エコヴィレッジ鶴瀬

[購入検討中さん]

エコヴィレッジシリーズに共感を持っているのですが鶴瀬についてあまり知りません。近くにお住まいの方、是非、周辺情報教えてください。

所在地：埼玉県入間郡三芳町大字藤久保字俣埜336-1他（地番）
交通：東武東上線 「鶴瀬」駅 徒歩12分

[981: 匿名さん]

>>980さん
こういった特殊なマンションの売却は難しいでしょうね。
絶対永住！という人にしか向いていないのでは？

ちなみにコンセプト･内装･間取りも、あなたにとっては100点満点でも
一般的評価は低いようだから売るときには足を引っ張るでしょうね。

[982: 匿名さん]

この会社が手がけている他の物件は売れているのでしょうか？

[983: 物件比較中さん]

981さん

＞こういった特殊なマンションの売却は難しいでしょうね。
＞絶対永住！という人にしか向いていないのでは？

＞ちなみにコンセプト･内装･間取りも、あなたにとっては100点満点でも
＞一般的評価は低いようだから売るときには足を引っ張るでしょうね。

ですよねぇ…
鶴瀬駅反対側のマンションを本命で検討したいと思います。

ありがとうございました！

[984: 匿名さん]

ムクが気に入らないという人もいるのですね。
珍しい。
勉強になります。

[985: 匿名]

>>984
珍しくないよ。
もっと勉強しなさいね

[986: 匿名さん]

毎年貼りかえられるくらいの財力があれば無垢板の床でもありかもね。

[987: 匿名さん]

ムクに住んで10年以上になりますが、断然に良いですよ。フローリングなんかより。
もちろん、1度も貼りかえてなんかいません。

リブランもムクを使って10年以上。
続けてられているのは、理由があるからでしょうね。

[988: 匿名さん]

あなたが無垢を気に入っていることは判ったけど、もう少し冷静になれば？

無垢床ってどれくらい採用されている？
リブラン以外が大々的に採用しない理由を考えた方がいいと思うけど。

[989: 匿名さん]

>988

採用したくても採用できないのが本音ですね。

でも、大手でも挑戦しはじめてますし、増えていくでしょうね。

[990: 匿名さん]

採用できない理由とは？

無垢のフローリングは床暖房対応じゃない限りそれほど高くないけど、
夏に素足で歩くと気持ちいいけど、ほかにメリットがないから求める人も多くない。

リブランはニッチなところを突いていて、他のデベは単にニーズが少ないから採用しないだけにしか見えませんケド？

[991: 匿名さん]

>990さん

そう思われるなら、どうぞ一般的な床の

マンションを買って下さい。

この掲示板にしがみつかなくていいじゃないですか。

良しと思って購入している人はエコヴィレッジ鶴瀬にたくさん

入居しているわけですから、人それぞれじゃないですか。

[992: 匿名さん]

なるほど。

＞ムクが気に入らないという人もいるのですね。
＞珍しい。

＞採用したくても採用できないのが本音ですね。

あたりの根拠を論理的にお聞かせいただけると、
私の知らない無垢（あなた風に言うと「ムク」ですかね）フローリング良さを
知ることができるかと思ったのですが。

やはり、機能や実用性より嗜好により選ぶ物ですかね。

[993: 匿名さん]

無垢は気持ちいいですよ。
調湿効果もあるし、断熱性もいいです。

クズを接着剤で固めて表面だけ化粧板を貼付けてワックスと称した樹脂でつやだけ出して、
呼吸も調湿も出来ない人工の板と、同じく呼吸も調湿もできないビニールクロスに囲まれ
まるでビニール袋かぶって息しているようなもんです。
だから湿気と接着剤のホルムアルデヒドに汚染されてしまい２４時間換気なんて必要なんですよ。

空気は逃げなくても湿気は通る、無垢はアウトドアジャケットのような機能性があるんです。
サラッとするから素足が気持ちいい。

樹脂と接着剤で固めた床はまるでビニールのカッパで蒸れちゃって、２４時間換気で
強制換気させなければ今の時期は結露がすごいでしょうね。特にマンションはコンクリで
湿気の逃げ場がないから窓のように冷たいものがあればそこで飽和して水滴が大量に
発生するんです。

機能というなら無垢のほうが機能的だと思います。
実用性？とは床として機能していれば、無垢もクズの接着剤床も同等なんでしょうね。
用途が床なんだから。

何故、人工物を使ったほうが良いのか？誰のため？
日本にも昔から板間がありますが、板も柱も全部無垢です。

マイホームに興味があっても床の断面がクズでできているなんて考えて購入する人が
少ないのかもしれません。
調湿や断熱、フローリングやビニルクロスに使われる接着剤ホルムアルデヒドとか
見えないところの性能や安全性をもっと知るべきです。
床暖房が大事な人もいるでしょうが。

[994: 匿名さん]

なるほど。
まあ、合板のフローリングに対するコメントが中傷気味かと思いますが・・・。
（今時、ホルムアルデヒドを接着剤に使っている物があるとは思えませんが、
昔はそういう物があったかもしれません。）

しかし、無垢材に調湿作用があるのはメリットでしょうが、
水分を吸うということは、デメリットにもなり得るでしょう。

犬猫を飼っている家庭では、排泄されてしまったり、
子供がいる家はジュースをこぼしたりと・・。
そういうことに神経質にならざるを得ないのが嫌だという人も多いのでは。

そういうことも含めて、無垢フローリングを喜ぶ人もいれば
敬遠する人もいるでしょう。
その正確な割合は判りませんが、現在売られている家の床を考えると、
後者の方が多いのではないかと思うわけです。


しかし、ちょっと前に「売るときのことを考えて、無垢床はパスします。」
という意見がありましたが、別にそこまで考えなくていいんじゃない？
床なんかリフォームで変えられるし・・って気がしますが。
（というか、床がどうこう以前にこの物件のリセールバリューは相当低くなるでしょう・・・）

[995: 匿名さん]

ご心配無用！

[996: 匿名さん]

>>993さんの言いたいことは分かる。住宅建材に求めてるものが違うってことね。

でも、エコヴィの場合は無垢材の床にしろケフナクロスの壁にしろ
見た目だけパッシブデザインを取り入れたようなふりをして
実はRC・コンクリートに貼られているだけですからね。

本当に993さんのような考え方で住宅を選ぶなら
マンションじゃなくて戸建(木造注文住宅)にするべきなんでしょうね。

[997: 物件比較中さん]

＞994

部屋全体の無垢のフローリングを張り替えるとしたら、いくら掛かるんでしょうかね？

[998: 993]

996さんの仰るとおりですです。
私のような考えだと戸建で木造注文住宅にせざるを得ません。
私は天然素材を基本に家作りをしたいと考えています。
妻は子育て環境や集合住宅の便利さからマンション派です。

ここを見てる人に関係ない話かもしれませんが、戸建の断熱材の話なんですが、
劇的ビフォーアフターで家を解体してグラスウールが見えるとだいたい黒カビで
真っ黒になって湿った重そうなものがゴロンと出てきてます。
それすらも入ってない家もありますが・・・
断熱材のグラスウールやロックウールは全く調湿せずに水分を溜め込んでしまいます。
ウレタンも最初はいいが水分に弱く、経年で痩せて建材と隙間ができてしまいます。
作り手も住む人もそういったことに知識や興味がないと困った家が出来てしまうんだろうな
といつも思って見ています。
特に私の場合はこんな感じなので素材やそれの使い方に着目してします。

大事な家を買うわけですから建材に何が使われてるかぐらいは把握しておいたほうが
いいと思います。天然素材であろうがなかろうが。

994さんは今どきホルムアルデヒドなんて・・・と仰っていますが、今どきだからこそ接着剤や塗料
にホルムアルデヒドが含まれているのです。
Ｆ☆☆☆☆（Fフォースター）って聞きませんか?
星の数でホルムアルデヒドの発散量を示しているんですよ。
星4つが最高です、ただホルムアルデヒドは含まれているんです、少ないだけで。
天然素材にはこのマークは付きません、含まれていないからです。
だか今の家はら24時間換気が義務付けられています。
法令で規制されていない物質なんて知らないだけでいろんな種類があるんですよ。

なぜフローリングが多くの住宅に採用されているか、それは

１．安く一定した品質のもを大量生産できるから（作り手の都合）
２．使う側も手入れに気を遣わなくていい（売り手、買い手の都合）
３．どうせ20年そこらで建替えるような使い捨ての国だからそれなりのものでよしとする


３に関しては高度成長期に欧米化して、とりあえず家を建てて数年後土地を転がして
利益で借金を返して更に家を建ててみたいなバブルから200年住宅なんて言葉も
出てきたところなので変わっていくのかなとも期待しています。
欧米では親子３代で家に住むそうです。自分が建てる代のときはアンラッキーだそうです。
住み替えるにしても少しずつ修理や庭を手入れなどして付加価値をつけて中古でも新築の
ときより高く売ったりして家族の財産として大切にします。
また財産として認められています。
日本は一代ごとに家を立て借金を返すと建替えて、２０年もすれば建物はタダです。
街並みから誇りをもって住んでるらしく、欧米など行くとなるほどと思わされるわけです。

994さんの仰る、水分については天然素材用のワックスが売られています。
防水ではなく撥水になります。
半年か1年おきにワックス分を補給してやる必要がありますが、これで水分は大丈夫です。
経年で味が出てくるし、少しの凹みならスチームで直ることもあり、傷は削ることも可能です。
フローリングは深い傷がつくと化粧板の下のクズが見えて、パテで埋めてクレヨンで色付け
しなくてはいけませんが、無垢だといくら傷が付いても同じ木が見えるので傷も許せます。
そこがいいところかもしれませんね。

[999: 購入検討中さん]

私のフローリングに対しての印象です。
　
　
　
■シートフローリング
　機能性抜群（ジュースなどこぼしてもサッと一拭き）。安っぽい。
　
■合板のフローリング
　価格に対してのバランスが良い。床暖房対応。
　お手入れしやすいが、経年変化や傷で表層が剥がれてくるとみすぼらしい。
　
■無垢材フローリング
　手入れが面倒。値が張る。床暖房やカーペットなど暖房器具に気をつかう。
　素材感が抜群に良い。
　
　
　
どれ選んでも一長一短だと思いますが、
家具を選ぶ時も合板より無垢材の方が質感が好きなので、この物件の床には魅力を感じます。
手間が掛かる分、無垢材のが愛着がわくのでは？なんて思ったりもします。
そう思えない人は、合板のフローリングのほうが良いのでしょうね。
　
もう一つこの物件がいいなと思うのは、専有部分がどうにも画一的なマンションが多い中で
ここは、随所に工夫が感じられるところです。

[1000: 匿名さん]

生活環境によるかな。

子持ちなら、合板のフローリングが良いでしょう。
最近はコーティング済でワックスいらずもありオススメですよ。

無垢材も木の良い味を出すけど、日常生活する上で、特に小さな子供がいる家庭には微妙なのですよ。

[1001: 匿名さん]

私は、お子様がいる家庭こそお勧めだと思います。

[1002: 匿名さん]

合板フローリングは、子供がいるからではなく、
手入れが面倒な方々向きという感じですね。

「木は、夏は湿気でべたべたして、冬は冷たいもの。」って
合板で育った子供は思ってしまうんだろうな。

[1003: 匿名さん]

無垢床ねえ・・・確かに新しいときはいいだろうし、きちんと手入れしていればいい風合いになるんだろうね。

でも、実際問題としてちゃんと手入れするのってかなり難しいんじゃない？ 最初はやるだろうけどさ。

狭いマンションなのに床の手入れをするために家具の大移動とかしなきゃいけないんでしょ？
狭くても一日がかりの大仕事だよね。でもそういうことちゃんとやらないと下手すりゃ腐るでしょ。

そんなめんどくさいことしょっちゅうやってられなぁい。
っていうおいらみたいな人間には無垢床は無理ってことだな。

[1004: 匿名さん]

同じ暮らし方をしても、合板のほうが10年後は見るも無惨な・・・

[1005: 匿名はん]

そう。表層の板が浮き上がってきてひび割れたりしてくる。
むくは表面は傷んでもそのようになることがない。
沖縄ではシロアリ対策でチークの間伐財がめずらしくないとか。
チークいいよね。無垢は深みがあるし光沢も独特の高級感がある。家具もそれにあわせて高級なものでないとあわないけど。
水回りに使うことが出来るし。
高級な材料と熟練の大工さんが施工すればいいけど、注文住宅の世界かな。

[1006: 匿名さん]

まあ、何というか無垢床教って感じですかね。

無垢床のいいところはあるんだろうけど、
ちょっと排他的すぎというか、意見が偏りすぎている。

＞993さん

＞呼吸も調湿も出来ない人工の板と、同じく呼吸も調湿もできないビニールクロスに囲まれ
＞まるでビニール袋かぶって息しているようなもんです。

あなたの家には、窓や通気口はないのですか。
それとも、幹線道路や工場沿いで排気ガスで外の空気が汚いとか
線路の近くで電車の音がうるさいとか、窓が開けられない事情があるのですか。

まあ無垢床にするだけで、
あなたの感覚ではビニールの袋をかぶって息をしている
気分から解放されるのなら、無垢床のチョイスもアリでしょうが。


＞樹脂と接着剤で固めた床はまるでビニールのカッパで蒸れちゃって、２４時間換気で
＞強制換気させなければ今の時期は結露がすごいでしょうね。特にマンションはコンクリで
＞湿気の逃げ場がないから窓のように冷たいものがあればそこで飽和して水滴が大量に
＞発生するんです。

これは、勘違いも甚だしい。
確かに、無垢床には調湿機能があるけど、
調湿機能は結露防止に対してはほとんど無力。
無垢床だけじゃなくて、調湿機能のある壁紙やエコカラットでも同じで
これらも結露防止にはほとんど役に立たない。

そもそも、結露は窓の内側周辺の温度が外気で冷まされることにより
飽和状態になるため発生する訳で、仮に無垢床で適度な湿度に近づいていたとしても、
窓際の温度が、室内の温度と比べて大分低ければ結露は発生するでしょ。

結露発生を抑えるには、
室内の空気をカラカラに乾燥させるか、
窓際の温度を下げない工夫（たとえば、ペアガラスにする、ガラスに断熱フィルムを貼るなど）
をするしかない。
前者はのどが痛くなるので、実質は後者を選ぶしかない。

違いますか？
なお、調湿機能があること自体を否定しているわけではないですよ。念のため。

＞998さん

＞994さんは今どきホルムアルデヒドなんて・・・と仰っていますが、今どきだからこそ接着剤や塗料
＞にホルムアルデヒドが含まれているのです。
＞Ｆ☆☆☆☆（Fフォースター）って聞きませんか?
＞星の数でホルムアルデヒドの発散量を示しているんですよ。
＞星4つが最高です、ただホルムアルデヒドは含まれているんです、少ないだけで。
＞天然素材にはこのマークは付きません、含まれていないからです。
＞だか今の家はら24時間換気が義務付けられています。
＞法令で規制されていない物質なんて知らないだけでいろんな種類があるんですよ。

この下りはかなり勉強になりました。
が、疑問。

無垢床にすることで、確かに床からホルムアルデヒドほか、
有害そうな化学物質が出なくなることは理解しますが、
壁や天井などはどうなんでしょう。

少なくとも、天井は床と同じ面積はあるわけですし、
壁だって、まあ間取りにもよるんでしょうが、床と同じくらいの面積はあるんじゃないかと思います。
感覚的には、合板の隙間を埋めている物からよりも、壁紙の裏側からの方が、
ホルムアルデヒドほか化学物質が発散されやすいんじゃないかと思いますが
どうでしょうか。

何が言いたいかというと、無垢床にすれば安全ですと言うことではなく、
多少マシになるかもしれないという程度では？
ということとです。

＞994さんの仰る、水分については天然素材用のワックスが売られています。
＞防水ではなく撥水になります。

撥水ワックスなんて塗ったら、せっかくの調湿機能が失われたり
大きく下がったりしませんかね。
それとも、液体の水分は通さないけど、水蒸気は自由に通せる物なんでしょうか。

あと、せっかくの天然素材に、剥げやすい化学物質を塗りたくるんですか？

個人的には、無垢床にするんだったら一切の塗り物はせずに、
もし汚したり傷つけてしまったら、

＞少しの凹みならスチームで直ることもあり、傷は削ることも可能です。

の方が、肌触りの良さや調湿機能など、無垢床のメリットが享受できて
いいんじゃないかと思いますが・・。


＞1002さん
＞「木は、夏は湿気でべたべたして、冬は冷たいもの。」って
＞合板で育った子供は思ってしまうんだろうな。

個人的に、夏に合板床がベタベタした記憶はありませんが、
梅雨の時期にエアコンもつけずに、窓を閉め切って室内に洗濯物を
干せばそうなるかもしれませんし、夏についてはまあいいです。

しかし、冬は冷たいもの・・ってそれは無垢床の方でしょう？
コンクリート（または支柱）の上に置いただけの木のかけらに
「夏は涼しく、冬はあったか」なんてあるわけないでしょう。

そもそも、床の温度なんて材質が何であれ、温度は室温と同じにしか
なりません。（床暖房すれば別ですが）
では、なぜ無垢床が夏に涼しく感じるかというと、
無垢床の方が合板床より熱伝導がよく、体温を早く奪うから。

冬になっても性質は変わりません。より体温を奪う無垢床は
冬はとても寒いですし、エコヴィレッジシリーズの住民の
感想としても、「無垢床は夏は涼しいけど、冬は寒い」というのが
主流だと思いますが。

[1007: 買い換え検討中]

↑↑↑

なにムキになってんの？？

こんなだらだら長文で・・・。
合板がいいなら合板の家に住めばいいし～　こんな掲示板に何の用っ？て感じ。

あ～いちいち自分の意見を言わないと気がすまないタイプかな～　超ウザい。

こんな掲示板に顔出してないで、それだけ自分なりの考え方を持っているなら勝手に早く自分で理想の家を建てなさい！
そして、その実際の暮らしの中で実体験として良かった事、悪かった事をこれから検討する人たちにアドバイスしてあげたら？？

[1008: 匿名さん]

998の嘘だらけの長文はスルーで、なぜ1006にだけ噛みつく？

1006の発言に間違いがあるなら、それを訂正すればいいし、
自分の意見が言えないなら黙ってりゃいいじゃない。

何ムキになって噛みついているんだか。
そんなに、無垢床がけなされて悔しいですかね。

[1009: 匿名さん]

まあ、このマンションを買って満足しているのか後悔しているのか、
エコヴィレッジシリーズを検討しているのか知りませんが。

ここで否定的な意見を封じ込めたって、
値引きもしてなお、竣工後1年以上たって
売れ残っているマンションだっていう事実は変わらないから。

[1010: 匿名はん]

埼玉で数百戸規模の物件って、そうすぐは無理ですよ。他社の見たってそうじゃないかなと思います。
今はそれだけの需要がないのでは？ここがまだあることによって沿線の他の中小物件に影響が及んでいることは十分に考えられます。売れ残りといったって市況が変わるわけでもないし。都内のブリ〇〇〇〇とかってもまだあるそうじゃないですか。まずは都内がバンバン行くような状況にならないと。
デベにしてもゆうりしふさいで毎月何千万も利子を払う状況は大変か。各地に物件があるでしょうから。この辺だと戸建も競合になってるのかな？どうですか。

[1011: 匿名さん]

まあ、売れ残りの理由が、規模が大きすぎるっていうのは当たっていると思います。

ただ、諸兄方も過去に指摘していることですが、
コンセプトマンションで規模を大きくしてしまったっていうのが、
デベの最大のミスだと思います。

あと、価格帯が高すぎですね。
坪単価170万円出すならなら、和光市から志木あたりの徒歩10分でブランドマンションじゃなければ買えてしまう。
悲しいかな、ココは金融危機が起こる前に企画・着工してしまったマンションだと思われますが、
景気が後退してから販売しなくてはならなくなり、売り主側も気の毒な面もありますが。

ココがあと何戸残っているのか知りませんが、
和光にも朝霞台にもエコヴィレッジシリーズを建てている・・・
ということは、銀行がまだ金を貸してくれるようなので
財務状況はまだいいのかもしれませんが。

[1012: 993&998]

1006さん
993も998も私のレスです。
私は家の機能が床で全て片付くとは思っていません。
998のレスで理想を求めるなら注文木造住宅になってしまうことは書いてます。
直前の人がなぜ無垢がメジャーになりえないのかと、仰られていたので床に注目して
話をしました。

＞あなたの家には、窓や通気口はないのですか。
＞それとも、幹線道路や工場沿いで排気ガスで外の空気が汚いとか
＞線路の近くで電車の音がうるさいとか、窓が開けられない事情があるのですか。

これは窓を開けてしまうと部屋全体の空気が外と同じ状況になってしまいます。

調湿とは空気は通さなくても気体化した水分が自由に通過できることです。

例えばログハウスの窓は結露ができるか知っていますか？
薪ストーブや料理などをして大量の水分を発生させても結露はしません。
木を介して水分のみが自由に行き来できるからです。
かつ機密性も有り断熱性もあります。知り合いが自分で全部作ったログハウスに泊めて
もらい色々話を聞かせてもらいましたが素晴らしいと思いました。

＞そもそも、結露は窓の内側周辺の温度が外気で冷まされることにより
＞飽和状態になるため発生する訳で、仮に無垢床で適度な湿度に近づいていたとしても、
＞窓際の温度が、室内の温度と比べて大分低ければ結露は発生するでしょ。

結露も窓で冷やされて飽和状態になることも996で書いてます。
多分勘違いされているのは、今話している湿気とは湿度ではなく空気中の水分量の話を
していることを理解していただいてないのだと思います。
冬の暖めた部屋では飽和量が多いので大量の水分が含まれていても湿度としては
上がりませんね？
外気がものすごい寒さで、かつ湿度が低いということは水分はほとんど含まれていません。
調湿出来ればその差を埋めるべく水分のみが行き来します。
よって冷やされても含まれる水分が少ないために飽和も起きません。
飽和の仕組みは理化の時間でやったと思いますが、ぜひ調湿も知ってください。
床に限らず、断熱材、壁財、屋根材奥が深いです。

＞少なくとも、天井は床と同じ面積はあるわけですし、
＞壁だって、まあ間取りにもよるんでしょうが、床と同じくらいの面積はあるんじゃないかと
＞思います。
＞感覚的には、合板の隙間を埋めている物からよりも、壁紙の裏側からの方が、
＞ホルムアルデヒドほか化学物質が発散されやすいんじゃないかと思いますがどうでしょうか。

そうですね、壁紙を貼り付ける接着剤にも含まれるので、ホルムアルデヒドフリーのものが
理想です。
壁紙も本物の紙がいいですね、アメリカやドイツ製のもので高いですがデザイン性の高いものが
あります。部屋によって変えれたら最高ですね。
あとフローリングは板の間に接着剤を使っているわけではなく合板そのものに使ってます。
板と板は溝が彫ってあってはめ合わせてるだけですから。
合板の断面を見る機会があったら見て欲しいのですが、表面以外の内側（通常見えないところ）
はクズクズの木が圧縮成形されています。そのつなぎが接着剤です。

＞何が言いたいかというと、無垢床にすれば安全ですと言うことではなく、
＞多少マシになるかもしれないという程度では？
＞ということとです。

床だけ無垢で他が全く考えられていなかったらそうなりますね。
でも家は全体でバランスを考えるでしょうから、私みたいにこだわりたい人だったら
床だけ無垢で他は何にも考えてないなんて下手は打ちません。

＞撥水ワックスなんて塗ったら、せっかくの調湿機能が失われたり
＞大きく下がったりしませんかね。
＞それとも、液体の水分は通さないけど、水蒸気は自由に通せる物なんでしょうか。
＞あと、せっかくの天然素材に、剥げやすい化学物質を塗りたくるんですか？

＞個人的には、無垢床にするんだったら一切の塗り物はせずに、
＞もし汚したり傷つけてしまったら、

私が「防水でなく撥水にする」と言ったのはアクリル樹脂などの合成樹脂ではないからです。
もちろん天然素材の植物性油（ひまわり）とか蝋（蜜蝋）などから作られるものです。
日本で昔からあるのは柿渋（タンニン）とかですかね。
前にも書きましたがビニール袋ではないんですよ、アウトドアのジャケットです。

＞しかし、冬は冷たいもの・・ってそれは無垢床の方でしょう？
＞コンクリート（または支柱）の上に置いただけの木のかけらに
＞「夏は涼しく、冬はあったか」なんてあるわけないでしょう。

先出のログハウスのはなしですが純粋な木材はコンクリや金属より断熱性は優れています。
よってそれ単体で比較すると夏涼しく、冬暖かと言えます。
とはいっても家はトータルで考えてください。
無垢の床にするだけいいなんて言いませんから。
床暖房との比較でしたら、強制的に暖めているので勝てません。
その代わり床冷房はできません。

せめて実感してから否定してください。
でも1008さんに嘘だらけと怒られそうで恐縮です。

部屋内で発生する湿気の大半は人間が発生させるものです。
呼吸であったり料理で湯気が上がったりしますね。
その湿気が通過できる

[1013: 匿名さん]

1012さん

1006ですが。

これまでの議論は、
「鉄筋コンクリートのマンションに合板床」の場合と
「鉄筋コンクリートのマンションに無垢床」の場合を
比較していたのではないのですか？

だから、993で
＞呼吸も調湿も出来ない人工の板と、同じく呼吸も調湿もできないビニールクロスに囲まれ
＞まるでビニール袋かぶって息しているようなもんです。

＞樹脂と接着剤で固めた床はまるでビニールのカッパで蒸れちゃって、２４時間換気で
＞強制換気させなければ今の時期は結露がすごいでしょうね。特にマンションはコンクリで
＞湿気の逃げ場がないから窓のように冷たいものがあればそこで飽和して水滴が大量に
＞発生するんです。

と書き、

1002では、

＞「木は、夏は湿気でべたべたして、冬は冷たいもの。」って
＞合板で育った子供は思ってしまうんだろうな。

と書かれたのではないのですか。

それが1012では突然、
「木造注文住宅（orログハウス）に無垢床」の話になっていますよ。

それとも、1012さんは、壁や天井が自然の木でできていても、床が合板なだけで
998に書かれたような感覚をお持ちになるんでしょうか。

あと、1012のご意見に対して私の見解をば・・

＞例えばログハウスの窓は結露ができるか知っていますか？
＞薪ストーブや料理などをして大量の水分を発生させても結露はしません。
＞木を介して水分のみが自由に行き来できるからです。

そのログハウスに窓があるなら、結露しないなんて絶対にあり得ません。
いくら木が水分を屋外に放出しても、窓の周辺が調湿の速度以上に急激に温度が低下して
飽和すれば結露します。科学の原理で。
断熱性の高いガラスやサッシュを組み合わせることで、相当結露しにくくはなるでしょうが、
絶対に結露しないということにはならないでしょう。

さて、翻って鉄筋コンクリートのマンションの場合を考えましょう。
調湿作用のある無垢床にしたところで、その下にあるのは、コンクリートスラブです。
（二重床なら、数ｃｍの空気もありますが・・、その温度と湿度は、室内とあんまり変わらないでしょう。）
よって、調湿といっても、木自体が吸収・発散できる水分量に限られますから、無垢床と合板床の差は
「室内外の温度差や室内の湿度によっては、結露が多少抑えられるパターンがある」
という程度かと思います。

＞私が「防水でなく撥水にする」と言ったのはアクリル樹脂などの合成樹脂ではないからです。
＞もちろん天然素材の植物性油（ひまわり）とか蝋（蜜蝋）などから作られるものです。
＞日本で昔からあるのは柿渋（タンニン）とかですかね。
＞前にも書きましたがビニール袋ではないんですよ、アウトドアのジャケットです。

なるほど。趣旨は理解しました。
しかし、通気性があるとはいえ、木の表面に油や蝋の膜をかぶせるのですから
何もしない状態と比べ、木が空気に触れる量が減り、調湿機能が低下するような気はしますね。
どれくらい差があるかは判りませんが・・。

＞先出のログハウスのはなしですが純粋な木材はコンクリや金属より断熱性は優れています。
＞よってそれ単体で比較すると夏涼しく、冬暖かと言えます。

素材単体で断熱性に優れているなら、
体に触れている部分は素材に熱がたまりますので、
冬は暖かく夏は暑いと思いますが・・。

まあ、エコヴィレッジシリーズのような「なんちゃってエコ」「なんちゃって環境共生コンセプト」
ではなく、本当にうまく自然の力を利用した家を造れば、冷暖房をしなくても夏は涼しく冬は暖かと
感じることはできると思います。

が、鉄筋コンクリートのマンションの床を無垢にしただけれでは、
「夏は涼しいけど、冬は寒い」にしかならないのでは？と思います。

＞せめて実感してから否定してください。

もちろん実感しないと判らないこともあるかと思いますが、
日本で人並みの教育を受け、社会で生活していれば、
知識や経験から、直接経験していなくても判断できることもあるかと。
結露や調湿の話が該当します。

では。

[1014: 匿名さん]

床材は合板か無垢板かってことで
やけにアツくなっちゃって長文合戦してる2人がいるみたいだけど・・・

ＲＣのマンションに無垢材は無意味って点は2人とも認めているようですね。
あえて意味があるとすれば購入時の自己満足くらい？

無垢材の使用なんかも含めてエコヴィはとにかく胡散臭いことばっかり。

大規模だから売れない？
薄っぺらいエコに騙されるような人は少ないってだけでしょ？

[1015: 匿名さん]

1013ですが、RCに無垢床は無意味とは言っていませんよ。

夏、素足で歩くと肌触りが良く気持ちいいというメリットがあります。

[1016: 物件比較中さん]

このやり取りと見ていると、合板にしといた方が安心。
という気がしてきました…

[1017: 匿名さん]

無垢材って住む人にメリットあるの?

個人的に、日々の生活を考えると、材料にコストをかけるなら、もっと設備にコストをかけるべきと思うけど。

木の感触なんかより、床暖入ってた方が断然快適だよね!

[1018: 匿名さん]

床にこだわりすぎじゃね？

[1019: 匿名はん]

埼玉の他のマンションと類似性が無い点が床の材料だから。
値下しないみたいだから、その点に集中して指摘しているんでは？
妥当な価格になれば無垢おｋになりそう。

[1020: 匿名さん]

そおかぁ？？？　↑
床だけじゃなく、いろんな意味で特殊マンションだと思うけど？

他の異常さをみると床材なんてどぉでもいいことに思えるほどに

[1021: 匿名さん]

確かに
ここは無駄な植栽やら、緑のカーテンやらと手間のかかることが本当多い

マンションによっては、畑とかあるし。

豆な手入れができる人いるのかな？

放置されて雑草まみれにならないのかな？

[1022: 匿名さん]

世の中には、快適さを得るためには、煩わしいことは一切嫌いで、できる限り機械任せで生活をしたい方、例えば超高層マンションみたいなものが大好きな方もいれば、快適さを得るためにはできる限り自然の力を活用すること、その為には自分の手で行おうとする方もいる訳で、これはもう生き方の違いだから、どちらかの方が自分の価値観からもう一方の方の生活の仕方を批判するのはナンセンスではないかと思います。

無垢床もそういう生活を望む方にとっての一つのコンテンツであって、それだけで快適さを得られるものではないことは当然であって、何もかもを満たす１００％のものなどコストを無視しない限りあり得ない訳です。
自分の価値観や生き方、或いは家族の生活の仕方、暮らし方に照らし合わせて、限られた予算の中で優先順位をつけて、多くの人にとって人生の中でも最も高額である買い物をするのではないでしょうか。

お互いに同じ立ち位置であれば議論も興味深いのですが、ここはそうではないから噛み合っていません。

[1023: 匿名さん]

価値観は人それぞれだと思いますが、

基準というものがあるんですね。

その基準から、あまりにかけ離れているから批判されているのでは？

[1024: 匿名さん]

床材の話に限らず、このシリーズのコンセプトをマンションという居住形態に応用するのは
やっぱり根本的に無理がありすぎるのでは？だから批判され笑われるのでは？
売主も当然その無理は承知しているはずだけど
コストダウンを隠すことの出来る都合の良い流行り文句と流行りコンセプトだったのでしょうね。
(この会社は昔から様々な変わったコンセプトで大手に対抗しようと頑張っていましたから。ミュージションとか。)

[1025: 物件比較中さん]

私は、この会社のコンセプト好きですよ。ただ、会社としての信頼度がイマイチ不明ですが。有名な企業が良いわけではないのですが建築会社とか心配です。

[1026: 匿名さん]

確かにリブラン物件はどこも良くわからない会社が施工してるよね。
この鶴瀬の物件なんて、施工したのが道路会社なんだからびっくり。
ニッポが箱ものに手を出すなんて初めて知ったよ。コンクリよりアスファルトの会社でしょ。
公共事業が少なくなって道路じゃ喰っていけないからっていきなりマンション造っちゃうの？
発注したリブランもどうかと思うよ。3流でも4流でもいいから、せめて建設会社に造らせようよ。

なんでもいいから安く安く安くマンションを作れ！
品質なんかより流行のコンセプトで勝負だ！
エコって言えば何でも喜ぶやつがいっぱいいるぞ！　ってことなんだろね。

[1027: 物件比較中さん]

この会社には一部のアンチファンがいるようですね。
ある意味注目されているのかな？

建設会社は、つぶれそうな３流、４流よりも安心できる会社のほうがいいと思います。
物件見ましたが、素人目にはコストダウンよくわかりませんでした。
それよりも、両面バルコニーなど他にはないつくりが好感持てました。
いろいろ、床材について書かれていましたが、実際に歩くと感触がいいです。
コストダウンの情報（想像でないもの）があれば、検討材料になるので
教えていただければうれしいです。

[1028: 匿名]

素人目にわからないから怖いのでは？
素人が一目でわかるようなら誰も買わないでしょ？
やっぱり餅は餅屋

[1029: 匿名さん]

このマンションと同時期に発売されると思いきや3年以上ペンディングされていたマイン跡地のライオンズ鶴瀬がようやく発売されましたが、当初の予定より大幅な価格の見直しが期待されます。グランシーナもかなり売れ残っているようだし、はたしてどれくらいの価格なんでしょう。

[1030: 匿名さん]

>>1027さん
>この会社には一部のアンチファンがいるようですね。
アンチファンというか、否定的な一般論VSごく一部のファンという気がします。
特殊な物件だからしょうがないともいえるでしょうが。

>建設会社は、つぶれそうな３流、４流よりも安心できる会社のほうがいいと思います。
1026さん、1028さんも書かれてますが、この物件を施工したのは建設会社といえるかどうか･･･
施工会社は日本鋪道という道路工事の会社でしたから。。。
なんでそんな会社に発注したんでしょうね? (やっぱり安いから?)

[1031: 物件比較中さん]

それでこの物件は、あとどのくらい残って居るんでしょうか？

売れたのは6割くらい？

[1032: 匿名さん]

１０３０
ウザッ

[1033: 匿名さん]

1032は1030反論できないってことですかね。

これほど見苦しい降伏宣言は久しぶりに見ました。

[1034: 匿名さん]

この物件に住みたい人が住めばいいだけの話じゃないですか。理屈で何がわかりますか?住むつもりがないなら他でやればいい

[1035: 匿名さん]

ネガティブな意見を封じ込めてたら検討版の意味ないじゃん。
住民なら住民版へどぞ。

[1036: 匿名さん]

床暖房や、浴室乾燥機や、ウォシュレットまでもついていなかったとは。。。。

外壁もタイルじゃないし、いったいどこにお金かけてるの？

[1037: 匿名さん]

>いったいどこにお金かけてるの？
緑のカーテンを作れるようにフックを取り付けています！

[1038: 匿名さん]

シャワートイレは、電気屋で好きなの買ってきて取り付ければいいから、
標準で付いてなくてもいいと思うけどね。

でも、床暖房とか浴室乾燥とかは、あとから簡単に付けられないからねー。

[1039: 物件比較中さん]

えっ？ 床暖ないんじゃダメだな…

[1040: 物件比較中さん]

無垢材も接着剤でくっつけたジョイントタイプらしいですし
素晴らしいコンセプトなので、期待していたのに残念でした。

あの価格で、土地や建物の作り、設備を見ていると利益率高そうですね。
住む人にとっては割高という感じになってしまいますが。

[1041: 匿名さん]

>シャワートイレは、電気屋で好きなの買ってきて取り付ければいいから、
>標準で付いてなくてもいいと思うけどね。

それは個別の事例のみを考えた結果論。

シャワートイレすらつけないという姿勢から
全ての面で可能な限りのコストダウンを追及した物件だとは考えられない?

今どきシャワートイレのないトイレなんてめったに見かけないよ。
設備屋さんがまとめて買えば、たかだか1万円程度のものなのにさ。

[1042: 匿名さん]

緑のカーテン、冬だから枯れちゃったんですかね？
みすぼらしく見えますが、あれは各自で手入れしてるんですかね。
枯葉が近所に飛んだりしないのかな。

[1043: 匿名さん]

緑のカーテンは冬場はかえって邪魔でしょう、日差しを取り込めないんだから。
そういう意味では少し枯れたほうがいいんです。
枯葉は、隣もみんな枯れてるんで大丈夫！

[1044: ご近所さん]

ここは相変わらず売れてないとおもいますよ！

西側はまあまあ売れてきた？みたいだけど

南側は明かりがポツポツ・・・・

夜の明かりから推測すると

６割埋まってればいい所だと思います。

[1045: 匿名さん]

ゴーヤ好きにはたまらない物件なんだどなー

[1046: 匿名さん]

まだ６割も売れてないんですねぇ
このまま中古物件いきでしょうか？

[1047: 匿名]

素朴な質問
冬場は、バルコニーの売りの緑のカーテン部分は殺風景な感じなんでしょうか？

六割も空きがあると今、お住まいの方々は先行き不安ですよね

アウトレットになるのかな？

[1048: 匿名さん]

話の流れから４割の間違いだろ。６割というのも単なる推測

[1049: 匿名さん]

他社の人やアンチの方には残念ですが、もっと売れてますよ。

[1050: 購入検討中さん]

＞冬場は、バルコニーの売りの緑のカーテン部分は殺風景な感じなんでしょうか？

何か勘違いしてない？冬場に殺風景じゃないバルコニーのマンションってどんな？？
ここのマンションもまさか冬場に植物育てる訳じゃないでしょ？

＞六割も空きがあると今、お住まいの方々は先行き不安ですよね

あんたに心配される筋合いないと思うよ。しかも６割空きあるとか根拠のない情報流してると、間違ってたら偽計業務妨害罪とかで訴えられるかもよ、気をつけな～

[1051: 匿名さん]

枯れた緑があることによって逆に殺風景に見えると言ってるんじゃない？
緑がはじめからないと殺風景という印象にはならない、というかそれが普通だよね。

[1052: 匿名さん]

なんでこういうマニアック物件を選ぶ人って批判を認めないの？
マニアックなんだから批判されるのは当たり前でそれを受け入れて買うんじゃないの？

こういう物件を批判するのは、残念ながら「他社の人やアンチの方」じゃないよね
どちらかというと批判的な意見こそ世間一般の常識的意見でしょ

こういう物件を選ぶ以上は胸を張って自分が普通じゃないと認めて欲しいな
「あたしゃ変わりもんだけど、それがどおした！」くらいの強い気持ちがなきゃ
この手のマニアックな物件は買うべきじゃないんじゃない？

[1053: 購入検討中さん]

>>>1052

意見が偏りすぎてて、検討してるというよりか
自分の価値観に合わないがために
扱き下ろしに来てるようにしか見えないです。


>こういう物件を選ぶ以上は胸を張って自分が普通じゃないと認めて欲しいな
>「あたしゃ変わりもんだけど、それがどおした！」くらいの強い気持ちがなきゃ
>この手のマニアックな物件は買うべきじゃないんじゃない？

まるで購入者が悪者みたいな言い方に見えます。
攻撃的に書き込むのはやめてください。
不快です。

[1054: 購入検討中さん]

＞1052


あなたは何なんでしょう？この物件に何か恨みでもあるのですか？
自分で批判って言ってるくらいだから、意見とか自分の考えではなくただ批判したいだけなんでしょう。

このマンションの掲示板に何の用があって覗いているのかさっぱりわかりません。

マニアックなんだから批判されるのは当たり前
批判的な意見こそ世間一般の常識的意見


はあ？マニアックって何を基準に？って感じです。世間一般の常識？あなたの常識でしょ？
あなたは自分の事を常識人と思っているのかも知れないけど、選ぶマンションくらいで
他人を゛変わりもん〝決めつけて、酷い書き込みする非常識な人ですよ。

[1055: 匿名さん]

電車の広告だと、すっごく立派なマンションに見えますよね。

実際のところどうなんでしょうか？

[1056: 匿名]

実際の所は、実販売戸数に表れてると思いますよ。

[1057: 匿名さん]

まぁ1052はアレとして、
“普通”ではないことをウリにしてるわけなんだからなに言われたっていいじゃないですか。
緑とか無垢とかエコという名前とかは関係なく、ただ、
鶴瀬という駅のくせに、徒歩10分のくせに、あの住所のくせに、たいした設備もないくせに、安っぽい内装のくせに、
“あの値段”ってことで売れ残っちゃったわけだから。

すべては、同じ価格でもっといいところはたくさんあるんじゃないの？という参考意見だと思いますよ。

急行が停まるでもなく、駅前が特別栄えているわけでも新しく小綺麗なわけでもなく、
まわりは田畑ばかりで砂塵もあがる、救急病院が近いから救急車のサイレンも頻繁に鳴り響く、目の前の道路は意外と交通量もある、
それでも！ここが魅力的だと言っているんでしょ？
じゃあ、なに言われたってそれでいいじゃないですか。

[1058: 特命]

いや、よくねーよ。

[1059: 匿名さん]

｢常識｣という言葉はどおかと思うが、この物件が不人気物件であることは紛れもない事実。
(完成後1年以上経っても大量に売れ残ってるんだから)
｢マニアック｣という言葉もどおかと思うが、この物件が｢普通｣じゃないのも事実。
(普通じゃないことを売りにして日本のマンションに挑戦状！なんてコピーを使ってたんだから)

今更こういう物件の購入を考えるなら、大幅な値引きを受けて価格的に満足するか、
この物件の普通じゃない部分に惚れ込んで他人の意見や価格は無視するかしかないんじゃん？

大量に売れ残る物件には大量に売れ残るだけの理由があるってこと。

[1060: 匿名さん]

おおっ
今度のネガティブキャンペーンは
大量売れ残りのレッテル貼りか！

ご苦労様です。

[1061: 匿名さん]

↑ 大量売れ残りはレッテルもなにも事実じゃないの?

[1062: 匿名さん]

↑　ご苦労様です

[1063: 特命]

売れ残ってる事は紛れもない事実
すなわち不人気


住んで方々には申し訳ないが自分なら買わない

[1064: 匿名さん]

>>1063
興味ないんだったらこの物件の書き込みをする目的は何？
あなたの買いたい物件に書き込みしたら

[1065: 東上線沿線を検討中]

スレが1000を超えていたので覗いてみました。

私はメジャー７以外はそもそも考えていないのですが、
それらの会社以外の物件を検討・購入される方々の意見も
知っておきたく覗いた次第です。

鶴瀬が不毛地帯だというコトが良くわかりました。
東上線沿線で購入するなら、志木までですね。やっぱ。

[1066: 匿名さん]

>>1065

今時メジャー７とか言ってるやつって笑える。何カッコつけてんだか・・・。

>>メジャー７以外はそもそも考えていない

だったらそもそも東上線沿線で検討するなよ。
覗くのは勝手だけど、いちいち書き込みすることじゃないでしょ！！

[1067: 匿名さん]

>>1065
志木まで、というより志木駅限定で考えたほうがいいかもですね。
鶴瀬がどうと言うより東上線はみな同じ感じ・・・
私もふじみ野で考えていましたが、やはり遠いのと新興住宅地と言ってもまだまだ不便だしヤンキーもご健在。

・・・メジャー７ってなんですか？？

[1068: 匿名さん]

ファミリータイプマンションというのはワンルームと違ってライフサイクルや地縁できめるのではないでしょうか？
実家、勤務先や子供の関係で沿線をきめるので自由に沿線を決められる人はうらやましいです。
このマンションがマニアックというのが良くわかりません。空地率を高めるために高層となり、バルコニーに花台があり、中庭の広いことが、どこがマニアックなのでしょうか？単純に値段が高いだけでしょう。
50戸以下の機械式駐車場しかない普通のマンションだったら駅前だったとしても何の魅力も感じません。
徒歩20分以上でも戸建を買います。

[1069: 匿名さん]

＞1067

志木ってそんなに良いかなあ。地価はそこそこ高いけど・・。

通勤・通学重視なら、個人的には和光市の方が電車も車も交通の便もよくていいと思う。
特にメトロユーザなら和光市と朝霞以北じゃ利便性が段違いだし。

（自治体としての）和光市は財政も周辺よりいいしね。



ところでこのマンション、サクラディア級の価格改定をしないと、
いつまでたっても完売しないんじゃない？
坪単価120万円以下とかになったら、こういうご時世だし買う人も多かろう。

まあ、今年度の決算は、売れ残りの部屋は資産として計上しておくのかな。
来年度に損失処理する余裕がリブランにあるか、ホントにやばくなったら大幅値引きしてくるかもね。
（朝霞台に更にマンション建てるみたいだし、後者はないかな？）

[1070: 匿名さん]

志木がいいとは思いませんが他がアレなんで・・・
東上線でなら消去法で志木かな、ってことです。
和光市は財政いいみたいですが治安が悪い。ガラが悪い。
あ、志木もかっw

[1071: 匿名さん]

うーん、治安やガラで、志木と和光って有意な差はありますかね？
あんまり変わらない気がしますが。

ところで、メジャー7っていうのは、どうやら大手のマンションデベロッパーのことらしいですよ。
多分、野村不動産とか住友不動産とか三菱地所とかのことらしいです。

というわけで、1066の

＞だったらそもそも東上線沿線で検討するなよ。

という指摘はトンチンカン。
きっと好きな（住んでる？）マンションをけなされて腹が立ったんでしょう。
単に恥をさらしてる感じだけど。

[1072: 匿名さん]

昨日見学しました。
残りは29戸だそうですよ。
その多くが4LDKとか広い3LDKだそうです。

[1073: 匿名さん]

ここの掲示板で書かれている以上に売れていたんですね。

ライオンズさんのマンションも建つので様子見かな。

[1074: 匿名さん]

もう半年くらい残３０戸のような気が

[1075: 匿名さん]

営業さんの言うことを正直に信じちゃうんですね。

どのタイプの部屋でも選べるけど不人気物件じゃないんだよ
っていうちょうどいい数字のまま推移してるようにみえますが？

[1076: 特命]

>>1075
正解！

ちなみにここって管理組合発足されてるのかな？
住民の方々教えて～

[1077: 匿名]

何か問題でもあるんでしょうか？
いきなり、売れなくなるのは？リブランの独自のエコ思想に魅力が無いから？

教えて下さい。

[1078: 匿名]

何か問題でもあるんでしょうか？
いきなり、売れなくなるのは？リブランの独自のエコ思想に魅力が無いから？

教えて下さい。

[1079: 匿名さん]

問題があるとすれば、立地と供給量のアンバランスでしょう
いきなり売れなくなったわけじゃなくて　初めから売れ行き不振だからこんなに長期間販売してるのではないでしょうか

[1080: 匿名さん]

立地と供給量のアンバランスももちろん大きいですが、
エコ思想でごまかしたコストダウンに対する価格のアンバランスってのも大きいのでは？