グリーンフォレスト戸田（旧：イニシアフォレスト戸田）

[匿名さん]

埼京線戸田駅から徒歩5分の場所に、総戸数390戸のスケールで登場。情報交換をどうぞ。


＜以下概要より抜粋＞
所在地：埼玉県戸田市大字上戸田字稲荷木5番1他7筆・大字新曽字小玉50番他1筆（地番）
交通：埼京線 「戸田」駅 徒歩5分
　　　京浜東北線 「西川口」駅 バス20分 「男女共同参画センター」バス停から 徒歩3分（西口より）
　　　京浜東北線 「蕨」駅 バス11分 「上戸田5丁目」バス停から 徒歩5分（西口より）
入居：2010年4月予定
売主：大栄不動産、コスモスイニシア

管理会社：コスモスライフ
施工会社：長谷工コーポレーション

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ブロンコビリー戸田駅前店に行ってみた！～グリーンフォレスト戸田の相場～【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/12921/

[306: 303]

鯛焼き屋さんはたい夢というお店です。
以前はお弁当屋さんでしたが店内も綺麗で、おいしいですよ！

場所は北大通り沿いです。ブックオフに近いです。

戸田スポは市民なら水泳もジム利用も確か昔は120円ぐらいで利用できます。
あとは子育て支援ですかね。

公園がいたる所にあって遊ばせやすいです。

戸田には北戸田イオン、川口にはダイアモンドシティ、蕨錦町のイトーヨーカ堂があって、大型店も沢山あります。

[307: 303]

今住んでいる場所にはかきこんだ全てがありません。

[308: 物件比較中さん]

３０５です
たい焼き屋さんと行政サービスの詳細、ありがとうございます。

市の子育て支援や大型店舗が近くに沢山あって、とってもいい環境なのだと思いますが、
北戸田、戸田、戸田公園の駅の違いによって、周辺環境自体はそれほど変わらないのでしょうか？

どなたかの書き込みに、戸田駅前は寂しい所の様な書き込みがありましたが、他はどうなんでしょうか？

雑多ではないほうが住みやすいのかもしれませんが、あまりに寂しすぎるのもどうかと思うので、
参考までにご存知の方がいらっしゃれば、教えてください。

[309: 匿名さん]

303ですが、余計なお世話だとは思いますが、周辺環境を歩いてチェックしてみたらどうでしょうか？
私も不動産購入経験者でどちらかといえば後悔している者です。

自分の直感を信じて下さいね。

歩いて街の感じを見てみないと分からないことは多いと思います。

情報だけだとつい偏った見方をしてしまうので、三つの駅やその他周辺を目で見て確認されるといいと思いますよ。

[310: 物件比較中さん]

３０５です。

ご指摘、ありがとうございます。

確かに、自分の目で見るのが一番早いですね。
百聞は一見にしかず

ただ、情報だけで判断する為にいろいろとうかがっているわけではなく、住んでいる（住んでいた）、
または住もうとしている方がたの色々な情報も予備知識に、実際に行ってみて色々と考えられるよう
にと思っています。

たとえば、教えていただいたたい焼き屋さんも、美味しいと言う情報があれば寄ってみようという気も
起きやすいですし、仮に食べてみて自分に合わなければそれはそれと言うことで。

しかし、美味しいと言う情報が無ければ、素道理確実ですから予備知識があると限られた時間の中で、
自分だけでは発見できない物も目につくようになると思いますし。

ちょっと欲張った考え方かもしれませんが・・・

[311: 匿名さん]

そうですね。家の購入は悩みますよね。
戸田公園は快速が止まるとかそういう関係で違いは出てくると思います。北戸田は昔田んぼだらけだったんです。でも今は区画整理されて昔よりよくなりました。昔は真っ暗でしたけど。図書館の前も田んぼでした。街は変わるんですよ。それに都心に近い埼玉県なんで、いいほうだと思います。
戸田は変わってきてると思います。

[312: 匿名さん]

戸田が良い方向に進化していくという意見には同意しますが、それでも街が変わっていくのにはとても長い時間がかかるのでしょう
埼京線ができて25年、計画からは30年以上経っていますが、それでようやく今の状態です
30年50年先には戸田も大きく変わっているかもしれませんし、ひょっとしたら資産価値も上がっているかもしれませんが
子育て世代にとっては今から10年15年くらい先が一番大事な時期だという方も多いのでは？
そのくらいの期間で街が大きく進化するのは、なかなか難しいのではないでしょうか
だからこそ我慢できなくなった30代が流出していくのではないでしょうか

[313: 匿名さん]

我慢できなくなった30代…。転勤で引っ越ししていく方はいても、発展しない戸田には住めないと行って、引っ越ししていく方は周りにはいなかったです。

街が変わるには時間がかかりますよね。でも全く変わらない街ではないから、諦めるにはもったいない気がします。

[314: 匿名]

301さんの書き込み、一見感情にまかせた殴り書きのようですが、意外と論理的で納得感もありました。

プレジデントに限らず、雑誌の記事は話半分で捉えたほうがいいですよね。

ま、見た目は最悪の書き込みなんで、削除されても仕方ないですが、個人的には内容としてセーフなんで、消す必要はないんじゃないかと思いました。

「関係者」と書かれたのが、おそらくウソである点はやや気になりますが、まあみんなウソだと思って見るでしょう。

[315: 匿名]

こちらの物件に決めたものです。都内から、戸田への引っ越しです。
決め手は、建物の陽当たりのよさ(お天気がいい日に恵まれたせいもあるでしょうが)、部屋の広さと価格、駅からの近さなどです。実際に見に行って、物件の周りも歩き、穏やかだけど必要なものは揃っている場所だと思いました。(スーパー、図書館、マックやモスバーガー、スポーツ施設、公園など)駅との間に公園ができるというのも楽しみです。
こちらのマンションには、子育て世代やこれから子育て世代が多いというのも、お友達ができそうで楽しみです。
心配なことは、下水道がまだ完備されていないことですが、これからの計画もちゃんとありますし、今完備されていないからこそこの価格なのかな…と思うと、今後の戸田の発展に期待がもてます。
戸田橋の花火がお部屋からどう見えるか、今から楽しみです。
皆さんの情報を見て、戸田のよさが分かり、こちらに決めてよかったと思いました。

[316: 周辺住民さん]

どうも３０１です。ちょっと乱暴な文章でした。ちなみに、みなさん分かっているでしょうが、マンション関係者ではありませんので、あしからず。
　もともと「プレジデント」があまり好きではなく、あのような戸田をバカにする記事に腹が立ち、つい書いてしましました。反省してまーす。

　ちなみに301の訂正です。終電のところで
新宿発２３：５５分　→　２４：１７分が終電になります。京浜東北線の蕨駅で帰ろうとすると
新宿発２４：２５分　→　２５：０７分が終電です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　が正しいです。

ついでに戸田の三つの駅について、
（ちなみに埼京線は、赤羽→北赤羽→浮間舟渡→戸田公園→戸田→北戸田→武蔵浦和の順です）

戸田公園・・快速が止まります。ぶっちゃけこの３駅の中では一番賑やかです。

戸田・・・駅はさみしいと言えばさみしい。一応戸田の中心なんで、市役所、図書館は近い。

北戸田・・駅は戸田と同じようなもの。近くにイオン北戸田というショッピングモールがあります。
　　　　　おそらく車を持つ戸田市民でここに行ったことない人はいないと思います。

あと補足として、北戸田の次の駅は武蔵浦和駅で通勤快速が止まります。
武蔵浦和は戸田公園よりも賑やかです。オシャレチックなマンションもいくつかあり、戸田より東京から離れますが、値段は高いです。

まとめると駅の賑やかさだと　武蔵浦和 ＞　戸田公園　＞　戸田、北戸田　ってことです。
でも当たり前ですが、値段もこの順番です。

　そう考えると戸田は割安でいいと思いますよ。私が戸田を好きな理由って何気に今住んでいるところが駅から近いってことがかなり大きいと思います。武蔵浦和や戸田公園だと駅の近くに住めないん
ですよね。（もちお金あれば別ですが。）

　なのでグリーンフォレスト結構、気になってたんですよ。購入者でもないのにこの掲示板に来ているのはそのためです。３０５さんもぜひ来て見て、感想をお願いします。気に入るかどうかは分かりませんが、特に不満なところはないと思いますよ。
　
ではでは

　

[317: 周辺住民さん]

どこかのオリンピック選手ですか。
幼稚だね

[318: 購入検討中さん]

公式ＨＰでの案内だと、大きい物件しか残っていませんね。
さすがに人気物件だけあって、完売間近なんですかね？

一部の書き込みを除いて、良さそうな印象を受けるけど、ふつうのサラリーマンが買える物は残っていないので、次ですかね

[319: 周辺住民さん]

315さん

引越しもうすぐですね。
おめでとうございます。私も子育て中の主婦ですが、戸田はいいですよ。
転勤がいずれある予定で購入を決断できなかったものですが、また関東に配属の時
このマンションの賃貸があれば入居したいです。

こちらの掲示板、最近賑わっていますね。
夫婦で実家が埼玉だったので、主人の勤務地・都内に一番近くて通いやすい理由で戸田に
住み始めました。
私は、戸田の良い所は「オシャレではない所」って思っています。
だからこのマンションも手ごろ価格だし、広いし、やりくりしている主婦としてはその分
レジャー費用に当てられて、広々とした空間で子育てができます。

ママ友達も似たような人が集まっているからか、みんな自然で見栄を張らずに付き合いやすいです。
純粋に子育てが楽しいです。
都内にもママ友が何人か居ますが、いい車乗ったり子供用品にもお金をかけて大変そう。
まあ全ての人がそうとは言えませんけどね。

全国転勤経験者としては、その土地の人柄って意外とはっきりしていて、その地域の雰囲気・天候
・発展具合が人柄を作り上げていることが必ずしもあると感じたので
その場所の良し悪しをあげるのではなく、その土地に自分があっているかだと思います。

子育て中の私も、たまには東京でショッピングなんて時はベビーカーで乗換えなしの池袋
(西武も東武デパートも改札からすぐ)に行きますが、ほとんどが車で埼玉県内を
楽しんでいます。

まあ、戸田はのんびりしていると思いますが、ここに住めるだけで恵まれていると思って
主人にも感謝しています。

[320: 315]

３０６さん、いろいろな情報提供をありがとうございます。表現の仕方にはいろいろあると思いますが、素直に反省していたり、戸田のよさを教えてくれたり、きっと面白い方なのだと思いました。
私も元々は田舎の出身なので、戸田ののんびりした感じが合いそうな気がします。３１９さんの、『おしゃれでないところがいい』というのに共感を覚えました。商業施設というのは、生活するところから程よい場所にあるのがちょうどよいと思うので、戸田は住む場所としていいなあと思いました。
それからママさん仲間の雰囲気がよさそうというのも嬉しいです。私たちはまだ子どもはいませんが、少しずつよいネットワークができていったらいいなと思います。
どうぞよろしくお願いいたします。

[321: 匿名さん]

戸田って、転勤族が多いって聞いたことがあるけど、だったら、30代の人口流出はかなり多いんじゃないかな。
一方で人口流入も多いのかも。
プレジデントの中でデータの出典って示されてるの？
なければ、転勤族が多いってのと一緒の世間話レベルじゃない。

[322: 匿名さん]

転勤族が多いって言うデータはどこから出たんですかねー
それじゃプレジデントと一緒だって

[323: 匿名さん]

だから世間話と一緒って行ってるでしょ。
ソースは世間話。

[324: 匿名さん]

>322
は？

[325: 匿名さん]

転出するときにアンケートなどを市役所でとることがあれば、はっきりするんでしょうけれどソースはないでしょうね。
ただ経験上、淋しくなるほど転勤族の方が多かったです。

せっかく仲良くなってもすぐに転勤してしまって淋しかったです。
うろ覚えで申し訳ありませんが、小学生に対して、また戸田に戻りたいと思うかというソースは見たことがあります。

[326: 匿名さん]

戸田公園あたりは、完成された町という印象でした。

北戸田、戸田あたりは再開発途中で、さらに大きなトラックが通ることも多く。

これから成長していく子どもを育てる土地としては事故など心配で不安があります。

通勤には良い場所ですが、子どものことを考えるとなかなか決断できません。

[327: 匿名さん]

小さな子供がいると心配ですよね。

でも喉元すぎれば熱さ感じずということも考えられるかもしれません。

元もと住んでいたかたは、そのなかで住みつづけているから、これを我慢できれば納得できるのではないですかね。

[328: 327]

軽々しく書きこみしてしまってすみません。やっぱり子供の事を思うと、その心配は本当によくわかります。

よく検討されて、満足いく結果が出るといいですね。

[329: ご近所さん]

勝手にまとめました

→転勤族＝30歳代の働き盛り子育て世代の流出が多い
→知り合った人もすぐに転勤していなくなってしまう
→コミュニティーが育ちにく
→新しく住む人にとっての良好な住環境が形成されにくい
→旧態依然とした状態が続く・・・区画整理に期待
→新参者には多少なりとも住みにくい
→子育てには事故などの心配もあり
→競艇場のおかげで市の財政は近隣に比べ潤っている
→将来性はある、登り坂だ
→浦和に比べて割安感がある
→都内への通勤は便利
→埼京線は終電が早い、痴漢が多いらしい
→平日は池袋から深夜バスで帰れる
→蕨から歩いてもそれほど遠くはない
→犯罪率が全国的に見ても高い
→戸田スポや図書館がある
→子育てしやすいが転勤が多いので永住は見送り
→くるぶし以上の冠水３～４回
→近隣の市に比べ性風俗店が無いため子育て向きの環境
→車を使えば近隣の大型店舗はすぐそこ
→車が無いと住みにくいかも

等々、ソース最近の書き込み（世間話）より



「埼京線の戸田駅周辺の人口の動きを調べると、三十代世帯の流出が非常に多いことが分かる。個別の状況を見ていくと、結婚間もない夫婦が通勤に便利で割安感のある地域にマンションを求めたものの、その後数年で住環境に満足できなくなり、引っ越しに至ったケースが多いことが分かる」

ソース　プレジデント

「ソース出せ！」の意見に、この記事は賃貸住宅のマーケティングの専門家の方が書いたようです。
住宅や人口の推移などについて、様々な調査をしている会社みたいです。

どんなデータからこう言っているのかは知らないけど、そもそも「ソース」見せられても、「そんなソースじゃ信憑性が無いよ！」と取るか、信頼のおける人の話と取るかは受け手次第でしょ。

ソースの問題じゃないような気が・・・
ちなみにソースって「情報源」のことらしいです。勉強になりました。

いろいろとありますけど、戸田が良いか悪いかなんて住んでみないと分かんないでしょ。

[330: 物件比較中さん]

久しぶりに拝見しましたが、少し荒れ模様ですね。
本来のマンションの話が飛んでしまっているような気が。

良くも悪くも、プレジデントの影響でしょうかね？

[331: 元戸田市民]

新参者でも、すぐ馴染めますよ。子育て世代が多いので、自分にあった友達ができると生活も楽しくなります。公園で全く知らない方ともすんなり会話できたりしました。

[332: 物件比較中さん]

３３１さん

おそらくどこの地域でも、馴染める場合と馴染めない場合と色々とあると思うんですけど、
「元戸田市民」ってことは、転勤された方ですか？

何だか、子育て世代の流出が多いと言う話がますます現実味を帯びてきました・・・

[333: 賃貸住まいさん]

周辺でマンション購入を検討中の者です。

以前ここの書き込みで、内覧会に専門業者（一級建築士？）を同行させるって話題で盛り上がってましたけど、専門業者を同行させないと何か危ないんですか？？？

マンション買うためには常識なんでしょうか？？

それともう一つ、このマンションって完成から入居まで１カ月ないですよね。
これも常識ですか？

どこかで完成から入居まで長いと良いと聞いたんですけど、１か月が適当な長さか分からないので、詳しい方がいたら教えてください。

[334: サラリーマンさん]

周辺の市に住んでます。

戸田と言うよりは埼京線ですが、以前通勤で使っていたことがありますが、混雑率がピーク時で200％台とかなので、押しつぶされて死ぬかもしれないと思ったことが何度も。
しかも並行して走っている路線が運休や事故でダイヤが乱れると、その混雑は想像を絶します。
身長175センチ、体重80キロの私が宙に浮く感覚を味わうのだから、自力で立っていようなんてのが無理な話。
ましてや防犯カメラが付くぐらい危ない電車なんて、もう怖くて乗りたくないですよ。

空いてればいいんですけど、沿線に大きいマンション沢山出来てて、通勤に使う人が増えそうだしマンション買う以前に、生活の生命線がこれじゃー私にはちょっと厳しいかも。
子供が成長して電車で学校に通うようになったらと思うと、躊躇しますね。

住んでる人は結構「住みやすいよ」って言うんだけど、みんな車派です

[335: いつか買いたいさん]

残り何戸ですか？
明日、明後日が最後の勝負でしょうねー

計画でどでかい浄化槽があったけど、下水道未整備？
なんで日本は下水道施設率が低いんだろうか？

まさか戸建てみたいに、夏場に臭ったりしないよね。

[336: 買いたいけど買えない人]

内覧会を終えた方へ
参考までに教えてください、一体どんなことを指摘するのでしょうか？
経験が無いもので、今後の参考まで。

[337: 周辺住民さん]

一つ疑問に思った事が・・

都心の駅近くに住んで、車がない生活って本当に便利なのかなって思います。
夫婦だけなら問題ないとは思いますが、子供と一緒にいつも電車に乗って外出は体力必要だし
雨の日も家に篭りがちになりません？？
「車がないと生活できないですよね」って言われると正直、何て答えて良いか分かりません。

車は行動範囲を広くしてくれるし、子供とも思いっきりお出かけできて便利です。
でも車を持って都内に住むと、駐車場代はかかる、物件価格も高いとなるので、そういう意味で
車を持って生活に支障がない戸田を気に入っています。
(知人は一等地のマンションを購入してローンは高い、駐車場代月３万で子供は産めないと言っていた。)

それと、トラックは多いけど道は広いし車の通りはそこまで多くないと思います。
私の実家は戸田よりもっと東京から離れていますが、人口が戸田の３倍で交通量も多くて
子供の事故などの心配は戸田の方が少ないと思っています。

今後の発展も気になりますが、私はあまり発展していくのも心配です。
駅前でも車の運転は安全だし、子供と愛犬とパパを良く駅まで迎えに行くのですが
駅はそこまで混雑してなくて安心です。

[338: 匿名さん]

臭ったりするんですか？？？

[339: いつか買いたいさん]

状態にもよると思うけど、浄化槽は臭う可能性あり。
下水道が整備されていなければ、各住戸から出た汚水や雑排水が全てそこを通過するわけですから。
しかも、サラッと通過するのではなくてバクテリアの力を借りて徐々に不純物を分解していくわけで、しばらくたまった状態です。
数百戸あるマンションならば大きさもそれなりで、浄化槽のなかに溜まっている物も相当な量でしょ。
まだバクテリアがしっかり働いてくれてればいいんだけど、漂白剤とか使いまくられるとバクテリア死んじゃうから、分解できるものも出来なくてそのまま流されたりして・・・
個人宅なら自分たちだけが気をつければいいけど、色んな人がいるマンションならそんなことも知らずに漂白剤や塩素使いまくって浄化槽が機能しなくしちゃうかも知れないし。
あと、定期点検とか年に１回以上の清掃とかもちゃんとやらないといけないので、清掃しているときは使えなくなるでしょ。まあ、エレベーターなんかも年に１回か２回くらい点検が必要で止まるけど、最悪階段あるし。浄化槽には代えが無い。
冠水しやすい地域だから、浄化槽の水没もあり得るかもね

[340: 匿名さん]

都心の駅近くに住んで、都心に行くにはやっぱり電車でしょ。
でも戸田って都心？
車はあれば便利は間違いないね。
でも３３４さんは、駅近5分ぐらいの物件で車がないと生活しにくいのはどうかと思ってるんじゃないかなー？

子供連れて車で行くところって、都心とは逆方向が多いでしょ。
子供連れて首都高で渋滞はまって、ブーブー言われるよりは、電車でサクサク移動が楽だからね。

雨の日に家に籠るかどうかは車の有無じゃなくて、その人の性格でしょ。
花粉の多い季節に外に出たくない人は、逆に雨が降ると出かけやすいし。

まあちょっと大きいものを買ったりするのにもちろん車は便利だけど、ガソリンがスゴク値上がった時ってみんなどうしたっけ？車使うの控えたでしょ。

だから恐らく車前提じゃない生活を望む人に、車が無いのがどうこう言っても仕方ないと思うけど、違うかな？
そう言うのも込みでマンションは探すでしょ。

[341: 物件比較中さん]

グリーンフォレストを契約した方、見送った方、理由はさまざまだと思いますが、
売れ行きは順調で、もう残り僅かのようですね。

私はローン審査が通らなかったので不本意ながら見送らざるを得ませんでした。
いくつか候補があるうちここが一番気に入っていたのでとても残念です。
契約できた方がとても本当に羨ましいです。

[342: 匿名さん]

戸田市内からのグリーンフォレストへの転居がかなり多いみたいです。
今の部屋も狭く（古く）なってきたし、そろそろと考えていた方がいい機会ととらえたのですかね。
子どものいる方は同じ地域でという思いもあるのでしょうか。

[343: 匿名さん]

戸田市内からの転居が多いという事は、以前から住んでいる人は戸田市の住みやすさを実感していて、住み続けたいと言う意思の人が多いと言う事なのでしょうか？

逆に、戸田市以外の人にはあまり受けが良くなかったということでしょうか？

難しい問題ですね・・・

[344: 匿名さん]

戸田市民による戸田市民のためのコミュニティー。
すでにコミュニティーができているところに、他の地域の人が入るのは困難ですね・・・

しかし30代が転勤・流出して行くというのはこのマンションにも当てはまるのでしょうか？

[345: 匿名さん]

地元比率高くて当然だろ。
意地悪な書込ですよ。

[346: 匿名さん]

地元比率が高くて当然？
何故断言できるんですか当然って。

いまどき子供の学区で家を探したり、通勤に便利とか、親元に近くて子育てしやすいとか、色々な事考えて家って探すものなのに、地元の方の比率が「高くて当然」って根拠はどこにあるんですか？

公園だってそうでしょ、既にできているコミュニティーに入るのに躊躇して、公園デビューできるかどうか心配になる人だっているんだから、地元の人が多くてコミュニティーが完成されているところに入る気持ちも考えてみなさいって。

比率が高い可能性は大いにあっても、当然って言いきる事はどうしてできるんですか？

理解に苦しみます。

[347: 匿名さん]

これにて終了

[348: 物件比較中さん]

他社営業に言われたけれど、
住人構成は、立地のほかにも物件価格にも左右されると言われましたよ。
高額な物件はそれ相応に収入がないと購入できないわけですから、一理あるなと思いました。

グリーンフォレストの価格がどの程度の位置づけになるかによっても、
流出具合って変わるのでは？

[349: 購入者さん]

公園デビュー？そんなことデベには関係ありませんからね。
公園以前にマンション内の地元民ワールドに圧巻ですよ…。

同級生とか先輩後輩とかのつながりの強いコミュニティーに入れますかね。
でも子供つながりで自然淘汰されるから、孤立するほうが難しいので安心してください。

地元民が６割買わないと事業は失敗。残り４割をいかに売るかがデベにとって重要。
予算内で、いまの子供の学区 コミュニティー 環境を極力変えたく無いのが一般的ではありませんか？
知らないエリアは、不安だらけですよ…。このマンション買えない人達は普通の賃貸も借りれない人達。家賃払うより安いですから…。予算に余裕があり子供の学区やコミュニティーに不満があったりここの陳腐なグレードでは満足しない人達は 他のエリアにて探すのでは？
地元民多数な事は確かですよ…。販売さんは教えてくれますよ。妥協して私は買いました。

[350: 土地勘無しさん]

３４９さん頑張ってください

[351: 匿名さん]

どうでもいいです。

[352: 匿名さん]

もう高額な部屋しか残ってないし、３９０戸中残２０戸なら約９５%は成約済みでしょ。

この板も役割を終えてきましたね。

[353: 周辺住民さん]

地元比率の割合ですが、
戸田の場合は近くの賃貸から引っ越しし直す人多いですよ

子供向けの医療費負担こそ後追いですが、
幼稚園の補助や学校への予算、
若年比率が高いことによる公園の雰囲気、
少し減ったけれど町会ごとにある幼児プール
水道・下水道の料金はさいたま市の約半分で蕨の７割以下と、
子育て環境では周りの市町村とはえらい違いです

さらにサラリーマンで年収６００万切るぐらいで
小学生の子供が２～３人いたら控除によっては
持ち家家庭でも小学校の就学補助の対象となる場合すらあります
（給食費とかタダ、この辺の基準が周辺市町村より５割増しぐらい緩い）
…気づかず申請しない人多いけど

蕨とかの貧乏自治体との合併はねのけて
ぶっちぎりの財政指数誇る裕福な自治体ですから

[354: 匿名さん]

http://www.toda1.com/blog/
↑ブログに、1階に入る戸田の杜クリニックの詳細がアップされてました。
個人的には小児科があり、祝日も診療、院内調剤というところがポイント高いと思いました。
漢方薬を処方してくれるのも助かります。

[355: 匿名]

このマンションって平均年収どのくらいだろう？