ルイシャトレ戸田公園セレスタ

[不動産購入勉強中さん]

ルイシャトレシリーズのマンションです。

JR埼京線「戸田公園」駅より徒歩12分とちょっと遠いかな。

ご検討者の方々、さまざまなご意見を、、、

所在地：埼玉県戸田市下前1丁目163番2（地番）埼玉県戸田市下前1丁目7-26（住居表示）
交通：埼京線 「戸田公園」駅 徒歩12分

[90: 入居予定さん]

インテリア相談会に参加された方、いかがでしたか。
あったらいいと思うもの、なくてもいいと思うもの、いろいろでしょうが。お金もかかることですしね。
いる、いらないは別として、便利なもの、素敵なものがあったと思います。購入を決めたもの、迷われたものを参考までに教えていただけたらと思います。

[91: 契約済みさん]

いよいよ今週末に内覧会でちょっと緊張しますね！
じっくり設備をチェックしていきたいと思います。
内覧会ではどの辺りをよくチェックしたらいいんでしょうか。
内覧会経験者の方アドバイスなどありましたら教えてください。
よろしくお願いします！

[92: ビギナーさん]

最近この物件どうですか？

[93: 匿名さん]

売れてません

[94: 匿名]

＞９３さん

最近、モデルルームに行かれたのですか？ちょっとずつでも売れてないんでしょうか？

[95: 購入やめた者]

広告だと、７０戸中３０戸がまだ空いているみたいですね。

[96: 匿名さん]

販売が進まない理由としては販売価格と駅からの距離が要因

[97: 匿名さん]

マンション自体は悪くないが、デベと管理会社がね！
今時前建ての心配なくて環境がいいマンションはこの近辺では貴重では？

[98: 匿名さん]

環境悪いけど？

[99: 匿名]

住めば都。何事も慣れかと。買い物に不便じゃないとか、職場に近いとか。

[100: デベにお勤めさん]

販売部隊の正社員数が少ないから売れ残りが多いんだと思う。このご時勢本気で売らなきゃく首切られるデベ多いんでね。
営業の必死差が違うから売れないんですよ。

[101: 申込予定さん]

＞９８さん

環境は、そこそこ良いのではないでしょうか？
駅から多少遠いという点を除けば、十分に住みやすい立地かと思います。

例えば、徒歩圏に生活に必要な施設が充実しています。
　・スーパー、コンビニ等
　・学校（幼稚園・小学校・中学校）
　・病院（救急も可）
　・公園
等など、特に子供を育てるのには最適な立地ではないですかね。
この前、ララガーデン川口がオープンしたとのことで自転車を借りて行ってきてみました。
自転車を使えばマンションから10分程度で着いたので、休日などは重宝できそうです。

確かに、マンションの価格やデベ・管理会社には少し不満（心配？）がありますが、価格は交渉次第（オプション付けてもらったり・・・）、デベは購入して住んでしまえばそこまで関わる事はないでしょうし、管理会社に関しては住民側から変更は可能なのですから、住民次第でいくらでもいい環境になると思います。
＞99さんのように住めば都。何事も慣れだと思います。

[102: 匿名さん]

え？デべは瑕疵担保責任で建物に何かあった時のために10年間は保障期間があり
おつきあいしなくてはいけないんですけど。そこまでもってもらはないと困ります

[103: 物件比較中さん]

＞101さん
私も今月MRと現地に行きましたが同意見です。価格は結構下げてくれる感じでした。
でも28戸位売れ残ってるし、川口の物件もあんまり売れてなさそう？だし、この状態で
デベの体力を考えると。。。

数ヶ月間の売れ行きと価格と株価を見て、残り10戸以下になったら再検討するかも。

あと、近くのミツカン跡地にできる予定の大型マンションと学校が同じだと子供が多くて
パンクしないかな　と気になってます。
小・中の学区はミツカンと違うのですかね？

[104: 匿名さん]

＞１０１さん

オプションって何がつくんですか？？

[105: 匿名さん]

ここの物件は一斉入居後から来年３月までが値引き購入のチャンスかもしれませんね。

[106: 申込予定さん]

＞１０３さん
ミツカン跡地のマンションは、棟内で学区が分かれるみたいなので、すべての子供が同じ学校に通わないって話ですね（あくまでも予定ですが）。
さすがに、１０００戸規模のマンションの子供が一斉にきたらパンクしてしまいますね。

＞１０４さん
私が言われたのは、エアコンとお風呂テレビとかですかね。
オプションは、必要なものを提示して、交渉次第である程度頑張ってくれるものだと思います。

＞１０５さん
今のマンション業界の状況だと、３月決算の会社であればどの会社も叩き売りしそうですね。
ニチモも業績良くなさそうだし、３月まで余った部屋があったら、かなりお買い得かもしれませんね。

[107: 匿名さん]

マンションギャラリーが閉鎖されて、マンションにＭＲが移動したようですね！
実物のマンション内を見てみたいものです。

[108: 匿名さん]

来週で竣工1ヵ月
価格改定と11月の3連休2回経過しても残り29戸
相当苦戦してますね

[109: 物件比較中さん]

10月末に確認したときは、残り33戸だったはず。。

[110: 匿名さん]

先日２回目の見学に行ってきました。以前はモデルルームだけでイメージが掴めなかったけど、実際のお部屋を見せていただいて具体的になってきました。上層階は日当たりは勿論の事、眺めもすごく良かったです。（新宿の高層ビル群も一望で）あとは価格かなってところです。この先の景気を考えるとあまり無理はしたくないのですが、一生に一度の大きな買い物なので妥協はしたくないのですが。。。もう少し待てば安くなるかもという期待と、希望の部屋がなくなったらという心配が交錯しています。住宅ローン減税も考え是非来年中にはマイホームを手にしたいと考えています。同じように年内よりは来年購入しようと考えている人は多いのでしょうか？？？

[111: ビギナーさん]

販売進捗はまだ50％程度ですか、相当な苦戦物件ですね。

[112: 匿名さん]

>>111
同感。12/6更新の情報ナビでは最終期・先駆着合わせて35戸販売してますね

[113: 物件比較中さん]

最終期８戸と先着順２７戸販売と書いてあるけど、３５戸残ってるってこと？
つまり半分売れ残り？？

[114: 匿名さん]

ニチモもゴーイング・コンサーン（継続企業の前提）に関する疑義が付いてる企業だから
様子見している方が多いのではないでしょうか？

[115: 匿名さん]

入居が始まったようですね

[117: 物件比較中さん]

こここんなに残ってるのに、値下げしないのは結構強気ですね、65平米で3400万だと、高いような気がするんですが、皆さんどう思いますか？

[118: 匿名さん]

>>117さん
前はもっと高かったと思います。とりあえずこれぐらいがギリギリの値下げなのでは？
プチバブルの時に土地を仕入れていたとすれば、イルムスとのインテリアコラボや
資材高騰も合わせてコストがかかっているのかな？と思ったりします。
近くのライオンズはオリックスの支援で、値下げ後さらに1000万引きの投げ売りができるでしょうが、
ここはそういう訳にはいかなのではないでしょう。
川口元郷は残戸をアウトレット（転売）で販売終了のようですが（ここのデべ掲示板の噂）、
ここは大規模物件ではないので、一戸当たりの価格が高く残戸数も多いことから
転売業者にも販売しづらい状況なのかもしれませんね。

ゴーイング・コンサーン（継続企業の前提）に関する疑義について
追記がありましたね。11月末まで借金支払が滞っているみたいですね。
http://www.nichimo.com/ir/image/kaiji/pdf/20081225.pdf

まだ最終期・先着合わせて35戸（半分）が残っているみたいですが、
株価が、りそなに切られたダイア建設と同じ¥６〜７で、時価総額も10億を切りそうな状況下、
このまま逝ってしまったら、残り住戸分の管理・修繕積立金は入居済み住民でまかなうのでしょうか？

[119: 匿名さん]

×　ここはそういう訳にはいかなのではないでしょう。
○　ここはそういう訳にはいかなのではないでしょうか？

×　11月末まで借金支払が滞っているみたいですね。
○　11月末までの借金支払が滞っているみたいですね。

読みづらくてすみません‥

[120: 匿名さん]

>まだ最終期・先着合わせて35戸（半分）が残っているみたいですが、
>株価が、りそなに切られたダイア建設と同じ¥６〜７で、時価総額も10億を切りそうな状況下、
>このまま逝ってしまったら、残り住戸分の管理・修繕積立金は入居済み住民でまかなうのでしょうか？
その通り。　大変なものを買ってしまったって事です。

[121: 匿名]

そりゃあ、心配な所やヤバイかもって所はあると思いますが、いいと思う所は人それぞれで…
そういう(いい部分の)意見はないのでしょうか？

[122: 申込予定さん]

環境はかなり良いかと。

スーパー、小・中学校は近い。駅からも徒歩圏。
大通りには面してないので騒音もない。

物件はかなりいいと思います。
あとは価格をどこまで交渉できるか。

[123: 匿名さん]

株価６円ですね。倒産したダイア建設も株価６円で倒産しましたね。しかも借金等の状況はダイアのほうが良かったように思うけどね。

この株価の物件を好き好んで買う人の気が知れません。

[124: 購入検討中さん]

< No.120

あ、それ勘違いですよ。
入居済み住民にはふりかかってきません。

[125: 匿名さん]

＞No.124
あなたは何を以ってそう言い切れるのですか？
ソースを提示してください。

空き部屋の管理費＆修繕積立金については、特に明示していない限り居住者にのしかかって来るのは当然のことだと思いますが。
仮にデベが負担することになっていたとしても、ゴーイング・コンサーンに疑義がある会社なので何時支払いが滞ってもおかしくないです。

気休めでもいい加減なことを書くのは止めてください。

[126: 買い換え検討中]

わたしもMR見学時に
「こんなに空き部屋があまってて
管理費＆修繕積立金は大丈夫なのか」
営業マンへ直接確認しましたが、
住んでる方へ負担はかからないと言ってました。
まぁそれも完全破綻の場合は無理でしょうけどね。。。

[127: 匿名さん]

会社としてどうなんだか。オレなら買わないな。

[128: 匿名さん]

管理会社が売却されてしまいましたね。今後どうなるか、分かりません。

[129: 匿名さん]

販売はされているのですか。

[130: 匿名さん]

アフターサービスを受け持っているニチモコミュニティは長谷工系に株式を売却されたようです。
ニチモのマンションを購入した方にとっては、ニチモが倒産しても長谷工の傘下にニチモコミュニティが移ったので朗報ですね。
アフターサービスの問題は長谷工が倒産しなければしばらく安心。

[131: 通りすがり]

>>130　は間違いです。管理会社はアフターサービスはやりません。
瑕疵担保責任を含めたアフターサービスは売り主であるニチモ本体の責任ですのでだまされないように。

[132: 匿名さん]

と言う事は、今回の管理会社の切り離しで、むしろアフターサービスが受けにくくなるかもしれないってことでしょうか。
管理会社に言っても、うちは長谷工だから関係ありませんニチモに言って下さいと言われ、ニチモが倒産していたらアウトってことですよね。
また倒産していなくても管理会社を通じては頼みづらいってことでしょうね？

[133: 入居済み住民さん]

みなさんいろいろ言ってますが、
住み心地はかなり良いです。

[134: 匿名さん]

ニチモの掲示板ってどの掲示板も必ず「住み心地がいい、住み心地がいい」って、書いてる人がいるけど、ニチモの関係者かなにかですか？

[135: 匿名さん]

私、ニチモの他の物件に住んでるけど、住み心地悪いよ。住民同士のトラブルや管理会社のミスが多くて。
この前も建物入り口のドアが壊れて一ヶ月近くなるけど全然直す気配なし。

[136: 入居済み]

場所によりけりでしょ。
ここは静かです。

[137: 入居済み]

土地によりけりでしょ。
ここは静かです。

[138: 入居済み住民さん]

建物の入り口が壊れてって、
直すのは管理組合でしょ。
ニチモは関係ないじゃん。

[139: 匿名さん]

ううん、管理してるのは管理会社。勝手な時だけ管理組合のせいにしないでくれます？

[140: 匿名さん]

管理組合に管理委託されて実質管理してるのは管理会社だろ。一ヶ月も放置してるのは問題だよな。そんな管理会社を最初に指名したデベも問題があるからそんな管理会社を選ぶんでないの？

[141: 匿名さん]

築10年未満の建物の瑕疵は
管理会社→ニチモ→ゼネコン（施工会社）へ連絡がいきます。
管理会社はあくまでも窓口。

[142: 匿名さん]

>>141
連絡ストップされたらどうなりますか？例えば、会社がなくなっちゃうとか、社員がやる気なかったら。

[143: 匿名さん]

>>142
会社がなくなりそうでしょ。株価４円じゃ。触らぬ神に祟りなしということだよね。

[144: 入居予定さん]

確かに売主が倒産すれば入居者にとってのデメリットはあるとは思うのですが、住まいとして購入する私たち家族は少なくとも主人の定年位（あと２０数年）は住むつもりで購入しました。つまり、今現在堅調なデベロッパーであっても、売却を検討する頃にはどうなっているかわからないのではないだろうか？と割り切り、価格と立地（ちょっと駅遠いけど）なにより子供の生活環境を考え、他のマンションなども比較し決めました。武蔵浦和や川口のマンション等も見学しましたが、良いなと思うものは私たちには手が届かない価格でしたし、案外戸田市も思ったより悪くなさそうでした。契約後は書き込みを見ていなかったのですが、最近は売主の不安ばかりですね。確かに私たちも不安はありますが、希望の価格と広さ、南向きの希望条件にあっていましたので購入しました。入居が今から待ち遠しいです。隣や上下階の方はどのような家族なんだろうと。入居者用のサイトできるといいですね。

[145: 匿名さん]

納得して買うのが一番です。人それぞれ、価値観は違うものです。私なんか、ここを買えずにもっと凄いところに決めました。羨ましいです。

[146: 匿名さん]

144さんて　ずいぶん前向きですね。完売して管理費等が十分集まるといいですねえ。うまく行くといいけど・・・・・

お幸せに。

[147: 匿名さん]

管理費は所有者が管理組合に納めるものではないでしょうか？売主が倒産したマンションも他の業者（新売主）が支払っていると聞いていますが、どなたかご存知の方いらっしゃいますか？

[148: 匿名さん]

残戸はおそらく業者へ売却するでしょう。
そうすれば管理費や修繕費もその業者が支払うことになります。

もっとも怖いのは売主と施工会社の共倒れです。
川口の物件のように売主が変われば一安心でしょうが
瑕疵があった場合の保証先は施工会社。
ニチモの株価もそうですが
施工会社（森組）の株価も要チェックですね。

前向きな意見はいいと思いますよ。
中傷なコメントよりは読み甲斐がある。

[149: 匿名さん]

>>148
社員さんですか？金融恐慌みたいになってしまって大変でしたね。早く持ち直すといいですけど。

[150: 匿名さん]

>>149

残念ながら購入検討者の一人です。
本気で検討してたのでいろいろ調べました。

でもどの物件もそうですが
心配しすぎで結局手を出せないでやめるケースが多いですね（苦笑）
今一歩先に進めないのが現状です。

ニチモが持ちこたえたら
自分たちが狙ってる物件は本当にお買い得だと思います。
不景気だからこそのメリット（低金利や降価格）って
やっぱり捨てがたいです。

[151: 入居済み住民さん]

このご時勢、どの会社もこの先どうなるかなんてわかんないじゃないですか？
なくなってもどこかが引き取るんじゃないんですか？
うちもどのマンションも似たようなものかと割り切りました。

だってとても住み心地がいいんですよ。
天井も高くて開放的で広く感じます。南向きで暖かいし電気代が少なくすみそうです。
フローリングの床も明るい色でワックスいらずのツルツルです。滑り止め付の靴下履いた子供が何度もすべってます。
お風呂も水色がいい感じ。
あ、住んだ人しかわかんないですけどね。

高級感を謳ってるマンションてどこもうす暗いじゃないですか？
あれってどうなんですか？いいですか？
価値観ですけど、私はここの解放的で明るくてでもセキュリティがしっかりしてる所も気に入ってます。出入りがちょっと面倒くさいですが。
ここは正面入り口もガラス張りでとても明るいです。防犯にもよさそうです。
一度ＭＲ見に来たらわかりますよ。

管理会社も何かあればすぐ言って下さいと好印象でした。
どこかと違って管理人さんもとてもいい方です。
施工もとても親切で、不具合を伝えたらすぐに補修してくれました。

大規模やタワーが嫌いな人にはとてもいいかと思います。
週末はＭＲ結構見に来てますよ。
早く完売してほしいなあと願ってます。

[152: 入居済み住民さん]

151さんと同意見です。
とても明るくて、開放的で、とっても住みやすいですよ。南向きステキです。
色々な物件を見てここに決めたけど、本当によかったと思っています。
早く完売してほしいです。

[153: 匿名さん]

＞高級感を謳ってるマンションてどこもうす暗いじゃないですか？
え〜？そんなことないですよ。こういう書き込みでそういう印象を与えようとするのやめてください。
＞管理会社も何かあればすぐ言って下さいと好印象でした。
それは最初のうちだけね。しかも、そのうち一部の人たちに対してだけになるねきっと。買って住み始めたらどういう対応になるか。そういうものは変わっていくものです。

ずいぶん、イメージ戦略されているみたいですが。
結局、ここを売っぱらいたい社員さんの書き込みかなにかでしょうね。

[154: 匿名さん]

株価３円の会社の作ったものを買うなんて（笑）、普通に考えて危ないでしょ。普通は買わないよ。W

[155: 匿名さん]

>早く完売してほしいです。
社員の希望を表した書き込みそのものじゃないのか？　　しかし、なんでこんな分かりやすい書き込みするのかね？この会社って。

[156: 匿名さん]

151さんへ

「モデルルーム見に来たらわかります」となってますが、「モデルルーム見に行ったらわかります」でしょ？　苦笑

[157: 匿名さん]

>どこかと違って管理人さんもとてもいい方です。
え？　2chあたりではニチモの管理員って結構ひどいって書かれてるけど？
住民とずいぶんもめる人みたいですけどね。

[158: 入居済み住民さん]

１５１です
ずいぶん荒んだ人が多くてびっくりです。
ここ買わない人買えない人はもういいんじゃないですか。
わかりきった事何度も書き込んで
揚げ足取ったり楽しいですか？

１５３さん
そりゃたくさんマンションあるんだから明るい高級マンションだってあるでしょ。
私が見に行ったさいたま市や武蔵浦和のマンションは暗かったんで。
私は薄暗いマンションは嫌なだけです。

１５６さん
私は住人なんで、見たい人は見に来ればと書いたまでです。

完売すれば気分悪い板も終わりでしょ。

購入検討されてる方の参考になればと思っただけです。

[159: 匿名さん]

>>158
お仕事ご苦労さんW

[160: 匿名さん]

>>158
営業って大変ですよね。まして売れ残り物件ともなると、ホントお疲れさまです。

[161: 匿名さん]

>だってとても住み心地がいいんですよ。
住み心地がいいって　どっかで聞いたような・・・・
ニチモの物件の掲示板ではこの書き込みする人必ずいるけど同一人物かな？・・・・・

[162: 匿名]

私も先日、現地モデル、見てきました。
　南向き、大きい窓…は確かに魅力的でしたが、
リビングの狭さ(広告の図面より狭く感じた)と収納の少なさが気になりました。
　でも営業の人は感じよかったですよ…。強引ではなかったですし。
周辺も閑静な住宅街っぽいし、そんなに悪い感じはしなかったです。
やっぱり駅からの距離がネックなのですかねえ。
　実際、住んでいる(らしい)方は住み心地が良いらしいですし
ついつい更なる値下がりを期待してしまうのですが…。

[163: 入居済み住民さん]

正真正銘の入居済み住人です。匿名だからいろんな疑念を持つ事は仕方の無い事ですが、
住人からすると、いつ倒れるか分からないデベのマンションの住人は空住戸が早く完売
して欲しいと願うのも無理は無い事です。というのも、空き部屋の負担金がわが身に降り
かかる日が来るのでは？という心配が付きまといます。恐らくこの景気低迷の中、他の
デベ物件に入居し空住戸の残る住人さんは皆同じ思いではないでしょうか。
先日、ニチモの営業さんに売れ行きを聞いたところ、今月で１１戸商談がまとまりそう
だと言ってました。

住んでみて正直な感想として
①浴室はものすごーく気持ちいいです。最高に感動しました。水捌けの良さも有り掃除も楽々
　です。魔法瓶浴槽の保温性能も体感し、毎日の入浴が楽しくなりました。
　ただ、タオルかけや洗面所が子供向けに低く設定されているので、最初は違和感がありますね。

②ネットワーク配線が全部屋に完備されて、全ての部屋でインターネット接続が可能です。
　パソコン以外にも家電でＬＡＮ接続して機能拡張できる製品も増えており余計な配線が
　無駄に伸びる事も無く感動です。但し、一棟契約しているプロバイダは個人的には何とかなら
　ないかと思います。

③ロビーの照明が明るく、夜帰宅してもこれでもかと思うほど明るすぎて電気代使いすぎ？
　管理組合が発足したら電気代の節約を提案したいです。（その分管理費さげて〜）

④部屋のタイプにもよりますが、収納がもう少し収納があればと感じます。

⑤駅までの距離は遠いと感じる人もいるようですが私は気になりません。小学校・中学校が
　徒歩５分圏内、スーパーコンビにも、２〜３分。医療機関も戸田総合病院が有り、利用し
　た事はまだ無いですが、近くに有るだけで安心した気になっております。
　以前住んでいたところに比べると、とても快適です。戸田公園駅周辺よりもむしろ
　商業施設は多いと思います。

⑥ゴミ捨場がいつでも出せて、外壁が密閉されないようにメッシュ状になっています。
　常に空気の入れ替えが出来ているようで、匂いが充満しません。
　（以前、見学した別マンションは完全に密閉されて、匂いがひどかったー）

まだまだ感想はたくさん有りますがここまでにしておきます。
（ニチモの営業さんが見たら誰だか分かってしまいそう）

ニチモさん。がんばってください。

[164: 入居済み住民さん]

ここの管理人さんは、まめに仕事してくれると思います。
風で倒れた自転車を起こしたりなんて簡単にできるようですが、なかなかできない事だと思います。
こないだ見かけたのですが、外階段の手摺を階段を降りながら拭いていました。
管理人さんってここまでするのですね！
管理人さんありがとうございます。
あと、入居者さんに質問です
皆さん買い物はどこに行ってますか？
買い物情報を教えてください。

[165: 匿名さん]

＞ここの管理人さんは、まめに仕事してくれると思います。
＞風で倒れた自転車を起こしたりなんて簡単にできるようですが、なかなかできない事だと思います。
＞こないだ見かけたのですが、外階段の手摺を階段を降りながら拭いていました。
↑これは普通の当たり前のことです。ここに書き込むほどの内容のものではありません。

[166: 匿名さん]

＞正真正銘の入居済み住人です
私、猜疑心が強くって、こういう書き込みがあるとむしろ疑ってしまいます。
＞まだまだ感想はたくさん有りますがここまでにしておきます。
＞（ニチモの営業さんが見たら誰だか分かってしまいそう）
こんなにたくさん書き込むんだから、やっぱり営業の方じゃないのかな？そうじゃないとしたら、よっぽどのニチモのマニアなんでしょう。普通ここまでは書きませんから。

[167: 匿名さん]

営業の人は慣れてますから、こんな風に長くは書き込みませんよ。
購入者さんは、ここを「気に入って」買ってるわけだし、
出来るだけ早く売れて欲しいだろうし、
それなら、自分が思っている良い点、もうちょっとな点を
参考になるように、と書き込むのはアリだよね。

他のスレでもあるよ、なが〜〜〜〜〜〜い書き込み。

[168: 匿名さん]

>>167
と言いつつ、すごい早いレス。待っていましたと言わんばっかりの書き込みですね。しかも平日の真っ昼間。仕事で書き込んでいるとしか思えない。ご苦労様。

[169: 匿名]

>>168さん
在宅中の主婦かもしれないじゃん。

[170: 匿名さん]

普通の在宅中の主婦がこんなサイト見てるかな？

[171: 匿名さん]

私は主婦ですが見てますよ〜。

男性は論理的、女性は感情的に書き込んでいるような気がしますが。

[172: 匿名さん]

検討中であれば、在宅の主婦だろうと会社員（男）だろうと会社員（女）だろうと
自分の都合のいい時間に見てると思うよ。

検討中物件であろうと、それ以外であろうと…。

この「埼玉」内に上位によく出てくるから、とか、検討している物件の板で
言及されたから、とか、デベが同じだからとか、近いからとか…。

平日の真っ昼間に見ていて悪かったね。
午前中こともの幼児教室に行き、帰宅後お昼を食べさせ、後片付けをすれば、
そんな時間に…
子供もお昼寝して、やっと自分の時間だからね。

[173: 入居済み住民さん]

なが〜〜〜〜〜〜い書き込み。１６３です。
たびたびすみません。

猜疑心が強い方もいるでしょう。ニチモの営業の方が書いたと想像される方がいても不思議
ではないですよね。前回の書込みをした時間帯は棟内事務所にはもう誰もいらっしゃらない
時間帯だと思いますよ。もしかして自宅に帰ってパソコンに必死に向かっていたとしても納得
は出来ますね。父さんで職を失いたくは無いですし、成果報酬もすごいのでしょう？
でもあえて言わせてもらいます。正真正銘の住人です。
ニチモマニアというよりは、部屋を買ったその日から、誰もがニチモの応援団に変身すると
いう表現がしっくりきます。（私だけ？）

ところで良い書込みに対して否定的な意見を寄せられる方（方々？）がいらっしゃいますが、
どのような意図で書き込まれるのでしょうか？購入検討者の方であれば事実かどうか、現地に
来て確かめて、ご自身で結論付けて終了ではないでしょうか？
なぜ公の場で高らかに意見を潰しにかかるのか、その動機が思い浮かびません。
近隣で空住戸を抱えて販売成績に四苦八苦される同業の方が少しでもライバルを貶めようと
する事くらいしか思いつきません。

どなたか私のような想像力の乏しい私に納得のいく理由をご教授いただける方はいらっしゃい
ますか？

[174: 入居予定さん]

私も173さんと同意見です。これから入居なので心強い意見でした。私が思うに誹謗中傷は他のマンション業者さんのいけんではないでしょうか？他のマンションの掲示板にも似たような誹謗中傷はよく見かけますね。購入予定のないマンションの悪口書いて何が楽しいのでしょうか。入居を楽しみにしている者にとっては残念でしかたありません。入居済みの方いらっしゃれば、周辺情報や困った事などあれば教えて下さい。

[175: 匿名さん]

批判的な意見など、何が意図なのかはわかりませんが、所詮ネットの中では現実にものを言えない人でも書き込んでいるのでスルーでいいのではないでしょうか？

こちらのマンションいいなと思いましたが、買える価格では部屋が狭いので諦めるしかないようです

完売するといいですね

[176: 入居済み住民さん]

164さん

買い物はやっぱり近くのベルクスです。安心価格ですね。
休みの日は少し遠出して、オリンピック通りにあるスーパーバリューに行きます。
品揃えいいし、お肉もお魚も野菜も新鮮。ベルクスより安心価格で、とても気に入っています。
ベルクにまだ行ってないのですが、行きましたか？
ベルクスに比べてどうなのか、わかったら教えてください。

[177: 周辺住民さん]

ベルクはあまり安くはないよ。マルエツとかと同じぐらいの感じかな？
ベルクスの方が安いと思う。
夜遅くに出掛けられるならイトーヨーカドーの半額セールもいいと思う。

[178: 肯定的な意見しか聞けない方々へ]

否定的意見も必要ですよ。物事は肯定的側面だけでなく否定的側面もあるんです。
肯定的意見しか聞けないなら、どっかの半島の北の国みたいですよね（笑）否定的意見も現実ですよ。よく考えて購入しましょう。

[179: 株価。]

株価４円だろ？　　　そりゃあ、はっきり言ってヤバいよ。

そう言う物件を買ってしまって、何でそんなにはしゃげるのか私には分からない。

[180: 153です]

>なぜ公の場で高らかに意見を潰しにかかる
意見をつぶしにかかってはいないのですよ。「高級物件は薄暗い」というのはちょっと。　と思ったので。
管理の件も、どこの会社であっても管理会社なんてそんな物ですと現実をお話ししています。

[181: 153です]

>購入予定のないマンションの悪口書いて何が楽しいのでしょうか。
悪口ではないんだけど．．．．．　あくまで「現実」です。

[182: 匿名さん]

本当の現実世界なら、お互い目と目を合わせて会話することない人が会話する世界ですよね。ネット社会って・・・

[183: 入居済み住民さん]

再び１７３です。

私の考えを勘違いされておられる方々がいる様なので申し述べます。
このスレに目を通す人、書込みをする人は決して多くありません。
購入検討者、住人、入居予定者、デベ担当（ゼネコン）、近隣ライベルデベ、近隣建設反対住人
といったところでしょうか？

> 物事は肯定的側面だけでなく否定的側面もあるんです。
> 肯定的意見しか聞けないなら、どっかの半島の北の国みたいですよね（笑）否定的意見も現実ですよ。よく考えて購入しましょう。
否定的な意見を持つ方がいるのは当然です。そんな事は分かりきった事です。
私が知りたいのは、その意見を書き込むのはどのような動機によるのかが知りたいのです。

私もこれまで、多くの物件を見て歩きました。その都度、自分のイメージに合わない
事で否定的な意見も持ちましたが、それをあえて、掲示板で書き込もうなどと考えた事が
一度も無ありません。その物件に既に住んでおられる方に失礼に当たるし、礼儀の無い
人間だったとしても、自分にとってその書込み行為にどんなメリットがあるのでしょう。

私はこの物件を気に入って購入したわけだし、否定的な部分よりも肯定的な部分が多くて
当然です。ただ実際に住んでみなければ実感できなかった良い点、もう一歩な点を購入検討
者に判断材料として提供したいと思ったまでです。

ニチモの営業担当の方の書込み？とお考えの方もいるでしょう。でも、自分の決断に
自信を持つ購入者と、デベ営業どちらの書込みであっても目的は一緒ですから
誰が書き込んだかはそれほど大きな問題ではないと思います。

それに引き換え否定論をあえて書き込む人は、やっぱりどう考えても、検討し迷われている方に
何とか購入しないように誘導したいと思っている人にしか思えません。

もし違うという方がいらっしゃいましたらお願いします。

[184: 匿名さん]

入居されているのに、否定されてしまって嫌な気分になるお気持ち良くわかります。

しかさ煽って楽しむ人はいるものです。
こういう顔の見えない掲示板などに深入りして腹を立てることにエネルギーを使わず落ち着いて下さい。

人生だっていい時も悪いときもあるんだから、何か言われても大丈夫です

[185: 匿名さん]

>よく考えて購入しましょう
のどこが悪いんだろう？上の人がそれだけ一生懸命になる理由がわからない。

[186: 匿名]

先日、現地モデルをみにいった者です。
参考にしようと思ってこの掲示板を見たら
激しいバトル？で驚きました。
　どこのマンションでもこんな感じで、住人ｖｓその他
みたいな感じで掲示板でもめるのですか？
ここが特別？
　最近マンションを探しだしただけに、なんだか怖いな〜

[187: 匿名さん]

モデルって、業界用語だよねw　　どっかの社員さんじゃないの？普通一般人はモデルルームって呼んでるよ、モデルとは言わないな（笑）

まあ、業界人とも一般人とも何とも書いてないからいいけど。

[188: 匿名]

>>183
>ニチモの営業担当の方の書込み？とお考えの方もいるでしょう。でも、自分の決断に
>自信を持つ購入者と、デベ営業どちらの書込みであっても目的は一緒ですから
>誰が書き込んだかはそれほど大きな問題ではないと思います。

>それに引き換え否定論をあえて書き込む人は、やっぱりどう考えても、検討し迷われている方に
>何とか購入しないように誘導したいと思っている人にしか思えません。
↑これって、あなたの都合と思い込みですよね？プラス面、マイナス面の両方の書き込みがあって丁度いいじゃないですか。
この書き込みってあなたの妄想としか感じないけど。

[189: 188]

判決！　　プラスマイナスちょうど良い具合にまとまったスレと認定。