A棟もだんだんできてきました。
パークスクエアさいたま新都心について、引き続き情報交換していきましょう。
前スレ
パークスクエアさいたま新都心(さいたま新都心大規模プロジェクト)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27279/
公式HP
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/p_shintoshin/
所在地:埼玉県さいたま市中央区上落合6丁目1039-1(地番)
交通:埼京線 「北与野」駅 徒歩10分
京浜東北線 「さいたま新都心」駅 徒歩13分
【Airs Court】
管理会社:住友不動産建物サービス
売主:住友不動産
施工:西松建設
【公式HPのURLを修正しました。2010.10.17 管理人】
[スレ作成日時]2007-09-16 23:40:00
- 所在地:埼玉県さいたま市中央区上落合6丁目1039-1(地番)
- 交通:埼京線 北与野駅 徒歩10分
- 総戸数: 230戸
パークスクエアさいたま新都心 【Airs Court】 Part 2
711:
入居予定さん
[2009-05-04 14:11:00]
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712:
入居予定さん
[2009-05-04 22:59:00]
こんばんは。
入居済みの方にご質問です。 今度、内覧会を行うのですが、素人でも大丈夫なのでしょうか。 担当の方には、「一緒にチェックしますから大丈夫ですよ。」といわれましたが、 以前のクチコミの中には、プロの人に同行してもらうのも良いと書いてありました。 そこまで必要なのかどうかもわかりません。 アドバイスをお願いします。 |
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713:
入居済み住民さん
[2009-05-04 23:20:00]
712さんへ
私は、内覧会時に一級建築士へ依頼しました。 内覧会のチェックの料金は、5万円でした。 素人では、わからない壁の傾き、こまかなきず等を入念にチェックして頂き 助かりました。 後日、チェックした項目の詳細資料も報告書として受け取りましたので、再チェック時 の確認に役立ちました。 物入りな時の出費ですので迷いましたが、自分自身が確認してチェック漏れを起こすより 後々悔いが残りませんので、よかったと思います。不動産会社、施工会社の人には、内覧会の チェック時間が長くなり、細かな部分も指摘が入りますので、多分不評だと思いますが。 ネットで検索すれば内覧会のチェックをしている業者サイトがたくさんでると思います。 参考にして頂ければ幸いです。 |
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715:
匿名さん
[2009-05-09 00:06:00]
また随分前のレスへのリアクションだなあ。
まあ、いいじゃないですか。 ところで、内覧会ですが私も同行をお願いしました。 本やネットにチェックポイント等が出てましたが 床や壁のキズくらいしか分かりませんもの。 こればかりは、誰もが自信が無いらしく知合い (最近購入の3人ですが)もお願いしてました。 |
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716:
匿名さん
[2009-05-09 01:44:00]
素人では思いつかない箇所をチェックしてくれますが、うちはどうしても都合がつかなくて人海戦術で素人がたばになりチェックしました。いまの生活には支障ありませんが……気持ちの問題ではいですか。
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717:
申込予定さん
[2009-05-09 11:39:00]
気持ちの問題・・・そうなんですよね。
その通りだと思います。 プロに見てもらって安心したいというのが一番かも知れません。 やっぱり高い買い物ですから、後で失敗したとはなりたくないですもんね。 かといって、余分なお金も払いたくないし・・・。 う~ん。悩むねえ。 |
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718:
匿名さん
[2009-05-09 15:34:00]
戸建てなら私も建築士に頼みますが、マンションでは見て分かるところや扉の閉開や引き出し、網戸がスムースに動くとかしかあまりないような気がします。ましてスミフ物件で建築構造上の問題があるとは思えませんが、甘いですかね。
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719:
匿名さん
[2009-05-09 16:11:00]
住んでみて気付いた扉や引出の動きなども、3ヵ月点検や1年点検で調整など対応してもらえましたし、
私も素人ですが自分なりにしっかり確認したので、プロにはお願いしませんでしたが何の不安もありませんでした。 現状、問題なしです。本当に気持ちの問題だと思います。 よほど重大な欠陥であればあるほど、アフターサービスで対応しない訳にはいかないでしょうしね。 でも余裕のある方は安心を買うというのもアリだと思います。 |
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720:
匿名さん
[2009-05-22 23:22:00]
↑
結局、内覧会での建築士は必要ないっていうことですかね? |
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721:
検討者
[2009-05-23 08:13:00]
しかし、ここは値段を未だ下げないので、あまり見学者がいず、にぎわっていませんね。周辺はかなり下げてきてるので、盛況なのに。仕様もごく平凡で、駅から意外と微妙に遠いのにこの値段だと、完売は厳しすぎるね。強気のスミフと市場ニーズとの我慢比べだね。
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722:
匿名さん
[2009-05-23 22:32:00]
721さん
スミフと市場ニーズとの我慢比べって、本当に検討者なんですか? 検討しているなら、スミフに交渉したらどうですうか。 |
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723:
匿名さん
[2009-05-24 02:17:00]
交渉して強気なのよ
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724:
匿名さん
[2009-05-24 03:12:00]
721さんとは別人ですが、スミフさんは、本当に本当に、価格交渉(値引き)は難しいですよ。
ここだけでなく、板橋の物件もそうですから。 周りの他物件が価格下げても、姿勢を崩さない。ある意味、契約者様第一と捉えるか、ただの・・・。 バックが財閥系だから、痛くも痒くのないのでは? |
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725:
匿名さん
[2009-05-24 08:54:00]
すみふの値引きは難しそうなんですね(汗)
物件購入者からみれば、ポンポン値引きされるといい気分はしませんから、 ある意味・・・すみふは「契約者第一」ってとこですね。 |
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726:
匿名さん
[2009-05-24 11:30:00]
そうなの?
3月頃の東洋経済(だったっけ?)に値引きマンションで名前が挙がっていたような…? 下落率10%以上だった気がする。 記憶があいまいだけど、確かに見たよ。 |
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727:
匿名さん
[2009-05-24 11:36:00]
あれは少し安いゴミ置き場の隣の部屋を売りに出したからと
営業の人は言ってました。 |
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728:
匿名さん
[2009-05-26 18:22:00]
725さん
確かに購入後、自分が購入した金額よりもドンドン値下げされるといい気はしないです。。。 |
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729:
匿名さん
[2009-05-27 19:54:00]
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730:
すみふは
[2009-05-27 21:11:00]
入居者の価値観差は考えていない。だけど最高値で手に入れた上落合団地の価値を上げるためにも北与野の二物件の価値を下げる訳にはいきません。だから値引きは渋く期間をかけても売り切る算段では?あのモデルルームの移動を見ても分かる。でも北与野駅や新都心駅の異常な宣伝広告は辟易します。何だかチープなアプローチです。また、毎週の新聞広告も効果有るのかなあ?
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731:
匿名さん
[2009-05-28 08:59:00]
なるほどね。まだ次が待っているから、相場を下げられないってことか…。
毎週の新聞折り込みも、同じものを毎週入れていて、惰性で続けている感じがする。 |
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732:
物件比較中さん
[2009-05-31 13:20:00]
そんなに毎週毎週、チラシ広告って入っています?
確かにDMならたまに届きますけど! |
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733:
匿名さん
[2009-05-31 14:27:00]
うちは日経ですが、毎週のように入っていますよ。
GW前の週あたりからは、「欠かさず」っていうくらいに。 さすがにそれより前の記憶は定かではありません。 記録をとっているわけではありませんけど、子供が 「"さいたま"がまた来たよ~」って喜んでいるので…。 (文字を覚えたてなので、大きな活字のひらがなを喜んでいます ^^;) |
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734:
匿名さん
[2009-05-31 22:15:00]
「さいたま北」のチラシもよく入ってるからね。
こどもから見たら全部「さいたま」か~。 |
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735:
匿名さん
[2009-06-22 19:34:00]
検討中です。
モデルルーム見に行った方、感想を聞きたいです。 |
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736:
匿名さん
[2009-06-22 19:36:00]
735さん、過去レス読んでくださいね。さんざん書かれてますが
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737:
契約済みさん
[2009-06-22 20:17:00]
735さん
私も何度もモデルルーム見に行きましたよ。 モデルルームも、リビングが縦タイプの部屋と横タイプの部屋、キッチンの棚が有るか無いか等 色々なタイプの部屋を見比べて検討しました。 |
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738:
匿名さん
[2009-06-25 14:11:00]
ここで選べる間取りってもう少ないんでしょうか?
ずいぶん前にMRに行って、だいぶ経つんですが… |
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740:
契約済みさん
[2009-06-25 22:24:00]
738さん
やはりもう一度行って確認するのが良いと思います。 建物自体はすでに出来上がっているので、 部屋ごとに床の色・ドアの色、キッチンの棚の有る無し等 ある程度選べる部分が決まってしまっています。 早い者勝ちですかね。 |
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741:
申込予定さん
[2009-06-28 01:50:00]
私のマンションももうじき20年。近所のパークシティさいたまの販売時に桜井幸子の広告が
印象に残って検討したのですが、決心がつきませんでした。 西向きの1階が73平米くらいで2,700万円台だったと思いますが、あの時買っておけば良かった。 実際に検討したのは中層階の南向きで、3,000万円台半ばくらいでした。 7階以上で3,500万円台で南向きで出物が出てきたら、多分購入すると思います。 分譲中の垂れ幕もみっともないし、何より住民の方も不快だと思うんです。 いっそのこと、口外しない旨の念書を書いてもいいから30%くらい値引きしてくれないかな。 【管理人です。テキストの一部を削除しました。】 |
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742:
匿名さん
[2009-06-28 08:57:00]
販売開始~完売終了までの期間。
このままだと史上最長マンションになりそうだ… 今までの最長ってどこかな? |
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743:
匿名さん
[2009-06-28 10:57:00]
>いっそのこと、口外しない旨の念書を書いてもいいから30%くらい値引きしてくれないかな
そんな風にここに書くというだけで、信用されないでしょ… |
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744:
匿名さん
[2009-06-29 00:13:00]
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745:
匿名さん
[2009-06-29 00:24:00]
ここだって、もう新築じゃねえだろ。
中古も出てるし。 いつまで売ってるん?? |
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747:
匿名さん
[2009-07-02 06:14:00]
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748:
匿名さん
[2009-07-02 07:33:00]
それだってもう竣工後1年以上経つんじゃなかったっけ?
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749:
741
[2009-07-02 20:47:00]
>>744さん
良い情報ありがとうございます。 確かにその選択もありですね。 マンションのグレードではパークスクエアより若干上かもって感じだし、 噴水のある庭はそそられるものがあります。 自走式の駐車場というのも便利だと思うし、 デべも三井ですから安心館はありますね。 でも…。 中古に買換えというのは、すぐにふんぎりつきません。 |
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750:
匿名さん
[2009-07-03 18:05:00]
まあ、住友さんは「じっくり販売するスケジュールですから」と言っていますので、
あと2~3年はかかっても構わないんじゃないでしょうか? |
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751:
近所をよく知る人
[2009-07-06 01:11:00]
Comfort Courtは竣工から2年以上経ってますが。。
2年以上だと未入居でも中古扱いになると聞いたのですが、その場合のメリット・デメリットはありますか? |
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752:
匿名さん
[2009-07-06 23:02:00]
余裕綽々の理由がわからない(笑)
完売目標とか無いのかな? |
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753:
匿名さん
[2009-07-07 13:48:00]
>>749さん
あ、でもしかし、中古は安く買い叩ける可能性がある反面・・・ 10年も経っている物件となると、修繕積立金の額も10年目からは初期の2~3倍の額に跳ね上がっていたり、 ディスポーザー(あれば)や、その他付属の電気機器、配管などが劣化してくる頃ですので そういった設備(所有者個人の自腹)の交換にもメンテの労力やお金がかかってくる可能性もあり、 やはりよく考えてみれば、年数の経過した中古には少し面倒な問題も山積みですね。5年以内ならともかく。 しかも他人が一度使っている物件だけに、壁紙や床材の傷なども新古とは比較にならないほど傷んでいそうですね。 |
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754:
匿名さん
[2009-07-08 01:05:00]
パークシティだと目の前にタワマンがドカーンだからちょっとなぁ。
駅から離れてりゃいいわけでもないし。 |
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755:
匿名さん
[2009-07-08 21:35:00]
こことイニシア大宮宮原検討してる人いますかぁ~?
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756:
匿名さん
[2009-07-10 20:56:00]
イニシア大宮宮原と比較している人は、あまりいないのでは?
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757:
匿名さん
[2009-07-19 09:36:00]
ここもそろそろ完売近い?
場所はいいです! |
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758:
匿名さん
[2009-07-19 23:06:00]
完売は果てしなく遠い。
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759:
入居済み住民さん
[2009-07-21 23:02:00]
ホントにまだまだ。遠いな。
でもここの所、入居のペースが上がってるみたいよ。 |
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763:
物件比較中さん
[2009-07-22 22:44:00]
値段を下げて絶好調ってそんなの自慢できるの?
どこだって値段下げれば絶好調になるでしょうに。 ここは価格が高いのでこの時期なかなか売れないかも知れないが、 だからといって安売りして絶好調のとこより下なんて思わないけど。 |
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765:
匿名さん
[2009-07-23 07:38:00]
最近だと売れないマンションの代表格、みたいな取り上げられ方に
なってきちゃってますね、ここは。 やはり値段が高すぎるのかな。 |
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766:
入居予定さん
[2009-07-28 22:01:00]
近々入居予定で興味深く拝見しました。
お住まいの方、上の階からの物音について教えて頂けませんか。 わんぱく盛りのチビとピアノがあるため気になってます。 よろしくおねがいします |
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769:
匿名さん
[2009-07-30 14:11:00]
767はこれだを趣味にしてる可愛そうな方なんです。皆で大事にしてあげましょう。
しかし一体何で生計を立ててるんだろう。。。 |
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771:
匿名さん
[2009-08-01 20:46:00]
>>770
住不が市場を見誤ってるんじゃなくて、購入者が住不を見誤ってるんだと思う。 住友不動産は、パークスクエア綱島を見ればわかると思うが ほとんどの人が無謀だと思うような割高の値付けを1年以上も放置して 竣工後1年間、マンション全体の1割しか購入者がいなくても余裕でいられる会社だよ。 つまり、住友不動産側としては市場相場に対してむちゃくちゃ高い値付けをしておいて それでも買ってくれる人がいればめっけもの、ダメなら放置しておけばいい、という戦略が取れる会社。 それだけ財政的に余裕がある。他の新興・中堅デベが売れないと倒産するからどんどん安売りするような状況でも。 買ってしまった人は半分騙されたようなものなんだけど、それに未だに気付いていない。 住不のやり方は不動産市場が良くて、どんどん相場が値上がりする状況であれば 悪くない方法だというのは過去の事例を見れば確かだけど、この地合では 大量の売れ残りを抱えるのは当然。それでやっとこ値下げし始めた物件もあるけど 時既に遅しで、今住友不動産は首都圏で大量の新築マンション在庫を抱えてるよ。 |
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772:
匿名さん
[2009-08-04 20:50:00]
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773:
匿名さん
[2009-08-05 01:07:00]
本人にとって納得の物件・価格なら買うだろうし、
どんなに安くても、気に入らなければ買わない。 スーパーの安売りとは違う。 でも、早く売りきった方が、住民にとってもいいと思うけどね。 |
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775:
マンコミュファンさん
[2009-08-07 02:38:00]
でも、コツコツと売れているんでしょ?
書き込みもないけど、それっていいことなんじゃないの? |
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777:
匿名さん
[2009-08-12 12:27:00]
A棟は、キャンセル出てたりしたらまた話は変わってくるとおもいますが
引渡し待ちとか引越し前の人が多いんではないですかね?? 近所のマンションに住む同僚の実況によると、埋まってきてるとのことだったので。 あとは、購入検討中の別の同僚によると、残り戸数が少ないとのこと。 (残り戸数については、第2期で売り出し分の戸数なのか、全体の戸数なのかまでは聞いてないです・・・) 自分で実際に現地へ行ったりして確認しているわけではないのですが、 こういう情報もあるよ~というご報告でした。 そんな曖昧な情報いらねぇよという方、申し訳ありません |
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780:
上尾
[2009-09-22 17:33:44]
今日見てきました!値引きはないみたいですね。結構気に入ったんですが。
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781:
通行人
[2009-10-24 15:51:59]
最近どう?話題にのぼらない。
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782:
買いたいけど買えない人
[2009-11-06 21:34:21]
やっぱスミフは値下げせずに賃貸ですかね。シティテラス同様・・・。
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783:
匿名
[2009-11-06 21:45:28]
モデルルーム特別分譲ってどんな感じでしょう?
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784:
匿名さん
[2009-11-06 22:33:27]
家具付き…
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785:
匿名さん
[2009-11-07 15:56:31]
賃貸にするにしても、A棟はずいぶん数があるんじゃないかな?
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786:
匿名さん
[2009-11-07 19:04:16]
販売開始から3年経ってませんか?
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787:
匿名さん
[2009-11-07 21:18:04]
B・C棟は竣工が19年2月ですから、既に竣工後2年半が経過してますね。
A棟も20年1月ですから、1年半以上です。 当初の販売開始から数えたら、3年以上はたっぷりかかってますが…。 HPもだいぶ変わりましたね。 ただ、共用廊下の消化器ボックスまで「シルバーのボックスに収納して美観を損ねることの ないよう配慮」なんてPRしているのがイマイチですね。 ちなみにこの共用廊下の格子ですが、結構怖いです。縦方向の厚みがあまり無いんですよ。 同じように格子を使っているパークシティさいたま北ですが、厚みが5~7センチくらいあったんです。 (定規をあてて測ったわけではないので不確かですが…) よく廊下側の部屋の面格子に使われているようなタイプのもので、ちょっと怖い。 パークシティを見てからこちらを見学したときに、「ずいぶん見通しがいいなぁ」と思うと同時に、 華奢な感じがしました。十分な強度はあるのでしょうけど。 共用部分(B棟のコンシェルジュがいる辺り)のゆとり感はよいのですが、実施の部屋に関しては 平凡な感じがしました。 (ちなみにA棟しか見学していません) スカイガーデンはよいと思いましたが、年に何回利用するのかな?と思うと、 それほど付加価値は感じませんでしたが… |
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788:
匿名さん
[2009-11-09 20:43:09]
最近、新聞の折り込みチラシすら入らなくなりましたが、すみふは売る気は無いのでしょうかね?
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789:
匿名さん
[2009-12-01 21:01:47]
やっぱ高いよなー
ここは値引きとかはしてくれるみたいやけどそれでも4500以上は出せないな でも物件は気にいってるしどうしようか迷い中。 確実に買う金額言ったらそこまで下げてくれますかね? |
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790:
匿名さん
[2009-12-01 22:53:59]
>>789
他のマンションの板も見ればわかると思うが 住友不動産が買う側が納得するような、値引きをしてくれるわけがない。 本来値引きはここのデベはタブーだし したとしてもせいぜい経費+消費税ぐらいまでかと。 |
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791:
匿名さん
[2009-12-02 10:24:07]
言わないより言ったほうが良いとは思います。
交渉は粘り強くが基本ですからあきらめないで下さい。 |
||
792:
匿名さん
[2009-12-02 13:39:26]
>>791
言っても無駄だよ 住不は絶対に値引きはしないから その社員がクビを賭けてとか裏で利益供与、とかなら別かもしれんけどね 値引き絶対しないって決まってるのに、なんでわざわざそんな無駄なことをするのか もっと値引きに柔軟なデベロッパーのマンションを選んで、時期を見て交渉すればいいのに |
||
793:
匿名さん
[2009-12-02 14:10:33]
すみふが値引きしないなんて、そんなことないでしょ。
しぶるのは確かだけど。都心の物件なんてガッツリ値引いてるよ。 |
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794:
匿名
[2009-12-02 17:11:30]
値引きしています。
ムキになって否定することはないと思いますが。 |
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795:
匿名さん
[2009-12-02 21:25:14]
以前モデルルームに行ったことがあるんですが、
ついこの間いくらが妥当ですか的な、価格を書ける欄のあるアンケートが届きました。 スルーしましたが。 |
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796:
匿名さん
[2009-12-10 23:47:23]
まだ完売してなかったんですね!
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797:
匿名さん
[2009-12-11 17:40:22]
モノの質はともかく、立地はバランス取れていてかなりいいんだよな~(駅・スーパー・病院・公園・学校等)。おまけに車の騒音なくて静かだし・・・。う~ん、悩んでいます。
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798:
入居済み住民さん
[2010-01-01 12:02:05]
実際に住んでみると結構メンドクサイ物件かも、
蛍族にもなれず、バルコニーでの喫煙も禁止され、吸っているのが解ると手紙が届くらしい。 結構結露がでるので24時間換気を付けていないといけないし、契約するとき一切そんな事は言わないが、 まだまだあるぞ、 夏場の花火の為、屋上が夜開放されるというので一つの魅力に感じていたが、(営業マンが言っていた)実際に夏場を向かえ、屋上に行けるのか、コンシェルジュに確認した際、花火の日に屋上を開けるなど無いと言われるし、 結構コンシェルジュは夜応答ないし(汗)普通のマンションと結局一緒かな |
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799:
匿名さん
[2010-01-01 17:38:14]
既出でしたらすみません。
suumoの広告での、「パパの勤務地の横浜へも、乗り換えなしでラック楽」的な購入者の声は 流石に無理があると思うんですけど…。 京浜東北線全線制覇まであと1駅ですよ、しかも肝心の新都心までもちっとも近くないし。 あの購入者の方が何らかの理由でその経路で通勤しないといけないのは、仮に信じるにしても 大々的に広告に書くセンスを疑う。 |
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800:
匿名さん
[2010-01-02 06:53:58]
湘南新宿ラインで箱根駅伝の応援にいくよ♪
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801:
匿名さん
[2010-01-13 16:48:18]
蛍族、24時間換気、屋上開放・・・
"勘違い"で生きてる方がいるなぁ。ちょっと考えれば、常識的に考えれば理解できる事だよなぁ。 本当に入居済みの意見なのか疑問。 |
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802:
匿名さん
[2010-01-13 17:30:08]
>>799
そこまで必死ということでしょう。 ここは価格の割に内装・外装ともにチープな印象を受ける。それが売れない原因かなw しかも北与野だしwww 北与野wwwwww 目の肥えてない人相手に売るにはいいけど、このご時世、買う方も賢くなってるからな^^; |
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803:
匿名さん
[2010-01-25 00:30:41]
物件概要を見ると、C棟の販売戸数が「6戸」となっている。
でも半年くらい前に見たときもそのくらいの戸数だった記憶がある。 ここはすっかり止まってしまっているの? |
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804:
購入検討中さん
[2010-02-02 15:24:57]
この前A棟入口から北与野・さいたま新都心・大宮の3駅まで普通に歩いてみたら、それぞれ10分・15分・18分かかった。通勤にはまあまあかな・・・。
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805:
購入検討中さん
[2010-02-28 00:30:35]
2月中旬現在でC棟残り5棟。
A棟残り79棟。A棟も少なくなってきましたね。 最近になってようやくC棟の紹介もMRでし始めたようです。 モデルルーム使用住戸って広告がばんばん入ってきますがどこのことなんでしょうか? C棟はAよりも価格が100から200安いのですが、なぜか売れないようです。 北与野駅前のもう一つのスミフの物件(現在解体中、竣工は4、5年先予定だとか)の32階建タワーマンションの紹介もされました。 ここよりかなり高いですよー、って言われました。 |
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806:
匿名さん
[2010-02-28 00:39:04]
>>805
冷静に考えてここより高いわけが無い |
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807:
匿名さん
[2010-02-28 00:49:53]
「A棟も少なくなってきました」って、79戸ってことはまだ1/3が空室ですか…。
ここの竣工は2008年1月なんでしょ? もう丸2年になっちゃいましたね。 1年くらい前かな?結露で悩む住民さんがいましたけど、今年の冬は無事過ごせたんでしょうかね? 原因がちゃんとわかって解決したならいいけど、人ごとながら気になりますね。 |
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808:
買い換え検討中
[2010-03-01 23:38:26]
結露はどうでも良いとして
最近のモデルルーム特別分譲はそれ以外にどんな条件が引き出せるんだろう この近辺の新築もほとんどないし ここも良いかなって思ってるけどなかなか営業も値引きはしないし 困ったもんだね |
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809:
匿名さん
[2010-03-02 10:31:30]
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810:
匿名さん
[2010-03-02 19:22:24]
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||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
みなさん、いろいろなご意見ありがとうございました。
やはり、手間を惜しんでいてはコストを下げることは出来ませんよね。
近々、シスコンに行って、気になるものは見積もりを出してもらい
それを参考に、自分なりに値踏みをして決めて行きたいと思います。
カーテンやライトとかも、最初が肝心ですよね。
いまは、ネットでいろんな情報が取れて便利な反面、
どれがいいのか分からない状態でして・・・。
もし、またいい情報がありましたら、教えて下さい。
私も何か進展がありましたら、お知らせいたします。