エコヴィレッジ鶴瀬

[購入検討中さん]

エコヴィレッジシリーズに共感を持っているのですが鶴瀬についてあまり知りません。近くにお住まいの方、是非、周辺情報教えてください。

所在地：埼玉県入間郡三芳町大字藤久保字俣埜336-1他（地番）
交通：東武東上線 「鶴瀬」駅 徒歩12分

[701: 匿名さん]

>>694
>住民の嗜好・志向が一致してるんだから、いいと思うけど？
もうその方針じゃ難しいんじゃないの？
名前にまでエコなんてつけちゃってるから今さら完全に方針変更は難しいだろうけど、
これからはエコを隠して普通のマンションのふりして叩き売りするしかないんじゃないかな？

売れないのはこのご時勢のせいだって、また不景気のせいにしようとしてるけど、
売れてる物件は普通に売れてるよ。ここまで売れない(100戸残)なんてここくらいじゃない？

[702: 匿名さん]

>あくまでも、この物件に関しての「検討」なんだから、ネガレス書くな、ってことよ。
あなた達はミクシィとかで閉鎖的な掲示板作ればいいのでは？
もしくはエコビの中庭に集まるとかさ。
みんなでこの物件の素晴らしさと自分たちの選択の正しさを褒め称えあってればいいじゃん。

ここはいろんな意見が集まるところだよ。

[703: 694]

>>701

他にも売れてない大型、沢山あるけど？東上線の、一部しか見てない？！

>>702

このコミュニティの規約にのっとった言葉遣いとかでの意見交換ならアリだろうけどね。
どんな意見でも言ってもいい、ってわけじゃないと思うけど。
それから、住民、とは一言も書いてないんだけどね。

[704: 物件比較中さん]

いろいろ書き込まれてますが、
半額に近い値引きが実現するのであれば、
ここは充分、買いだと思います。

[705: 匿名さん]

半額に近い値引きが実現しなければ
ここは買いではないと思います。

[706: 701]

>>703 (694)さん
物件の比較があるエリア限定でされるのは当たり前じゃない？
少なくとも東上線沿線でこんなに在庫抱えちゃった物件を私は知らないけど、
他にも沢山あるの？どこ？

[707: 703]

>>701さん

言葉足りなかったようで、申し訳ない。
東上線沿線のみで書いたつもりではないんだけどね。

東上線で言えば、スミフとか？規模の違いこそあれ、大型という点では一緒。
東上線以外で言えば、さいたま〇とか、パーク〇〇エアとか、駅遠の〇〇〇ディアとか。
都内にも神奈川・千葉にも、沢山あるんだけど。
表に出してない実情は、この業界では多いけど。

物件比較は、エリア限定だけでは無いでしょ。
価格も左右すると思うけど。
あとは広さとか。

ここで書き込みしても、どうしてもネガレスは減らないね。
ここの業者じゃないけど、ネガレス相手は疲れる。
この辺で、退散。

[708: 匿名さん]

＞＞６９４

＞住民の結束力
＞住民の意思統一
選挙運動？布教活動ですか？
大げさで怖すぎ。

＞住民の嗜好・志向が一致してるんだから、いいと思うけど？
値崩れが始まると一致しないお客も買うことになる。

[709: 匿名さん]

694
当たり前な御託並べてもねぇ

もうちょい唸るような事書けないかなぁ

[710: 匿名さん]

>東上線沿線でこんなに在庫抱えちゃった物件
東上線では思い浮かばない・・・
やっぱここのライバルはサクラディアかな？むこうはメチャクチャでかいから残数もハンパ無い。
でもむこうは思想とかコンセプトとかっていう余計なもんが無いだけ、値段勝負で分かりやすい。
ここが難しいのはジャマになった思想とその信者(住民)をどう丸め込んで隠すかってとこかな？

[711: 匿名さん]

ココと他の大規模物件を比較!?
比べたら失礼でしょw

ここの良い所教えて下さい。営業の方でも構いませんよ

[712: ６７９]

>>690さん
あなたが示している工法は戸境壁じゃなくて外壁の工法ですよ。
断熱のためにウレタンを吹き付けるだけ。(エコヴィはやってないの？)
８ｍのワイドスパンは確かに大きなほうですね。(そんなにコストかかるわけじゃないけど)
リブラン自社設計の話は｢日本のマンションに挑戦状｣に書いてあります。

しっかし、このスレは伸びるのが早すぎて、１日経つと随分昔の話みたくなっちゃうね。

[713: 物件比較中さん]

擁護派が挙げる比較もズレてるよな。

サティ様、ＩＹ様とベルク
区内タワーマンション様と郡内ファミリーマンション
和光市様、志木様、ふじみ野様と鶴瀬
スミフ様とリブラン

レベルが違うものは比較できないよ～。

[714: 匿名さん]

できないなら物件比較しなければいいのに。
御苦労さまです。

[715: 匿名さん]

『エコ』ってどういう意味なんですかね？
最近では色々な意味で使われているので分かりづらいです。

ちなみに『エコヴィ（ビ）レッジ』という言葉は海外で
３０年以上前から使われているみたいですね。

[716: 匿名さん]

今日はネガレス日ですか？業界が休みだから、業者さん書き放題？
でも引越し週間で休み無しだろうから、値下げ待ちの人達かな。

信者って・・・。そこまで偏った見方出来るのもスゴイね。
ここ書き込む人って、ココしか特化して見てないよね。
そんなに気になるなら、自分で調べてみなよ。マンション特集とかの雑誌じゃなく、
本当の業界新聞取り寄せてさ。ま、カネもかかるけどね（笑）

[717: 匿名さん]

・・・・と引越しが無くて暇なエコビ営業さんが申しております。
退散したんじゃなかったのかな？反ネガレスさん。

[718: 匿名さん]

ここで使われているエコは暮らし方の意味です
生物である人間が快適に暮らすためにどうしたら良いのだろうと考えた住まいの一つの形です
自然の力を使って住環境を整えたり、社会的動物である人間のためにコミュニティを促進する
仕掛けを作ったりしています。各種イベントは象徴的なものであって毎日の暮らしの中に
コミュニティが生まれるように長年のノウハウによる設計がちりばめられています

本来であれば高層マンションは、エコとしても単純な住宅としても褒められたものではありません
事業推進上しかたなくの設計でしょうがエコにとって高層化は致命的なミスだと思います

エコビレッジというマンションが賛否両論あることは当然の事であり「否」の意見を改めさせよう
という営業スタイルとなってしまい、「賛」の暮らしをより積極的に具現化しようとしなかったことは
現在のエコビレッジの設計内容が、表現は悪いですがお粗末になってしまった理由ではないでしょうか

[719: 匿名さん]

↑誰か頭良い人、翻訳してくれ

[720: 匿名さん]

あの「財閥系」でさえも、在庫抱えて必死な世の中で、ここは本当に意見交換が盛ん。

値下げされて、ここのコンセプトに居住者が賛同して、管理組合がうまく稼動すれば、何の問題も無し。

[721: 入居済み住民さん]

実際に住んでいる者です。いろんな意見があるので、びっくりしています。

私の知る限りでは、住人の人達は、エコの信者でもなければ、ごく普通の人達だと思います。

入居して3ヶ月経ちますが、毎日実感するのは、とても快適な住まいであるという事です。

いろんな価値観があるとは思いますが、もし検討するのであれば、実際に訪れて、入居者の話を聞いてみるのもいいのではないでしょうか。

[722: 匿名さん]

>>692

え～この物件のホームページ見たけど設備はなにもないよ。価格も西向き90.1m2 で4100万円台って高くない？
この物件見に行ったけど藤久保交差点から、広大な土の畑に囲まれて駅まで15分立地最悪、外観も吹き付け塗装とバルコニーの網がすごく安っぽい。ＮＩＰＰＯだからどうせ床暖房もない道路みたいな施工だろうし、何の取り柄もないと思う。
リブランのヴォルテックス志木アイオンは１月竣工済みなのに４月まで価格も決められないほど集客できないのだからこっちの方がもっとやばいんじゃないの？

[723: 匿名さん]

信者とか変な暇人多すぎ
東上線随一だからやっかみが大半
人気物件の性ですね

無垢のフローリングの良さを体験したこと無い人々へ

いいマンションに死角無し
エコウ゛最高ですよ

[724: 住民]

実際住んでみて特に不自由は感じませんが…、確かに高いよねぇ。

[725: 匿名さん]

ここいいなぁ、気にいったけど価格が高いなーと前向き検討者さん

価格が下がって購入されるとしても、少なからずここをイイと思うからですよね。
嗜好・志向は近いのだと思いますよ。
信者とか言われてますが、「地球環境に少しでもいいことをしたい、自分たちが自然と触れ合って快適に過ごしたい」と願うことはリブランの思想（表向きの？）と共感しているということ＝ 立派な信者でけっこうです。

入居の際に、お金払って第三者の一級建築士に同行してもらいました。
「ケチつけるところがない」って笑っていましたよ。
細かいところも丁寧に仕事してくれているんだそうです。細かい基準数値なども、かなり優秀だそうです。

設備面ですが、標準装備であっていいものを自分で揃えたとしても、たかだか知れた額です。
最新の良いものがお得に買えますよ。

地球環境に少しでもいいこと・・・いちいち突っ込まないで下さいね。

[726: 匿名さん]

みんな何か必死になって悪口書いてるけどこの物件だけなぜ？
駅から遠いだの高いだのって同じことの繰り返し。
それも同じ人がべったりはりついているって感じ。
やっぱりやっかみにしか思えない。

[727: 匿名さん]

725さんに同感です。
竣工検査にケチつけてやろうと期待していたけど。実際悪い箇所はありませんでした。
2重床に無垢のフローリング、2層サッシュ、ワイドスパン、ワイドバルコニー、梁のない室内、窓のある玄関と風呂
これだけそろっていれば充分。あとの設備は後からいくらでもつけられるし大した金額でない。
クッションフロアみたいなフローリングは大嫌いだったので無垢のフローリングは本当に快適ですよ。

[728: 匿名さん]

＞＞208＞＞245
べったりはりついて嫌がらせをしているのはこのあたりの人が怪しい

[729: 匿名さん]

そうだよ！設備なんて『最新のものをただで全部つけてください』ってひとこと言えば済む話だよね！

[730: 匿名さん]

↑
意味不明!?
アイランドキッチン風の造り 勝手が悪そう

[731: 匿名さん]

で結局、現在の残戸数と値引き額は？誰か情報持ってない？

[732: 匿名さん]

家電は好きなメーカーや機種を使いたいから、特に不足を感じたことは無いな。
食洗器や浄水器はもともと持っていたし、最新のウォシュレットと加湿空気清浄器を購入したけど10万もかからなかった。
夏は会社や電車の冷房で体調崩しがちだから、せめて家ではエアコンの使用を避けたい。
緑のカーテンと無垢床の除湿効果に期待しつつ夏を過ごし、不足ならば対策を検討するつもり。
家電はあとから気軽に買えても、床を無垢材にリフォームってのはなかなかできるもんじゃないしね。

[733: 匿名さん]

それは、あなたの自由。
それを大衆に求めると無理があるかな？３０戸位で作れば特化的なマンションとして成功したかもね
住む人達は悪くないけどリ○○ンさんが読めなかっただけで…
朝霞のエコウ゛で成功したから少し天狗になっちゃったんだよね

[734: 匿名さん]

そんな購入者はエコエコ実際気にしてないと思う。

このマンション役所の方から見ると公団っぽいんだよね

[735: 匿名さん]

緑のカーテンって成功した例はあるのかな？
実際にはかなり難しいと思うんだけど・・・

[736: 匿名さん]

朝霞駅近くのエコは去年の夏、電車越しからでもわかるくらい、

青々としてましたね。

実際、やるかやらないかは入居者の自由らしいですけど。

[737: 匿名さん]

冬は枯れててみっともないですけどね

[738: 匿名さん]

緑のカーテンは夏の日差しを遮るためのもの
冬は何もしないで日差しをたっぷり取り入れる

[739: 匿名さん]

朝霞駅近くのエコビも遠くから見ると緑がきれいですが
近くからみると緑もスカスカでとても日差しをさえぎるところまでは
いっていないお宅が多かったようですね
自然のものなので管理をちゃんとしないとだめなようです

[740: 匿名さん]

当たり前です。
簡単な日除けはスクリーンでしょう。
緑は育てることを楽しめる方向けです。

[741: 匿名さん]

>>733
朝霞のエコビは安かったから売れただけだと思うよ！

[742: 匿名さん]

↑金のことばっかり！

[743: 匿名さん]

いやあ、分譲マンションも所詮は耐久消費財、相対的に高いか安いかだけでしょう。よほどコンセプトが立っていれば別ですが、商品の特性上、持ち運びが出来ないわけで、価格志向のエリアでエコとか言ってもそれは難しいと思われ。

[744: 匿名さん]

で、結局値引きはしてるの？してないの？

[745: 匿名さん]

（私も含めてですが・・・）値引きの話も残戸数の話も誰も本当のことを知らない。
結局、掲示板は大人気だけど、ここに書き込む人は誰も本気で購入を検討してないってことでは？

値引きは口止めされるから書けないかもしれないけど、
本気で購入検討（交渉）をしてる人なら、残戸数は把握してるよね。

住民さんは、逆に本当のことは教えてもらえないだろうし。

ま、残戸数を隠したりごまかしたりしてる時点で、かなりヤバい状況なことだけは確かだけど。

私の印象（一回だけ見学経験あり）では、値引き500万円の残戸数120～150くらいじゃない？

[746: 匿名さん]

私の場合。キャンセルがでたとの事で２００万引きの提示はありました。

８００万引きの人とかはいないのかな？

残１５０はさすがにないでしょ？残り１００位じゃない？

[747: 匿名さん]

>>745
管理組合が発足してるんだから住民は残戸数を把握できるよ！
ま、夜に見て明かりが少ないからあれは半分くらいだよなあ。
どうしても気になる人は謄本取ればわかるよ！そこまでする意味は無いと思うけどさ！

[748: 匿名さん]

知ったかぶってますなぁ=3

[749: 匿名さん]

住民さん達は「また引越してる！」とかって喜んでますね。
（住民板って見てもいいんだよね？）
なんだか、けなげだけど。。。
やっぱり住民数が少ないことにかなり危機感があるんでしょう。

[750: 匿名さん]

>746さん
200万円値引きの話は最近の話ですか？

[751: 匿名さん]

＞749さん
見るのは別にいいと思うけど、その内容をいちいち書き込むのはどうかと思いますよ。

[752: ７４９]

>>751
あ、そうなの？　ごめんなさい　>住民さん達
それにしても、素早いレスだね。　(^^;

[753: 匿名さん]

そうしたらあれですね、初期の半値で買えるなら、エコ好きな人が一人2戸づつ買えば早く完売だね！たぶん2012年くらいには完売御礼になるよ！

[754: 匿名さん]

いよいよグリーンカーテン用のスタートキットが配布されバルコニーが緑のカーテンで覆われます。

[755: 匿名さん]

↑約100戸といわれる残り部屋はどうするんだろ？
売れてないことを隠すためにリブラン社員がせっせと緑のカーテンの世話するのかな？
同じ理由で緑のカーテンを育てない入居者は責められたりして。

[756: 匿名さん]

>>753
そうそう。そのやり方ってありだよね。
どっかのスーツ屋の2着目半額みたいな感じ。
どうせアウトレットに流すなら、定価で購入してくれた今の所有者に
２戸目は半額・３戸目なら１/４とかってして買ってもらえばいいのにね。

[757: 匿名さん]

稚拙な書き込みはつづく・・・

[758: 匿名さん]

そういう７５７が稚拙じゃない書き込みすれば？
稚拙じゃない書き込み？なんだそれ？

[759: 匿名さん]

じわじわと増えてます。減ってはいませんよ。
いずれにせよ緑のカーテンで、類を見ない素敵な外観が拝めますよ。
いいマンションは叩かれて困りますね

[760: 匿名さん]

↑こういうのが稚拙な書き込み
いつもご苦労様です。>営業さん（信者さん？）

[761: 住人]

↑
大きなお世話ですよ。
心配しなくても確実に売れてますから あなたみたいな人はここに住む資格無いから張り付くのよしたら

[762: 匿名さん]

すまん、言わせてもらうが、共用部外壁のグリーンは本物じゃないよな？ビニール製なんじゃねの？勘違いだったらすまん！しかしあれは…

[763: 匿名さん]

>762
何を言いたいのかわかりませんが、現在西側のバルコニーに付けてあるのはモデルルームのフェイクグリーンです。
本物は暖かくなる5月にスターターキットが配布され花台にかけられているネットで任意にゴーヤ等のつる性植物を
栽培できるようになっています。また解放廊下側には蔦類がネットに這い上がるようにしています。

[765: 匿名さん]

>あなたみたいな人はここに住む資格無いから張り付くのよしたら
これって実はすごく奥が深いように思えます。

ふざけた書き込みに対して、ムキになって書いた反論なのでしょうが、
裏を返せば「このマンションに住むには資格がいる」とかってことを
住民の人達は無意識にかつ本気で考えているのでしょう。
「ここに住む資格」なんて言葉、普通のマンションでは絶対出てこない言葉です。

ワークショップに参加しないと村八分とかってのもやっぱりあながち嘘ではないのかも。

[766: ずいぶん前に検討しました]

賛否両論いろんな極端な意見が飛び交ってるけど、
今となっては、ここが売れないマンションであることだけはごまかしようのない事実。
（個人的にはもうちょっと頑張ってほしかったけどね。）
最初から適正な価格（坪100万くらい？）で立派な思想を語ればリブランもかっこ良かったのに。
いくらなんでも儲け主義が過ぎたのでは？だまされる人はそんなに多くないってこと。

[767: 匿名さん]

荒らしは大人になってスルーしましょうよ。
くだらなすぎ。。。

[768: 匿名さん]

＜７６７
レベルが低いって事ですか？？

[769: 購入検討中さん]

売れてないと言えばそうかもしれないが、入居している部屋が徐々に増えてる感じがする。
ただし、下のほうはアレだから・・・。

[770: 匿名さん]

入居が徐々に増えるのはこの時期なら当たり前。
青田買いした人も(子どもの転校の都合等々で)３月末・４月初旬に入居する人が多いからです。
逆に、この時期に徐々にしか引っ越してこないということは・・・

[771: 匿名さん]

そうだね、４月以降はあんまり動きがないかもね。

[772: 匿名さん]

みんな上げ足とるのが好きだなぁ・・。
なんだか醜いね。

[773: 匿名さん]

まぁ三芳ですからたいした物件じゃないですよ。
歴史といえば畑の古さだから

[774: 匿名さん]

買いたい人は本気で交渉してみたら

きっと良い事ありますよ～

今住んでる方には申し訳ないけど・・・

[775: 匿名さん]

767とか772(同一人物かな？)って、悪い方向の意見が出たらすぐにはぐらかそうと必死だね。
レスする時間差があまりに短いとこをみると、まさに張り付いてるんでしょう。
ネット対応の担当者がいたりして。。。(得意の派遣社員？)

[776: 匿名さん]

みんな主張する会話のベクトルがずれてるよね。
値段重視の人と、環境重視。
環境は、ひとそれぞれで感じ方が違うので、良いと思う人もいるし悪いと思う人もいる。

いくら自分の主張を押し通そうとしても、相手の考え方を理解しないと
結論がでることはないでしょうな。

出す必要もないけど。

[777: 匿名さん]

今や同じスペックの電化製品だと年間20％は下がる時代だからね。
ある程度の値下げは仕方ないでしょう。
ただ、大体的な値下げはやらないでしょうね。
坂戸なんかは、値下げ広告を出した後、契約者に何かしらの対処をしたみたいだし。
営業の人も、この先値下げは絶対にやりません！って言ってたし。

[778: 匿名さん]

大幅値下げしてでも売ってくれないと一番困るのは既に買ってしまった住民さん。
半分しか売れてないんじゃ管理組合はまともに機能しないし、いずれは売主の父さんとかも。。。
住民は逆に売主に対して｢早く値下げでも何でもして完売しろ！｣って言うべきでは？

>値下げ広告を出した後、契約者に何かしらの対処
これって、竣工前の話じゃなくて？

[780: 匿名さん]

よくわかりませんが、売主が父さんすると問題あるの？
サクラディアとか見てると、住人側に大きな問題があるように思えないんですが・・。

[781: 匿名さん]

ダイジョブダイジョブ！ ポジティブに考えようぜ！
万が一売主父さんなんてなっても何も問題ないよ！

[782: 匿名さん]

いよいよせっぱつまってきました

[783: 匿名さん]

↑切羽詰るなんて・・・
そんなネガティブなこと書いて大丈夫？制裁が・・・ ｶﾞｸﾌﾞﾙ

[784: 匿名さん]

絶対値下げしないって…。言い切るところがすごい。

〇イオンズの人は、もうマンションが立ってしまい、売れ残っていたら値下げもある…。と正直にいってましたよ。
駅前だから　ボチボチ売れてるみたいだけどね。

なんでリブラン言い切っちゃうんだろう。逆に怪しい…。

[785: 匿名さん]

>>780
父さんって言ってもいろんなケースがあるからね。
サクラディアは父さん未遂くらいかな。すぐに（会社の）買い手がついたから。

（ネガティブ過ぎると制裁が怖いけど　^^;)
ここの場合はマジで売主に頑張ってもらわないと。
実際値引きしてでも完売させなきゃまずいってのは本当だよね。
住民さん達はもうちょっと危機感を持った方がいいんじゃない？一番困るのは今の住民さん達だよ。
冷やかしの意見にムキになって反論するより、そっちの方がよっぽど大事な気がする。

[786: 匿名さん]

もともと、売れ残りを想定しないとやってられないくらい小さなデベだし
なおかつ大きく手を広げすぎていないという点を考えると
もっと危険なデベなんて沢山あるよ。

[787: 匿名さん]

ヒュー○ーの事件はまさにその事件なのだが
デベには瑕疵担保責任がある
父さんすれば責任はなくなる

デベなし各性能評価書なしだと、建物の信頼性を裏付けるものが何もない
転勤等で売りに出す時査定は厳しくなる
入居後も管理やワークショップでデベや子会社と密接に関係を続けるMSなら、他のMSよりもデベの存続は重要ではないか？

[788: 匿名さん]

瑕疵担保責任は父さんしても第三者機関の保険が適用されるから、大丈夫。大丈夫？

[789: 匿名さん]

去年の竣工時から住宅瑕疵担保責任保険に加入している点は評価できると思います。
新築物件の売主による加入が今年10月から義務化される保険で、万が一の場合購入者を保証するための資力措置がなされます。
該当の保証機構では、住宅性能保証制度の申請受付は終了し、住宅瑕疵担保責任保険の申請受付に切り替わっています。

[790: 匿名さん]

リブランは最初から売れ残りを見込んでる(？)からまだまだ大丈夫なのかも。
(だから当初の値段設定が極端に高かったのか？)

一般論としては、完売後の父さんなら直接被害は瑕疵担保責任くらいだけど、
完売前の父さんが住民に及ぼす影響は計り知れない。
分譲マンションというシステムは完売するまで非常に危険なシステムだね。

青田買いをした人はとにかく完売を祈るしかない。頑張れリブラン！

[791: 購入検討中さん]

ここのマンションは半年ほど検討したけど購入は辞めました。
もう少し範囲を広げて川越まで検討したいと思います。

[792: 匿名さん]

値下げ次第では考えていますが…。２０００万台にならないかな。

[793: 匿名さん]

>>792
1000万円引きくらいってことですか？ 今はまだ難しいのでは？
でも、そのくらいまでは確実に落ちる時期がきそうですよね。
(あくまでも私個人の予想ですけど。。。)
どうしてもっていう希望の部屋がなければ1000万円台で狙えるでしょう。
粘りとタイミングの問題でしょうか。

ただし、売れ残る部屋とか売れ残るマンションにはそうなる理由がちゃんとありますよ。
値段だけじゃなくてね。

[794: 匿名さん]

それは人にも言えそうな気がするな。

[795: 物件比較中さん]

住宅性能保証制度はじきに義務化されるし、どこでも加入してる必要最低限の保証だよね。
特に目立った長所にはならないよな。

[796: 匿名さん]

ここって確か、元々は性能評価を受けてなかったんだよね。(だから設計の評価保証書はなし)
竣工後に急いで住宅瑕疵担保責任保険を申し込んだのは実はこの掲示板で指摘されたからだったりして。

[797: 匿名さん]

竣工後じゃ住宅瑕疵担保責任保険は申し込めないよ

[798: 匿名さん]

勘違いじゃなければ発売開始から２年経過しそうな勢い？
それで半分？

[799: 匿名さん]

性能評価と瑕疵担保責任保険(性能保証)の違いをわかってないで書いてる人多いよね。
営業マンもわかってなかったりするしね。
瑕疵担保責任保険に入ってない所は結構あるよ。
知らずに書き込むって怖いね。

[800: 匿名さん]

↑そんで何が言いたい？