グリーンフォレスト戸田（旧：イニシアフォレスト戸田）

[匿名さん]

埼京線戸田駅から徒歩5分の場所に、総戸数390戸のスケールで登場。情報交換をどうぞ。


＜以下概要より抜粋＞
所在地：埼玉県戸田市大字上戸田字稲荷木5番1他7筆・大字新曽字小玉50番他1筆（地番）
交通：埼京線 「戸田」駅 徒歩5分
　　　京浜東北線 「西川口」駅 バス20分 「男女共同参画センター」バス停から 徒歩3分（西口より）
　　　京浜東北線 「蕨」駅 バス11分 「上戸田5丁目」バス停から 徒歩5分（西口より）
入居：2010年4月予定
売主：大栄不動産、コスモスイニシア

管理会社：コスモスライフ
施工会社：長谷工コーポレーション

[スムログ 関連記事]
ブロンコビリー戸田駅前店に行ってみた！～グリーンフォレスト戸田の相場～【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/12921/

[241: 匿名さん]

http://www.city.toda.saitama.jp/446/445928.html
ってところに再開発の状況について、説明があります。

でも、終了予定などのスケジュールについては記載がないので、
直接確認してみてはいかがでしょうか。

[242: 匿名さん]

再開発ではなく、区画整理です。
平成30年完了予定となっているはずです。
とはいえ、それより遅れる可能性が高いと思いますが・・・。

[243: 匿名さん]

今住んでいる賃貸マンションを探す時、最初は分譲賃貸がいいなと思って探していました。残念ながら希望の沿線や予算に合うものがなく、賃貸物件のマンションに引っ越しましたが、友人の分譲マンションにおじゃますると、やっぱり全然違いますよね。水周りの設備の違いにはため息が出ました。分譲賃貸の需要は絶対なくならないでしょうし、ここも賃貸のお部屋ができる可能性は高いでしょうね。でもそれはどこのマンションも同じじゃないのかな。

[244: 匿名さん]

再開発の一環で、区画整理されるものじゃないの？あれ、違うのかな。
どっちでも質問主の趣旨はカバーされてると思うから、どっちでもいいですけど。

[245: 匿名]

週末モデルルームを見に行きましたが思った以上の梁にびっくりしました。それとエアコンの配管が下の方まで伸びていて、不便を感じました。
外観や間取りが素敵だったので期待しすぎてしまったみたいです。

[246: 匿名さん]

私が気になったのは前の自動車教習所。将来何か立つのかしら？裏は心配ないんですけど肝心の南側なので、だれか詳しい人お願いします。

[247: 匿名はん]

↑
公園と拡幅した道路になる予定らしいですよ。パンフレットにありました。

[248: 匿名さん]

今分譲賃貸に住んで5年になります。もちろん探すときは賃貸マンションとして探していました。でも某仲介業者さんに紹介された物件は分譲賃貸。もちろん、他の賃貸物件に比べてキッチンはシステムキッチンだし、サニタリー部分にもかなり違いがありました。なので決めたのですが、出来てから10数年近く経っているマンションなので、やはりそれなりです。なので私は最初から貸す目的でのマンション購入は無理かも。

[249: ？]

投稿の主旨がよく分からないけど、『最初から賃貸に出すつもりで買うのは、私は無理』って結論ですね。
板違い？

[250: ？]

投稿の主旨がよく分からないけど、『最初から賃貸に出すつもりで買うのは、私は無理』って結論ですね。
板違い？

[251: 匿名さん]

板の趣旨から逸れちゃいますが、分譲スペックでの賃貸も増えてますよね。
賃料もそれなりですが・・・。

それくらいの賃料負担力があるなら、買っちゃったほうが減税効果もあるし、
いいかなー、って思いますけどね。
金利もまだ低いし。

僕は賃貸するくらいなら買っちゃえ派です。

ここは駅距離がなかなかいいので、候補の一つです。

[252: 匿名さん]

私も賃貸するくらいなら買っちゃえ派です。

最上階はほぼ完売状態。今はNタイプ、K1タイプ、Fタイプが多く残っているようですね。
公式ページには販売価格3,758万円～ってなってますけど4,200万円以上の
やはりそれなりにお値段のはるタイプのお部屋ばかりが残っているように感じます。
一階の専用庭ってやっぱり人気があるようですね。
我が家もはじめは専用庭のある一階を検討していましたけど、上階の方に決めました。

[253: 匿名さん]

このお休みの間に現地を見に行こうと思っていたのですが、行けず…。
今公式ページを見てきたらスタッフブログが更新されてましたね。
ハーブガーデン？コミュニティガーデン？
どちらにしてもハーブが植えてあるところがいいですね。
植栽もまだ葉っぱもなく緑が少ないですが、このマンションの成長と共に
植物も育っていくんだよな～なんてそういうのっていいですね。
こちらは390戸と大規模なマンションですけど、エレベーターは何基あるのでしょうか？

[254: 匿名さん]

ここは生活の便もいいですし、駅から近いので検討しています。
他の物件でも見かけましたが、最近はスロップシンクをつけていることが多いですね。
ここもそうなので便利だな、と。

個人的には和室があるタイプが気に入っているのですが、HPにあるMRの畳は沖縄畳風のように見えます。
近いうちにMRに行く予定ですが、実際にはどうなのかなと。
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただけませんか？

[255: 匿名]

＞254さん
琉球畳はオプションです。
基本は通常の畳になります。

[256: 匿名さん]

スタッフブログに自走式・屋根付き駐車場についてコメントがありましたが、
乗り降り時に天候に左右されにくいのは確かに良いですよね。
今住んでいるマンションが屋根無しで今みたいな季節は結構つらいので。。。
ここは戸数に対して駐車場数が100％ですが、どのくらい埋まるんでしょう。
これから本腰入れて検討するところなんですが、できれば2台分確保したいんですよね。
空きがあれば2台可能とは聞いているのですが、大丈夫かどうか心配。

[257: 匿名さん]

こういうベッドタウンエリアの物件で自走駐100％は平均して85%、2台目持ってる人が入って90%いかないくらいってとこだと思います。

2台目が入れないことはほとんどないでしょうから心配無用です。むしろ駐車場が余っているからどうしようという話になるケースです。
（だいたいは外部解放の案が流されて、来客用の駐車場になる）

[258: 匿名さん]

自走式・屋根付き駐車場っていいですね。
しかも戸数に対して100％なら駐車場がないから探すなどの心配もいらないですし。ところで駐車する場所っていうのはくじ引きとかで決めるのでしょうか。
うちも出来れば2台分確保したいと思っているのですが、隣同士で借りることとかできるのでしょうか？くじ引きとかだと、きっとそう思ったようにはいかないですよね？

↑外部解放の案が流されて、来客用の駐車場になる
来客用は来客用であるんですよね？確か5台でしたか。

[259: 匿名さん]

今日、内覧会に行ってきました。
天気も良いし、部屋の出来もおおむね良いし、楽しめました。

[260: 匿名さん]

その２

[261: 匿名さん]

その３
モデルルーム前から

[262: 匿名さん]

その４
北西から駐車場側を撮影

[263: 匿名さん]

その５
北側はやはり日が当たりませんので寒いですね。
先日の雪もまだ残っていました。

[264: 匿名さん]

最近のマンションの和室は琉球畳を使っていると書いてあるところが多い気が
しますが、琉球畳と一般的な畳との違いって何なんでしょう？
何か機能的に優れているのでしょうか。
オプションに取り入れられるという事は、デザイン性があるのでしょうか。

別の掲示板によると、部屋によっては施工が雑なようですね。
方々で長谷工の施工の悪さの噂は聞いていましたが、まさかここまでとは。
ここは諸事情で見送る形になりましたが、他検討物件が同社の場合、
内覧会には絶対プロの方に同行してもらおうと思います。

[265: 匿名さん]

琉球畳と普通の畳でまずサイズが違います。

[266: 入居予定さん]

イニシアの契約者への対応に腹が立ちます。
モアのチラシばかり送りつけてくるかと思えば、
今度は分厚いファイル送りつけて全部読んで書いて持って来いとか。
契約書に印を押すまでの親切な対応はいずこへ？？

内覧会でも浄水器を皮切りにモアやネットや新聞の勧誘にたらいまわし。
必須だからと言われて話を聞きに行ったのに。
マンションの契約を取り付けただけでは満足せず、取れるだけ取ってやろうというあちらの態度には辟易します。

変更図面の押印も認印でOKでした。
前回の変更図面には実印を押せと言われたのに、今回は何でこんなに適当なの？

[267: 匿名さん]

あと、契約後のイベントのすべてが平日って、なんなのって感じ。
これが、この業界の常識だとしてもこの常識自体がおかしいね。

ちなみに遅くなりましたが、259-263の方、写真のアップありがとうございます。

[268: 匿名はん]

一生にそう何度もある事ではないでしょうから、がんばりましょう。
ただ、銀行も提携してるんなら土日も金銭消費貸借契約とか受け付けりゃいいのに…。

[269: 契約済みさん]

>266さん

世の中そんなもんでしょ？
私は必要のない勧誘は１０秒で断りました。
分厚いファイルは自分の為なので、言われなくても読みますし。

文句ばかりだと人生損しますよ。

[270: 匿名さん]

文句を言わないのも損しますよね。

[271: 匿名さん]

２６６さんへ
マンション購入は色々と煩雑な作業が発生します。あのファイルの中身も生活と密着する内容が殆どです。それを手取り足取り解説するのは販売側の仕事とは言えません。読んで発生した疑問点を私は全て質問しました。自分達が住むマンションです。もっと興味を持って管理規約まで熟読してから新生活を迎えましょう。
登記って？提携ローンの申し込みって？ゴミ置き場の使用方法は？下水処理漕は将来どうなるの？将来下水道に繋ぐ費用は誰が負担するの？…等々このマンションは管理組合が将来に備えて会計、修繕積立金をしっかり監督しなければならないマンションです。
話が逸れましたが、新生活に興味を持って色々と読んでみて下さい。
でないと自分がしている行動が、他の住民から見れば『えっ？あの人何やってるの？ルール知らないの？』って冷たい目線で見られますよ。
入居したら『お客様』ではなく、『居住者・共同生活の一員』になるのですから。

[272: 匿名さん]

＞＞文句を言わないのも損しますよね。

アメリカ式に言うとそうですね。

昔の日本ではそれを美徳といいましたが。

[273: 匿名さん]

>昔の日本ではそれを美徳といいましたが。

美徳？まさか。
怠慢か羞恥心でしょう。

[274: 土地勘無しさん]

昨日、モデルルームを始めて見学しました。（今さらですが・・・）
売れ行きも好調で、残りわずかと言った感じでした。
構造、セキュリティー、各設備仕様は良いのかなと思います。

最初に見せていただいたシアターでの、「戸田市は生活しやすいぞ」
的な映像に心動かされましたが、戸田駅東口の区画整理って順調なの
でしょうか？

８年後に完了予定の区画整理って、実際に完了するのでしょうか？
駅前の活性化は、この区画整理如何だと思いますので、大変重要な
要素になると思います。

また、見学後に色々と調べた「犯罪率」や「荒川の氾濫地域」の資
料を見ると、かなりなえました。

小学生と３歳の娘がいるので、「犯罪率」が際立っていることは、
大変気になります。（改善しようと頑張っているようですが）

今号のプレジデントの記事に「戸田周辺の人口の動きを調べるとみ
ると、３０代世帯の流出が非常に多い・・」と名指しですし、痴漢
が多いことで有名な（防犯カメラ付けるくらいですから）電車と揶
揄される埼京線利用等々、考えると本当に住みやすい街なのか疑問
に感じています。

みなさん（特にもともと土地勘のない方）は、この物件に決めた最
大の理由は何ですか？

仕様は申し分ないのですが、長く住むために本当の「住みやすさ」は
大変重要な要素だと思っています。

是非ご意見お聞かせください。

[275: 匿名さん]

274さん、お子さんもことを考えないと良い物件だと思います。

トラックが多いです。小学校も遠いですがみちのりは歩道があります。

戸田は住環境としてイマイチと思う人が多いのも事実です。

実際、浦和より都心に近いのに地価が安いです。

子どもが大きくなるまで不安をかかえるのもどうかと思い我が家も購入にはいたっていません。

環境をとるか、通勤をとるかだと思います。

[276: 匿名さん]

区画整理というのもあてにならないです。

周辺がずっと工事している環境がしばらく続きます。

それを待っている間に、子どもは大きくなってしまうかもしれない。

購入された方のポイントは、駅５分、仕様、自走式、価格であると思います。

[277: 土地勘無しさん]

２７５さん
レスありがとうございます。

＞浦和より都心に近いのに地価が安いです。

そこまでは考えてもみませんでした。

確かに、言われてみれば浦和の物件は少し高額ですね。

戸田は、競艇場の恩恵があり住環境に対する環境整備をしな
くても、潤っているせいもあるのでしょうね。
（公共料金は近隣より安そうですし）

しかしこの売れ行きと人気。
やはり住環境重視というよりは、都心へのアクセスが最も心
を動かす要因なのでしょうか？

規模も大きく街路樹などの計画も秀逸で、この物件のことだ
けに目を向ければ言うことなしです。

色々と考えさせられます・・・

[278: 土地勘無しさん]

２７６さん
レスありがとうございます。

＞区画整理というのもあてにならないです。

私もマンションは扱っていませんが、戸建て住宅を手掛ける
仕事をしているため、区画整理の進捗は当てにならないと言
う認識を少し持っています。

従前の利害関係があるので、当初の計画が遅々として進まな
かったり計画が変更されたりで、完了予定が数年～数十年延
期されていると言う事例をいくつも知っています。

ただ、土地勘があまりないため、実際の区画整理が順調であ
れば、平成30年+数年くらいで実現するかもしれませんし、
こればかりは誰も読めないのが歯がゆいところです。

２７６さんご指摘の通り、

　　　「工事している環境がしばらく続きます」

これだけは確実だと思います。

そうなると歩道の整備中は、車道にはみ出した状態で仮囲い
を設けたりと、歩車分離が明確になされない状態が続き、育
ち盛りの子供を持つ身としては、危険が増しそうで怖いです。

憶測もありますが、子育てをするための住環境としては、も
う少し考える必要がありそうです。

[279: ご近所さん]

>>274さん
私もプレジデントの最新号を読みましたが
戸田について書かれていることはもっともだとおもいました
実際に流出が多いのかはわかりませんが、住んでみたらやっぱり不便、というのには納得します
生活に困るほどではないのですが、やはりお店が少ないのは寂しいですね
私は賃料の安さにひかれて数年前から物件そばの賃貸に住んでいるのですが
購入対象はいくらお買い得でも埼京線沿線は外すことにしました
気分を害される方もいるかもしれませんが、私が実際戸田にに住んでみての感想です
ただし私は車がないので、車前提の生活をなさる方は、また別かもしれません

[280: ご近所さん]

プレジデントは読んでいませんが。
戸田で子育てをしている主婦です。

私の意見としては戸田市はとても子育てしやすい街だと
思います。
子供同伴の料理教室に参加したり、浦和方面のイベントに
参加したり、買い物も川口や北戸田イオンなど毎日退屈
せずに過ごせます。
ベビーカーでの散歩も楽ですし、車も運転しやすいです。
ウチはミニバンなので戸田の道の広さも気に入ってます。車所有世帯の家族には住みやすいと思います。

何より戸田で出会った人達がとても素敵です。
ここで自分の子供だけでなく知人の子達の成長も
見ながら楽しく過ごしていこうと思っています。
実際に住んでみて戸田を気に入ったので購入も真剣に
検討したのですが、我が家は全国転勤ありで住宅補助
がもう８年くらいあるため、今回は見送りました。

でも次の転勤でまた関東に戻ってきた時は戸田に
住もうと思っています。
プレジデント参考までに読んでみようと思います。

[281: 土地勘無しさん]

２８０さんへ

２７４です。
２８０さんのご意見、とても参考になります。
どんな事柄でも、見る人の求める価値観によって良く見えたり
悪く見えたりする部分があると思います。

２８０さんのレスを読むと、子育ては申し分ない土地なのだと
感じることができました。

ただ我が家の場合、車を所有していないことと妻はそもそも運
転免許を持っていないため、車前提の生活となると色々と厳し
い面があり、駅に近い物件を検討しているのはこう言った事情
もあります。

駅周辺の充実度は、重要な要素のひとつです。

プレジデントの記事は、現在の自分がマンションを探している
時期と重なり、運命的な物を感じたので購読しましたが、読む
人の立場によって感じ方も様々に変化するものと思います。
私は、自分には無い切り口を見いだせたという意味では、読ん
で正解だったと思っています。

戸田市が酷評されてるわけではありませんが、あえて名指しと
言うのが、妙な引っ掛かりを感じました。

色々な情報やご意見をうかがう中で、最終的には自ら選択し、
総合的に自分が価値観を見いだせるかどうかだと思っています。

色々とご意見が伺えて、この板に投稿して良かったと思います。

[282: 匿名さん]

275さん
そうなんですよね。子供がいなければ住みやすく、
快適に暮せそうなマンション(立地)なんですよ。
ただ、ウチは子供がいるので今のところ検討から外している状態です。
ここの設備と共用施設の多彩さは惹かれるものがあるんですけどね。
ゲストルームに体育館、ラウンジ、ヒーリングサロン・・・。
マンション内の環境は抜群に良いんですが、何せ周辺環境がね～。
区画整理が終わるのも平成30年3月31日ですし。

[283: 匿名さん]

ゲストルームとラウンジはいいですが、ヒーリングサロンと体育館は維持費とか考えるとどうなんだろう？

[284: 匿名さん]

戸田市（グリーンフォレスト近く）に住んで１０年と少しになります。
今もバリバリに子育て中です。

思いつく良いところと悪いところを書いてみますね。

良いところ

・買い物は普段の生活をする範囲では十分
　駅のスーパーは深夜１２：３０まで営業
　イトーヨーカドーもイオンも自転車で行ける距離
・医者も戸田中央病院をはじめ、一通り揃っている
・学校は校庭も広く、なんとなくのんびりしてる感じ
・スーパー銭湯多数
・子育て世代いっぱい
・公園に小さい子用のプールがついていて、夏に水遊びができる（係の人つき）

悪いところ

・夜道が寂しい
・おしゃれな買い物をするなら電車で
・たまにパラリラパラリラと夜バイクの音が（最近聞かないな～）
・くるぶし以上の冠水３～４回

まあ、車はあれば便利ですが・・・

[285: 物件比較中さん]

やはり地域的に最悪なんですね。
だからパラリラなんですね。

他の場所だって買い物は良いし、住めば都という観念は変わらないからね。

[286: 匿名さん]

営業さんが水害があったことを教えてくれました。

一階の売れ行きがよいと聞いたのですが、正直驚きです。

[287: 契約済みさん]

過去に数年戸田に住んでいた者です。
戸田の魅力と物件の魅力に惹かれてこの物件を契約しました。
皆さんがおっしゃる程悪い所ではありませんよ。痴漢の多い埼京線と専らの評判ですが、噂が先行し過ぎです。痴漢被害の搭乗客比率は思いの外低いのも事実です。朝の通勤ラッシュはどうしても苦痛ですが、それでも数年前と比較すると緩和してきていますよ。
公園も多いし、日頃の買い物にも不都合はありません。子育て住環境も他の埼玉の市町村と比較して整っている方だと思います。駅前に何もなく淋しい雰囲気なのは事実ですが、それでも不便さは感じません。でもこればっかりは人それぞれでしょうが・・・
浦和に比べると文化的水準は落ちますので、その分物価が下がるのも考え様によっては魅力ではないでしょうか。また戸田市には性風俗店舗もありませんので、子育てにも良い環境だと思います。近隣の市にはいっぱいありますから・・・
都会的な生活を望む方はそもそも埼玉を選ばないとは思いますが、そうで無ければおすすめの場所だとおもいますよ！
皆さんがおっしゃる様な悪い所ももちろんありますが、良い所はそれ以上に沢山ありますので、285さんの様な一方的なけなし方はどうか御遠慮頂けませんでしょうか。

[288: 匿名さん]

プレジデント買いました。

わずかな記事ですが、戸田市にとってマイナスイメージが書いてありますね。

再開発エリアは小学生ぐらいの子どもがひとりで遊びにいったり塾に行くには不安です。

[289: 匿名さん]

プレジデントでは「戸田周辺」と名指しされてたんですか？
まだ読んでないですが…
→「危ないゼネコン＆デベロッパー」の見抜き方
→「タワー」──高層信仰に陰りなし！「階数価格比例」の法則が
が気になるので読んでみようかと思っております。

土地勘は全くと言っていいほどないのですが…。
私はここのマンションの間取りや造りが気に入っています。
ご近所さんがおっしゃるようにお店が少ないのがデメリットですが、
うちは車も所有してますし、環境は悪い場所と思ってません。
対応さえよければ…

[290: 契約済みさん]

犯罪率とか店の数とか今しか見えてないね。
もっと先を見ないと将来後悔するよ。
街として下り坂か上り坂か。
戸田はたぶん後者だと思う、個人的には。

[291: 土地勘無しさん]

>>２９０さん

多分、将来的な意味では戸田駅周辺はの将来性は上り坂
だと思います。

しかし、現時点で把握できる要因と、自分たち物求める
住環境やその他諸々を勘案しても住みたいと思えるかど
うかだと思います。

後悔は先に立ちません。

坂の上に登るまで待てない人は、現在から数年先の事を
重視しているのだと思います。

確かに将来性で言えばお買い得感はあると思いますよ。

そこは否定する人は少ないでしょう

[292: 匿名さん]

街は住む人がつくるものだから、
将来のことなんてわからないと思いますけどね。

結局、今、現地見て自分が気にいるかどうか、だけだと思うけれども・・・。

[295: 周辺住民さん]

　私は学生の頃には大宮に住んでいて、当時は大宮サイコーと思っていて川口、戸田などは
ヤンキーが多いと感じていました。でも戸田に住み始めて印象がガラリと変わりました。

住みやすいです。超オススメです。もし転勤がなければ戸田にずっと住みたいです。理由は

・通勤しやすい（都心に近い）
・図書館がある。（しかも結構空いてる）
・戸田スポがある。（私はテニス、水泳するので）
・駅前にサミットがある。
・割安である。

　私は男性なので通勤が楽なのはかなりいいです。込み具合もたいしたことないです。毎日乗ると
どの車両が空いているのか分かってきますし。そりゃ都内の方が近くて良いでしょうが、私は
都内に住む人は、基本的にみえっぱりだと思っています。そりゃ金が余っているボンボンなら、
世田谷にでも住めばいいのですが、金持っていないくせに『都内に住む』ってことだけにこだわる
なんて、地方出の学生が下北沢に住みたがるのと同じでアホだと思います。

　そう考えると戸田はサイコーですよ。円天とおなじくらいサイコーです。
大宮派でしたが、もう今さら大宮は無理です。（上野、東京方面はいいのでしょうが、私は新宿、渋谷方面なので）。浦和はブランドイメージ以外　人気がある理由がサッパリ分かりません。

　駅前は確かに、お店はあまりありませんが、こんなもんで丁度いいと思いますよ。大宮レベルだと
駅の近くなんて住めないし、大きな買い物したければ池袋までいけばいいだけの話です。ただ本屋が無いのは不満。イトーヨーカドーが一番近いのはイマイチ。
　
　プレジデント、毎週読んでいますが、有名中学ランキング、年収ランキング、勝間和代特集とか非常にインテリジェンスを感じる記事が多いですよね、あのプレジデントにおいて、あのような記事がかかれたことは非常にショックでした。やっぱり都内に住んで、いい車乗って、子供に中学受験させて、って人が読む雑誌は違うと思いました。

戸田サイコー！！！！

【一部テキストを削除しました。管理人】

[296: 土地勘無しさん]

>>２９５さん

通勤の話を書いているところからすると、社会人の様ですが、言葉不適切です。
また、本当はプレジデントも読んでいないのでしょうね。
隔週の雑誌は毎週は読めませんから。

関係者の方でしょうか？

[297: 匿名]

戸田は通勤に便利とのことですが、終電が早いことは戸田住民の方は不便に感じていないですか？
確かに、都内には近いのですが、毎日赤羽からタクシーというのは…。埼京線がもう少し使える電車だったら、この物件はすぐに完売だっただろうに。

[298: 匿名さん]

通勤が便利、というより、座れるってところにメリットがあるのではないでしょうか。

必ずしも便利とは思えないなー。
駅から近いのは認めますが。

[299: 土地勘無しさん]

これからの埼京線は今よりも混雑すると思いますよ。
埼京線沿線は比較的に大型マンションが販売され続けているので、都心へのアクセス
を売りにした物件に沢山の人が集まれば、座れる確立も減るのではないでしょうか。

走行距離が長い事とりんかい線との相互乗り入れの関係で、ダイヤを今よりも過密に
できるとは思えないですし。

やはり終電が早いことも仕事が遅くまで続く人たちには、マイナスに働くのかも知れ
ません。

都心に近くてアクセスも値段もそこそこ、だけどタクシー代やホテル代が掛かってし
まってはもったいないですよね。

良い物件だとは思うんですけどね。

[300: 埼京線]

埼京線の混雑が叫ばれていますが
混雑しているのは赤羽以降です。（東京都内という意味です。）
少なくとも普通で7時～8時ぐらいの時間帯を使った経験では
寿司ずめになった経験はございません。当方北戸田なので快速以上は知りませんが。

終電が早いことについては否定できません。
ただし地方都市と思えばこんなものですし蕨駅から歩いても大したことないのが
救いですが。（私が地方出身者ですので近距離に思えるだけかも知れませんが。）
　基本的に埼京線と京浜東北は駅周辺の雰囲気が全く異なりますので後は気に入るか気に入らないか
だけです。

なお、他の人も書いていましたが戸田市スポーツセンターはお勧めです。

[301: 周辺住民さん]

>>296
そうですよ　関係者です　売れなくて困ってるんですよ。買っていただけませんか？

プレジデントに戸田の悪口をかかれたので腹がたってしまいました。プレジデント言わく、資産価値が落ちない地区のマンションの代表格は頭文字をとって３Ａ（赤坂、麻布、青山）だそうです。笑えますよね。そんな地区のマンションが購入できるサラリーマンなんていねーつーの！！！まさにプレジデント（自営業ｗｗ）のための雑誌だと思いました。

　『戸田は新婚の３０代が値ごろ感があり購入するが、その住環境に満足できなくなって離れる』だとよ！！笑わせんじゃねーぞ　その分析がくだらねーんだよ　プレジデントは３０代の転居した奴らにアンケートとったんか！！！ソースだせよ！！２、３人に電話取材すらしてねーだろうが！！！
戸田を離れた３０代なんて転勤とかに決まってんだよ！！マンション購入した奴が住環境に満足できないごときの理由で、わざわざ引越しなんてする訳ねーだろ！！そんな金どこにあんだよ、笑わせんのもたいがいにしろよ。だいたい埼玉、戸田に住む奴は、資産価値なんてそもそも大して気にしねーよ、転売目的で買ってんじゃねーつーの！一生住むつもりで購入するんだよ。くだらねー特集でわざわざ戸田批判してんじゃねーよ。俺は前からプレジデントのインテリぶった記事が大っきらいだったんだよ。

　ちなみにプレジデントによると埼玉では川口に人気が集中しているそうです。って戸田と川口って超近所じゃねーかよ。住環境がそんなに違うのかよ！！一概に戸田、川口といえないが、少なくとも家の近所は、（グリーンフォレストも含む）駅近いし、図書館あるし、戸田スポあるし、スーパー銭湯あるし、ＢＯＯＫ　ＯＦＦあるし、最強だぞ。すべて徒歩１０分でいける。川口にこんなとこあんのかよ！青山にもあんのかよ！田園調布にあんのかよ！マンションを転売目的にしか考えてねーくせに、くっだらねー適当な記事書いてんじゃねーよ！


　すっきりしたので、埼京線についてお答えすると、終電は早めです。
新宿発２３：５５分　→　２４：１７分が終電になります。京浜東北線の蕨駅で帰ろうとすると
渋谷発２４：２５分　→　２５：０７分が終電です。
なので夜遅い人は京浜東北の方がいいです。

私は、埼京線の終電を逃すことは月に数回、京浜東北を逃すことはまずないです。最悪、池袋から夜行バスという手があります。

ちなみに朝の埼京線は平日の朝はまず座れません。（朝６：００より早い時間だと座れます）


　

[302: 物件比較中さん]

>>３０１さん
もしもあなたが本当に関係者の方ならば、この書き込みは印象が悪すぎます。

売れなくなる理由をもう一つ増やしているようなもので、逆効果です。
（ご契約された方のためにも、関係者ではないことを祈ります）

多くの方の目に触れる場所ですから、どんな立場の方であれ、表現は工夫さ
れたほうが良いと思いますよ。

マンションの購入を真剣に考えている方々は、プレジデントの記事だけを読
んで、この物件や戸田に対して極端に悪いイメージを持つほど単純ではあり
ませんよ。

土地勘や知り合いがいなくて、それでいて一生に何度とない高い買い物をす
るのですから、慎重になり色々な情報を集めて比較検討するのは当たり前の
ことで、このコミュニティでの有意義な情報交換や、その他のメディアの情
報を客観的に見つめ、自分のライフスタイルや将来像を含めて比較検討した
うえで「ここだ！！」と決めて購入に至ったりするのではないでしょうか？

もしも３０１さんが本当に関係者の方ならば、この物件に興味を抱いて検討
している方に対して相当に悪い印象を与えていることでしょう。

残りの物件を、完売しようとして努力している方々の足をも引っ張りかねな
い書き込みです。

また、プレジデントの記事の内容に関しても、憶測だけで中傷する様な事は
雑誌を作成している方々に対して大変失礼かと思います。

関係者の方でなければ、ご自身で削除依頼を出され、これ以上多くの方の目
に触れないよう対処すべきと思います。

[303: 匿名さん]

以前戸田に住んでました。引っ越した理由は広々した戸建て希望でしたが、戸田だと広々した戸建てを予算内で買うことが出来なかったからです。

本当は戸田が慣れていたし、便利で住みやすいので引っ越しに大反対したんですが…。

今も戸建てを売ってマンションに住み替えたほうがいいかなあと悩んでます。

鯛焼きのおいしい店にも違い所に住んでいて、近所ならすぐに買いに行けたのにとか、イオンも近くて便利だったのに後悔してます。

今は行政サービスもない、寂しいところに住んでいるので、戸田に戻れたらいいなあと思ってます。
プレジデント読んでませんが、自分みたいな理由で引っ越ししてる人もいるかも知れませんよ～。

[304: 匿名さん]

違いは近いの間違えです。すみません。

[305: 物件比較中さん]

３０３さんへ
>今は行政サービスもない、寂しいところに住んでいるので・・・

とありますが、戸田市の行政サービスで優れているのはどんなところですか？
また美味しいたい焼き屋さんって、どの辺にある何というお店でしょうか？

差し支えなければ教えてください。

[306: 303]

鯛焼き屋さんはたい夢というお店です。
以前はお弁当屋さんでしたが店内も綺麗で、おいしいですよ！

場所は北大通り沿いです。ブックオフに近いです。

戸田スポは市民なら水泳もジム利用も確か昔は120円ぐらいで利用できます。
あとは子育て支援ですかね。

公園がいたる所にあって遊ばせやすいです。

戸田には北戸田イオン、川口にはダイアモンドシティ、蕨錦町のイトーヨーカ堂があって、大型店も沢山あります。

[307: 303]

今住んでいる場所にはかきこんだ全てがありません。

[308: 物件比較中さん]

３０５です
たい焼き屋さんと行政サービスの詳細、ありがとうございます。

市の子育て支援や大型店舗が近くに沢山あって、とってもいい環境なのだと思いますが、
北戸田、戸田、戸田公園の駅の違いによって、周辺環境自体はそれほど変わらないのでしょうか？

どなたかの書き込みに、戸田駅前は寂しい所の様な書き込みがありましたが、他はどうなんでしょうか？

雑多ではないほうが住みやすいのかもしれませんが、あまりに寂しすぎるのもどうかと思うので、
参考までにご存知の方がいらっしゃれば、教えてください。

[309: 匿名さん]

303ですが、余計なお世話だとは思いますが、周辺環境を歩いてチェックしてみたらどうでしょうか？
私も不動産購入経験者でどちらかといえば後悔している者です。

自分の直感を信じて下さいね。

歩いて街の感じを見てみないと分からないことは多いと思います。

情報だけだとつい偏った見方をしてしまうので、三つの駅やその他周辺を目で見て確認されるといいと思いますよ。

[310: 物件比較中さん]

３０５です。

ご指摘、ありがとうございます。

確かに、自分の目で見るのが一番早いですね。
百聞は一見にしかず

ただ、情報だけで判断する為にいろいろとうかがっているわけではなく、住んでいる（住んでいた）、
または住もうとしている方がたの色々な情報も予備知識に、実際に行ってみて色々と考えられるよう
にと思っています。

たとえば、教えていただいたたい焼き屋さんも、美味しいと言う情報があれば寄ってみようという気も
起きやすいですし、仮に食べてみて自分に合わなければそれはそれと言うことで。

しかし、美味しいと言う情報が無ければ、素道理確実ですから予備知識があると限られた時間の中で、
自分だけでは発見できない物も目につくようになると思いますし。

ちょっと欲張った考え方かもしれませんが・・・

[311: 匿名さん]

そうですね。家の購入は悩みますよね。
戸田公園は快速が止まるとかそういう関係で違いは出てくると思います。北戸田は昔田んぼだらけだったんです。でも今は区画整理されて昔よりよくなりました。昔は真っ暗でしたけど。図書館の前も田んぼでした。街は変わるんですよ。それに都心に近い埼玉県なんで、いいほうだと思います。
戸田は変わってきてると思います。

[312: 匿名さん]

戸田が良い方向に進化していくという意見には同意しますが、それでも街が変わっていくのにはとても長い時間がかかるのでしょう
埼京線ができて25年、計画からは30年以上経っていますが、それでようやく今の状態です
30年50年先には戸田も大きく変わっているかもしれませんし、ひょっとしたら資産価値も上がっているかもしれませんが
子育て世代にとっては今から10年15年くらい先が一番大事な時期だという方も多いのでは？
そのくらいの期間で街が大きく進化するのは、なかなか難しいのではないでしょうか
だからこそ我慢できなくなった30代が流出していくのではないでしょうか

[313: 匿名さん]

我慢できなくなった30代…。転勤で引っ越ししていく方はいても、発展しない戸田には住めないと行って、引っ越ししていく方は周りにはいなかったです。

街が変わるには時間がかかりますよね。でも全く変わらない街ではないから、諦めるにはもったいない気がします。

[314: 匿名]

301さんの書き込み、一見感情にまかせた殴り書きのようですが、意外と論理的で納得感もありました。

プレジデントに限らず、雑誌の記事は話半分で捉えたほうがいいですよね。

ま、見た目は最悪の書き込みなんで、削除されても仕方ないですが、個人的には内容としてセーフなんで、消す必要はないんじゃないかと思いました。

「関係者」と書かれたのが、おそらくウソである点はやや気になりますが、まあみんなウソだと思って見るでしょう。

[315: 匿名]

こちらの物件に決めたものです。都内から、戸田への引っ越しです。
決め手は、建物の陽当たりのよさ(お天気がいい日に恵まれたせいもあるでしょうが)、部屋の広さと価格、駅からの近さなどです。実際に見に行って、物件の周りも歩き、穏やかだけど必要なものは揃っている場所だと思いました。(スーパー、図書館、マックやモスバーガー、スポーツ施設、公園など)駅との間に公園ができるというのも楽しみです。
こちらのマンションには、子育て世代やこれから子育て世代が多いというのも、お友達ができそうで楽しみです。
心配なことは、下水道がまだ完備されていないことですが、これからの計画もちゃんとありますし、今完備されていないからこそこの価格なのかな…と思うと、今後の戸田の発展に期待がもてます。
戸田橋の花火がお部屋からどう見えるか、今から楽しみです。
皆さんの情報を見て、戸田のよさが分かり、こちらに決めてよかったと思いました。

[316: 周辺住民さん]

どうも３０１です。ちょっと乱暴な文章でした。ちなみに、みなさん分かっているでしょうが、マンション関係者ではありませんので、あしからず。
　もともと「プレジデント」があまり好きではなく、あのような戸田をバカにする記事に腹が立ち、つい書いてしましました。反省してまーす。

　ちなみに301の訂正です。終電のところで
新宿発２３：５５分　→　２４：１７分が終電になります。京浜東北線の蕨駅で帰ろうとすると
新宿発２４：２５分　→　２５：０７分が終電です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　が正しいです。

ついでに戸田の三つの駅について、
（ちなみに埼京線は、赤羽→北赤羽→浮間舟渡→戸田公園→戸田→北戸田→武蔵浦和の順です）

戸田公園・・快速が止まります。ぶっちゃけこの３駅の中では一番賑やかです。

戸田・・・駅はさみしいと言えばさみしい。一応戸田の中心なんで、市役所、図書館は近い。

北戸田・・駅は戸田と同じようなもの。近くにイオン北戸田というショッピングモールがあります。
　　　　　おそらく車を持つ戸田市民でここに行ったことない人はいないと思います。

あと補足として、北戸田の次の駅は武蔵浦和駅で通勤快速が止まります。
武蔵浦和は戸田公園よりも賑やかです。オシャレチックなマンションもいくつかあり、戸田より東京から離れますが、値段は高いです。

まとめると駅の賑やかさだと　武蔵浦和 ＞　戸田公園　＞　戸田、北戸田　ってことです。
でも当たり前ですが、値段もこの順番です。

　そう考えると戸田は割安でいいと思いますよ。私が戸田を好きな理由って何気に今住んでいるところが駅から近いってことがかなり大きいと思います。武蔵浦和や戸田公園だと駅の近くに住めないん
ですよね。（もちお金あれば別ですが。）

　なのでグリーンフォレスト結構、気になってたんですよ。購入者でもないのにこの掲示板に来ているのはそのためです。３０５さんもぜひ来て見て、感想をお願いします。気に入るかどうかは分かりませんが、特に不満なところはないと思いますよ。
　
ではでは

　

[317: 周辺住民さん]

どこかのオリンピック選手ですか。
幼稚だね

[318: 購入検討中さん]

公式ＨＰでの案内だと、大きい物件しか残っていませんね。
さすがに人気物件だけあって、完売間近なんですかね？

一部の書き込みを除いて、良さそうな印象を受けるけど、ふつうのサラリーマンが買える物は残っていないので、次ですかね

[319: 周辺住民さん]

315さん

引越しもうすぐですね。
おめでとうございます。私も子育て中の主婦ですが、戸田はいいですよ。
転勤がいずれある予定で購入を決断できなかったものですが、また関東に配属の時
このマンションの賃貸があれば入居したいです。

こちらの掲示板、最近賑わっていますね。
夫婦で実家が埼玉だったので、主人の勤務地・都内に一番近くて通いやすい理由で戸田に
住み始めました。
私は、戸田の良い所は「オシャレではない所」って思っています。
だからこのマンションも手ごろ価格だし、広いし、やりくりしている主婦としてはその分
レジャー費用に当てられて、広々とした空間で子育てができます。

ママ友達も似たような人が集まっているからか、みんな自然で見栄を張らずに付き合いやすいです。
純粋に子育てが楽しいです。
都内にもママ友が何人か居ますが、いい車乗ったり子供用品にもお金をかけて大変そう。
まあ全ての人がそうとは言えませんけどね。

全国転勤経験者としては、その土地の人柄って意外とはっきりしていて、その地域の雰囲気・天候
・発展具合が人柄を作り上げていることが必ずしもあると感じたので
その場所の良し悪しをあげるのではなく、その土地に自分があっているかだと思います。

子育て中の私も、たまには東京でショッピングなんて時はベビーカーで乗換えなしの池袋
(西武も東武デパートも改札からすぐ)に行きますが、ほとんどが車で埼玉県内を
楽しんでいます。

まあ、戸田はのんびりしていると思いますが、ここに住めるだけで恵まれていると思って
主人にも感謝しています。

[320: 315]

３０６さん、いろいろな情報提供をありがとうございます。表現の仕方にはいろいろあると思いますが、素直に反省していたり、戸田のよさを教えてくれたり、きっと面白い方なのだと思いました。
私も元々は田舎の出身なので、戸田ののんびりした感じが合いそうな気がします。３１９さんの、『おしゃれでないところがいい』というのに共感を覚えました。商業施設というのは、生活するところから程よい場所にあるのがちょうどよいと思うので、戸田は住む場所としていいなあと思いました。
それからママさん仲間の雰囲気がよさそうというのも嬉しいです。私たちはまだ子どもはいませんが、少しずつよいネットワークができていったらいいなと思います。
どうぞよろしくお願いいたします。

[321: 匿名さん]

戸田って、転勤族が多いって聞いたことがあるけど、だったら、30代の人口流出はかなり多いんじゃないかな。
一方で人口流入も多いのかも。
プレジデントの中でデータの出典って示されてるの？
なければ、転勤族が多いってのと一緒の世間話レベルじゃない。

[322: 匿名さん]

転勤族が多いって言うデータはどこから出たんですかねー
それじゃプレジデントと一緒だって

[323: 匿名さん]

だから世間話と一緒って行ってるでしょ。
ソースは世間話。

[324: 匿名さん]

>322
は？

[325: 匿名さん]

転出するときにアンケートなどを市役所でとることがあれば、はっきりするんでしょうけれどソースはないでしょうね。
ただ経験上、淋しくなるほど転勤族の方が多かったです。

せっかく仲良くなってもすぐに転勤してしまって淋しかったです。
うろ覚えで申し訳ありませんが、小学生に対して、また戸田に戻りたいと思うかというソースは見たことがあります。

[326: 匿名さん]

戸田公園あたりは、完成された町という印象でした。

北戸田、戸田あたりは再開発途中で、さらに大きなトラックが通ることも多く。

これから成長していく子どもを育てる土地としては事故など心配で不安があります。

通勤には良い場所ですが、子どものことを考えるとなかなか決断できません。

[327: 匿名さん]

小さな子供がいると心配ですよね。

でも喉元すぎれば熱さ感じずということも考えられるかもしれません。

元もと住んでいたかたは、そのなかで住みつづけているから、これを我慢できれば納得できるのではないですかね。

[328: 327]

軽々しく書きこみしてしまってすみません。やっぱり子供の事を思うと、その心配は本当によくわかります。

よく検討されて、満足いく結果が出るといいですね。

[329: ご近所さん]

勝手にまとめました

→転勤族＝30歳代の働き盛り子育て世代の流出が多い
→知り合った人もすぐに転勤していなくなってしまう
→コミュニティーが育ちにく
→新しく住む人にとっての良好な住環境が形成されにくい
→旧態依然とした状態が続く・・・区画整理に期待
→新参者には多少なりとも住みにくい
→子育てには事故などの心配もあり
→競艇場のおかげで市の財政は近隣に比べ潤っている
→将来性はある、登り坂だ
→浦和に比べて割安感がある
→都内への通勤は便利
→埼京線は終電が早い、痴漢が多いらしい
→平日は池袋から深夜バスで帰れる
→蕨から歩いてもそれほど遠くはない
→犯罪率が全国的に見ても高い
→戸田スポや図書館がある
→子育てしやすいが転勤が多いので永住は見送り
→くるぶし以上の冠水３～４回
→近隣の市に比べ性風俗店が無いため子育て向きの環境
→車を使えば近隣の大型店舗はすぐそこ
→車が無いと住みにくいかも

等々、ソース最近の書き込み（世間話）より



「埼京線の戸田駅周辺の人口の動きを調べると、三十代世帯の流出が非常に多いことが分かる。個別の状況を見ていくと、結婚間もない夫婦が通勤に便利で割安感のある地域にマンションを求めたものの、その後数年で住環境に満足できなくなり、引っ越しに至ったケースが多いことが分かる」

ソース　プレジデント

「ソース出せ！」の意見に、この記事は賃貸住宅のマーケティングの専門家の方が書いたようです。
住宅や人口の推移などについて、様々な調査をしている会社みたいです。

どんなデータからこう言っているのかは知らないけど、そもそも「ソース」見せられても、「そんなソースじゃ信憑性が無いよ！」と取るか、信頼のおける人の話と取るかは受け手次第でしょ。

ソースの問題じゃないような気が・・・
ちなみにソースって「情報源」のことらしいです。勉強になりました。

いろいろとありますけど、戸田が良いか悪いかなんて住んでみないと分かんないでしょ。

[330: 物件比較中さん]

久しぶりに拝見しましたが、少し荒れ模様ですね。
本来のマンションの話が飛んでしまっているような気が。

良くも悪くも、プレジデントの影響でしょうかね？

[331: 元戸田市民]

新参者でも、すぐ馴染めますよ。子育て世代が多いので、自分にあった友達ができると生活も楽しくなります。公園で全く知らない方ともすんなり会話できたりしました。

[332: 物件比較中さん]

３３１さん

おそらくどこの地域でも、馴染める場合と馴染めない場合と色々とあると思うんですけど、
「元戸田市民」ってことは、転勤された方ですか？

何だか、子育て世代の流出が多いと言う話がますます現実味を帯びてきました・・・

[333: 賃貸住まいさん]

周辺でマンション購入を検討中の者です。

以前ここの書き込みで、内覧会に専門業者（一級建築士？）を同行させるって話題で盛り上がってましたけど、専門業者を同行させないと何か危ないんですか？？？

マンション買うためには常識なんでしょうか？？

それともう一つ、このマンションって完成から入居まで１カ月ないですよね。
これも常識ですか？

どこかで完成から入居まで長いと良いと聞いたんですけど、１か月が適当な長さか分からないので、詳しい方がいたら教えてください。

[334: サラリーマンさん]

周辺の市に住んでます。

戸田と言うよりは埼京線ですが、以前通勤で使っていたことがありますが、混雑率がピーク時で200％台とかなので、押しつぶされて死ぬかもしれないと思ったことが何度も。
しかも並行して走っている路線が運休や事故でダイヤが乱れると、その混雑は想像を絶します。
身長175センチ、体重80キロの私が宙に浮く感覚を味わうのだから、自力で立っていようなんてのが無理な話。
ましてや防犯カメラが付くぐらい危ない電車なんて、もう怖くて乗りたくないですよ。

空いてればいいんですけど、沿線に大きいマンション沢山出来てて、通勤に使う人が増えそうだしマンション買う以前に、生活の生命線がこれじゃー私にはちょっと厳しいかも。
子供が成長して電車で学校に通うようになったらと思うと、躊躇しますね。

住んでる人は結構「住みやすいよ」って言うんだけど、みんな車派です

[335: いつか買いたいさん]

残り何戸ですか？
明日、明後日が最後の勝負でしょうねー

計画でどでかい浄化槽があったけど、下水道未整備？
なんで日本は下水道施設率が低いんだろうか？

まさか戸建てみたいに、夏場に臭ったりしないよね。

[336: 買いたいけど買えない人]

内覧会を終えた方へ
参考までに教えてください、一体どんなことを指摘するのでしょうか？
経験が無いもので、今後の参考まで。

[337: 周辺住民さん]

一つ疑問に思った事が・・

都心の駅近くに住んで、車がない生活って本当に便利なのかなって思います。
夫婦だけなら問題ないとは思いますが、子供と一緒にいつも電車に乗って外出は体力必要だし
雨の日も家に篭りがちになりません？？
「車がないと生活できないですよね」って言われると正直、何て答えて良いか分かりません。

車は行動範囲を広くしてくれるし、子供とも思いっきりお出かけできて便利です。
でも車を持って都内に住むと、駐車場代はかかる、物件価格も高いとなるので、そういう意味で
車を持って生活に支障がない戸田を気に入っています。
(知人は一等地のマンションを購入してローンは高い、駐車場代月３万で子供は産めないと言っていた。)

それと、トラックは多いけど道は広いし車の通りはそこまで多くないと思います。
私の実家は戸田よりもっと東京から離れていますが、人口が戸田の３倍で交通量も多くて
子供の事故などの心配は戸田の方が少ないと思っています。

今後の発展も気になりますが、私はあまり発展していくのも心配です。
駅前でも車の運転は安全だし、子供と愛犬とパパを良く駅まで迎えに行くのですが
駅はそこまで混雑してなくて安心です。

[338: 匿名さん]

臭ったりするんですか？？？

[339: いつか買いたいさん]

状態にもよると思うけど、浄化槽は臭う可能性あり。
下水道が整備されていなければ、各住戸から出た汚水や雑排水が全てそこを通過するわけですから。
しかも、サラッと通過するのではなくてバクテリアの力を借りて徐々に不純物を分解していくわけで、しばらくたまった状態です。
数百戸あるマンションならば大きさもそれなりで、浄化槽のなかに溜まっている物も相当な量でしょ。
まだバクテリアがしっかり働いてくれてればいいんだけど、漂白剤とか使いまくられるとバクテリア死んじゃうから、分解できるものも出来なくてそのまま流されたりして・・・
個人宅なら自分たちだけが気をつければいいけど、色んな人がいるマンションならそんなことも知らずに漂白剤や塩素使いまくって浄化槽が機能しなくしちゃうかも知れないし。
あと、定期点検とか年に１回以上の清掃とかもちゃんとやらないといけないので、清掃しているときは使えなくなるでしょ。まあ、エレベーターなんかも年に１回か２回くらい点検が必要で止まるけど、最悪階段あるし。浄化槽には代えが無い。
冠水しやすい地域だから、浄化槽の水没もあり得るかもね

[340: 匿名さん]

都心の駅近くに住んで、都心に行くにはやっぱり電車でしょ。
でも戸田って都心？
車はあれば便利は間違いないね。
でも３３４さんは、駅近5分ぐらいの物件で車がないと生活しにくいのはどうかと思ってるんじゃないかなー？

子供連れて車で行くところって、都心とは逆方向が多いでしょ。
子供連れて首都高で渋滞はまって、ブーブー言われるよりは、電車でサクサク移動が楽だからね。

雨の日に家に籠るかどうかは車の有無じゃなくて、その人の性格でしょ。
花粉の多い季節に外に出たくない人は、逆に雨が降ると出かけやすいし。

まあちょっと大きいものを買ったりするのにもちろん車は便利だけど、ガソリンがスゴク値上がった時ってみんなどうしたっけ？車使うの控えたでしょ。

だから恐らく車前提じゃない生活を望む人に、車が無いのがどうこう言っても仕方ないと思うけど、違うかな？
そう言うのも込みでマンションは探すでしょ。