パークスクエアさいたま新都心 【Airs Court】 Part 2

[入居済み住民さん]

A棟もだんだんできてきました。
パークスクエアさいたま新都心について、引き続き情報交換していきましょう。


前スレ
パークスクエアさいたま新都心（さいたま新都心大規模プロジェクト）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27279/


公式HP
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/p_shintoshin/

所在地：埼玉県さいたま市中央区上落合6丁目1039-1（地番）
交通：埼京線 「北与野」駅 徒歩10分
　　　京浜東北線 「さいたま新都心」駅 徒歩13分

【Airs Court】
管理会社：住友不動産建物サービス　
売主：住友不動産
施工：西松建設

【公式HPのURLを修正しました。2010.10.17 管理人】

[438: 物件比較中さん]

土地高騰と資材高騰で、設備のコストを抑えた結果でしょう。この高い値段で複層ガラスでないもの驚きですね。まさにここ１〜２年で多々マンションは要注意です。よく調べてから買わないと。
それと日が当たっている方、今はのんきにぽかぽかですといていますが、例年より暖かいんですよ
今年は。これから本格的に寒さが増すと、結露が出ることが想定されます。お気をつけてください。

[439: 入居済みさん]

>>４３６様
本当にお気の毒さまです。
今朝はいかがでしょうか。
幸いなことに我が家はどの部屋にも結露はありません。

さて、夏場の結露については原因が見つかったような気がします。
>夏は日中は寝るまで、出来るだけ窓を開けていました。
とありますが、これは逆効果で、むしろ結露を作るための行為に近いです。
夏場の結露は、夏季の地下室や常時開放された倉庫などの床、エアコンがよく効いた部屋の冷たいものに、高温多湿な外の空気が流れ込んで接触することで、発生します。
これを理由に、私の勤める会社のビルは、管理会社の指導で、夏場に窓を開けて換気することは禁止されています。
（ほとんどクーラーを入れていない６月くらいから「窓は開けないように！」と指導に来ます）
夏場にエアコンを入れるにもかかわらず窓を開けると、窓が結露するだけでなく、天井裏に結露が
できてしまい、湿気がうまく外に排出されず、湿気とカビでビルの劣化を進めるとのことでした。

ただし冬場の換気は必要です。
結露の防止だけでなく、健康の面でも必要ですので、今の時期は適度に換気してくださいね。

今の時期の結露は、少しでも部屋の温度を低めに設定して緩和することくらいしか思いつきません。
あまりにひどいようなら、どなたかが指摘されていたように、一度しっかり第三者機関に調べてもらったほうがいいかもしれませんね。

[440: 匿名さん]

ペアガラスならこんなことないのにね。６月に現地見に行ったとき、内装があまりよくないので検討から外しました。見かけは普通ですが、設備がいまいちだったので。今思えばよかったかなぁと思います。ごめんなさい。

[456: 購入検討中さん]

入居時に、鍵って何本くらいもらえるんでしょうか？
他の物件の書き込みで、鍵のことがあって…。

営業さんに聞けばいいんでしょうが、質問の電話をすると、
その後たくさん、電話がかかってきそうで聞けないんですが…。

うちは家族のほか、近くの実家にも1本預けようと思ってますので、
最低でも5本は欲しいんですが…。

[457: 入居済み住民さん]

＞マンションの住人の皆様にご迷惑をおかけして申し訳ございませんでした。
この言葉が出てきてよかったです。
安心しました。

同じマンションの住民として協力しない理由はありませんね。
結露アンケートで「はい」と答えた人でも、ここまでの人はいるのかな？

いらっしゃるのであれば、状況など聞かせていただきたいですね。

うちは、まったく結露で困っていません。

[458: 入居済み住民さん]

Ｎo457さんに同感

同じマンションの結露の不安で、今日は何度も掲示板をチェックしておりました。
人間味があるというか、人間力があるというか、レベルの高さを感じちゃった。

[459: 入居済み住民さん]

>>456さん
カギは6本もらえますからご安心を。

[460: 入居済みさん]

１２月に自治会の役員決めで住民が集まる機会がありますよね？
その際にご本人が問題提起されてもいいのではないですかね？
この掲示板を見ているのは住民の少数だと思いますし、全体にこのマンションにおける結露の実態を知ってもらえる機会だと思うので。
たくさんの住民が集まる機会ってなかなかないですからね。

[461: 匿名さん]

問題提起されている方に、是非教えていただきたいのですが。
暖房器具は何をお使いになられていますか。
結露の原因の参考になると思いますので。

もしも、ガス暖房機や石油ヒーター（使えませんが）を使用すると
結露を起こさずに生活することは不可能ですよね。

暖房器具の利用状況、しない場合の室内気温、外気温。
わかると状況が理解しやすいです。

結露は超常現象ではなく、自然現象です。
現在までに、
B棟C棟でこのように激しい問題は提起されなかったことを考えると、構造上の問題よりも
部屋の使用状況から原因を考えるのが自然なのではないのでしょうか。

[462: 匿名さん]

５月や１０月に、暖房器具は使わないと思うが。

[463: 匿名さん]

5月〜9月頃までの原因は、日中は一日中窓を開けっ放しにしている生活スタイルからくる『換気のしすぎによる結露』じゃないのかな。
外気が室内より湿気の多い時期に換気（＝湿気を家の中に取り込む）をしすぎたら結露するのはごく自然の現象です。

10月はなんともいえないですが、12月〜3月は暖房器具の種類と室温と加湿器ですかね。
（加湿器は使っていないと書かれていますので、この件に関しては外せますが。）

それらを改めても状況が変わらないようなら、構造上の問題というよりほかはないでしょう。

他の部屋の住民さんで「結露があった」と答えた人の結露の状態はどんなもんなんでしょうか。
みんな同じような状態なら、やはり構造上の問題でしょうね。

[464: 入居済み住民さん]

内覧会に立会い業者は入れられましたか？
もし専門家に依頼しないで個人で確認されたのなら、確認漏れがあった可能性があります。
なにはともあれ第三者の専門家に検査してもらうことを提案します。

もうすぐ1年ですよね。
あ、でも1年点検の時期は棟によって違いましたね。
Ａ棟は4月だからまだ時間がありますよ。
半年点検や1年点検が来る前に専門家を入れることをお勧めします。

ちなみに我が家は専門家に依頼し、素人では気づかない指摘箇所が40箇所近くありました。
排気管ダクトやベランダの排水などはどうしても素人ではわかりかねます。
うちはバスの上の排気口？排気管？のつなぎ部分が緩んでいたので閉めなおさせましたし、それ以外にもこまごまと手直しさせたので、最終的４日（4回）ほど内覧チェックを行いました。
費用は5万円ほどかかり、物要りの時期でしたので迷いましたが、いろいろチェックして西松建設の担当者や住友の担当者に強く言ってくれ、とても心強かったので、今となっては5万円は安かったと思っています。

多少のお金を支払ってでも専門家に調べてもらうことをお勧めいたします。
そこで住友や西松の瑕疵が見つかれば、かかった費用については後日交渉すればいいのではないでしょうか。

[465: 匿名さん]

>外気が室内より湿気の多い時期に換気（＝湿気を家の中に取り込む）をしすぎたら
>結露するのはごく自然の現象です。

とはいっても、あの写真を見る限り「自然の現象」を超えていると思うのですが…

[466: 匿名さん]

>あの写真を見る限り「自然の現象」を超えている
それも含めて専門家に依頼するのが一番良いかもしれませんね。

[467: 物件比較中さん]

しかし、この物件価格でこの結露の状況はいただけないですね。営業に聞いてみますけど本当のことは言わないような気がします。購入検討者からすると急ブレーキって感じです。

[468: 入居済み住民さん]

＜ 問題提起されている方に、是非教えていただきたいのですが。
　 暖房器具は何をお使いになられていますか。
　結露の原因の参考になると思いますので。＞

↑私も知りたいです。
　全く使わないでの結果なのか、A棟はこの時期から暖房フル稼働しなければならない
　寒さなのか。
　B棟住民ですが、うちはまだ暖房いらずです。去年は床暖で十分冬を乗り切れました。
　とても心配ですね。

[470: 匿名さん]

結露がひどいお部屋の方、もしかして１階の部屋かしら？
賃貸で２階の部屋に住んだ事がありますが、もちろんペアガラスでないので窓に結露してました。
でも、でも、１階のお部屋はマンションのドアにも結露してました。風通しの良いマンション
でしたが１階の部屋の湿気はハンパじゃなかった・・・・・
それを見て絶対に１階には住みたくないと思いました。

[471: 物件比較中さん]

>>売主に喚起風量測定や温湿度調査をして貰い、原因を調べて
>>貰ったのですが、何も問題がないと云うだけなのです。

結露で困っている住人さんのこの最初の記述を見て思ったのですが、
このような状態で、調査をしたけど「何も問題がない」となると、
なんで？とかえって不安です。

他の住人の方々からの使い方の問題が提起されるものの、
ご本人のお話では、ごく一般的な住まい方をされているようですし。

（早く改善されるといいですね。）

[472: 匿名さん]

でもさ、1階だから湿気がすごいなら、これだけのマンション作る会社は
その対策はしてるはずだよね。…というかするべき。
現地見たことあるけど、立派なマンションだったよ。

[476: 匿名さん]

>夏場は日中は、通常　網戸をして風を通して生活するのが普通
かもしれませんが、それは閑静な住宅地の戸建の常識なのではないかと思うのですが・・・
今の時代、空調のしっかりした気密性の高い都会のマンションですとそうではないのが一般的では？

[477: 匿名さん]

夏場は夕方から夜間に窓開けて網戸ならわかるけど、日中に網戸でエアコンなしじゃキツイでしょ。
田舎の戸建じゃないんだからさぁ。

[479: 415]

＞お困りの方

お答えありがとうございました。
夏も結露するのですね・・。

もう少しお伺いしても良いですか？
添付されている写真は多分すべて東と南側だと思いますが、北側は結露しないのですか？
結露するのは窓だけですか？
素人考えですが、例えばコンクリートの水分過多などの場合は窓だけではなくて、壁や収納の内部なども結露するのでは？他の部屋も結露するのでは？と思います。

それから、根本的な対策ではありませんが、夏も冬もエアコンは室内の湿度を下げてくれますので、湿度対策には有効だと思います。
床暖房も火を使わないので空気を乾燥させてくれます。
（とはいえ乾燥しすぎるわけではありませんし）

我が家はこれまで恒常的な結露はゼロですが、冬に食事の支度でたくさん火を使ったり、鍋にしたりすると、やはり窓は結露します。
ただ、そのときに部屋の温度が「通常ではありえないくらい上昇している」とか、「湿度が上がったというようなことを体感する」ことはありません。
なので、結露するかしないか、というのはほんの少しの環境の差で起こっているのではないか、という気がします。

ちなみに、結露　原因　調査で検索したらこんな会社がありました。
もちろん利用したことはありませんし、実力のほども不明ですが・・・。
http://www.kabi0771.com/faq_ippan.html#q12

また、勝手にリンクを張っていいのか不明ですが、結露で悩むマンション管理組合のblogがありました。（ちょっと古いですが）
ていうか、ここまでではないんですよね？
http://mansions.cocolog-nifty.com/kumiai/cat2030630/index.html

※承諾なしでのリンクが問題であれば削除します。

[482: 匿名さん]

じゃあ、夏に網戸の閑静な田舎の戸建は、夏場に結露するのですか？
うちの田舎は、夏に結露の経験ないよ。

[484: 入居済み住民さん]

>>479さん
北向きの部屋がない配置なのではないですかね？
つまり西向きか東向きのリビングのある配置のお部屋です。
Ａ棟にはそういう配置の部屋もありますよ。

[485: 匿名さん]

ずいぶん物議をかもしているようなので

夏の結露について
http://paruka.blog75.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-63.html

エアコンの要らないような風通しの良い涼しい「田舎」では網戸で生活しても結露はできにくいでしょうね。

[486: 匿名さん]

伏字の部分です
不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-63.html

[487: 匿名さん]

どうしても伏字になってしまうので、べつのページをリンクします。
http://www.office-ew.com/co_keturo.html

[488: 匿名さん]

↑確かにコンクリの１階や地下には夏でも結露は起きるよ。
でもさ、上のほうの住戸で、しかも窓に結露するってのはおかしくないか？
とてもその人の住み方に問題があるとは思えんが。

もしあなたの紹介してくれたページで、高層階の南窓に夏でも結露するって記事があるなら認めるけどね。

[490: 匿名さん]

結露でお悩みの住人さんは南向きリビングなんですか？
北向きの部屋のお話がまったくないので、勝手に西向きか東向きのリビングの角部屋なんだと思っていました。

[491: 匿名さん]

南窓じゃなくても、北の窓でも、ふつう窓には結露はしないだろ、夏は。
１階や半地下の押入れの中とか、コンクリとかじゃないんだから。

[492: 匿名さん]

この結露は本当にひどいですね。

考えられるとしたら、断熱材の入れ忘れではないでしょうか？
外気に直接接する外壁や戸境壁でも外気に接する部分から何cmかは断熱材を
入れたりします。（これはマンションの仕様によりますが・・。）

一度売主に断熱材の有無確認検査を依頼してみてはいかがでしょうか？

[493: 入居済み住民さん]

どうも読んでておかしいのですが、マンションの窓ガラスなんてもっとも結露しやすい部分でしょ。
特に写真をみたら湿度が70%・・・結構高いよ、その数値。
単層のフロートガラスなんだから部屋の湿度、換気状態などなどによって簡単に結露するよ。
だから写真も室内環境によっては異常ではないと思いますけど。
壁や天井内が結露してどうしようもないなら、断熱不良（現場発泡ウレタン20mmだったかな）も
考えられるけど、窓ガラスなら施工の問題ではないような・・・。
そもそもほかの住民でそこまで言ってる人っていないのでは？
結露の仕組みって理解されていますか？

[494: 匿名さん]

どなたか、（Ａ棟にお住まいの人でなくてもいいので）同じような過剰結露な状況の方はいませんか？

[496: 入居済み住民さん]

話がどんどん変な連帯感をもった方向へ進んでいますが、
冷静に判断してもおそらく常識の範囲内ですよ・・・これは。

[498: 匿名さん]

でも・・・
「うちもそうなんです！」っていう話は出てこないのも事実だよね。

[499: 入居済み住民さん]

今まで一度も話題にならなかった「結露」について・・。
個人で解決すべき問題だと思います。

なんかクレーマーが騒いでるようで感じ悪い。

[501: マンション住民さん]

なんだか煽って楽しんでいる外野がいるようですが。
>>498さんじゃないですが、冷静になって過去レスを振り返ってみると、他に同じような結露被害にあっているお宅が出てこないことも事実なんですよね。
これってどういういことなんでしょう？

[502: 入居済み住民さん]

496さんに、全く同感です。
住友や西松さん等の専門家からしたら、工事の対象では無いと思われます。
誠意を見せて、検査をするのが精一杯かと。
不具合を立証して、認めさせて、改修させるのは不可能です。

[504: 匿名さん]

>>500
意味不明。
アラシ？煽り？ですかね。

[505: 匿名さん]

＞湿度が70%・・・結構高いよ、その数値

夏なら普通に７０％くらいはいくでしょ。
雨降れば簡単に１００％はいくよ。
でも梅雨時なんかに（秋雨も含めて）窓に結露はしないよね。

[506: 管理担当]

アクセスログを確認したところ、特定の利用者様による自作自演が確認されたため、関連投稿の削除を行っております。

レス番号が飛んでおり見づらい箇所がございますが、ご了承ください。

[507: 匿名さん]

>506の管理者によると

「自作自演」ございますが、今回の結露騒動自体が「自作自演」？なのでしょうか？

[508: 入居済み住民さん]

505さんへ
夏ではなく10月ですよ、写真は。
また梅雨時に結露云々の話も含めて結露という現象をわかっていないのかと。
梅雨だろうが秋雨であろうが起こりうる状況はあるわけで・・・。

[511: 匿名さん]

507さんが、物件関係者の方の書き込みだとしたら、
結露騒ぎを「自作自演」としたいのでしょうね。
（違っていたらごめんね〜）

結露で困っている住人さんの書き込みは削除されていませんから、
この方のことを「自作自演」だとしているわけではないみたいです。
（過去ログを見てみればすぐにわかることです）

そんなことを書くなんて、本当に困っている方がかわいそうですよ。
原因が何であれあの状態では、毎日気分が悪いだけでなく、生活に支障が出るのでは？

[512: マンション住民さん]

「結露で悩んでいる住人さん」、１２月７日の総会で、提議して下さい。
自分の土俵で相撲を取ってください。
事実、誠実、正直さの先に未来があると信じて。
千人寄っても藁は藁だと元福田首相は言っていましたが、そういう強者の発想もありま
すが、
３本のなんとか・・・という発想もあります。その為にマンションには管理組合がある
と思うのです。　一人で知恵を使って闘っても限界があります。写真が事実なら、何か
問題があるはずです。
今後　第三者機関に調べてもらえば判るでしょう。
今迄の住不とのやり取りを含め、出来るだけ細かく経過も教えてくださいね。
結露で悩んでいる住人さんの対応のまずさがあったとしても、発言の削除はいかがなも
のか。

【管理担当です。当サイトに関する事実と異なる記述について、他の利用者様に誤解を
与えかねないため、一部テキストを削除しました。】

[514: 匿名さん]

住民版にはちゃんと残ってますから、ご本人が気にされて削除したのかも知れないですよね？

火消しだったら全部消すはずですから、私は上のように考えますが。

[515: 購入検討中さん]

ここってペアガラスじゃないんだね…。
当然複層ガラスとかペアガラスとか、そういうのだと思っていたから、見落してました。

もう一度いろいろと見直そう…

[516: 匿名さん]

うろ覚えですが、管理担当さんに削除されたコメントは、
「駐車場や駐輪場が仕上げが雑でデコボコしていて水たまりができる」
「そんなことはない」
とかいうやりとりだったような…。

なんか変だな〜、と思ったのですが、自作自演てこれのことだったのですね。

[517: マンション住民さん]

そんな自作自演意味あるのかなぁ・・・。

---
総会で訴えるのはいいのですが、まさか管理費で個人宅の調査をするのでしょうか？
売主や施工会社に調査してもらっても結果が出ないから第三者機関で、というなら、まずはご自身の負担でそのようなところへ調査を依頼し、その結果を元に「このように客観的に見ても異常なのです」ということを主張してもらいたいです。

「異常」に結露する、ということも、「普通」に生活しているのに、ということも困っている方の主観でしかありません。

結露で困っているのは事実だと思いますし、お気の毒ですが、大きな声を上げればいろんな事が容認されるのでは、この先「押入れにカビが生えたのはおかしいから調査して欲しい」とか「風呂場にカビが生えるのはおかしいから調査して欲しい」とか「上の階の足音がこんなにうるさいのは構造的欠陥に違いない」とかそんなことまで全て管理費で調査することになりかねないのではないでしょうか。

お困りの方が既に手配済みだったら申し訳ありませんが・・・。

[518: 匿名さん]

No.516さん今結露の話しているのですから
結露している、していないを住人にアンケートとって
その結果が削除されていたようですよ。
あれはひどいね・・・。
しかも何で今更、しかも検討版に。
対応が悪かったとしてもなんか引くよね・・・。

[519: 匿名さん]

>>結露している、していないを住人にアンケートとって
>>その結果が削除されていたようですよ。

↑
それはもうだいぶ前の話です。
その削除の直後には、管理人さんのコメントも入りませんでした。
おそらく、投稿されたご本人が削除依頼をされたんじゃないですか。

管理人さんのコメントがあった直前20レスくらいの間で削除されたのは
結露の問題から端を発して「施工が雑」とか「駐輪場に水たまりができる」に対して、
「そんなことはない」「自分が利用するところは大丈夫」等の書き込みでしたよ。

この物件、購入対象候補として気にしておりますので、
かなりしっかり記憶しています。

[520: 匿名さん]

519さんが正しいと思います。

[521: 匿名さん]

結露に困っている住人さん、
その後書き込みの削除を依頼されたようですね。
あらかた、削除されていました。

おそらく、ここに書き込んでも仕方がないと思われたか、
他の住人から心ない中傷を受けたか、デベから何らかの圧力があったか…
あるいは、デベからとても良い解決策を提案され、効果があったのか…

いずれにせよ、今後良い方向にすすみますよう、願っていますよ。
（皮肉とかそういうのではなく、本心からです）

[522: 匿名さん]

ところでここって売れてるの？
「今うってるのはＡ棟がメイン」ってきいたけど、ＢＣ棟はあと何戸？
それとも完売？

[523: 物件比較中さん]

ここは直床なんでしょうか？

[524: 匿名さん]

売りに出ていますね


パークスクエアさいたま新都心 埼玉県さいたま市中央区上落合6丁目 [ 周辺の地図を見る ] 埼京線/北与野 [ 行き方を調べる ] -
9分 3,980万円 2SLDK 72.43m2 2007/01


そのほかの交通 - 物件種別 中古マンション
構造 RC 建物階/所在階 地上9階建て/6階部分
方位 南 バルコニー面積 12.40m2
管理費 13,070円 修繕積立金 6,720円/月
間取りの内訳 - 駐車場 空あり
総戸数 498戸 現況 居住中
面積計測方式 壁芯 引き渡し時期 相談
敷地の権利形態 所有権
そのほかの費用 -
特記事項 -
備考 -
お問い合わせ先 三井のリハウス田無店株式会社三井リハウス東京　[【もっとくわしい情報はこちら！　】]
取引態様：媒介（専任）
物件担当者：長野　博幸
電話番号：0120-558-321

情報提供元 不動産流通経営協会 情報公開日 2008年11月22日
次回更新予定日 2008年12月1日

[525: 購入検討中さん]

↑ここって、新築販売時はいくらくらいのお部屋なんでしょう？
Ａ棟だと目の前にＢＣ棟があったり、機械駐が視界に入ったりと
そのあたりが気になっていたので、Ｃ棟だったら、検討しようかと…

[526: 匿名さん]

本当に興味があるのなら、こんなところで時間をつぶしていないで三井のリハウスに聞いたほうが早いし的確ですよ。

[527: 入居済み住民さん]

９階建だから、Ｂ棟ですね。
確かにＣ棟が前に建っていますが、実際見ていただくと、気にならない眺望かと思いますよ。
新築時より、３００〜４００万円ぐらいは落としているんじゃないかと・・・

[529: マンコミュファンさん]

いっぱい残っているんですね。

早速この物件を手離すことになった方は、
何故？どうして手離すことになったのでしょうね。

[530: 匿名さん]

↑あなたに何か関係あんの？

[531: 匿名さん]

大変ね。空き部屋あるのにもう出る人がいて！イメージダウンだね。

[532: 入居済み住民さん]

引っ越した方の中には転勤もあって、仕方なく出て行った方もいます。
築一年経てば、どんなマンションでも、出て行く人は常にいますよ。マンションは一戸建てと違い、移り住む感覚の人、結構いますよね。

[533: 物件比較中さん]

３月までのデベの判断で、各マンションの命運が別れれるのでは？購入検討者側は今は待ちなんですよ。よっぽど好条件が出ない限り静観モード。無理して買わなくても住宅ローン減税は、３年先まで適用だし、金利も来年のほうが下がるのが、各行の発表で決まっている。よって安易に購入へは動かない。好条件すなわち価格が下がる事を待っており、そうでない限り慌てて買わないよ。
麻生総理では有りませんが、市民の声を聞けば一目瞭然。

[534: 匿名さん]

>>553さん
その考えはそれで良いと思いますが、間取りへの拘りは殆ど無いのでしょうか？
売れない売れないとは言われていても、皆が良いと思うであろう間取りや階数が先に出てしまうことも否めません。
特に１月からの減税額アップに合わせて、年内は待ちの方々が年明けに契約に至ると、選択肢が急激に減る可能性もありますので、気は抜けません。

[535: サラリーマン]

いい間取りが売れるとしても、数は限られているよね。やはり今は価格が３月決算で下がることを期待して待っているんですよ。武蔵浦和のグローリもメロディハイムも11月500〜1000万近く下げるとたちまち完売たもんね。

[536: 匿名さん]

確かに、この期時世在庫抱えて、銀行への返済と空室の管理費や維持費を負担できるデベはなかなかいない。トヨタですら赤字決算で財務状況改善に躍起になっているのですから、時間の問題だね。来年上期に景気が戻らないと、まだ潰れるデベが続出し価格は下がるよ。急がないなら待ちだよ。

[537: 匿名さん]

アメリカの住宅市場を見ると一目瞭然。未だに下落がとまらない。日本もまだまだ下がると思います。