プラウド志木サウスフォート

[周辺住民さん]

プラウド志木の兄弟物件です

いろいろ話し合いましょう！

公式サイト： http://www.proud-web.jp/shiki2/

所在地：埼玉県朝霞市三原4丁目1499-1（地番）
交通：東武東上線 「志木」駅 徒歩7分

管理会社：野村リビングサポート
売主：野村不動産
販売提携 (媒介)：野村不動産アーバンネット
施工：鴻池組

【完売のため、住民板に移動いたしました。2010.5.13 管理人】

[443: 契約者さん]

私も現地見にいきました。

晴れた日でしたので、バルコニーに燦々と日が当たっていて、日溜まりに包まれた生活がイメージできます。

住宅地なので見通しが良く、晴れの日はバルコニーから夕陽で焼けた富士山も見れるそうです。

向かう途中、住宅地の中にいきなり素晴らしいオーナーズゲートが現れるのでびっくりしました。

CGの写真よりずっと良かったですし、想像より大きかったです。

サティが思ったより近く、夜遅くまでやっているので買い物も便利です。

[444: 匿名さん]

野村不動産て、マンコミ営業部があるって本当ですか？

[445: 契約者]

いよいよ来週末は内覧会ですね。

どんなお家に仕上がっているか楽しみです。

皆さんは業者同行のもと行かれますか。

[446: 契約済みさん]

明日現地を見に行きます。
結構良い書き込みがあるので楽しみです。
内覧会は業者さんには頼んでいないですよ。
ネットとか調べて自分達でやります。

[447: 契約済みさん]

ウケる～（笑）
443のカキコはパンフそのままですもんねっ。

ウチは同行業者に依頼することにしました。
決して安くないので悩みましたが、
調べれば調べるほど「業界のいい加減さ」を知ることとなり。

同行を依頼される皆さん。
それぞれしっかり点検して貰って、数多く指摘し…
より仕上がりの良い物件を目指しましょうね。

[448: 契約者さん]

今日マンションを見てきました。

なかなか見にこれなかったのでやっと来たという感じです。
オーナーズゲートが素晴らしい雰囲気を出していますね。
なかなかこの辺では無いような造りです。

建物も日当たり抜群で、マンションが輝いて見えました。

周辺の環境も新築の戸建て住宅が多く落ち着いております。

書き込みや宣伝のとおりでホッとしました。

オーナーズゲートの手前にはマンション名が刻まれたガラスプレートが備えていて格好いいです。

感動の最中、ローン等を考えてしまい、改めて身を引き締めさせられました。

今月の内覧会が楽しみです。

我家は業者は同行はいたしません。

[449: 入居予定さん]

結構見に行かれた方が多いですね。

私はハウスウォーミングパーティーの時に見に行きました。
感想は皆さんの書き込みとおり素晴らしいです。
夫婦２人で良いマンションを購入できたと実感しました。

内覧会もうすぐですね。

業者の同行は考えましたが、自分達でチェックします。

[450: 匿名さん]

私は明日現地を見に行きます。

内覧会を目前に控えているので見に行かれた方が多いようですね。
明日が楽しみです。
内覧会は業者に頼んでおりません。
オプションをつけたのでどんな出来になっているか楽しみです。

[451: 契約済みさん]

内覧会を目前に控えた気持ちの盛り上がりからでしょうか、
皆さん挙って現地へ足を運んでいますね。
ワタシもちょくちょく現地へ行っています（笑）

入居が始まれば生活感が建物から漂ってくるでしょうから…
二度と来ない貴重な期間と考え、せっせと写真を撮っています。
いよいよですね♪

少し気が早い気もしますが、昨日から引越準備を始めました。
ダンボールに占拠された部屋を眺め、入居に向けた実感がまた湧いてきました。

[452: 契約者さん]

今週末内覧会を控えています。

いよいよお披露目ですね。

部屋もそうですが共用部分も気になります。

中庭とかはどんな風になっているか、エントランスホールはどんな感じか。

外観しか見たことないですが、中も良い仕上がりになっているといいですね。

[453: ココにして良かった]

内覧会お疲れ様でした。
午前中に入り、終了時刻直前まで楽しんできました。
この物件にして良かったと満足しています。

野村不動産と鴻池組の担当の方が始終同席し、丁寧な応対で
不具合箇所の書き留めや説明をしてくれました。
聞けば「内覧会は放置プレイ」という物件も少なくないそうです。

私は、内覧会立会業者の方に同行を依頼しました。
素人では決して気付くことのない指摘が随所にありましたし、
タメになる裏話も数多く聞かせてもらいました。
こちらも値段以上で、同行を頼んで良かったと満足しています。

入居される皆さんへ同行業者さんのコメントをひとつだけご紹介しますね。

『この物件は拝見する限り、ゼネコンさんも現場の職人さんもイイ仕事をしています。
　プラウドの規格をちゃんと満たしていると思いますよ。
　野村不動産は高いですが（笑）そんな方針の会社です』

眺望と日当りにも大満足。
褒め過ぎと書き込まれそうですが…以上、内覧会参加レポートでした（笑）

[454: 入居予定さん]

内覧会、如何でしたか？
我が家は業者同行でしたが無事？終了しました。
思ったより時間がかかり、結構疲れました。
ところで、皆さんは引越し業者はどうされていますか？
我が家は、幹事会社にも見積もり依頼しています。
既に見積もりを取られた方のお話が伺いたくこちらへ参りました。

[455: 契約済みさん]

内覧会は無事に終わりました。
業者には頼まず、自分達で確認しました。
キズ等の修正箇所がありましたので、来週に修正後の確認の機会があります。
内覧会の日は半日を費やしたので疲れましたが、思い出せば初めてモデルルームにて説明を聞いてから約１０ヶ月、やっと初めて建物の中に入り、初めて我家を見ることができ、感慨にふけっておりました。
オーナーズゲート等の共用部分の造りは、写真やＣＧで見るより格段すばらしかったです。
内覧会を終えた時間が夕方５時近かったので、あたりは暗くなっていました。
マンションのライトが点灯していましたが、夜の綺麗な姿を見ることもできたので良かったです。

引越しは幹事会社に頼みました。
現在住んでいるところへ引越しした際に、幹事会社に見積もりをとってもらいましたが高かったので別の会社に頼んだという経緯がありました（このときは幹事会社の見積もりと比べ、頼んだところは半額以下になりました）。
今回も高いのかなと思って一応見積もりをとってもらったところ、予想の半額くらいにおさまりましたので、幹事会社のアートに頼みました。
地域や荷物の量もありますので参考にするには難しいと思いますが、ざっくりお伝えしますと１０万以下になりました。
現在の住まいは県内で、荷物は普通の量～少ない方だと思います。

[456: 契約済みさん]

↑455さんも記載のとおり、個人差があるので単純比較は
難しいと思いますが…
引越の価格決定要素は以下の4点です。

・荷物の量（トラックの台数、大きさ、人手）
・積地から卸先までの距離
・引越時期（月、曜日、時間）
・サービス内容（梱包の有無等）

値段はあってないような業界です。
複数社の見積を取って、比較検討することをおススメします。

と言うか、開口一番「ドコの見積を取りましたか？」と引越会社から
聞いてきますからね。
交渉次第で価格はどうにでもなる業界です。

ちなみに私はアートにしました。
頑張って下さい。

[457: 匿名さん]

社員ばっかりが買ってるマンションみたいですね（笑）

[458: 匿名さん]

たしかに（笑）。

[459: 匿名さん]

そう突っ込まず。
演じさせて下さい。

[460: 契約済みさん]

いやいや、社員じゃありませんが。
かれこれ7回くらい引越をしているので
業界情報や相場観を知っているだけです。

ちなみに人手換算の損益分岐は2万円。
作業員4人だったら、8万円がひとつのカベになります。

ご参考まで。

[461: 匿名さん]

まだモデルルーム営業中だけど、部屋残ってるのですかね？

[462: 匿名さん]

まだまだ残ってますので、是非一度モデルルームへ

お越し下さいませ。

[463: 契約済みさん]

HPによると…あと、２戸の様子。
早く完売するとイイですね。
営業さんガンバッテ。
（入居後に頻繁に見物客の出入りがあるのはいただけません）

[464: 匿名さん]

大幅値引きを提示されましたが迷います。
実際の部屋を見ると何だか普通以下でした。

モデルルームはきらびやか何ですね。

[465: 匿名]

ついに３千万円台？！

[466: 入居予定さん]

モデルルームと販売住戸ではタイプが異なります。
また、モデルルームは間取りも変更していますし、オプションや家具等の配置で
煌びやかなのは当然でしょう。
それと比較して普通以下とは如何なものか…

[467: 契約者さん]

部屋が普通以下の造りと書き込みがありますが、十分普通以上ですよ。
豪華とは言えませんがね。

スラブ230ミリありますし、床暖房、食洗機、二重床天井、複層窓ガラス、魔法瓶浴槽、各住戸セコム配備。
その他一般的なマンションに備わっている設備は網羅されています。

この設備で普通以下なら、ほとんどのマンションが普通以下になってしまいます。

[468: 入居予定さん]

いよいよ今週から引き渡しですね!

引っ越しに向けて準備しています。

内覧会で見つけたキズも完璧に綺麗になり、鴻池組さんの対応も丁寧でした。

内覧会の日はバルコニーから富士山がうっすら望めました。
南向きのリビングには燦々と日が差し込み、プラス床暖房で冬の昼間はエアコン無しでもいけそうです。

オーナーズゲートは周辺の物件には無いような高級感があり、素晴らしい造りでした。
植栽が育てばより良い雰囲気になるでしょう。

引っ越しは大変ですが、早く落ち着きたいですね。

[469: 匿名さん]

広告期限の切れたチラシを入れて、駅で配布させるとは何事じゃ！！！
野村も地に落ちた。

[470: 入居者さん]

あいにくの雨です。第一号入居です。

[471: 入居予定さん]

↑引越お疲れ様でした。
ウチは来週末なので、昨日カーテンの設置と事前の掃除を
しておこうと思い物件へ足を運びました。

予想はしていましたが…エレベーター待ちで渋滞になりますねっ。
高層階まで階段を昇る気力も体力もなく。
改めてエレベーターが使えない時（地震とか故障とか）が頭をよぎり
不安になった次第です。

いづれにしても、入居が一段落するまではエレベーターで不便を感じそうです。
お互いに譲り合いと配慮の気持ちを持ちたいものです。

HPで残りあと1戸の表示。
完売間近♪

[472: 入居済み]

引っ越しが終わりました。

新しい暮らしは快適ですね。

眺めも良いし、セキュリティも万全。

部屋の機能も充実して、周辺も静かで非常に良いですし、サティも近いです。

野村不動産のスタッフやこの物件に携わったいろんな業者の方々は、皆さん非常に丁寧な対応をしてくれました。

振り返ってみて、購入して良かったと本当に思いました。

[473: 匿名]

私も入居しました。 本当に静かで、それでいて、サティや銀行や飲食店等には近いので生活しやすいですね。
さっき入った初風呂は最高でした！
ただ、エレベーターがもう少し広ければと思いますがしょうがない。

[474: 悪狸]

完売

[475: 入居予定さん]

おっ～☆
完売しましたね。
よかったよかった♪

引越を目前に控え、部屋中ダンボールだらけです。
ネットも今晩が入居前の最終カキコとなります。

皆さ～ん、住民版でも意見交換しましょうね。

[476: 引っ越し中さん]

おーすごい！
完売しましたね！
皆さんお疲れ様でした！

[477: 匿名]

プラウド志木から始まり約３年間駅前にあったモデルルームは撤退かな？
もしかしたら第三のプラウドが志木周辺にできたりして！

[478: いつか買いたいさん]

最後の値引きは魅力的でした。

[479: 購入者さん]

見事に完売しましたね。

もし値引きが本当だとしても、人件費やMR維持費、入居者の不安を取り除く、引き渡しとともに完売と言えることを考えれば値引きは正しい選択ですね。

入居までに売り切ってくれてありがとうございます。

お疲れ様でした！

[480: 匿名さん]

>479

随分と余裕なコメントですね。
額を知ったら愕然としますよ。

[481: 匿名さん]

私も値引き提示額には正直驚きました。しかし、冷静に考えれば、その程度の資産価値しかないんだなと納得です。

[482: 匿名さん]

野村は売れ行きが悪いと値下げをして早期に売り切る
前からわかっていたことじゃないか

[483: 匿名さん]

まぁ、みんな買えるから買ったんだし、いいんですよ。

定価で買った人はどの部屋でもいいやというわけではなく、自分の気に入った階の部屋に要望出して買っているわけですから。

仮に500万安くなっても今の部屋以外は嫌だなぁ。

[484: 匿名はん]

モデルもクローズしたようですし、プラウドの志木駅利用物件開発は終わったのな。しばらくはないでしょうね。
モデルに社員さんの給料、派遣さん、バイトさんは資材費？、本社の管理費がかるから残りが少ないと早く終わりたくなるはずかも。
野村も決算時にクロージングできてよかったんですよ。

[485: 匿名さん]

>４８３

500万！
そんな微々たる金額ではないですよ！

残念でしょうが・・・

[486: 匿名さん]

値引きがいくらされたっていいんですよ。
住んでいる私には関係ありませんし、お金に困っているわけでもないですしね。
それに値引き可能な物件が出てくるまで待ってられませんし、値引きや安さを求めて購入しているわけではありませんのでね。

仮にタダで売ったとしても野村不動産が費用対効果を計算されて判断していることなので、特に首つっこむことではないしなぁ。

[487: 匿名さん]

>485

残念です。

[488: 匿名さん]

No.485が本当なら、No.487さんも決算前に残り1戸の部屋を申し込めばよかったんですよ。
こればかりは運。

[489: 入居完了♪]

一昨日入居しました。
天候にも引越会社にも恵まれ、実に順調かつ快適な入居でした。

荷物を入れてみると…あんなに広かったはずの室内が
それほどでもなく感じ、なかなか荷解きが捗りません（苦笑）

値引き論争が続いていますが、私は（値引きゼロの第1期購入）この物件を
購入して良かったと満足しています。
日当り良好、富士山も視認できる眺望、駅近とは思えない静寂さ、そして質感。

経済的には「安く購入できればそれに越したことはない」と思いますが、
気に入った部屋を妥協せずに購入したからこそ得られる満足感も
不動産購入の大きな要素だと思います。

だって不動産って（なんだかんだ言っても）一生モノですもの。
クルマの様に「気に入らなかったら乗り換える」って訳には
なかなかいかないですし。

[490: 匿名さん]

自分でカネを稼いでいない人間からすりゃあ
マイホームを乗り換えるわけにゃあいかんよな、そりゃあ（笑）

気楽でいいな

[491: 自分で稼いで買いました]

↑ん？？？

意味不明。

[492: 匿名さん]

引っ越しお疲れ様です。
マンションに住み始めてから、バルコニーから富士山を拝めたのが晴天日に一回。
冬が明けて暖かくなってきたら、バルコニーで富士山見ながらのんびりするのも良いでしょう。

[493: 匿名さん]

引っ越しお疲れ様です。
マンションに住み始めてから、バルコニーから富士山を拝めたのが晴天日に一回。
本当に良く見えますね
冬が明けて暖かくなってきたら、バルコニーで富士山見ながらのんびりするのも良いでしょう。

[494: 購入者さん]

みなさん日用品雑貨はどこで購入されています？

うちは島忠、ニトリ、サティや丸井等です。

他にこの辺でお店があれば教えてください。

[495: 匿名はん]

おは＾；
冬が明けて暖かくなってきたら、富士山は見えなくなりますよ。
＊＊＊

[496: 入居済み住民さん]

何だか、書き込みもなく落ち着いてしまいました。
皆様、如何お過ごしですか？

最近何度かエントランスではなく玄関前で、ジャンパーっぽい服装の髪が長いおば様が
チャイムを押しているところに遭遇します。
１階だったり、自分の階だったり・・・。チャイム押して、玄関内から覗いても見えないように
ズレた位置に立っている感じがし、ちょっと怪しげな雰囲気です・・
何かご存知であれば教えて下さい。

[497: 住人より]

↑たぶん

生協のヒトですよ。
既に何組か利用している方がいて、訪問ついでに営業している模様。

[498: お願いしますっ★]

ベランダでタバコを吸わないで下さい。

このトコロ決まって週末の夕方。
通気穴から室内に流入し…悩んでいます。

貴方がタバコを好きなことと同じくらい（イヤ、それ以上に）
タバコを苦手とする人間もいるのです。

どうかご自身の戸室内で嗜んでいただきたいのです。

[499: マンション住民さん]

勝手ですよねー

自分の家の中を煙くしたくないがため、ベランダで吸う人

それが間接的に他人の家の中(外もですが)を煙くしてる、ってわかんないのがさらに痛い

最低です

[500: 匿名さん]

室内で吸うと激しく責められます
仕方ないのです

いくらでも書いてください
もしどうしてもというのなら、議員に働きかけて歩きタバコ禁止に道路交通法を改正してください。
そうすれば警察が取り締まってくれるので納得します。

[501: 匿名]

道路交通法？なにゆえ？

[502: 匿名]

ベランダのタバコを許すかどうかって、そのマンションが陳腐団地化していくのか、資産価値を維持していくかの分かれ目ですよね。一人のインモラルで全体が損します。

[503: マナーは守りましょう♪]

No.500さんへ

>室内で吸うと激しく責められます
>仕方ないのです

仕方ない???
意味不明ですよ。
アナタの家庭のコトは、アナタの占有部分内で解決して下さい。

どうせ「買ったばかりのキレイなマンションでタバコ吸わないでよね～。臭いでしょ!?」とか
奥さんあたりに言われて、何も言い返せずベランダで寂しく吸ってるんでしょ。

>歩きタバコ禁止に道路交通法を改正してください

これまた意味不明。
ベランダで吸わないでと言っているだけデス。
書き込みが噛み合ってません。

[504: 入居済み住民さん]

あぁ、、、掲示板って。。。
入居開始２ヶ月でこのテの書き込み。悲しい。
今後増えませんように。
ってか名指し攻撃受けないようにしなきゃ。。。
容易に引っ越せないし。。。

批判(要望?)をココに書いた方もいつか書かれる側になり得るよ。
集合住宅は「お互いさま」の意識でいる方がいいんじゃないかなぁ。

[505: 住民さん]

掲示板ではなくこういう要望を受け止めてくれる窓口はどこでしょうか。

例えば私どもが入居後感じた一つのことは、エアコン室外機以外に置かれている廊下の私物です。
確か「一時的ならOK」とあったと記憶していますが、だいたい常に置いてありますね。
管理員サンや掃除の方なら各階回っておられるので、常になのか一時的かわかるでしょうね。
私どももできることなら玄関を塞ぐベビーカーを外に置き、室外機置き場に倉庫でも設置したいです、、、
管理員サン？管理組合？管理会社？ご存じの方がおられたらアドバイスお願いします。
そして掲示板に書くよりもそこへ言っていきましょう。手っ取り早く改善されるのでは。

[506: 入居済み住民さん]

自分のフロア以外は目にする機会も少ないので、「私物」のご指摘を興味深く拝読しました。
各フロアや戸室ごとに「色々と感じる視点は様々なのだなぁ」と考えさせられました。

>管理員サン？管理組合？管理会社？ご存じの方がおられたらアドバイスお願いします

住まい方の問題ですから、管理組合が主体となって入居者間でルールを
改めて整理・確認していくのでしょうね。
管理組合にアンケートでもしてもらいましょう。

>あぁ、、、掲示板って。。。
>入居開始２ヶ月でこのテの書き込み。悲しい。

書き込まれた意見を読むことで気付かされることも多いですよ。
それと意見交換できる媒体は多い方がいい。
（昨晩の総会を例に出すまでもなく…オフィシャルな場ではなかなか意見って出ませんから）

上述のタバコや私物の件はもちろん、ゴミや生活音…等々、これから様々な問題が浮上すると
思いますがモラルとマナーを持って皆で協調できたら素敵ですね。

[507: 住民さん]

アドバイスありがとうございます。
管理組合ですか。
分譲マンションは初めてで。
初年度の管理組合はルール作りやら大変そうですな。

今のところその私物が気になるくらで、概ね満足。
我が家もマナー、モラル欠如にならぬよう気を配りたいと思っています。

[508: 住民]

タバコ臭、しますよね。
とても風が強かった今日もタバコ臭が部屋に入り込んできて、非常に憤慨しました。
灰が舞い、洗濯物にでも付いたらそのうち火事になりますよ。
お互い様の意識？？？？？これはそういう問題でしょうか？
ベランダでタバコは違約なのですよ。

[509: 住民]

せっかくの爽やかな5月の連休なのに。
ベランダの窓からは…イヤな臭い。

くっさ～い★★★
タバコ臭い～＃＃＃
犯人はダレだぁ～＃＃＃

まっ、吸えるのも時間の問題ですけど。
タバコ嫌いの方々、ご期待下さい♪

[510: 匿名]

タバコの灰が洗濯物について火事になるんすか！

[511: 住まいに詳しい人]

→　508、509

意識過剰ですね。高級か否か知りませんが、その程度でそれほど気にしていては、集合住宅には
住めないと思いますよ。

[512: 匿名さん]

ハイ。私もそう思います。タバコのにおいが嫌なら山奥の一軒家に住むことをお勧めいたします。そんなにタバコのにおいばかり気にしているのなら、道路を歩くときの排気ガス対策はどうしているのでしょう？？

[513: 匿名]

プラウドの住民様はタバコなど吸わない真面目な方ばかりだと思っていましたが…

[514: 匿名さん]

タバコを吸われる方も真面目な方はいると思いますが。喫煙者への偏見では？

「プラウド」の住民だからといって変に「プライド」を持っていないですか？（笑）

[515: 入居済み住民さん]

タバコを吸う人は不真面目ですか？
此処の住民はすべて真面目な人？？何を持ってその様なお考えを？
人の趣味嗜好に踏み込む人は真面目な人ですか？
色々な人がいるのが集合住宅です。

[516: 匿名さん]

>>512
喫煙者の屁理屈ですね。
排気ガスは車が存在する限り誰でも我慢するしかないんですよ。
そんな話と一緒にしないでください。
タバコは喫煙者だけが我慢すればすむことです。
非喫煙者に我慢を強いるのはお門違いです。
ニオイに限らず吐出煙と副流煙は社会の迷惑なんだってこと自覚してください。
嗜好とか仰ってる方もね。

[517: 匿名さん]

喫煙者の屁理屈が多いですね。
迷惑を掛けている後ろ暗い気持ちがあるからムキになるんですよね。
副流煙で妻がガンという番組が放映されていました。
やはり喫煙は明らかな公害ですよね。
灰が飛んで火事、こんなの物分りの悪い一部の喫煙者に向けた皮肉ですよ。

[518: 匿名]

何かといえば「嗜好」と主張される方、非喫煙者は喫煙をやめるようには
言っていないということをまず理解しましょう。
マナーや規則を守れず迷惑を掛ける行為（今回の場合ベランダでタバコ）
に対してやめるよう言っているのです。集合住宅では室内で吸うのが常識です。
管理規約を読みましょう。
山奥の戸建てに引っ越せ？非喫煙者に何故にそのようなことが言えるのか
理解に苦しみますし本当に呆れます。
外で吸うのは気持ちよい、室内では家族が許してくれず吸えない、こういう身勝手で
意味不明な主張や言い訳をし開き直るから喫煙者は・・・となる訳です。
マナーを守れないこのような喫煙者によって全ての喫煙者が同じ目で見られ
肩身が狭くなっていく、それって自業自得ですよね。

[519: 匿名さん]

今日は富士山みえないね。

[520: 喫煙者さん]

508、509、518等の書き込みの方は何階の方ですか？

私は9階以上に住んでいます。

バルコニーでは１日3本位吸います。
外にいるときに比べ本数を抑えているつもりでも、ご迷惑をおかけしていたのですね。

あなたが私の階より上層階にお住まいなら煙草を今より控えようと思いますので、大体何階以上に住んでいる方ですか？

[521: 住民です]

＞520さん
非喫煙者の住まいの階数は関係ないですよ。
本数を控えるのではなく、バルコニーで喫煙すること自体を即刻やめましょう。

[522: 住人さん]

私は喫煙者ではありませんが一つ提案です。
バルコニーで吸わないということを強制できませんよ。
以前住んでいたマンションでは両隣と下の階の方がすべて喫煙者でしたからしょっちゅう煙の臭いがしていましたが、そういうわけではないんですよね？
集合住宅なんですから非喫煙者だけの意見を押し通すのはいかがなものか。
子供の声や上層の住戸の音など、集合住宅を選んで住んだからにはある程度我慢することだと思います。
もしかしたら、煙草を嫌がるあなたも下やお隣に生活音で迷惑をかけている可能性もあるかもしれませんしね。
我慢できないのなら、理事会へ議題として提案すべきです。
個人対個人ですとトラブルになりやすいですからね。

[523: 匿名]

どんどん険悪な雰囲気にしてプラウドの価値を高めて下さいね。
正直皆自分の事しか考えていない住民の集まりという印象は拭えません。

[524: 住民です]

週末は朝から夕方まで、かなりの頻度で室内に流入してきています。
平日にそのようなことは今のところありません。
生活音は全ての住戸で大なり小なり必ず発生するものですから
全員が注意しなければなりませんし、ある程度のことはお互い様ということも
重々承知しております。
ですがバルコニーでの喫煙に関しましてはバルコニーで喫煙をしている方のみ
が発生させている、解決出来る問題と認識しております。副流煙による健康問題
もありますし、皆が対等の生活音問題と並べるのは疑問です。
やはり議題として提案するべきなのでしょうね。

[525: 匿名さん]

タバコの裸火と害煙がO.K!!ならホットプレートでBBQやサンマ・くさや、お香焚いたり、線香あげたり、、もO.K??
居酒屋みたいになっていきますよ。それも昭和の味があるのかもしれませんが。

[526: 匿名さん]

煙草の煙については集合住宅では必ず問題になってくることです。
嫌煙権がどこまで非喫煙者を守れるかということが争点になりますが、過去の集合住宅での喫煙問題の判例から申し上げますと、喫煙者がバルコニーで煙草を吸う行為は差し止めできないとなっています。
バルコニーは共用部分ではありますが、実質は居住者の日常生活部分でありますので日常生活圏内での嗜好品を楽しむ自由は妨げられないということです。
例えば電車の中で裸になったら公然わいせつですが、家の中なら自由という理論と同じです。
但し、だからといって吸い放題はいかがなものか。
生活騒音と同じく、吸う方側も配慮すべきだと思います。
例えば、日中はバルコニーで吸わないとかですね。

[527: 住人さん]

あー腹が立つ、なんで煙草のにおいが部屋に入ってくるんだよ。ただでさえストレスかかえて生活してるのに、あーイライラする！小便でもブチまけてやろか！どこの部屋だオラー！

[528: 匿名さん]

かくしてタバコ側の論理で全体が団地化していくのである。残念。モクモクモク。

[529: 匿名さん]

＞526
＞但し、だからといって吸い放題はいかがなものか。
＞生活騒音と同じく、吸う方側も配慮すべきだと思います。
＞例えば、日中はバルコニーで吸わないとかですね。

同感です。窓を開けて過ごす家庭も増えるこれからの季節、
日中バルコニーでは吸わない等の配慮は最低限必要です。
集合住宅だから騒音もタバコも当たり前だというのではなく
、集合住宅だからこそ各々が配慮して生活していく必要があるのだということを
忘れないで頂きたいものです。

[530: 前出509です]

520さん

>私は9階以上に住んでいます。

アナタが何階にお住まいか…残念ながら、存じています。
案外、判ってしまうものです＃

>あなたが私の階より上層階にお住まいなら煙草を今より控えようと思いますので、
>大体何階以上に住んでいる方ですか？

煙は上だけでなく、四方八方に広がりますから
この物件に住む皆さんのためにもベランダでの喫煙を控えて下さい。

とりわけ気持ちの良い休日に限って…絶妙なタイミングで
我家の団らんはアナタの煙で奪われています。
アナタが占有部分内で吸う権利まで当方は奪っていません。

でも、アナタの煙は我家の占有部分に断りもなく侵入して来るのですね。
これって不法侵入かと（苦笑）

[531: 匿名さん]

益々、中古物件でそうですね。
煙草ぐらいで大きな問題になるようでは、これからが大変になりますね。
買いたくても、これでは買えません。
以上

[532: 住人です]

526さんのご意見もどうかと。

>例えば電車の中で裸になったら公然わいせつですが、家の中なら自由という理論と同じです。

毎日全裸でベランダに出ていたら立派な公然わいせつだと思いますが。
よって、ベランダで毎日喫煙も今日的には同様にアウトです。
一昔前の講釈は通用しにくい情勢であることをどうかご理解下さい。

>例えば、日中はバルコニーで吸わないとかですね。

いやいや。違いますよ。
時間帯でどうこう言う問題ではないでしょう？？
「夜は寝る時間だから静かにすべき⇔昼間は多少うるさくても仕方ない」的発想で
片付けないで下さい。

[533: 住人です]

喫煙する方は、喫煙を嫌う方がいると言うことはわかっていると思います。
問題は、なぜバルコニーで吸うのかということだと思います。
家の中で吸えない理由があるのか、ただ外で吸いたいのか、理由がわからないと解決策も出てこないと
思います。

[534: 匿名さん]

煙草で荒れていますね。

話題が変わりますが、我が家の上のお宅は毎晩遅くまで、足音が響いてうるさいです。
ちなみに前の書きこみになぞって申し上げますが、９階以上のお部屋です。

かかとで強く踏み込んでいるのか、室内を歩く音が私の部屋に鈍く響きます。

ベランダを見ると今だって暖色系の明かりが煌々とついています。
この時間は深夜なんですからもっと気を遣って家の中を歩いてください。

毎晩、鈍く響く足音で寝付けないこともあります。

煙草で盛り上がっいるようですが、勿論煙草のマナーも大切だと思います。
加えて、音に関するマナーも気遣っていただきたいです。
深夜なんですから。

[535: 住人]

中古物件狙いの531さんへ

ご希望の中古物件が出て購入出来るといいですね
（なかなか出ないでしょうけど）

でもタバコは吸わないでね。

[536: 匿名]

こういう匿名掲示板だからこそ率直な意見を言える部分もあり、
また様々な意見によって改めて気付かされることも多いです。
これをきっかけに管理組合で問題提起されるも良し、各々が
至らなかった部分を改めようと思えるのであればそれに越したことはなく。
そういう意味ではやはり辛口意見も大切です。

ここ最近繰り広げられているタバコ問題も生活音問題も、
配慮次第で解決出来る問題です。特にタバコに関しては
禁煙しなさいと言われているわけでもなく、自室で喫煙すれば
良いだけの話ですよね。迷惑を受けている人がいるとわかりながら
それでも尚バルコニーで吸うことを権利の様に語られている方は
集合住宅であるということを今一度自覚される必要があると思います。

非喫煙者とマナー違反の喫煙者だけではなく、バルコニーで吸うなんて
有り得ないというお考えの喫煙者の方のご意見も聞いてみたいところです。

[537: 匿名]

平日（たった今）、かなり強烈な煙草臭が流入中。
ホントいい加減にして下さい。
マナーを守れない大人の皮をかぶった子供以下の人。
子供だってわかることが、かわいそうなアナタにはわからないのですね。ご愁傷様。

[538: 匿名さん]

平日のこの時間に煙草を吸う方は主婦の方でしょうか。

煙草は室内で吸っても排気口から外へ吐き出されるので、バルコニーで吸っているのと変わりはありませんよ。

[539: 匿名]

平日にもこのような事があるとは、この先が思いやられます。

[540: 住まいに詳しい人]

しかし、タバコでこれだけの大騒ぎになるかねぇ。「確かに社会は病んでいる。」と実感・・
上下、左右に喫煙者が住んでいるわけでもないでしょう。
それと、どなたかが指摘されてましたが、焼き魚とか臭いのキツイ調理時にでる排気臭に対しても
このようなバッシングが発生することを覚悟しなければならないのですか。
そんなことになると、余りに住み憎いですよね。
私個人的には、大きな車（ＲＶ、ミニバンのでかいのとか）で排気ガスまきちらかして街中のスーパーに買い物
に来ることへの嫌悪感の方が強いです。

[541: 匿名]

煙草臭と調理の臭いを一緒にされても・・・（呆）

[542: 匿名さん]

発癌物質でCOPDや喘息の要因で、つまり命を取られかねない点がその他の悪臭とは根本的に違いますね。