウレタンフォーム Ｂ種２　λ=0.022W/m/K
とうのはどのような商品か参考に教えてください。

[No.187 by 購入検討中さん 2012-10-15 09:40:38]

>184さん
たしかに、HGW32Kみますね。

私もGW付加断熱工務店にお願いしようとしたところ商品の流通の関係かわかりませんが、
押出法発泡ポリスチレンボードの方が安かったのでそちらにしてもらいました。
スレ主さんも工務店が得意とする物や、安く流通できる物で施工した方がコスパが良いかもしれませんね。
そんなこと言われなくても皆さん知っていると思いますが(笑)

[No.188 by 購入検討中さん 2012-10-15 10:01:23]

スレ主さんの場合は充填断熱の熱橋面積比17%だと思いますが、
付加断熱、押出ポリスチレンフォームの外張りになると思いますので、
付加部分は外張り断熱と同じで熱橋なしではないでしょうか？

[No.189 by 匿名さん 2012-10-15 21:56:24]

こんな窓は、如何でしょうか。
ウルトラ-Ｒ（ダブルフィルム）ガラスの縦すべり窓。現状で最強だと思います。
http://blog.livedoor.jp/shellkit/archives/2012-02.html

Ｕ値(W/m2/K)＝5.67859×0.23(BTU/hr/ft2/F)
　　　　　　＝1.31(W/m2/K)

縦すべり窓のＵ値1.31は、ちょっと世の中にないものではと思われます。

[No.190 by 入居済み住民さん 2012-10-15 22:07:30]

186さん
Ｂ種吹付硬質ウレタンフォーム Ｂ種２　λ=0.022W/m/K はアキレスではエアロン-Rという商品名です。
アクア、フォームライトＳＬ、アイシネンと現場発泡は色々ありますが現場吹き付けでは熱伝導率が一番低く、透湿抵抗も一番高い。
この製品は、知名度が低いですが吸水性が殆ど無く透湿抵抗が高いことから防水シート（気密シート）を省略してもＯＫです。
http://www.achilles.jp/product/02/01/03/01/

[No.191 by 購入検討中さん 2012-10-15 22:40:09]

>190さん
186です。ありがとうございます。
なるほど、聞いたことはなかったですが、数値的には素晴らしいですね。
ちなみに、コストはどのぐらいになるか御存知ですか？
それと、断熱材の室外側の透湿防水シートと室内側の防湿気密シート両方省略可なんですか？

[No.192 by 購入検討中さん 2012-10-15 22:44:20]

>189さん
　すんごい性能ですね。
　その代わりに日射取得熱と可視光透過率もかなり低いですけど、
　こういうガラスって日が入りにくくなったり、暗くなったりしないんですかね？

[No.193 by 匿名さん 2012-10-15 23:01:35]

>191
横からですが、
透湿防水シートは省けるわけはありません。
防湿気密シートを省いてしまうと地震で隙間が出来た場合に悲惨な気密になると推測されます。

[No.194 by 匿名 2012-10-15 23:34:10]

透湿抵抗が高いことに全く魅力を感じない。真逆の家作りをしているので。無論、防水と気密は取ります。

[No.195 by 匿名さん 2012-10-16 00:32:18]

断熱材は経年変化で収縮しないの？

[No.196 by 入居済み住民さん 2012-10-16 02:01:45]

190です。
通気層で湿気を逃さなければならないので193さんの言う通り透湿防水シートは省略できません。
気密シート（ポリエチレンシート）の透湿抵抗値は４２５と非常に高く、外壁に貼られる透湿防水シートは０．０８７と低くなっています。その為透湿抵抗の高い硬質ウレタンフォーム Ｂ種２では省略可能としています。
確かに地震等の変形で隙間が生じる可能性もありますので気密シートをしておいた方がより安心できます。

価格については、硬質ウレタンフォーム Ｂ種２の現場発泡価格は仕入ルート、吹き付け機械のレンタル、自前で大分変わってきます。詳しくは知りません。

経年変化での収縮ですが、アキレスが製造方法で改良し寸法安定性を増したとの下記特許申請のＵＲＬがありました。
http://www.ekouhou.net/%E7%A1%AC%E8%B3%AA%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%A6%E...,2008-239933.html
【出願番号】特願２００７－８６９１０（Ｐ２００７－８６９１０）
【出願日】平成１９年３月２９日（２００７．３．２９）
【出願人】（０００００００７７）アキレス株式会社

[No.197 by 購入検討中さん 2012-10-16 15:59:00]

数値的にはQPEXモデルで

吹付硬質ウレタンフォーム Ｂ種２　熱伝導率 λ0.022、120mm Q値 1.58W/m2K
HGW16 λ0.038、120mm + 押出法1種外貼り λ0.040、50mm Q値1.54W/m2K
HGW16 λ0.038、120mm + 押出法2種外貼り λ0.034、50mm Q値1.52W/m2K
HGW16 λ0.038、120mm + 押出法3種外貼り λ0.028、50mm Q値1.50W/m2K

ちなみに高性能ﾌｪﾉｰﾙﾌｫｰﾑ(λ0.022←ちょっと控えめ？)外貼り100mmだと Q値1.49W/m2k

施工不良や透湿抵抗比の間違えが無ければ、基本、断熱材は厚い方が性能は良いと思われます。

断熱材や工法は色々ありますが、それぞれ良いところ悪いところあります。
スレ主さんがお願いする工務店さんの得意な工法や安価に入る資材で検討すれば良いのでは？

[No.198 by 購入検討中さん 2012-10-16 16:14:33]

＞スレ主さん
内側から外側に透湿抵抗の低い素材にしなければ結露のおそれがあります。
グラスウールを室内側に充填して、グラスウールより透湿抵抗の高い発泡系の断熱材を外貼りする場合は、発泡系より透湿抵抗の高い防湿気密シートを貼らなくてはなりません。
本来は外張断熱の工務店さんということですので、しっかり充填、しっかり気密ができるかご確認を。
そうでなければ、196さんのおっしゃるとおり現場発泡吹付けもありかもしれません。

[No.199 by 購入検討中さん 2012-10-16 17:38:37]

>>198
どの位置に結露が起こるのでしょうか？？？7

[No.200 by 匿名さん 2012-10-16 21:59:38]

>197
以下について、計算条件をお知らせください。
・屋根断熱
・床下断熱
・換算延床面積
・窓性能と窓面積比
・熱橋比