プラウド志木サウスフォート

[周辺住民さん]

プラウド志木の兄弟物件です

いろいろ話し合いましょう！

公式サイト： http://www.proud-web.jp/shiki2/

所在地：埼玉県朝霞市三原4丁目1499-1（地番）
交通：東武東上線 「志木」駅 徒歩7分

管理会社：野村リビングサポート
売主：野村不動産
販売提携 (媒介)：野村不動産アーバンネット
施工：鴻池組

【完売のため、住民板に移動いたしました。2010.5.13 管理人】

[258: 周辺住民さん]

規約でバルコニーで喫煙を禁止しても吸う人はでてくるでしょう。
かつて住んでいたマンションがそうでした。
結局はそこの住民のモラルに頼るしかないのが実情です。。
喫煙の話は入居して、総会の場で意見陳述したらどうでしょうか？

[259: 入居予定さん]

そうですね。
モラルのある人ばかりだといいのですが、書込みを見ていると
期待出来なそうな方がいますね。
でも、入居前にも関わらずここまで色々な意見が出ている中で
平気で吸う人がいたらモラル云々より人として疑いますね。

[260: 匿名さん]

256です。
245も投稿しました。大の煙草嫌いです。

管理規約に書かれているから吸わないのではなく、
書かれていなくても大人なのですから、
常識、モラルできちんと判断してもらいたいと思いました。
書かれていなくてもバルコニーで吸わないのは共同生活をおくる上でのマナーです。

常識・モラルがない喫煙者がいるから、ポイ捨て禁止、歩き煙草禁止の条例が出来るのです。
個人的にはくらだない条例だなと思います。
なんでもかんでも、管理規約で決めていたらかなり窮屈で、面倒なマンションになると思います。

契約した方は分かると思いますが、
バルコニーは専用部分ではありません。共用部分です。
他人へ配慮するのは議論するまでもなく当然だと思います。

[261: 匿名さん]

そうですね、共用部分であり使用権があるだけですね。
緊急避難経路にもなります。そこでタバコなんて論外！

[262: 申込者さん]

ん千万のローンを抱えこれから大変なのに、ベランダ越しに漂ってくる
煙草の煙で病気にでもなったら堪りません。
喫煙者がご自身の身体に毒を吸い込むのは勝手ですがモラルを持って自室で
吸って、毒を避けてる我々非喫煙者をまき込むのだけは止めて下さいね。

[263: 匿名さん]

２３７～２４３までが消されてますね。
何か問題があったのでしょうか…

[264: 匿名さん]

確か喫煙者さんのベランダで吸う権利を主張されたレスが
あったと思いますので、それが消されたのではないでしょうか。

[265: 256]

歩み寄りが大切。

一階に喫煙ルームを設けるのもよいのでは。

喫煙者も高いお金を支払ったのですから、マンションを大切にする気持ちはあるはず。

管理規約は変更可能のようなので、よく読んで子供やお年寄りに優しいマンションの変更していきましょう。

[266: 購入者]

ここの住人やだな～！
自分も煙草吸わないし、煙嫌いだけど、最近、一部の嫌煙家達の行き過ぎた自己主張もどうかと思うよ！
お互いに歩み寄る姿勢が全くないね！

[267: 契約済みさん]

部屋でなら吸っていいんだから喫煙者の煙草を吸う権利は
侵されていませんよね。ベランダで吸わないでもらえれば
、完璧ではないかもしれないけれど一応嫌煙権も守られる。
立派な歩み寄りかなと思います。

そろそろマンションそのもののレス交換に戻りましょう。

[268: 匿名さん]

237～243が削除されていますね。

確か、喫煙者は皆バルコニーで煙草を吸うのは当然、
外で吸うのは気持ちいいからいいだろうという内容ですよね。

子供の声やペットの泣き声も絶対いやだからもれないように気をつけろという内容もありましたよね。
親や飼い主の１００％責任だから気をつけろと言っていましたよね。

なぜ削除したのですか？非喫煙者が多いから？

[269: 契約しました]

タバコ嫌いの235です。

1Fに喫煙室！？
なんでそんなモノを共用施設として作る必要があるのでしょう？
しかも入居後に規約まで変えて…。有り得ません。

もっともこの禁煙室とやらを用意することで、喫煙者の方々が
「ベランダはおろか戸室内においても空気清浄機の設置なしに喫煙してはならない」と、
規約を合わせて追加するくらいなら…コスト負担も踏まえて検討しますが。

しかしご承知のとおり、どんなに配慮された禁煙室でも
タバコ臭の流出を防ぐことは困難です。紫煙はそれくらい強力です。

私の勤務先に「イオンベールのカーテン気流」による禁煙室がありますが、
ガラス張りの禁煙室と大して変わらない程度です。
喜んでいるのは一部の喫煙者だけ。

「ガラス張りの中じゃ吸った気がしないからなぁ～」だそうです。
そこまでして吸いたいんですね。

[270: 匿名さん]

禁煙室は喫煙室の誤りでいいですよね、269さん。
そして全くもって同感です。
そんなことに大切なお金を遣うなんて！非喫煙者としては憤りの一言です。
でもこの発言をしたのってなぜか嫌煙家さんなんですよね。意味不明。

[271: 契約しました]

前出269です。
喫煙室と禁煙室が一部混同しています。
失礼しました。
お詫びして訂正します。

[272: 契約済みさん]

契約をしてから初めてこの板を見たけど、なんだか荒れてますね。
私もタバコを吸いますが、バルコニーでなく台所の換気扇の下で吸おうと思ってますよ。

でも、ひとつ気がかりなのが、台所の換気扇で吸気したものは、結局、バルコニーか外廊下に
排気をするから、タバコの臭いはしてしまうのではないか・・・

マンション全体を禁煙にするという話しがでないか心配です。

まぁ～、タバコの臭いが気になるってのはわかりますけど、子供の泣き声とかにそこまで神経質に
なられると、正直、うまく近所付き合いができるのか不安です。

むしろ、そこまで子供の声とかが気になるなら、埼玉のファミリーマンションを買うなよ、とまで
思ってしまいますよ。

来年の入居までまだ時間がありますし、今からこんな感じだと、いいマンション生活が送れるのか
どうか・・・

自分も購入しましたけど、野村不動産のマンションを買う人は自己主張が強い人が多いのかな。

ちなみに、今だったら契約をやめるとしたら手付け放棄だけで済むんですよね？
オプションはまだ申し込んでいないので。

[273: 物件比較中さん]

ちょっと異常な掲示板ですね。
見ていても入居後が怖いです。
事件が起きなければ良いですが・・・

[274: 匿名さん]

子供好きな人もいれば嫌いな人もいます。
泣き声や走る音も響くので注意してほしいものです。
共同住宅ですからなんでもかんでも許されるわけではありません。

[275: 購入経験者さん]

バルコニーは共用部分じゃないから、タバコ云々は管理組合が決める話だと思いますよ。

[276: 275]

間違えました（笑）
バルコニーは占有部分じゃないから、タバコ云々は管理組合が決める話だと思いますよ。

[277: 契約しました]

掲示板のカキコミに対して
「今からこんな状態だと入居後、思いやられる」
とのことですが…完成した素敵な物件を目にすれば、
この様な意見交換も「あっ」という間に消え去りますよ。間違いなく。

そもそも掲示板が持つ匿名性がエスカレーションを助長しているだけなのですから。

素敵な立地の素敵な物件を選んだ皆さんです。ワタシは全く不安を抱きませんが。

[278: 契約済みさん]

匿名掲示板が助長したという面もあるけど、一方で匿名掲示板だから本音が出たという面もだってるでしょう。

いろんな意味でおつきあいしにくい方々がいる、というのは事実のようですね。

さすがに契約取り消しとまでは思いませんが、不安はぬぐえません。

[279: 匿名さん]

どこの物件を買っても入居するまでは不安なはず。
おとなり、上下階にどんな人が住むのか気になるもんです。
どこからそんな自信がくるのかわかりません。

[280: 契約しました]

↑自信？

>どこからそんな自信がくるのかわかりません

別に自信なんてないですよ。
そんなもの無くたって人付き合いは出来るでしょ。
自信が持てるまで情報収集しなきゃならない程、マメでもヒマでもありませんし。

>一方で匿名掲示板だから本音が出たという面もだってるでしょう

本音？
掲示板で書き込まれてるコトって、本音ですかね。
ワタシは「週刊天気予報くらいの精度」の情報だと思っています。
（参考にはしますが、傘を持って行くかどうかは己の判断）

[281: 購入検討中さん]

よよ、榊淳司がヴォルテックスでモデルルーム見学会。
もし、こっちでもあったらぜひ参加したい。1500円なんか全然惜しくないよ。この前、セミナーに参加して6300円払ったけど、十分に元は取れたもの。このマンションについて、榊さんの意見を是非聞きたい。彼のブログにメールしてみます。

[282: 契約済みさん]

情報の精度？
そういうたぐいの話をしているわけではないですよ。
ここ一連の流れは情報のやりとりではありません。
それぞれの立場から意見を言い合っているわけだから、各人のコメントは本音の可能性が高いでしょ。

少なくとも、「不安がある」は私の本音です。
あなたの「全く不安を抱きません」は、本音ではないのですか？
バルコニー喫煙の是非についてのみんなさんの意見も、それぞれの本音のはずです。

だからこそ、常識や考え方が結構かけはなれた人が隣人になる可能性があるんだ…ということを
実感して、それを心配する人もいるということなんです。

[283: 契約しました]

282さん、レスしますね。
ワタシが書き込んだ「情報」と言うコトバを「意見」に置き換えてもらったら伝わるかな。

購入者のフリをした書き込みとか、自問自答的な書き込みとかを含めて
「精度」と申し上げたつもりでした。誰がどんな意図を持って書き込んでいるかは
眉唾ものだというコトです。

例えば…コチラの書き込み。

>自分も購入しましたけど、今だったら契約をやめるとしたら
>手付け放棄だけで済むんですよね？オプションはまだ申し込んでいないので。

建築オプションの申込期限は12日（日）でした。もう過ぎています。
建築オプションじゃなくて、インテリアオプションのコトとはとても思えませんし。
ホントに購入した方？って思える訳です。

契約済の方は（間取りにもよりますが）既に500万前後の手付を振り込んでいます。
掲示板の書き込み内容に今後の不安を抱き、手付を放棄するなんて…そもそも
有り得ますかね（と、ワタシには感じます）

丁寧な重説会があり、契約会でも「契約日以降は返金されませんよ」と繰り返し
伝えられていて。

[284: 匿名さん]

手付金放棄はいますよ。
何十年も住みたくない家のローンを支払うよりはいいでしょう。
全員が手付金500万円支払っているとは限りませんよ。
１００％以上ローンが可能な時代ですから。

[285: 契約しました]

お～、なるほど。
100％ローンを組む方もいる訳ですね。

だとしても…建築オプションのクダリは合点がいかず。

まっ、どうだってイイことなんですけど。

[286: 契約済みさん]

赤ちゃんやお子さんの泣き声等についてはもう少し温かい心で見守ることは出来ませんか。
どなたかのレスにもあったと思いますが皆泣いて育ってきています。
まだ言葉を理解出来ない幼い子は生きる為に泣いて気持ちを伝えるんですから。
集合住宅ですから節度も必要ですし、親が気を付け子に言い聞かせ、迷惑を掛けないよう
心掛けることは言うまでもありませんが、その上で一定の理解も必要かなと思います。

[287: 匿名さん]

>277
なに言ってんの？

建物の出来と入居者の考え方は関係ないだろ。

むしろ生活に慣れてきた頃に我が強くなるだろ。

どこの家(戸建も)だって隣近所が気になるのが本音。

[288: 匿名さん]

287さん、言い方が少々乱暴ですね。
こういう言い方だとそれだけで皆に不快な気持ちを与えてしまい、損ですよ。

[289: ビギナーさん]

あの値引きブログやっている榊淳司が、
リブランの方のモデルルーム見学会をやるそうで
「言いたいことは何でも言う」というから
ついでにこっちにも来てケチョンケチョンに言ってほしい。
そうすれば営業も腰が砕けてもっと値引きしてくれるかも。

[290: 匿名さん]

ズバリ聞きます。
値引してもらった方っていますか？

[291: 匿名さん]

変な優越感にお金を払う(価値？)マンションだから値引きはないでしょう！

[292: 匿名さん]

値引きがないマンションなんてない。
口止めされているから真相は分からないでしょう。

[293: 匿名さん]

これ読んでいると隣がどんな人か不安ですよね。
子供の声とか泣き声はどれだけ漏れているか分からないから
ちょっと怖いですね。

[294: 契約済みさん]

子供の泣き声とかはもちろん気をつけるのは当たり前として、ちょっとでも泣き声がしただけで
うるさいと怒鳴られないか・・・この掲示板をみているとそう思ってしまいます。

もちろんこんな掲示板だから表現も極端になっているとは思いますが、本当に子供の声やペットの
泣き声に神経質なら、志木でマンションを購入するのではなく、もっと下った場所で戸建を購入すれば
いいのに、と思ってしまいます。

ここと同じ値段なら川越～柳瀬川では、広い戸建が購入できるのでは？？

[295: 匿名さん]

じゃあ、煙嫌いな人も戸建買えばって思った喫煙者はどれ位いるだろうか？

自分勝手だね～
じゃああんたがもっと下って戸建買えば？

[296: 匿名さん]

子供やペットの泣き声がほんとうに嫌いな人はマンションを買う方がおかしいです。
ペットが飼えるのが分譲の良い点だし、子供がいないマンションなんておかしい。
そんなに嫌いなのであれば、周りに誰もすんでいない畑の真ん中に住むしかないんじゃない。

たばこは自分自身で解決できるので、他人に迷惑をかけるべきではない。

[298: 匿名さん]

榊さんね！
彼は値下げコンサルだから，値下げの必要ないプラウドでは活躍の場がないのでは？

[299: 匿名さん]

購入者について，次はインテリア説明会まであまり動きがないようですね！

[300: 匿名さん]

残り何戸？

[301: 匿名さん]

第1期販売が終わり，第2期目の販売に向けて営業しているようです。
第1期目(全戸の3分の2位)はすべて契約済みでしたので，残りの3分の1を第2期目で一気に売るようです。
この調子ですとプラウド志木のように見事に完売しますかね。

[302: 購入しました]

久しぶりに書き込みします。
この掲示板も落ち着きモードですね。

皆さん住宅ローンはどうされましたか？

固定か変動か…はたまたミックスか。
金融機関はドコがいいのか。
提携の信託系２行…率は低いけど果たしてどんなもんなのでしょうか？
都銀の変動と比べた時、どっちがメリット大きいのでしょうね。

[303: ご近所さん]

早く売りきらないと競合物件がでてきちゃう　急いで！！

[304: 匿名さん]

新聞の折込みチラシだと、変動ローン金利はデベ優遇▲１．３％となってました
が、これ以上の好条件はありますか？

[305: 匿名さん]

私は変動を選択しました。

金融機関においては金利に大差はないので，私は体力のある大手信託にしました。

まず，金利が固定に比べ，はるかに低いこと。

例え，金利が上昇したとしても固定金利に届くまで元々かなり差があり，何回も金利を見直すに至らないと固定には届きませんので，変動が固定を抜かすことは現実的ではありません。
但し，10年程の短期の固定の場合話です。

もし，急な経済の上昇に伴い金利がグンと上昇するようになっても，そのような場合我々の給与や賞与も上昇する可能性が非常に高いです。

その時は随時に変動→固定に切り換えればと思っております(変動→固定に切り換える場合，将来を見てこれからもかなり金利が上昇する可能性が高い場合のみ切り換える予定です)。

また，海外のサブプライムローンの失敗例がありますので，我が国において国民生活が圧迫されるまでの急激な上昇は考えにくいです(緩やかな上昇はあると思います)。

以上，経済の急激な上昇が続くことがない限り，変動がよろしいのかと思います。

現状ではその気配はしませんので，現状にて固定を選択するより，変動を選択する方が無難かと思います。

但し，返済期間や返済能力により皆さん各々選択肢が変わってくると思います。

将来がこうなるとは誰にも予想できません。リーマンショックのような惨劇も逆にバブル再来も確実に予想できません。

現状では不確定な未来より確実な現実で，私は変動に決めました。

[306: 物件比較中さん]

ふむふむ。
なかなか参考になりました！

現地を見に行きましたけど10階位まで建ってますね。

あと4階背が高くなると思うと，あそこらへんは住宅地なので特段建物が際立って見えますね！

1期販売が順調だったみたいなのでおそらく完売ですね。

新築駅近物件でまだまだ入居していないところがありますが，差はなんなんでしょう？

[307: 匿名さん]

それは需要の問題かと思います。

プラウドはここ周辺では高い物件ですので，中流以上の家庭でマンションが欲しい方にとったら好物件かと。

逆にこのプラウドが建たなければ，購入者達は今販売している志木その他の物件は選ばないでしょう。

またその逆も然り。
同クラス以上のマンションが複数販売されていたとしたら，プラウドは今より順調には販売されていた可能性は低いと思います。

地域内で高い物件でも中流以上のファミリーの需要をうまくキャッチできた野村の戦略です。

対して，駅前のベリスタは志木という土地にシングル又はダブルインカム層をターゲットに販売してますが，需要が厳しいようですね。かなり広告をだしています。

例えば電車の中等。

この様な物件は都心あたりに作らないと需要としては厳しいようです。