プラウド志木サウスフォート

[周辺住民さん]

プラウド志木の兄弟物件です

いろいろ話し合いましょう！

公式サイト： http://www.proud-web.jp/shiki2/

所在地：埼玉県朝霞市三原4丁目1499-1（地番）
交通：東武東上線 「志木」駅 徒歩7分

管理会社：野村リビングサポート
売主：野村不動産
販売提携 (媒介)：野村不動産アーバンネット
施工：鴻池組

【完売のため、住民板に移動いたしました。2010.5.13 管理人】

[226: 匿名さん]

ここの住人(予定)おかしいぞ！
金は持ってても常識や心の余裕は持ってないのか。
イヤな集まりだな。

[227: 入居予定さん]

最近、なんだか内容が荒んできていませんか？（そう感じているのは私だけでしょうか？）
入居後、良い関係を築いていけるのか、とても不安になってきました。
もっと有意義な場であってもらいたいなと思うのですが・・・

[228: 通りがかりさん]

掲示板見てると面白いなぁ！

誰かが書き込むと，つっつくように書き込んで，攻撃戦が始まって。
他の物件掲示板でかなり熱くなってたところがあったが，最近落ち着いてつまらん。

おれが思うに，書き込むパターンとしては，書き込む方は購入者や結構検討している人で，突っ込む方は板荒らしか，他社営業か暇人や購入もしない不動産マニアだろう。

まぁ，どこの掲示板見ても基本的にパターンは同じだけどね。

[229: 匿名さん]

↑228なんだこの人は。
荒らし人か！

[230: 通りがかりさん]

やめな。
おれに突っ込むと板がつぶれるぜ。

[235: 契約しました]

志木駅前パチンコ店のタバコ臭根絶を願う者です。
タバコが苦手という方が多数いらっしゃるので心強く感じました。

>私はただ，道でほんのり香るようなタバコの煙を気にされていた方が
>前の書き込みにいたので，何階位の方かなと気になって聞いてみただけですよ

道でほんのり？香る？？
香水じゃあるまいし、勘弁して下さい。
志木駅前のパチンコ店の自動ドアが開く都度、ワタシには紫煙が流れて見えます。
この辛さを判っていただけますか？

>バルコニーで吸えないならキッチンの換気扇の前で吸います

ぜひ、お願いします。
願わくば空気清浄機か抗菌フィルターで浄化の上、戸室外へ排出いただけると
大変嬉しいです。

>皆さんバルコニーで吸う時は近隣の方に気をつけて吸いましょう

イヤイヤ、気をつけなくてイイんです。
ベランダで吸うのを止めて貰えれば。
どうかご自身で排出する紫煙は、ご自身の戸室内で循環を完結させて下さい。

[236: 物件比較中さん]

名前をいちいち変えても読点の独特な方がなんだか浮いてますね。
自問自答は荒らし行為ですよ。

[244: 契約しました]

タバコ嫌いの前出235です。

>自問自答は荒らし行為ですよ。

残念ながらハズレです。自問自答はしていません。

>日本は煙草社会です。公益法人が煙草を売っています。

ワタシは「タバコ吸わない・ギャンブルしない・お酒少々」なので、
これらを嗜む方がたくさん納税して下さっていることは感嘆に値すると思っています。
ただ、国は貴重な財源ですから一定保護しているのであり、○○社会という
フレーズには違和感を覚えます。

>喫煙について異常に反応する方は日本での生活は肩身が狭いでしょう。

異常に反応しているつもりはありません。
この感覚の差が、愛煙家と嫌煙家の認識の違いだと思います。
肩身が狭くなっているのは、むしろ愛煙家の方では？
今や分煙が確保され難いのは飲み屋くらいです。

>喫煙者の喫煙したい気持ちは0にして，ご自身の煙草に対する嫌な主張だけ
>100で通すとおっしゃるのですか？

0にしてくれとも100で通せとも言っていません。
ベランダでの喫煙は隣接住戸へダイレクトに紫煙が流入します。
区分所有内で紫煙の循環を完結させる配慮もなしに、ベランダで撒き散らすのは
ご勘弁願いたいと申し上げています。

>ちなみにうちは夫婦喫煙者です。けど，周りには気を遣っています。
>普段喫煙できないところでは喫煙しません。

あの･･･それは当たり前です。
喫煙ルールを守ることが「周りに気を遣う」ことにはなっていません。
そもそも喫煙ルールすら守れない愛煙家も多いですから、この認識が現状なのでしょう。

タバコのみならずマンション生活する上で他者への配慮が必要な事象として
生活音（子供、音楽、布団をたたく等）やペット飼育、ガーデニング（水、虫、ニオイ等）など
が挙げられると思います。
当事者と他者の認識の差を充分に理解し、お互いの配慮に努めたいものです。

乱筆長文をご容赦下さい。

[245: 匿名さん]

なんか違いますね。
煙草の臭いが嫌いな非喫煙者は、煙草が吸える場所や臭いがする場所を避ける事が出来ます。
コーヒーショップの例で言うと、分煙のドトールではなく完全禁煙のスタバを選べばいいのです。
煙草が吸いたい人はスタバには行かないでしょ。
こうやって選ぶ事が出来るのですが、隣や上下階に誰が住むかは選ぶ事は出来ません。
喫煙者は、バルコニーでなくても部屋の中でも吸えるわけですから出来るだけ部屋の中で吸って欲しいものです。
煙草の臭いが部屋に入った後に窓閉めたって遅いでしょ。
吸排気口から臭いが入る可能性さえあります。
嫌いな人はとことん嫌いですよ。
子供の声は、また別な話だと思います。
煙草は、自分自身の意志しだいでなんと解決できますが、
育ち盛りの子供や言葉の分からない赤ちゃんにだまれと言っても静かになるわけないじゃない。
赤ちゃんは、泣く事が仕事みたいなもんですよ。
じゃ、全く泣かないで、騒がないで皆さんは大きくなったのですか？
「子供が泣くのは、１００％親の責任」と書いた人いましたが、一度子育てしてみて下さい。
ファミリー層をねらったマンションを選んだわけですから小さい子供がいるのは当たり前です。

シンガポールみたいに外や公共の場で喫煙を禁止している国もあるわけですから
ひょっとすると日本も何十年後にはそうなっているかも知れませんが、
子供の泣き声を制限や禁止する法律は絶対できないでしょう。少子化なんだから。
ただ常識、モラルは必要です。何十分も泣いているのは問題です。

何十年も一緒に住むのですよね。こんな些細な問題でヒートアップした大丈夫ですか？

[246: 入居予定さん]

236さん、235さんを荒らしとおっしる意味が全くわかりません。
自問自答って…レスはよく読みましょうね。あなたのそういう
無神経な指摘から、むしろ荒れていくのですよ。
本当にそう感じた上でのことだったのなら、せめて言葉を選びましょう。
私は235ではありませんが、とても不愉快な気分になりました。

愛煙家の方、意外と多そうですね。私は嫌煙家です。
志木駅前のパチンコ店の紫煙、私も通る度に辟易しています。
なるべく早足で、出入口から少しでも離れて通っています。
それでもタイミングが悪いとドアが開き…気分は最悪です。
こんな私も、実は10年程前までは喫煙者でした。なので、
愛煙家の方がおっしゃることもわからなくはないのですが、
実際自分が禁煙車になって初めてわかったことがたくさんあります。
こんなにも煙が人を不快な気分にさせるものとは、当時は思いもしませんでした。
楽しく吸っていても、それで誰かを不幸にしていたなら本末転倒です。
245さんのご意見に同感です。気兼ねなく部屋で楽しく吸って欲しいものです。
それでもバルコニーで吸うとおっしゃるなら、人の気配や洗濯物を干していないか等、
重々配慮する責任があると思います。レスでこれだけヒートアップするのですから、
トラブルの元凶になることは目に見えていますよ。それでも楽しく吸えますか？
権利を主張するのも結構ですが、共同住宅だということを肝に銘じましょう。

[247: 入居予定さん]

246です。
禁煙車→禁煙者です。

[248: 匿名さん]

害を生じさせる側が配慮するのが常識です。
非喫煙者のコメントを見れば、誰一人として吸うなとは言っていません。
良識ある大人でしたら、部屋で吸う位の配慮はしましょう。

[249: 匿名さん]

多分同一の人だと思うが、子供の声にこだわっている人がいますね。
ファミリー物件を選んだ以上、子供はいるでしょ。モデルルームでも
大勢の子供を見掛けていません？
子供があまり好きじゃないのは仕方ないとしても、ここまで毛嫌いして
泣き声にシビアなのなら、なぜ敢えてファミリー物件？
あなたのような方が上下左右、近くの住戸でないことを祈るばかり。

[250: 物件比較中さん]

嫌煙家です。
普段、街中でタバコの煙やニオイに遭遇したら速やかに退散してます。分煙の飲食店ですと席によっては喫煙席から煙が漂ってきますので、その時は席を替えてもらったり食事を早く済ませ店を出るようにしています。
嫌煙家からすれば異常でなく普通の反応です。禁煙場所が年々増え、喫煙者の方々が肩身が狭くなってきた世の中だと思います。
喫煙者の全員が必ずベランダで吸うとは思いません。同じ喫煙者でも思いやりやマナーがある人だっています。ここの掲示板を見ていても、それならベランダで吸うのはやめると言ってくれた方もいます。

[251: 物件比較中さん]

２５０です。すみません、誤って途中で送信してしまいました。
２４２さんのカキコミを見て、上記をレスしました。
ベランダでの喫煙て、他の部屋にかなり煙やニオイがいきます。気をつけようがないです。
常にタバコ臭のする喫煙者とは違い、嫌煙家はタバコのニオイには敏感です。
ですから、室内で吸うという最低限の配慮は必要だと思います。

[253: 契約済みさん]

煙草の件ですが、
【管理規約集】P２５の第１条(１１)に『バルコニー等で火気の使用をしないこと。』と記されておりますので愛煙家の皆様も嫌煙家の皆様もご確認下さい。

[254: 契約済みさん]

＞253さん

大の嫌煙家です。
私も規約にないかと思い探しておりました。今確認しました。
喫煙は室内ということで決着ですね。めでたしめでたし！

[255: 購入者]

喫煙者の皆様はロビーやエントランスでも吸われるの?　
植林周辺も勘弁して。
小動物がEVでそそうしたら、匂いとかどうするの?

本人を目の前にして言えないことが発生したらどうすればよいのか。

埼玉にしては売値が高いと思いつつｵﾌﾟｼョﾝ付けてさらにup!
　
頭の中はひとつ。マンションの価値が下がらないようにすること。

[256: 匿名さん]

管理規約は、区分所有者の４分の３以上の議決さえあれば変更は可能ですよ。

[257: 匿名さん]

↑
あなたは愛煙家？
そこまでして吸いたいの？
呆れる。。。

[258: 周辺住民さん]

規約でバルコニーで喫煙を禁止しても吸う人はでてくるでしょう。
かつて住んでいたマンションがそうでした。
結局はそこの住民のモラルに頼るしかないのが実情です。。
喫煙の話は入居して、総会の場で意見陳述したらどうでしょうか？

[259: 入居予定さん]

そうですね。
モラルのある人ばかりだといいのですが、書込みを見ていると
期待出来なそうな方がいますね。
でも、入居前にも関わらずここまで色々な意見が出ている中で
平気で吸う人がいたらモラル云々より人として疑いますね。

[260: 匿名さん]

256です。
245も投稿しました。大の煙草嫌いです。

管理規約に書かれているから吸わないのではなく、
書かれていなくても大人なのですから、
常識、モラルできちんと判断してもらいたいと思いました。
書かれていなくてもバルコニーで吸わないのは共同生活をおくる上でのマナーです。

常識・モラルがない喫煙者がいるから、ポイ捨て禁止、歩き煙草禁止の条例が出来るのです。
個人的にはくらだない条例だなと思います。
なんでもかんでも、管理規約で決めていたらかなり窮屈で、面倒なマンションになると思います。

契約した方は分かると思いますが、
バルコニーは専用部分ではありません。共用部分です。
他人へ配慮するのは議論するまでもなく当然だと思います。

[261: 匿名さん]

そうですね、共用部分であり使用権があるだけですね。
緊急避難経路にもなります。そこでタバコなんて論外！

[262: 申込者さん]

ん千万のローンを抱えこれから大変なのに、ベランダ越しに漂ってくる
煙草の煙で病気にでもなったら堪りません。
喫煙者がご自身の身体に毒を吸い込むのは勝手ですがモラルを持って自室で
吸って、毒を避けてる我々非喫煙者をまき込むのだけは止めて下さいね。

[263: 匿名さん]

２３７～２４３までが消されてますね。
何か問題があったのでしょうか…

[264: 匿名さん]

確か喫煙者さんのベランダで吸う権利を主張されたレスが
あったと思いますので、それが消されたのではないでしょうか。

[265: 256]

歩み寄りが大切。

一階に喫煙ルームを設けるのもよいのでは。

喫煙者も高いお金を支払ったのですから、マンションを大切にする気持ちはあるはず。

管理規約は変更可能のようなので、よく読んで子供やお年寄りに優しいマンションの変更していきましょう。

[266: 購入者]

ここの住人やだな～！
自分も煙草吸わないし、煙嫌いだけど、最近、一部の嫌煙家達の行き過ぎた自己主張もどうかと思うよ！
お互いに歩み寄る姿勢が全くないね！

[267: 契約済みさん]

部屋でなら吸っていいんだから喫煙者の煙草を吸う権利は
侵されていませんよね。ベランダで吸わないでもらえれば
、完璧ではないかもしれないけれど一応嫌煙権も守られる。
立派な歩み寄りかなと思います。

そろそろマンションそのもののレス交換に戻りましょう。

[268: 匿名さん]

237～243が削除されていますね。

確か、喫煙者は皆バルコニーで煙草を吸うのは当然、
外で吸うのは気持ちいいからいいだろうという内容ですよね。

子供の声やペットの泣き声も絶対いやだからもれないように気をつけろという内容もありましたよね。
親や飼い主の１００％責任だから気をつけろと言っていましたよね。

なぜ削除したのですか？非喫煙者が多いから？

[269: 契約しました]

タバコ嫌いの235です。

1Fに喫煙室！？
なんでそんなモノを共用施設として作る必要があるのでしょう？
しかも入居後に規約まで変えて…。有り得ません。

もっともこの禁煙室とやらを用意することで、喫煙者の方々が
「ベランダはおろか戸室内においても空気清浄機の設置なしに喫煙してはならない」と、
規約を合わせて追加するくらいなら…コスト負担も踏まえて検討しますが。

しかしご承知のとおり、どんなに配慮された禁煙室でも
タバコ臭の流出を防ぐことは困難です。紫煙はそれくらい強力です。

私の勤務先に「イオンベールのカーテン気流」による禁煙室がありますが、
ガラス張りの禁煙室と大して変わらない程度です。
喜んでいるのは一部の喫煙者だけ。

「ガラス張りの中じゃ吸った気がしないからなぁ～」だそうです。
そこまでして吸いたいんですね。

[270: 匿名さん]

禁煙室は喫煙室の誤りでいいですよね、269さん。
そして全くもって同感です。
そんなことに大切なお金を遣うなんて！非喫煙者としては憤りの一言です。
でもこの発言をしたのってなぜか嫌煙家さんなんですよね。意味不明。

[271: 契約しました]

前出269です。
喫煙室と禁煙室が一部混同しています。
失礼しました。
お詫びして訂正します。

[272: 契約済みさん]

契約をしてから初めてこの板を見たけど、なんだか荒れてますね。
私もタバコを吸いますが、バルコニーでなく台所の換気扇の下で吸おうと思ってますよ。

でも、ひとつ気がかりなのが、台所の換気扇で吸気したものは、結局、バルコニーか外廊下に
排気をするから、タバコの臭いはしてしまうのではないか・・・

マンション全体を禁煙にするという話しがでないか心配です。

まぁ～、タバコの臭いが気になるってのはわかりますけど、子供の泣き声とかにそこまで神経質に
なられると、正直、うまく近所付き合いができるのか不安です。

むしろ、そこまで子供の声とかが気になるなら、埼玉のファミリーマンションを買うなよ、とまで
思ってしまいますよ。

来年の入居までまだ時間がありますし、今からこんな感じだと、いいマンション生活が送れるのか
どうか・・・

自分も購入しましたけど、野村不動産のマンションを買う人は自己主張が強い人が多いのかな。

ちなみに、今だったら契約をやめるとしたら手付け放棄だけで済むんですよね？
オプションはまだ申し込んでいないので。

[273: 物件比較中さん]

ちょっと異常な掲示板ですね。
見ていても入居後が怖いです。
事件が起きなければ良いですが・・・

[274: 匿名さん]

子供好きな人もいれば嫌いな人もいます。
泣き声や走る音も響くので注意してほしいものです。
共同住宅ですからなんでもかんでも許されるわけではありません。

[275: 購入経験者さん]

バルコニーは共用部分じゃないから、タバコ云々は管理組合が決める話だと思いますよ。