ルイシャトレ戸田公園セレスタ

[不動産購入勉強中さん]

ルイシャトレシリーズのマンションです。

JR埼京線「戸田公園」駅より徒歩12分とちょっと遠いかな。

ご検討者の方々、さまざまなご意見を、、、

所在地：埼玉県戸田市下前1丁目163番2（地番）埼玉県戸田市下前1丁目7-26（住居表示）
交通：埼京線 「戸田公園」駅 徒歩12分

[167: 匿名さん]

営業の人は慣れてますから、こんな風に長くは書き込みませんよ。
購入者さんは、ここを「気に入って」買ってるわけだし、
出来るだけ早く売れて欲しいだろうし、
それなら、自分が思っている良い点、もうちょっとな点を
参考になるように、と書き込むのはアリだよね。

他のスレでもあるよ、なが〜〜〜〜〜〜い書き込み。

[168: 匿名さん]

>>167
と言いつつ、すごい早いレス。待っていましたと言わんばっかりの書き込みですね。しかも平日の真っ昼間。仕事で書き込んでいるとしか思えない。ご苦労様。

[169: 匿名]

>>168さん
在宅中の主婦かもしれないじゃん。

[170: 匿名さん]

普通の在宅中の主婦がこんなサイト見てるかな？

[171: 匿名さん]

私は主婦ですが見てますよ〜。

男性は論理的、女性は感情的に書き込んでいるような気がしますが。

[172: 匿名さん]

検討中であれば、在宅の主婦だろうと会社員（男）だろうと会社員（女）だろうと
自分の都合のいい時間に見てると思うよ。

検討中物件であろうと、それ以外であろうと…。

この「埼玉」内に上位によく出てくるから、とか、検討している物件の板で
言及されたから、とか、デベが同じだからとか、近いからとか…。

平日の真っ昼間に見ていて悪かったね。
午前中こともの幼児教室に行き、帰宅後お昼を食べさせ、後片付けをすれば、
そんな時間に…
子供もお昼寝して、やっと自分の時間だからね。

[173: 入居済み住民さん]

なが〜〜〜〜〜〜い書き込み。１６３です。
たびたびすみません。

猜疑心が強い方もいるでしょう。ニチモの営業の方が書いたと想像される方がいても不思議
ではないですよね。前回の書込みをした時間帯は棟内事務所にはもう誰もいらっしゃらない
時間帯だと思いますよ。もしかして自宅に帰ってパソコンに必死に向かっていたとしても納得
は出来ますね。父さんで職を失いたくは無いですし、成果報酬もすごいのでしょう？
でもあえて言わせてもらいます。正真正銘の住人です。
ニチモマニアというよりは、部屋を買ったその日から、誰もがニチモの応援団に変身すると
いう表現がしっくりきます。（私だけ？）

ところで良い書込みに対して否定的な意見を寄せられる方（方々？）がいらっしゃいますが、
どのような意図で書き込まれるのでしょうか？購入検討者の方であれば事実かどうか、現地に
来て確かめて、ご自身で結論付けて終了ではないでしょうか？
なぜ公の場で高らかに意見を潰しにかかるのか、その動機が思い浮かびません。
近隣で空住戸を抱えて販売成績に四苦八苦される同業の方が少しでもライバルを貶めようと
する事くらいしか思いつきません。

どなたか私のような想像力の乏しい私に納得のいく理由をご教授いただける方はいらっしゃい
ますか？

[174: 入居予定さん]

私も173さんと同意見です。これから入居なので心強い意見でした。私が思うに誹謗中傷は他のマンション業者さんのいけんではないでしょうか？他のマンションの掲示板にも似たような誹謗中傷はよく見かけますね。購入予定のないマンションの悪口書いて何が楽しいのでしょうか。入居を楽しみにしている者にとっては残念でしかたありません。入居済みの方いらっしゃれば、周辺情報や困った事などあれば教えて下さい。

[175: 匿名さん]

批判的な意見など、何が意図なのかはわかりませんが、所詮ネットの中では現実にものを言えない人でも書き込んでいるのでスルーでいいのではないでしょうか？

こちらのマンションいいなと思いましたが、買える価格では部屋が狭いので諦めるしかないようです

完売するといいですね

[176: 入居済み住民さん]

164さん

買い物はやっぱり近くのベルクスです。安心価格ですね。
休みの日は少し遠出して、オリンピック通りにあるスーパーバリューに行きます。
品揃えいいし、お肉もお魚も野菜も新鮮。ベルクスより安心価格で、とても気に入っています。
ベルクにまだ行ってないのですが、行きましたか？
ベルクスに比べてどうなのか、わかったら教えてください。

[177: 周辺住民さん]

ベルクはあまり安くはないよ。マルエツとかと同じぐらいの感じかな？
ベルクスの方が安いと思う。
夜遅くに出掛けられるならイトーヨーカドーの半額セールもいいと思う。

[178: 肯定的な意見しか聞けない方々へ]

否定的意見も必要ですよ。物事は肯定的側面だけでなく否定的側面もあるんです。
肯定的意見しか聞けないなら、どっかの半島の北の国みたいですよね（笑）否定的意見も現実ですよ。よく考えて購入しましょう。

[179: 株価。]

株価４円だろ？　　　そりゃあ、はっきり言ってヤバいよ。

そう言う物件を買ってしまって、何でそんなにはしゃげるのか私には分からない。

[180: 153です]

>なぜ公の場で高らかに意見を潰しにかかる
意見をつぶしにかかってはいないのですよ。「高級物件は薄暗い」というのはちょっと。　と思ったので。
管理の件も、どこの会社であっても管理会社なんてそんな物ですと現実をお話ししています。

[181: 153です]

>購入予定のないマンションの悪口書いて何が楽しいのでしょうか。
悪口ではないんだけど．．．．．　あくまで「現実」です。

[182: 匿名さん]

本当の現実世界なら、お互い目と目を合わせて会話することない人が会話する世界ですよね。ネット社会って・・・

[183: 入居済み住民さん]

再び１７３です。

私の考えを勘違いされておられる方々がいる様なので申し述べます。
このスレに目を通す人、書込みをする人は決して多くありません。
購入検討者、住人、入居予定者、デベ担当（ゼネコン）、近隣ライベルデベ、近隣建設反対住人
といったところでしょうか？

> 物事は肯定的側面だけでなく否定的側面もあるんです。
> 肯定的意見しか聞けないなら、どっかの半島の北の国みたいですよね（笑）否定的意見も現実ですよ。よく考えて購入しましょう。
否定的な意見を持つ方がいるのは当然です。そんな事は分かりきった事です。
私が知りたいのは、その意見を書き込むのはどのような動機によるのかが知りたいのです。

私もこれまで、多くの物件を見て歩きました。その都度、自分のイメージに合わない
事で否定的な意見も持ちましたが、それをあえて、掲示板で書き込もうなどと考えた事が
一度も無ありません。その物件に既に住んでおられる方に失礼に当たるし、礼儀の無い
人間だったとしても、自分にとってその書込み行為にどんなメリットがあるのでしょう。

私はこの物件を気に入って購入したわけだし、否定的な部分よりも肯定的な部分が多くて
当然です。ただ実際に住んでみなければ実感できなかった良い点、もう一歩な点を購入検討
者に判断材料として提供したいと思ったまでです。

ニチモの営業担当の方の書込み？とお考えの方もいるでしょう。でも、自分の決断に
自信を持つ購入者と、デベ営業どちらの書込みであっても目的は一緒ですから
誰が書き込んだかはそれほど大きな問題ではないと思います。

それに引き換え否定論をあえて書き込む人は、やっぱりどう考えても、検討し迷われている方に
何とか購入しないように誘導したいと思っている人にしか思えません。

もし違うという方がいらっしゃいましたらお願いします。

[184: 匿名さん]

入居されているのに、否定されてしまって嫌な気分になるお気持ち良くわかります。

しかさ煽って楽しむ人はいるものです。
こういう顔の見えない掲示板などに深入りして腹を立てることにエネルギーを使わず落ち着いて下さい。

人生だっていい時も悪いときもあるんだから、何か言われても大丈夫です

[185: 匿名さん]

>よく考えて購入しましょう
のどこが悪いんだろう？上の人がそれだけ一生懸命になる理由がわからない。

[186: 匿名]

先日、現地モデルをみにいった者です。
参考にしようと思ってこの掲示板を見たら
激しいバトル？で驚きました。
　どこのマンションでもこんな感じで、住人ｖｓその他
みたいな感じで掲示板でもめるのですか？
ここが特別？
　最近マンションを探しだしただけに、なんだか怖いな〜

[187: 匿名さん]

モデルって、業界用語だよねw　　どっかの社員さんじゃないの？普通一般人はモデルルームって呼んでるよ、モデルとは言わないな（笑）

まあ、業界人とも一般人とも何とも書いてないからいいけど。

[188: 匿名]

>>183
>ニチモの営業担当の方の書込み？とお考えの方もいるでしょう。でも、自分の決断に
>自信を持つ購入者と、デベ営業どちらの書込みであっても目的は一緒ですから
>誰が書き込んだかはそれほど大きな問題ではないと思います。

>それに引き換え否定論をあえて書き込む人は、やっぱりどう考えても、検討し迷われている方に
>何とか購入しないように誘導したいと思っている人にしか思えません。
↑これって、あなたの都合と思い込みですよね？プラス面、マイナス面の両方の書き込みがあって丁度いいじゃないですか。
この書き込みってあなたの妄想としか感じないけど。

[189: 188]

判決！　　プラスマイナスちょうど良い具合にまとまったスレと認定。

[190: 匿名]

MRを見学して間取り、明るさなどとても気に入ったのですが、戸田公園の相場としては、少しお高いように感じますがいかかでしょうか？

[191: 匿名さん]

高いですね。駅からも遠いし。小規模な物件ですね。　大規模物件と違って、修繕費用の心配が常につきまとうと思う。
大規模修繕費用が結局割高になると思われますけど。

[192: 匿名]

なんか、肯定的なことしか書き込むなって書いてくる人いるけど、それってすげーわがままだな。
ここは物件比較サイトだよ、いろんな意見があって当然。
嘘が書き込まれているならまだしも、株価とかホントの事でしょ？相手の意見が聞けないくて、宣伝だけしたいのならご自分で宣伝サイトを作られてそこでやったらどうかな。
他人の運営している匿名掲示板でそう言う書き込みするほうこそ迷惑だし、
何よりファッショ的で危ない思想だよ。そう言う人と一緒のマンションにだけはなりたくない。

[193: 匿名です]

>>163
箇条書きにまでしての販売促進。お疲れさまですね。
この板は、どっちにしろ、宣伝や販売促進にも使える訳ですから、どっちもどっちですよ。


>ニチモさん。がんばってください。
自分で自分を励ましていたりして・・・・・・

[194: 匿名]

よっぽど　ここを早く売っぱらって現金化したいんだろうな。株価４円じゃあ会社が相当危ないからね。

[195: 匿名]

感じた通りのことを書き込むわけだから、肯定的でも否定的でもいろんな意見があっていいと思う。
でも「こんな危ない会社の物件を買う人の気がしれない」的な意見はどうかと。これは買った人に対して失礼。

[196: 匿名]

喧嘩両成敗で、もうこれくらいにしたらどうですか？周辺環境などの話題に替えましょうよ。
公園はこの辺りだと最寄りはどこですかね？

[197: 匿名]

ここの近くの公園は知りませんが、戸田市には子育て中のママが利用しやすい公園がたくさんあります。市役所前の公園も鴨が来ていましたよ。近くにマックもありますし、少し歩けばヨーカ堂もあって便利です。アンティークなカフェもありますし、コンビニも戸田市にはたくさんあります。周辺環境は便利ですよ。ただ犯罪と空気の汚れはどうしようもないないですが

[198: 匿名さん]

埼玉で物件を探しておりましたが、そうか、川口って風俗街等があって、あまり治安は良くなかったですね。
越谷辺りはどうかね？

[199: 匿名さん]

>所詮ネットの中では現実にものを言えない人でも書き込んでいるのでスルーでいいのではないでしょうか？
現実に何かを言ったら何されるか分からんものな（笑）

[200: 購入検討中さん]

こちらの物件は今や標準装備とも言える床暖が付いていませが、
寒さ的にはどうなんでしょう。南向きリビングなのでエアコンで十分なんですかね？

[201: 購入検討中さん]

２００です

×付いていませが、　→　○付いていませんが、

[202: 匿名さん]

>>199
ちょっとでも悪口を言おう物なら管理会社と管理員にいじめ抜かれるかも。（笑）

[203: 匿名]

戸田市ってそんなに犯罪が多く空気がわるいのですか？
最近、戸田に越してきたもので…

[204: 匿名さん]

車上荒らしやフロントを割られたりタイヤをパンクさせられたり多いみたいです。空気は都内よりはいいかも知れませんが、工場が多いので夏はよく光化学スモッグが出ています。

空気のいいところに住むとなるとだいぶ郊外に行かないとなりません。

[205: 匿名さん]

戸田市の治安の悪さは埼玉のワーストだそうですね。以下ご参照ください。
http://oshiete.homes.jp/qa2382953.html

[206: 匿名]

やっぱこんな治安の悪いとこに住みたくないと感じるのが普通かな？

[207: 匿名さん]

不思議なことに治安が悪いのに、住んでしまうとなんとも思わないんですよ。

都内もそれほど遠くはないし、子育て支援は充実しているので。

一長一短でだと思います。街選びは。

[208: 匿名]

学校が荒れていそうですね。車上荒らしやタイヤのパンク。暴走族とかがいるんじゃないでしょうね？

[209: 匿名さん]

「住んでしまうとなんとも思わない」って、あなたは結構神経が図太いんでしょうね。自分は嫌だな。犯罪に巻き込まれるのはゴメンだ。
埼京線て痴漢も多かったよね。性犯罪が多い街ってことはないよね？やっぱり、東武線沿線にしようかな？

[210: 匿名さん]

図太いって言われたのは初めてです！

すごく神経質なのでなんだか変なかんじです。今は戸田市には住んでいないですが便利だったし、友人がいたりで遊びに行ったりもするものですから。

一度住んでみたらいいのにと思います。
因みに志木駅がもよりの新座に住んだことありますが、そこも良かったですよ。

[211: 匿名さん]

いろいろとにぎあってますね。

近所に住む者です。
ミツカン酢工場の解体＆建設の騒音を除いては
環境はたいへん良いですよね。
私たちもこのエリアを離れたくないので
ルイシャトレの購入を前向きに考えています。

が・・・

今一歩契約にすすめないは
やはりデベと施行会社の体力の無さでしょうか。
株価をチェックしてはタメ息の出る毎日です。

営業の方とは失礼を承知で
完全破綻を前提にしてお話しをしてきました。
救済の手が差し伸べられたり再生法が通れば
ブランドに傷がつく程度で済むでしょうが
私が最も恐れているのはデベと施行会社の共倒れです。
瑕疵担保責任とアフターの保証先
住宅性能保証制度と保険の有無
残戸の売却や売主の交代などなど…
残念ながら不安を取り除く材料はあまり見当たりません。
でも・・・
不況だからこその低金利や降価格は捨てがたい。
物件も環境も気に入ってるし。


入居済みの皆さんは不安を抱えながらも
前向きに検討して購入されたと思うんですが
瑕疵やアフター等の保証に対しては
どのように受け止めているのでしょう。
実際に顔を見て聞けないのが残念です。

[212: マンコミュファンさん]

あと、管理会社も良くないよね。問題あると思う。

[213: 匿名さん]

住むにはいい場所なのに、不況時はマンション選びも大変ですね。まさかこんな経済状況になるとは素人なのでわかりませんでした。

どこかこのマンションなら安心だと教えてくれる会社はないんでしょうか？

[214: 匿名さん]

戸田はお勧めの場所です。悪く言う人は実際よくわかっていない
人ですね。治安なんて、外国じゃあるまいし、極端に変わるわけない。

悪く感じるのは、倉庫や工場、自動車板金屋等住宅街にはあまり見られない
施設が戸田市内には多いからです。
水道料金や公園の設備等トータルで見ると断然戸田はお買い得なのです。

[215: 匿名さん]

今は絶対安心だと言える会社はないですよね。この消費マインドが低迷しているご時世、どの業種も厳しいの一言です。だから、価格も下がってきているわけですし。
賢明なのは今は買わないこと。根拠はないですが、とりあえず４月まで待って情勢を見極めたほうがよいかと。私は、今は検討に撤しています。

[216: 匿名さん]

倉庫街はトラックが多いでしょ。交通事故のもとで大気汚染で健康にも良くないよね。
どうなんだろうね？

[217: 匿名さん]

そうそう、もしかしたら、アウトレットにならないかな？４月以降で良さそうと思うけど。

[218: 匿名さん]

戸田市が心配な人は郊外に行けばいいんですよ。不便ですよ〜。車は絶対必要で、通勤は大変です。大気汚染が嫌な人は畑も沢山あって空気のいいところをオススメします。

[219: ビギナーさん]

オレは　ニチモコミュニティが心配だな。

[220: 入居済み住民さん]

いろいろ意見が飛び交っていますね。
どんな意見交換があってもいいんですが、実際に購入して住んでしまっている住人は今後どういった対策が必要なのでしょうか？いまは、物件も環境もとても気に入って住んでいますが、不動産屋や、管理会社に対してものすごく不安です。
ご愁傷様、という意見ではなく、なにかアドバイスをいただけたらありがたいのですが。。。

[221: 匿名さん]

まず、管理人への付け届けが必須だね。
それから、管理会社の意向には逆らわず、言われた通りに金を出す。たとえ住民の共有財産でも差し出す事かな。

[222: 匿名さん]

ボス的な立場の住民、長老的な立場の爺さん住民にはたとえ嫌なヤツであっても欠かさず挨拶と付け届け。とりあえずそれはやらないと。

[223: 匿名さん]

私、他のニチモ物件に住んでるけど、うちの管理人は情報を集めてるよね。何に使うか知らないけど。なんかすごく横柄な態度なんだよ。どっちがお客様なんだか分からないね。
ニチモってなんでこんな管理人しか集められないのかと思うよ。
高い管理費とっておいて。

[224: 匿名さん]

ニチモのマンションに住んでますが大規模修繕等の金を渋ろうとする一部の住民にはイジメめいたこともしますよ。
止めてほしいです。

[225: 匿名]

ニチモのマンションだけですか？他にも管理会社によって嫌なことをされたりということがあるんですか？あまり聞いたことがないのですが。

[226: 匿名さん]

>>221
>それから、管理会社の意向には逆らわず、言われた通りに金を出す。
言われた通りに金を出すって　スゴイな（笑）

[227: 匿名さん]

>ニチモのマンションに住んでますが大規模修繕等の金を渋ろうとする一部の住民にはイジメめいたこともしますよ。
止めてほしいです。

いじめは良くないけど、修繕費を出し渋る奴も相当悪いと思うぞ。

[228: 224]

いいや、出し渋るという表現が悪かったですね。相見積もりを取ってもっと安い会社に変えようとしたら、が正しい表現です。

[229: 匿名]

>>221
付け届けの必要な管理人って嫌だな（笑）

[230: 匿名]

所詮、管理会社なんて自分の金儲けのことしか考えていません。管理員も自分の保身が第一。建物の保全は二の次です。
現実を見つめましょう。

[231: ビギナーさん]

なんだか話が脱線していますね、もっと有意義な情報をアップしませんか？

[232: 匿名さん]

マンションは管理を買うものだから、管理会社、管理体制は大切ですよ。我々はいつもは意識しませんが人間は常に人間関係ですから、どんな人間とつきあうかで幸不幸が決まってしまうものなのです。

一部有力住民や、管理員、管理会社に嫌がらせを受けるようなはめになったら、そこを出なくちゃならないしね。ずっとは住めないでしょ？

[233: 匿名]

何千万もする買い物だし、買ったらすぐ値段がさがって、転売しづらいし（ローンが消えないでしょ）普通は１０年から２０年ぐらいは住み続ける訳だから、良くない人たちと一緒にいれば不幸になりますよ。

そういう意味で、管理会社、管理員は大切なファクターですね。

転売するにしたって不動産仲介手数料が６％でしょ１００万〜数百万単位で金がなくなるよね。不動産会社は大もうけだけどね。

[234: 匿名さん]

>>225
他社でもトラブルは時には聞くけど、いじめはないでしょ、普通。住民はお客様に変わりはないんだから。それができない管理会社は問題だと思うね。

[235: 匿名さん]

入居済みのかたの意見が聞けるといいのですが。実際住んでみてどういう感じなのかとか。場所はいいので会社のせいで買えないとなると悩みます。

[236: 匿名]

>修繕費を出し渋る奴も相当悪いと思うぞ。
この管理会社の社員さんの書き込み？じゃないよね・・・・・・

[237: 契約済みさん]

コスモスイニシアも本日「継続企業の前提に疑義」が出たようですね。これでニチモと同じ状況ですかね。２、３月はセール購入のチャンスですが、同時に大半のマンションデベも危うい時期です。
あれこれ考えるより、そのマンションに住みたいか、その土地で長く生活したいのかが購入を検討する重要な材料だと思います。
安く買えるのと引き換えにデベの倒産も折込済みなら何も恐れることはないかと思い契約しました。

[238: 匿名]

>その土地で長く生活したいのか
やっぱり大切なのはこれですよ。人間は最後まで人づきあい。人間関係的に暮らしやすいかどうかが「決め手」です。

[239: ビギナーさん]

4月以降はもっと安く買えそうですね。

[240: 匿名さん]

もっと安くなるかもね。他の地域で３３％引きのところもあるよ。

[241: 匿名さん]

戸田は住民が柔軟なところが好きです。
保守的な人には向かないかも知れませんが、新しいことが好きな人はそれなりに面白いと思います。
会社が心配ですが、検討してみる価値はありますよね。

[242: 匿名さん]

参考まで。

http://sakakimr2007.blog15.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-90.html
http://sakakimr2007.blog15.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました

[243: ビギナーさん]

マンション市況、活況なんだってね。売れるといいね。がんばってね。

[244: 購入検討中さん]

残念です

ニチモ株式会社
民事再生法の適用を申請
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2924.html

[245: 購入検討中さん]

ニッチも、さっちも、いかなくなりました。

[246: 匿名さん]

ニチモの決算発表が遅れていたのでここ２、３日は倒産の可能性はありましたね

[247: 匿名さん]

川口元郷のビーサイトに住むこの人は、今回の破綻とは関係なく、なにか根深い恨みでもあるのか、以前からニチモ嫌いで有名です。
このマンション自体に恨みはないと思うのですが。
これまでもそうでしたが、この人の八つ当たり書き込み見てると、とても哀れですね。

[248: 匿名さん]

瑕疵担保責任は？

[249: 周辺住民さん]

>>247
恨まれることをする会社ってことでしょうか。

[250: 匿名さん]

10年間の瑕疵担保責任を持つものを売りつけておいて
倒産（まだ民事再生希望中のようですが）するんだから、
恨まれて当然でしょ。

もっとも、２部上場会社で株価が公表されているんだから
契約者の自己責任も重いであろうが。

[252: 匿名さん]

ＭＲはまだオープンしているのでしょうか？

[253: 契約済みさん]

こういう物件って、購入済みの人はどうなってしまうのでしょうか？

[255: 匿名さん]

厳しい言い方になり申し訳ないのですが・・・


> No.253さん

なぜ契約後にこのような事を言われるのか
私にはさっぱり理解できません。

少なくとも購入された皆さんは
デベの倒産や
それによって降り掛かるリスクがどんなものか
理解の上で契約されたと思うんです。
そういうご家庭には勿論口出すつもりはありません。

私が不思議に思うのは…
どうして契約前に
倒産後の保証を疑問に思わなかったのかという事です。
（ちなみに私達は購入を見送りました）。

ここで安易に質問を投げるより
まずはご自分で動いてみてはいかがでしょう。
担当者に電話するなり関連サイトで調べるなり
できることはいくらでもあると思いますよ。
自分達を守るのは他でもない自分達なのですから。

[256: 匿名さん]

> No.255さん

謝るような書き方をするのであれば最初からそのようなことを書かなくても良いのではないでしょうか？
第三者としてみていて意図がわかりませんが…

[257: マンコミュファンさん]

第三者さん1行目だけに反応してるね（苦笑）

てかもうここクローズしていいんじゃないの？
買った人は住人専用作ればいいし買わなかった人はヨソ行けばいいじゃん。

[258: 親と同居中さん]

ヨソへ？　いやだね。

[259: 匿名さん]

ニチモに続いて施工したあおみも逝っちゃいましたね
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/tdnetg3/20090219/5ioi9g/140120...

[260: 匿名さん]

ここの施工は森組のはずだが！？

[261: 匿名さん]

施工があおみなのはルイシャトレではシェソワ王寺と六甲道
ここは森組

[262: 銀行関係者さん]

森組は今日27円

[263: 購入経験者さん]

民事再生中で販売停止になっているようですが、購入した方は今どうしているのですか？

[264: 不動産購入勉強中さん]

>>263さんへ。
人の不幸がそんなに楽しいかい？

[266: 匿名さん]

新日本建物が買い取って売り出すみたいですね。

http://www.toda-celesta.com/index.html