プラウド志木サウスフォート

[周辺住民さん]

プラウド志木の兄弟物件です

いろいろ話し合いましょう！

公式サイト： http://www.proud-web.jp/shiki2/

所在地：埼玉県朝霞市三原4丁目1499-1（地番）
交通：東武東上線 「志木」駅 徒歩7分

管理会社：野村リビングサポート
売主：野村不動産
販売提携 (媒介)：野村不動産アーバンネット
施工：鴻池組

【完売のため、住民板に移動いたしました。2010.5.13 管理人】

[523: 匿名]

どんどん険悪な雰囲気にしてプラウドの価値を高めて下さいね。
正直皆自分の事しか考えていない住民の集まりという印象は拭えません。

[524: 住民です]

週末は朝から夕方まで、かなりの頻度で室内に流入してきています。
平日にそのようなことは今のところありません。
生活音は全ての住戸で大なり小なり必ず発生するものですから
全員が注意しなければなりませんし、ある程度のことはお互い様ということも
重々承知しております。
ですがバルコニーでの喫煙に関しましてはバルコニーで喫煙をしている方のみ
が発生させている、解決出来る問題と認識しております。副流煙による健康問題
もありますし、皆が対等の生活音問題と並べるのは疑問です。
やはり議題として提案するべきなのでしょうね。

[525: 匿名さん]

タバコの裸火と害煙がO.K!!ならホットプレートでBBQやサンマ・くさや、お香焚いたり、線香あげたり、、もO.K??
居酒屋みたいになっていきますよ。それも昭和の味があるのかもしれませんが。

[526: 匿名さん]

煙草の煙については集合住宅では必ず問題になってくることです。
嫌煙権がどこまで非喫煙者を守れるかということが争点になりますが、過去の集合住宅での喫煙問題の判例から申し上げますと、喫煙者がバルコニーで煙草を吸う行為は差し止めできないとなっています。
バルコニーは共用部分ではありますが、実質は居住者の日常生活部分でありますので日常生活圏内での嗜好品を楽しむ自由は妨げられないということです。
例えば電車の中で裸になったら公然わいせつですが、家の中なら自由という理論と同じです。
但し、だからといって吸い放題はいかがなものか。
生活騒音と同じく、吸う方側も配慮すべきだと思います。
例えば、日中はバルコニーで吸わないとかですね。

[527: 住人さん]

あー腹が立つ、なんで煙草のにおいが部屋に入ってくるんだよ。ただでさえストレスかかえて生活してるのに、あーイライラする！小便でもブチまけてやろか！どこの部屋だオラー！

[528: 匿名さん]

かくしてタバコ側の論理で全体が団地化していくのである。残念。モクモクモク。

[529: 匿名さん]

＞526
＞但し、だからといって吸い放題はいかがなものか。
＞生活騒音と同じく、吸う方側も配慮すべきだと思います。
＞例えば、日中はバルコニーで吸わないとかですね。

同感です。窓を開けて過ごす家庭も増えるこれからの季節、
日中バルコニーでは吸わない等の配慮は最低限必要です。
集合住宅だから騒音もタバコも当たり前だというのではなく
、集合住宅だからこそ各々が配慮して生活していく必要があるのだということを
忘れないで頂きたいものです。

[530: 前出509です]

520さん

>私は9階以上に住んでいます。

アナタが何階にお住まいか…残念ながら、存じています。
案外、判ってしまうものです＃

>あなたが私の階より上層階にお住まいなら煙草を今より控えようと思いますので、
>大体何階以上に住んでいる方ですか？

煙は上だけでなく、四方八方に広がりますから
この物件に住む皆さんのためにもベランダでの喫煙を控えて下さい。

とりわけ気持ちの良い休日に限って…絶妙なタイミングで
我家の団らんはアナタの煙で奪われています。
アナタが占有部分内で吸う権利まで当方は奪っていません。

でも、アナタの煙は我家の占有部分に断りもなく侵入して来るのですね。
これって不法侵入かと（苦笑）

[531: 匿名さん]

益々、中古物件でそうですね。
煙草ぐらいで大きな問題になるようでは、これからが大変になりますね。
買いたくても、これでは買えません。
以上

[532: 住人です]

526さんのご意見もどうかと。

>例えば電車の中で裸になったら公然わいせつですが、家の中なら自由という理論と同じです。

毎日全裸でベランダに出ていたら立派な公然わいせつだと思いますが。
よって、ベランダで毎日喫煙も今日的には同様にアウトです。
一昔前の講釈は通用しにくい情勢であることをどうかご理解下さい。

>例えば、日中はバルコニーで吸わないとかですね。

いやいや。違いますよ。
時間帯でどうこう言う問題ではないでしょう？？
「夜は寝る時間だから静かにすべき⇔昼間は多少うるさくても仕方ない」的発想で
片付けないで下さい。

[533: 住人です]

喫煙する方は、喫煙を嫌う方がいると言うことはわかっていると思います。
問題は、なぜバルコニーで吸うのかということだと思います。
家の中で吸えない理由があるのか、ただ外で吸いたいのか、理由がわからないと解決策も出てこないと
思います。

[534: 匿名さん]

煙草で荒れていますね。

話題が変わりますが、我が家の上のお宅は毎晩遅くまで、足音が響いてうるさいです。
ちなみに前の書きこみになぞって申し上げますが、９階以上のお部屋です。

かかとで強く踏み込んでいるのか、室内を歩く音が私の部屋に鈍く響きます。

ベランダを見ると今だって暖色系の明かりが煌々とついています。
この時間は深夜なんですからもっと気を遣って家の中を歩いてください。

毎晩、鈍く響く足音で寝付けないこともあります。

煙草で盛り上がっいるようですが、勿論煙草のマナーも大切だと思います。
加えて、音に関するマナーも気遣っていただきたいです。
深夜なんですから。

[535: 住人]

中古物件狙いの531さんへ

ご希望の中古物件が出て購入出来るといいですね
（なかなか出ないでしょうけど）

でもタバコは吸わないでね。

[536: 匿名]

こういう匿名掲示板だからこそ率直な意見を言える部分もあり、
また様々な意見によって改めて気付かされることも多いです。
これをきっかけに管理組合で問題提起されるも良し、各々が
至らなかった部分を改めようと思えるのであればそれに越したことはなく。
そういう意味ではやはり辛口意見も大切です。

ここ最近繰り広げられているタバコ問題も生活音問題も、
配慮次第で解決出来る問題です。特にタバコに関しては
禁煙しなさいと言われているわけでもなく、自室で喫煙すれば
良いだけの話ですよね。迷惑を受けている人がいるとわかりながら
それでも尚バルコニーで吸うことを権利の様に語られている方は
集合住宅であるということを今一度自覚される必要があると思います。

非喫煙者とマナー違反の喫煙者だけではなく、バルコニーで吸うなんて
有り得ないというお考えの喫煙者の方のご意見も聞いてみたいところです。

[537: 匿名]

平日（たった今）、かなり強烈な煙草臭が流入中。
ホントいい加減にして下さい。
マナーを守れない大人の皮をかぶった子供以下の人。
子供だってわかることが、かわいそうなアナタにはわからないのですね。ご愁傷様。

[538: 匿名さん]

平日のこの時間に煙草を吸う方は主婦の方でしょうか。

煙草は室内で吸っても排気口から外へ吐き出されるので、バルコニーで吸っているのと変わりはありませんよ。

[539: 匿名]

平日にもこのような事があるとは、この先が思いやられます。

[540: 住まいに詳しい人]

しかし、タバコでこれだけの大騒ぎになるかねぇ。「確かに社会は病んでいる。」と実感・・
上下、左右に喫煙者が住んでいるわけでもないでしょう。
それと、どなたかが指摘されてましたが、焼き魚とか臭いのキツイ調理時にでる排気臭に対しても
このようなバッシングが発生することを覚悟しなければならないのですか。
そんなことになると、余りに住み憎いですよね。
私個人的には、大きな車（ＲＶ、ミニバンのでかいのとか）で排気ガスまきちらかして街中のスーパーに買い物
に来ることへの嫌悪感の方が強いです。

[541: 匿名]

煙草臭と調理の臭いを一緒にされても・・・（呆）

[542: 匿名さん]

発癌物質でCOPDや喘息の要因で、つまり命を取られかねない点がその他の悪臭とは根本的に違いますね。

[543: 入居済み住民さん]

イライラも命取りです。排気ガスも命取りです。

[544: 匿名さん]

ニコチン脳に監視されていますwww

[545: タバコ嫌い]

嫌煙家に朗報！
愛煙家に訃報（笑）

ホタル族排斥プロジェクトが間もなく始動しま〜す♪

[546: 匿名さん]

何ですか、そのプロジェクトは！
非喫煙者にとって興味があります。
教えてください。

[547: 匿名さん]

管理組合に申し立てるのが一番かと思います。
個人で動くとトラブルになりやすいので。
また、一軒一軒にバルコニーで喫煙しない旨の誓約書を配布して管理人室に提出するやり方も、抑止効果が高いと思います。

[548: 住人さん]

そういえば、６月に点検が入りますよね。都合がつかないのですがいかがいたしたらよろしいでしょうか？

[549: 匿名さん]

喫煙者は即刻警察に通報すべし。
迷惑防止条例違反にて警察介入も可能なのでは。

[550: 住人]

今日も昼間煙草くさかったー。
いったいどこのお宅から毒ガスがでていることやら。

[551: 匿名]

煙草の煙が昼間からモクモクと。
ガンになったらどうすんのさ。
本当に小便撒き散らしたい書き込みの方の気持ちがわかるわ！

[552: 住民さん]

さぁ、立ち上がりましょう！喫煙者共に制裁を与えなければ！
プロジェクト始動。
賛同者には平和と名声が降り注ぐ。
大先生に祈りましょう。

[553: 匿名さん]

正義が勝ということは世の中の鉄則ですね。
正義のイカヅチを脳天に落としてやりましょうよ。

[554: 入居済み住民さん]

いいかげん、タバコの話やめたら？
すごく低レベル…馬鹿じゃないの？

[555: 匿名さん]

私も大先生にお祈りしてました。願いが通じたのか決起される方がおいでになったみたいですね。
私も協力させていただきます。

[556: 匿名さん]

マンションの前の公園で数十分もマンションを眺めていれば、ホタル族の正体がわかりますよ。
山の中でないのに結構沢山ホタルがいますね。
ホタル族排斥プロジェクトのご参考としてみては。

[557: 居住者さん]

結構醜い書き込みだらけですね。

それにしても大先生って．．？？

[558: 匿名さん]

料理臭も煙草と同様公害ですよ。
身体的に害があるかないかだけで、その人が嫌と感じてしまえば嫌なんです。
私の職場では喫煙者が多く、私自身は喫煙者ではないですが、慣れてしまったのか臭いはそんなに気になりません（毛頭好きではないですが）。
焼き魚の臭いは嫌ですね。
なかなか取れないですし、こもってしまうと油臭くなります。
仮に毎日焼き魚の臭いがお隣からしてきたら、耐え切れないのですぐに直談判しますね。
自分勝手だとは思いますが、煙草を嫌いな方も私の様な者も自分の思い通りにいかないと嫌なんですね。
自分がかわいいというか。
逆に煙草を吸っている方も自分が思い通りに吸いたいから吸っているのでしょうし。
この掲示板をみていたら、所詮人間は自分の思うように物事を言うのだなと感じました。
それが、この掲示板のように匿名で主張できる場所なら、モラルのないような事を並べてしまうんだなと。

コワいですね。

[559: 通りすがりさん]

喫煙問題で荒れていますね。ホタルプロジェクトとは何ですか。

[560: 匿名さん]

住んでるの日本人ばっかでしょ？？？？
古きよき時代の日本では、そんな焼き魚や煙草で文句言わないよ
それとも細かい人が多いのか？

[561: 匿名さん]

見るに耐えない掲示板ですね。

[562: 入居済み住民さん]

今日の書き込み、ひどい内容ですね。大半は部外者ですね。このまま部外者が面白半分で書き込みをされては、マンションのイメージが悪くなる一方です。管理組合で話し合うとして、ひとまず本当の住民は此処への書き込みは控えませんか？

[563: 匿名さん]

今日は煙草の臭いがしなかったですね。家族でどこかにお出かけしてたのかな。本当に毎週お出かけしてもらいたいです。あの臭いがしただけで頭がクラクラしちゃいます。
ノイローゼになったらどうしてくれんのさ。補償してくれるのか！

[564: 匿名さん]

そんなにも喫煙がひどいのでしょうか。今のとかろは幸い我が家には煙の被害はきていません。
それにしても、モラルの無い書き込みが目立っていますね。正直読んでいると怖いですよ。

[565: 住民です]

しますよ。タバコ臭。今も。まさに。

上下スモーカーに挟まれていると知り、、、驚愕。

[566: 匿名さん]

ホタルプロジェクト、私も気になります。

[567: 匿名さん]

今日も煙草臭がしました。
こちらの気配を感じたのか、バタバタ足音に続き
バルコニーのガラス戸を閉める音。
間もなく煙草臭はしなくなりました。
人目に怯えながら吸っておいしいですか？
悪いと自覚がありながら、尚吸い続ける理由は何ですか？

[568: 匿名さん]

人目に怯えながら吸う意味がわかりません。
何故吸うのでしょう。
気配に気づいてバタバタ逃げていく姿は格好悪いですね。
後ろめたいのでしょう。
あなたが煙草を吸っている間、いつも怯えながら吸っているのでしょう。
なんなら、いつも怯えていなさい。
いつか、吸わなくなる時がくる。
それが我等の勝利の瞬間。

[569: 匿名さん]

目の前の戸建て住民も怒ってますよ！！
見下ろされ気がするってよ。
煙草は部屋の中で愉しみましょう。

[570: 匿名さん]

それはバルコニーにでること自体、よろしくないということでしょうか。
目の前の戸建ては関係ないでしょう。
喫煙はともかく、バルコニーで外を眺めるのもダメなのでしょうか。
そんなことを言う権利はあなたにはありませんよ。

変な例えで書き込まないでください。

[571: 匿名]

自分勝手なやつが多い。
お互いに上の下の言える立場じゃねーだろ。
くだらん。

[572: 匿名さん]

タバコで騒いでる人、いい加減、気持ち悪いです。