プラウド志木サウスフォート

[周辺住民さん]

プラウド志木の兄弟物件です

いろいろ話し合いましょう！

公式サイト： http://www.proud-web.jp/shiki2/

所在地：埼玉県朝霞市三原4丁目1499-1（地番）
交通：東武東上線 「志木」駅 徒歩7分

管理会社：野村リビングサポート
売主：野村不動産
販売提携 (媒介)：野村不動産アーバンネット
施工：鴻池組

【完売のため、住民板に移動いたしました。2010.5.13 管理人】

[186: 契約しました]

全くもって同感です。
何が言いたくてこのスレに来たのか、呆れます。
目黒が何？興味ないですが。
優越感に浸りたいの？可哀想な人。

[187: 購入検討中さん]

181さんに同感です

購入者や申込者の一部にプラウドを購入して変な優越感にひたっているような
上から目線の書き込みが目立っているような気がします。

「買えもしない」のような上から目線の発言をするから批判されるのです。
じゃ、プラウドが買えるから偉いの？

皆さん、もう少し冷静になりましょう。

[188: 匿名さん]

「買えもしない」ではなく、「買いもしない」と訂正されていますよ。
感情の行き違いや、言葉の受け取り方の違い、色々あると思います。
「プラウド志木サウスフォート」の情報交換を気持ち良く行いたいですね。

[189: 契約済みさん]

177だけに限った話ではないんです。
こういうコメント、これだけではありませんから。
それに「言葉の間違い」ではあっても「言葉の受け取り方の違い」ではないですよ。
明らかに侮蔑的な言葉を使っているのは確かなんですから。

購入者や申込者の間で情報交換を楽しく行いたいというのには、もちろん同意です。
でも、だからといって、それ以外の人のコメントに感情的に反応するのは避けましょうよ。

正直、こういう物言いをする人と同類に見られるのがとても嫌なんです…

[190: 匿名さん]

そうですよね。
特にオプションはその人の価値観で決めればいいのでは・・・と思っちゃいます。
何をつけて、いくらかかるとか、言われてもレスしようがありません。
自慢をしたいのか、優越感に浸りたいのか、何がしたいのか良く分からないですね。

[191: 匿名さん]

言葉足らずでした。
今回の事の発端となった、174や178のレスに対する感情、
「言葉の受け取り方の違い」を言いたかった訳で。

オプションの件に関しては、私は自慢とか優越感とは感じません。
これも人それぞれ、「言葉の受け取り方の違い」かな。

[192: 匿名さん]

そもそも174とか178を書き込んだ方は相手を侮辱していると思います。

174がきっかけを作ったと思います。

また，190もそうやってコメントしないでください。
別にプラウドの掲示板なんで，当たり前の話題だと思います。
それに優越感とかなんとかいちゃもんつけるのは，あなたのひがみの表れだと，第三者は思います。

優越感にひたっているなんて普通コメントしませんよ。

マンション買う人がオプションのことで悩むのは当然ですから。

実際購入者は優越感とか気にしてないでしょう。
この価格より安いマンションもありますし，高いマンションもある。
そしてたまたまこの価格のマンションを選んだだけですから。

そもそもこの物件に興味がないのであれば，コメントしないはずですが，もしかしたら他社の方やプラウドが建つことによって日照権や眺望を害された周辺の方なのでしょうか。または，野村不動産に恨みでもある方。

そうだったら恐ろしいことです。

寒気がいたします。

批判的なコメントの裏には恨みやねたみ等，何かがあると思いますので十分注意したいものです。

[193: 通りかがりさん]

プラウド志木サウスフォート第1期販売予定住戸。
全住戸契約済み！

[194: 契約者]

同感です。

オプションの話、全然ＯＫですよね。

[195: 契約済みさん]

189です。

オプションの話は問題ないと私も思いますよ。

私が言いたいのは、174・178みたいな挑発的なコメントに脊髄反射するのが、
同じ立場からして見苦しいということなんです。

＞それに優越感とかなんとかいちゃもんつけるのは，あなたのひがみの表れだと，第三者は思います。

優越感があからさまに現れているコメントがあるのは事実です。
私は、購入予定という当事者の立場から、そういう書き込みを見るにつけ不快感がつのります。
ここに限らず、どのスレッドでも購入に水を差すようなコメントはつきものです。
検討板である以上、購入を迷っている人も様々な理由から購入をやめた人も書き込んでくるんです。

＞批判的なコメントの裏には恨みやねたみ等，何かがあると思いますので十分注意したいものです。

いや、ですから、そういう考え方が話をおかしくするんですよ。
まともな批判コメントだってたくさんあります。
私だってパーフェクトな物件だと思っている訳じゃありませんし、完成を見るまで不安だってあります。

私たちは、マイナス面も認識した上で、総合的に判断して購入を決めた。

それで、いいじゃないですか。

[196: 契約済みさん]

ヒートアップしていますね。

オプションとか皆さんどうされているか知りたいです。

実際、他の方がどのくらいオプションを考えているか参考にしたいです。

例えば、廊下幅が広いので壁に絵を飾れるレールをつけたり、床をコーティングすると光の反射で部屋が明るく見えたり、バルコニーはタイル張りにすると見栄えはいいが、タイルとバルコニー床の掃除が大変だとか、メリットやデメリット等をお互い出し合って参考にさせていただければと。

インテリア相談の方に聞けばいいじゃんと思う方もいるかと思いますが、せっかくこのような掲示板があるので、実際同じマンションに暮らす方の生の意見も参考にしたいです。

[197: 物件比較中さん]

契約済みの方間の情報交換は住民板でなさればいいと思います。
ローカルルールにも書いてありますよ。

[198: 契約しました]

反応が見苦しいとか、同類と思われるのが嫌とか、
気持ちはわかるのですが、何度も言っているように、
同じ挑発文を見てもそれに対する「受け取り方」は
人それぞれなのです。
無視しよう、と思う人もいれば、対するスレを出す人もいる。
別にいいじゃないですか。

侮辱的な言葉は、流れの中でヒートアップしてお互いに
言っている。確かに気をつけねばならない言葉もありますが、
それを言うなら、同類に思われるのが嫌という言葉だって、
私から見たらかなり感じ悪いです。

皆それぞれ、不快に思う言葉はあるかもしれません。ですが、
それはお互い様です。どこをどう不快に思うかも、人それぞれ
違うのです。

まともな批判コメントでしたら参考にさせて頂きます。
ですが、174や178は明らかに「まともな」批判コメントではありません。
何が言いたいのかもわからず、「不快」以外の何物でもありません。
そもそもの事の発端です。それに対するスレに、私は不快感を感じません。
これが私の「受け取り方」です。

長文、失礼致しました。

[199: 匿名さん]

198さんに一票！

[200: 匿名さん]

200件突破!

[201: 契約しました]

198です。
２ヶ所、「スレ」ではなく、「レス」の誤りでした。
訂正します。

[202: 物件比較中さん]

私は成増～志木の間で物件を検討しています。ですのでいろいろ掲示板を見ていますが・・・

たしかにここを購入した方のコメントをみていると、プラウド以外のマンションはマンションとは言えない。
とうようなことを言っている印象を受けます。

どこに決めるにしても、自分の買ったマンションを良く言うのはいいですけど、だからと言って他のマンションを
悪く言うのはモラルがないというか・・・。プラウドを購入する方ならある程度年収も仕事もしっかりとしている
方が多いと思いますので。

[203: 匿名さん]

202さんは何番の書き込みを見てそう感じましたか？
プラウド以外のマンションをマンションでないという様な書き込みはないですよ。

他の物件と比較して，メリットを挙げているだけだと思います。

この掲示板に書き込みする方は購入予定者が多いと思いますので，プラウドを優位に書くのは当たり前かと思います。

自分が気に入ってる物件なので当たり前でしょう。

他の掲示板も同じですよ。皆さん自分の物件が気に入って購入するわけですから。

[204: 匿名さん]

すごい！
沿線で売れ残ってる物件たくさんあるのに。
比較的高い物件でも売れるんですね。

そもそもバッグとかもそうですね。
同じ革製品でも無名品より，GUCCIやブィトンを人々は好みます。
ネームがついていれば売りやすいですしね。
隣りの築15年の8階建てのあまり日当たりの良くなさそうなライオンズが1階の約75平米が中古で3000万超で売りにだされてました。
20年後プラウドが3000万以上で売れたとして，その間の返済が2500万，ローン残高2000万。
資産価値は十分ですね。
老後に売って新しい物件買えますよ。
うらやましいです。

[205: 匿名さん]

昨日、モデルルームに行って来ました。
第２期もなかなかの盛況ぶりと感じましたよ。

[206: 契約済みさん]

>198さん

察するに、掲示板という物にあまり慣れてれいらっしゃらないのかな。

挑発文に対しては「受け取り方は人それぞれ」ではなく、不快でも我慢して「レベルの低い煽りはスルー」というのが匿名掲示板の基本的なマナーですよね。
確かに、同じ土俵に乗ってやりあいたい、と言うあなたを止める権利は私にはありませんけど、コメント返すにしても、もう少し理性的になれないかな、と。
購入者に不快感を与えることを目的として書いてくる人はどこの板にもいるんです。まともじゃないコメントを相手にすればスレッドが荒れます。
通常なら私もこういう言い争いはスルーしますが、同じマンションの住人になる予定の人のコメントということなら、アラシの書き捨てとは訳が違う。だからこそ、
「人それぞれですから、どうぞ、ご自由に、存分に、感情的に言い争ってください」
とはさすがに言い難い。

まぁ、勝手ながらある程度のレベルを期待してしまうのですねぇ。

「同類に見られたくない」については、「買えもしない人」コメントを誤用でなく確信的に使う人への非難です。195で書いたとおり、「優越感があからさまに現れているコメント」で悦に入っている人にはどうしたって嫌悪感しか抱けませんので、訂正も謝罪もいたしません。あなたがそういう方でないのならば、関係のないお話です。

[207: 契約済みさん]

昨日、建築オプションを申し込みしました。
物件価格＋建築オプション＝もう、後戻りできません。。。
住宅ローンの返済プランをしっかり吟味しなければと
決意を固める今日この頃です。

さて、様々な方がそれぞれの思い（思惑？）を持って
多数の意見を書き込んでいます。
そして、ネット掲示板が持つ「匿名性」が時とし暴言や失言を助長します。

購入するまではアレコレ悩みますから、不自然な書き込みについ反応もして
しまいますが、契約済の各位におかれましては「そんな揺さ振り」に惑わされる
ことなく心穏やかに入居準備を進めようではありませんか。

『同類と思われるのがイヤ』的コメントは…やっぱり寂しくなります。
素敵な物件に住む方はやっぱり素敵でありたいもの（あって欲しいもの）です。

仲良くしましょうよ。

[208: 匿名さん]

204ですが休日暇なので，よくマンションMRめぐりをしています。
結構はまってしまいました。

204の書き込みの後半部分，下記に訂正します↓

プラウド建設地の隣り，築15年程の8階建てのあまり日当たりが良くなさそうなライオンズは1階の約75平米が中古で3000万超で売りにだされてました。
20年後，プラウドが3000万以上で売れたとして，20年間の返済が3500万。残高1000万。
資産価値はなかなかですね。
おそらく，プラウド売って，その時の貯蓄だけで新築に買い替えは十分可能です。
あとは退職金と年金で老後を楽しむ。

全戸南向き，バルコニー側が住宅地，周辺は25m以上の建築禁止の高度地区の中で14階建ては希少価値大きいですね。
加えて，将来的に東横線にも乗り継ぎ可能となると，資産価値と需要は今よりかは少し上がるのでは。

でも，私が新築で購入検討している志木物件と中古のライオンズが同じ位の価格なのが寂しいです。

将来志木が今より発展していますように願うばかりです。

[209: 匿名さん]

ここは契約者の書き込みにまじって社員の書き込みも多いな。
ネット戦略に騙されるな！

[210: 物件比較中さん]

>>206さんみたいな人ばかりだと本当にいいのに・・

[211: 匿名さん]

ここの営業関係者さんらしい人達が、ブログ的な使い方している感じがすごくしますね。

その日の状況を事細かに説明しており、見ている方にとっては分りやすくて良いのですが
ちょっと内容が偏ってますよね。

良いことばかりで、悪いことが全然出てこないというか。。

[212: 購入予定さん]

MRと現地を見に行きました！
第2期になっていました。
第2期は全戸数の3分の1もなかった様な感じがします。
第1期はすべて契約済でしたので，一足遅かったと感じております。
さて，質問ですが一般的に第2期はどのくらいの倍率になるのでしょうか？

第1期よりも倍率がつくのが一般的なのでしょうか？

営業曰く，第1期で抽選もれになった人も残り少ない第2期にくるので...と言ってました。

ここら辺ではかなり良い物件ですので，希望の部屋が確保できれば購入したいです。

どなたか質問について，アドバイスお願いします。

[213: 契約しました]

事細かに当日の様子を書き込む主が、社員ばかりでもないと思います。
「隣のテーブルで何を話してるんだろう？」とか普通に気になります。
で、まず自分のことを書き込んでみて、意見をつのる。

「教えて」と書き込む方と同じ数だけ「自分はこんな具合」と書き込む方がいないと。

志木駅前のパチンコ屋の自動ドアが開く度に吐き出されるタバコ臭。
これさえなければ、駅までの道程は完璧。

[214: 匿名さん]

そもそもこの位の世帯数で期分けする意味ないでしょう。

買う人がいるなら全部売り出して完売した方がいいのだから。

みずほ台のクリオは宣伝用と思われる安い部屋の数戸以外は最初から全部売り出してましたよ。

営業トークに騙されてませんか？

[215: 契約しました]

＞206さん


＞察するに、掲示板という物にあまり慣れてれいらっしゃらないのかな。

そう感じられたのでしたらそれで構いませんが、マナーは存じておりますのであしからず。
それでも「不快なレス」に対してレスをする人はいる、これもまた現実で、
もちろん中には論外なものもありますが、今回の174と178に対するレスに
対しては、あくまでも私はですが、言い方はともかく内容は正当なものと
感じましたので、198他いくつかの書込みをさせて頂きました。


＞同じ土俵に乗ってやりあいたい、と言うあなたを…（略）…
＞もう少し理性的になれないかな、と。

もし誤解されていらっしゃるようでしたら、不本意ですので。
私は過去も今回も、「不快なレス」に対してレスをしたことはありませんし、
今後もするつもりはありませんよ。


＞嫌悪感しか抱けませんので、訂正も謝罪もいたしません。
＞あなたがそういう方でないのならば、関係のないお話です。

はい、勿論そのようなことは求めておりませんし、よろしいのではないでしょうか。
しかしいかなる理由であれ、私は「同類に思われたくない」という発言には
どこか上から目線的なものを感じますし、好ましく思えないのです。私自身の
ことではないのだから関係ないというのとも違うと思います。あなたが「優越感で
悦に入っている人」に嫌悪感しか抱けないのと同様に、「同類に思われたくない」
という見方に対し、不快な気分になる人もいるということです。


考え方の相違で、レスを送りあっていても平行線かな、と思いますし、
スレの主旨から外れてきていますので、この件は終わりにしたいと思います。
度重なる長文、失礼致しました。

[216: 契約者さん]

ここの掲示板はプラウドについての情報が書かれると，すぐに営業が書いたんじゃないかとかいう反応ばかりで，見苦しいですな！

例え営業が書いていても，事実を書いているんだからいいんじゃないですか？

いちいち突っ込むのもどうかと思うが。

また，ここ何件かやりとりされているような不毛な書き込みも見苦しいです。

それより，213さんはタバコの煙が大嫌いなようですね。

契約したのは下層階ですか？中層階ですか？上層階ですか？

私は上層階ですが，タバコを吸う時はバルコニーで吸います。

もしかしたらご迷惑おかけしてしまうかもと思い...。

[217: 匿名さん]

バルコニーでタバコを吸うのはとても迷惑なので止めてください。
赤ちゃんに影響しますから。

[218: 上層階入居予定さん]

家の中で吸うのが嫌でバルコニーで吸うわけですよね？
家の中で吸わない理由は？
　　室内を汚したくないから？
　　家族が吸わないから？
他人への迷惑も顧みましょう。
せっかく窓を開けても煙草のニオイがするなんて、勘弁してって感じ。
アナタの煙草で他の人の室内が汚れ、健康が侵されるんですよ。
もしかしたらではなく、確実に迷惑です。

[219: 購入検討中さん]

モラル意識が低すぎる！
本当迷惑だよ。
もし下の人がこんな人だったらゆるせない。
高い金払ってこれからずっと住む予定なのに。
この物件は自意識過剰で自分勝手な人が多い気がしてきた。
住んでいる人を確認してから決めた方がいいのかな？

[220: 匿名さん]

２１６さん、読んだなら出てきたら？

[221: 契約者さん]

216契約者です。
215番さんより要望があった書き込みます。
仕事してるんでそんなにちょこちょこ反応出来ません。

私はただ，道でほんのり香るようなタバコの煙を気にされていた方が前の書き込みにいたので，何階位の方かなと気になって聞いてみただけですよ。

喫煙者はほとんどバルコニーで吸うと思いますので。

また，私は絶対にバルコニーで吸ってやるとか思いませんよ。

悪気があって聞いてはないんですが，結構皆さん厳しい反応されるんですね。

バルコニーで吸えないならキッチンの換気扇の前で吸います。

[222: 匿名さん]

皆さんバルコニーで吸う時は近隣の方に気をつけて吸いましょう。
煙草もそうですが，私はペットの臭いや鳴き声，赤ん坊の泣き声が気になります。

前に住んでいたところがひどかったので。

ペットや赤ん坊がいる方は絶対に臭いや鳴き声が外にもれないようにしてください。

他人からしたら相当迷惑です。

完全に飼い主や親の責任です。

鳴いた時には窓を必ず閉めるとか，徹底してほしいです。

[223: 匿名さん]

↑

絶対にって。。。

[224: 匿名さん]

↑

この世に絶対なんてありませんよ。
あるなら教えて下さい。

[225: 匿名さん]

222さん、なんだか怖いです。
絶対なんて言わず、もう少しおおらかな気持ちも持って下さい。

[226: 匿名さん]

ここの住人(予定)おかしいぞ！
金は持ってても常識や心の余裕は持ってないのか。
イヤな集まりだな。

[227: 入居予定さん]

最近、なんだか内容が荒んできていませんか？（そう感じているのは私だけでしょうか？）
入居後、良い関係を築いていけるのか、とても不安になってきました。
もっと有意義な場であってもらいたいなと思うのですが・・・

[228: 通りがかりさん]

掲示板見てると面白いなぁ！

誰かが書き込むと，つっつくように書き込んで，攻撃戦が始まって。
他の物件掲示板でかなり熱くなってたところがあったが，最近落ち着いてつまらん。

おれが思うに，書き込むパターンとしては，書き込む方は購入者や結構検討している人で，突っ込む方は板荒らしか，他社営業か暇人や購入もしない不動産マニアだろう。

まぁ，どこの掲示板見ても基本的にパターンは同じだけどね。

[229: 匿名さん]

↑228なんだこの人は。
荒らし人か！

[230: 通りがかりさん]

やめな。
おれに突っ込むと板がつぶれるぜ。

[235: 契約しました]

志木駅前パチンコ店のタバコ臭根絶を願う者です。
タバコが苦手という方が多数いらっしゃるので心強く感じました。

>私はただ，道でほんのり香るようなタバコの煙を気にされていた方が
>前の書き込みにいたので，何階位の方かなと気になって聞いてみただけですよ

道でほんのり？香る？？
香水じゃあるまいし、勘弁して下さい。
志木駅前のパチンコ店の自動ドアが開く都度、ワタシには紫煙が流れて見えます。
この辛さを判っていただけますか？

>バルコニーで吸えないならキッチンの換気扇の前で吸います

ぜひ、お願いします。
願わくば空気清浄機か抗菌フィルターで浄化の上、戸室外へ排出いただけると
大変嬉しいです。

>皆さんバルコニーで吸う時は近隣の方に気をつけて吸いましょう

イヤイヤ、気をつけなくてイイんです。
ベランダで吸うのを止めて貰えれば。
どうかご自身で排出する紫煙は、ご自身の戸室内で循環を完結させて下さい。

[236: 物件比較中さん]

名前をいちいち変えても読点の独特な方がなんだか浮いてますね。
自問自答は荒らし行為ですよ。

[244: 契約しました]

タバコ嫌いの前出235です。

>自問自答は荒らし行為ですよ。

残念ながらハズレです。自問自答はしていません。

>日本は煙草社会です。公益法人が煙草を売っています。

ワタシは「タバコ吸わない・ギャンブルしない・お酒少々」なので、
これらを嗜む方がたくさん納税して下さっていることは感嘆に値すると思っています。
ただ、国は貴重な財源ですから一定保護しているのであり、○○社会という
フレーズには違和感を覚えます。

>喫煙について異常に反応する方は日本での生活は肩身が狭いでしょう。

異常に反応しているつもりはありません。
この感覚の差が、愛煙家と嫌煙家の認識の違いだと思います。
肩身が狭くなっているのは、むしろ愛煙家の方では？
今や分煙が確保され難いのは飲み屋くらいです。

>喫煙者の喫煙したい気持ちは0にして，ご自身の煙草に対する嫌な主張だけ
>100で通すとおっしゃるのですか？

0にしてくれとも100で通せとも言っていません。
ベランダでの喫煙は隣接住戸へダイレクトに紫煙が流入します。
区分所有内で紫煙の循環を完結させる配慮もなしに、ベランダで撒き散らすのは
ご勘弁願いたいと申し上げています。

>ちなみにうちは夫婦喫煙者です。けど，周りには気を遣っています。
>普段喫煙できないところでは喫煙しません。

あの･･･それは当たり前です。
喫煙ルールを守ることが「周りに気を遣う」ことにはなっていません。
そもそも喫煙ルールすら守れない愛煙家も多いですから、この認識が現状なのでしょう。

タバコのみならずマンション生活する上で他者への配慮が必要な事象として
生活音（子供、音楽、布団をたたく等）やペット飼育、ガーデニング（水、虫、ニオイ等）など
が挙げられると思います。
当事者と他者の認識の差を充分に理解し、お互いの配慮に努めたいものです。

乱筆長文をご容赦下さい。

[245: 匿名さん]

なんか違いますね。
煙草の臭いが嫌いな非喫煙者は、煙草が吸える場所や臭いがする場所を避ける事が出来ます。
コーヒーショップの例で言うと、分煙のドトールではなく完全禁煙のスタバを選べばいいのです。
煙草が吸いたい人はスタバには行かないでしょ。
こうやって選ぶ事が出来るのですが、隣や上下階に誰が住むかは選ぶ事は出来ません。
喫煙者は、バルコニーでなくても部屋の中でも吸えるわけですから出来るだけ部屋の中で吸って欲しいものです。
煙草の臭いが部屋に入った後に窓閉めたって遅いでしょ。
吸排気口から臭いが入る可能性さえあります。
嫌いな人はとことん嫌いですよ。
子供の声は、また別な話だと思います。
煙草は、自分自身の意志しだいでなんと解決できますが、
育ち盛りの子供や言葉の分からない赤ちゃんにだまれと言っても静かになるわけないじゃない。
赤ちゃんは、泣く事が仕事みたいなもんですよ。
じゃ、全く泣かないで、騒がないで皆さんは大きくなったのですか？
「子供が泣くのは、１００％親の責任」と書いた人いましたが、一度子育てしてみて下さい。
ファミリー層をねらったマンションを選んだわけですから小さい子供がいるのは当たり前です。

シンガポールみたいに外や公共の場で喫煙を禁止している国もあるわけですから
ひょっとすると日本も何十年後にはそうなっているかも知れませんが、
子供の泣き声を制限や禁止する法律は絶対できないでしょう。少子化なんだから。
ただ常識、モラルは必要です。何十分も泣いているのは問題です。

何十年も一緒に住むのですよね。こんな些細な問題でヒートアップした大丈夫ですか？

[246: 入居予定さん]

236さん、235さんを荒らしとおっしる意味が全くわかりません。
自問自答って…レスはよく読みましょうね。あなたのそういう
無神経な指摘から、むしろ荒れていくのですよ。
本当にそう感じた上でのことだったのなら、せめて言葉を選びましょう。
私は235ではありませんが、とても不愉快な気分になりました。

愛煙家の方、意外と多そうですね。私は嫌煙家です。
志木駅前のパチンコ店の紫煙、私も通る度に辟易しています。
なるべく早足で、出入口から少しでも離れて通っています。
それでもタイミングが悪いとドアが開き…気分は最悪です。
こんな私も、実は10年程前までは喫煙者でした。なので、
愛煙家の方がおっしゃることもわからなくはないのですが、
実際自分が禁煙車になって初めてわかったことがたくさんあります。
こんなにも煙が人を不快な気分にさせるものとは、当時は思いもしませんでした。
楽しく吸っていても、それで誰かを不幸にしていたなら本末転倒です。
245さんのご意見に同感です。気兼ねなく部屋で楽しく吸って欲しいものです。
それでもバルコニーで吸うとおっしゃるなら、人の気配や洗濯物を干していないか等、
重々配慮する責任があると思います。レスでこれだけヒートアップするのですから、
トラブルの元凶になることは目に見えていますよ。それでも楽しく吸えますか？
権利を主張するのも結構ですが、共同住宅だということを肝に銘じましょう。

[247: 入居予定さん]

246です。
禁煙車→禁煙者です。

[248: 匿名さん]

害を生じさせる側が配慮するのが常識です。
非喫煙者のコメントを見れば、誰一人として吸うなとは言っていません。
良識ある大人でしたら、部屋で吸う位の配慮はしましょう。

[249: 匿名さん]

多分同一の人だと思うが、子供の声にこだわっている人がいますね。
ファミリー物件を選んだ以上、子供はいるでしょ。モデルルームでも
大勢の子供を見掛けていません？
子供があまり好きじゃないのは仕方ないとしても、ここまで毛嫌いして
泣き声にシビアなのなら、なぜ敢えてファミリー物件？
あなたのような方が上下左右、近くの住戸でないことを祈るばかり。

[250: 物件比較中さん]

嫌煙家です。
普段、街中でタバコの煙やニオイに遭遇したら速やかに退散してます。分煙の飲食店ですと席によっては喫煙席から煙が漂ってきますので、その時は席を替えてもらったり食事を早く済ませ店を出るようにしています。
嫌煙家からすれば異常でなく普通の反応です。禁煙場所が年々増え、喫煙者の方々が肩身が狭くなってきた世の中だと思います。
喫煙者の全員が必ずベランダで吸うとは思いません。同じ喫煙者でも思いやりやマナーがある人だっています。ここの掲示板を見ていても、それならベランダで吸うのはやめると言ってくれた方もいます。

[251: 物件比較中さん]

２５０です。すみません、誤って途中で送信してしまいました。
２４２さんのカキコミを見て、上記をレスしました。
ベランダでの喫煙て、他の部屋にかなり煙やニオイがいきます。気をつけようがないです。
常にタバコ臭のする喫煙者とは違い、嫌煙家はタバコのニオイには敏感です。
ですから、室内で吸うという最低限の配慮は必要だと思います。

[253: 契約済みさん]

煙草の件ですが、
【管理規約集】P２５の第１条(１１)に『バルコニー等で火気の使用をしないこと。』と記されておりますので愛煙家の皆様も嫌煙家の皆様もご確認下さい。

[254: 契約済みさん]

＞253さん

大の嫌煙家です。
私も規約にないかと思い探しておりました。今確認しました。
喫煙は室内ということで決着ですね。めでたしめでたし！

[255: 購入者]

喫煙者の皆様はロビーやエントランスでも吸われるの?　
植林周辺も勘弁して。
小動物がEVでそそうしたら、匂いとかどうするの?

本人を目の前にして言えないことが発生したらどうすればよいのか。

埼玉にしては売値が高いと思いつつｵﾌﾟｼョﾝ付けてさらにup!
　
頭の中はひとつ。マンションの価値が下がらないようにすること。

[256: 匿名さん]

管理規約は、区分所有者の４分の３以上の議決さえあれば変更は可能ですよ。

[257: 匿名さん]

↑
あなたは愛煙家？
そこまでして吸いたいの？
呆れる。。。

[258: 周辺住民さん]

規約でバルコニーで喫煙を禁止しても吸う人はでてくるでしょう。
かつて住んでいたマンションがそうでした。
結局はそこの住民のモラルに頼るしかないのが実情です。。
喫煙の話は入居して、総会の場で意見陳述したらどうでしょうか？

[259: 入居予定さん]

そうですね。
モラルのある人ばかりだといいのですが、書込みを見ていると
期待出来なそうな方がいますね。
でも、入居前にも関わらずここまで色々な意見が出ている中で
平気で吸う人がいたらモラル云々より人として疑いますね。

[260: 匿名さん]

256です。
245も投稿しました。大の煙草嫌いです。

管理規約に書かれているから吸わないのではなく、
書かれていなくても大人なのですから、
常識、モラルできちんと判断してもらいたいと思いました。
書かれていなくてもバルコニーで吸わないのは共同生活をおくる上でのマナーです。

常識・モラルがない喫煙者がいるから、ポイ捨て禁止、歩き煙草禁止の条例が出来るのです。
個人的にはくらだない条例だなと思います。
なんでもかんでも、管理規約で決めていたらかなり窮屈で、面倒なマンションになると思います。

契約した方は分かると思いますが、
バルコニーは専用部分ではありません。共用部分です。
他人へ配慮するのは議論するまでもなく当然だと思います。

[261: 匿名さん]

そうですね、共用部分であり使用権があるだけですね。
緊急避難経路にもなります。そこでタバコなんて論外！

[262: 申込者さん]

ん千万のローンを抱えこれから大変なのに、ベランダ越しに漂ってくる
煙草の煙で病気にでもなったら堪りません。
喫煙者がご自身の身体に毒を吸い込むのは勝手ですがモラルを持って自室で
吸って、毒を避けてる我々非喫煙者をまき込むのだけは止めて下さいね。

[263: 匿名さん]

２３７～２４３までが消されてますね。
何か問題があったのでしょうか…

[264: 匿名さん]

確か喫煙者さんのベランダで吸う権利を主張されたレスが
あったと思いますので、それが消されたのではないでしょうか。

[265: 256]

歩み寄りが大切。

一階に喫煙ルームを設けるのもよいのでは。

喫煙者も高いお金を支払ったのですから、マンションを大切にする気持ちはあるはず。

管理規約は変更可能のようなので、よく読んで子供やお年寄りに優しいマンションの変更していきましょう。

[266: 購入者]

ここの住人やだな～！
自分も煙草吸わないし、煙嫌いだけど、最近、一部の嫌煙家達の行き過ぎた自己主張もどうかと思うよ！
お互いに歩み寄る姿勢が全くないね！

[267: 契約済みさん]

部屋でなら吸っていいんだから喫煙者の煙草を吸う権利は
侵されていませんよね。ベランダで吸わないでもらえれば
、完璧ではないかもしれないけれど一応嫌煙権も守られる。
立派な歩み寄りかなと思います。

そろそろマンションそのもののレス交換に戻りましょう。

[268: 匿名さん]

237～243が削除されていますね。

確か、喫煙者は皆バルコニーで煙草を吸うのは当然、
外で吸うのは気持ちいいからいいだろうという内容ですよね。

子供の声やペットの泣き声も絶対いやだからもれないように気をつけろという内容もありましたよね。
親や飼い主の１００％責任だから気をつけろと言っていましたよね。

なぜ削除したのですか？非喫煙者が多いから？

[269: 契約しました]

タバコ嫌いの235です。

1Fに喫煙室！？
なんでそんなモノを共用施設として作る必要があるのでしょう？
しかも入居後に規約まで変えて…。有り得ません。

もっともこの禁煙室とやらを用意することで、喫煙者の方々が
「ベランダはおろか戸室内においても空気清浄機の設置なしに喫煙してはならない」と、
規約を合わせて追加するくらいなら…コスト負担も踏まえて検討しますが。

しかしご承知のとおり、どんなに配慮された禁煙室でも
タバコ臭の流出を防ぐことは困難です。紫煙はそれくらい強力です。

私の勤務先に「イオンベールのカーテン気流」による禁煙室がありますが、
ガラス張りの禁煙室と大して変わらない程度です。
喜んでいるのは一部の喫煙者だけ。

「ガラス張りの中じゃ吸った気がしないからなぁ～」だそうです。
そこまでして吸いたいんですね。

[270: 匿名さん]

禁煙室は喫煙室の誤りでいいですよね、269さん。
そして全くもって同感です。
そんなことに大切なお金を遣うなんて！非喫煙者としては憤りの一言です。
でもこの発言をしたのってなぜか嫌煙家さんなんですよね。意味不明。

[271: 契約しました]

前出269です。
喫煙室と禁煙室が一部混同しています。
失礼しました。
お詫びして訂正します。

[272: 契約済みさん]

契約をしてから初めてこの板を見たけど、なんだか荒れてますね。
私もタバコを吸いますが、バルコニーでなく台所の換気扇の下で吸おうと思ってますよ。

でも、ひとつ気がかりなのが、台所の換気扇で吸気したものは、結局、バルコニーか外廊下に
排気をするから、タバコの臭いはしてしまうのではないか・・・

マンション全体を禁煙にするという話しがでないか心配です。

まぁ～、タバコの臭いが気になるってのはわかりますけど、子供の泣き声とかにそこまで神経質に
なられると、正直、うまく近所付き合いができるのか不安です。

むしろ、そこまで子供の声とかが気になるなら、埼玉のファミリーマンションを買うなよ、とまで
思ってしまいますよ。

来年の入居までまだ時間がありますし、今からこんな感じだと、いいマンション生活が送れるのか
どうか・・・

自分も購入しましたけど、野村不動産のマンションを買う人は自己主張が強い人が多いのかな。

ちなみに、今だったら契約をやめるとしたら手付け放棄だけで済むんですよね？
オプションはまだ申し込んでいないので。

[273: 物件比較中さん]

ちょっと異常な掲示板ですね。
見ていても入居後が怖いです。
事件が起きなければ良いですが・・・

[274: 匿名さん]

子供好きな人もいれば嫌いな人もいます。
泣き声や走る音も響くので注意してほしいものです。
共同住宅ですからなんでもかんでも許されるわけではありません。

[275: 購入経験者さん]

バルコニーは共用部分じゃないから、タバコ云々は管理組合が決める話だと思いますよ。

[276: 275]

間違えました（笑）
バルコニーは占有部分じゃないから、タバコ云々は管理組合が決める話だと思いますよ。

[277: 契約しました]

掲示板のカキコミに対して
「今からこんな状態だと入居後、思いやられる」
とのことですが…完成した素敵な物件を目にすれば、
この様な意見交換も「あっ」という間に消え去りますよ。間違いなく。

そもそも掲示板が持つ匿名性がエスカレーションを助長しているだけなのですから。

素敵な立地の素敵な物件を選んだ皆さんです。ワタシは全く不安を抱きませんが。

[278: 契約済みさん]

匿名掲示板が助長したという面もあるけど、一方で匿名掲示板だから本音が出たという面もだってるでしょう。

いろんな意味でおつきあいしにくい方々がいる、というのは事実のようですね。

さすがに契約取り消しとまでは思いませんが、不安はぬぐえません。

[279: 匿名さん]

どこの物件を買っても入居するまでは不安なはず。
おとなり、上下階にどんな人が住むのか気になるもんです。
どこからそんな自信がくるのかわかりません。

[280: 契約しました]

↑自信？

>どこからそんな自信がくるのかわかりません

別に自信なんてないですよ。
そんなもの無くたって人付き合いは出来るでしょ。
自信が持てるまで情報収集しなきゃならない程、マメでもヒマでもありませんし。

>一方で匿名掲示板だから本音が出たという面もだってるでしょう

本音？
掲示板で書き込まれてるコトって、本音ですかね。
ワタシは「週刊天気予報くらいの精度」の情報だと思っています。
（参考にはしますが、傘を持って行くかどうかは己の判断）

[281: 購入検討中さん]

よよ、榊淳司がヴォルテックスでモデルルーム見学会。
もし、こっちでもあったらぜひ参加したい。1500円なんか全然惜しくないよ。この前、セミナーに参加して6300円払ったけど、十分に元は取れたもの。このマンションについて、榊さんの意見を是非聞きたい。彼のブログにメールしてみます。

[282: 契約済みさん]

情報の精度？
そういうたぐいの話をしているわけではないですよ。
ここ一連の流れは情報のやりとりではありません。
それぞれの立場から意見を言い合っているわけだから、各人のコメントは本音の可能性が高いでしょ。

少なくとも、「不安がある」は私の本音です。
あなたの「全く不安を抱きません」は、本音ではないのですか？
バルコニー喫煙の是非についてのみんなさんの意見も、それぞれの本音のはずです。

だからこそ、常識や考え方が結構かけはなれた人が隣人になる可能性があるんだ…ということを
実感して、それを心配する人もいるということなんです。

[283: 契約しました]

282さん、レスしますね。
ワタシが書き込んだ「情報」と言うコトバを「意見」に置き換えてもらったら伝わるかな。

購入者のフリをした書き込みとか、自問自答的な書き込みとかを含めて
「精度」と申し上げたつもりでした。誰がどんな意図を持って書き込んでいるかは
眉唾ものだというコトです。

例えば…コチラの書き込み。

>自分も購入しましたけど、今だったら契約をやめるとしたら
>手付け放棄だけで済むんですよね？オプションはまだ申し込んでいないので。

建築オプションの申込期限は12日（日）でした。もう過ぎています。
建築オプションじゃなくて、インテリアオプションのコトとはとても思えませんし。
ホントに購入した方？って思える訳です。

契約済の方は（間取りにもよりますが）既に500万前後の手付を振り込んでいます。
掲示板の書き込み内容に今後の不安を抱き、手付を放棄するなんて…そもそも
有り得ますかね（と、ワタシには感じます）

丁寧な重説会があり、契約会でも「契約日以降は返金されませんよ」と繰り返し
伝えられていて。

[284: 匿名さん]

手付金放棄はいますよ。
何十年も住みたくない家のローンを支払うよりはいいでしょう。
全員が手付金500万円支払っているとは限りませんよ。
１００％以上ローンが可能な時代ですから。

[285: 契約しました]

お～、なるほど。
100％ローンを組む方もいる訳ですね。

だとしても…建築オプションのクダリは合点がいかず。

まっ、どうだってイイことなんですけど。