プラウド志木サウスフォート

[周辺住民さん]

プラウド志木の兄弟物件です

いろいろ話し合いましょう！

公式サイト： http://www.proud-web.jp/shiki2/

所在地：埼玉県朝霞市三原4丁目1499-1（地番）
交通：東武東上線 「志木」駅 徒歩7分

管理会社：野村リビングサポート
売主：野村不動産
販売提携 (媒介)：野村不動産アーバンネット
施工：鴻池組

【完売のため、住民板に移動いたしました。2010.5.13 管理人】

[123: 匿名さん]

いくら仕様が良くてもマンションは立地ですよ。
仕様が良くなくても後でリフォームすれば、良くなる。
環境は後で変えようと思ってもマンションを買い換えるしかんない。
野村のプラウドは販売開始から盛り上げ集客をあおる。
モデルルームはオプション一杯で実際の標準仕様の住戸は普通かな。
実際、完成した物件を見たが、モデルルームの仕様、豪華さのイメージはなかった。

こんな記事みました。


http://sakakimr2007.blog15.fc2.com/blog-entry-135.html

[124: 申込みさん]

123さん記事見ましたよ。
なかなか野村不動産が叩かれていますね。
なにか恨みでもあるかのように。
まぁ，営業マンは結果と数字ですからね。
それはどこの会社も一緒ですよ。

営業マンが頑張って売って，マンションが売れて，そのマンションに住む方が幸せに生活していればいいんじゃないですか。
少なくとも，私はこのプラウドを販売しているスタッフに嫌だなと感じたことはありませんでしたよ。

大手企業はいつの時代も良い話題・悪い話題，批判等の対象になるのは仕方ないです。
準大手以下は話題すら上がりませんからね。一流芸能人と二流以下の芸能人と同じです。
話題はかわりますけど，掲示板を見ると，プラウドはあまり大したことないと書かれてる方もいらっしゃるようですが，いかがでしょう。
十分立派なマンションだと思います。
先に書かれてるように都内高級マンションには劣りますが，都内一等地に建っているプラウドはなかなか見事だと思います。

また，この志木のプラウドはグッドデザイン賞（デザインの他，周辺環境にも配慮されていることも審査されます）にエントリーしています。
数年間連続受賞していますので，この物件も受賞するはずです。
万一受賞しなくとも，野村不動産としてエントリーする程の物件というわけです。

あまり大したことないと書かれている方は，さぞかし，求めている次元がハイレベルかと思われますので，そもそもこの物件は検討対象外かと思います。

また，プラウド志木サウスフォートに不満足であれば，この周辺に住めるマンションはほとんどありませんね。
ところで今日から第一期申込みですね。
私は午前中に住ませましたが，第一期販売予定の部屋には半分以上花が付いておりました。

おそらく，第一期販売では抽選になる部屋もでてくるでしょう。

結構，この契約までの約二週間はドキドキですね。

[125: 申込みさん]

123さん記事見ましたよ。
なかなか野村不動産が叩かれていますね。
なにか恨みでもあるかのように。
まぁ，営業マンは結果と数字ですからね。
それはどこの会社も一緒ですよ。

営業マンが頑張って売って，マンションが売れて，そのマンションに住む方が幸せに生活していればいいんじゃないですか。
少なくとも，私はこのプラウドを販売しているスタッフに嫌だなと感じたことはありませんでしたよ。

大手企業はいつの時代も良い話題・悪い話題，批判等の対象になるのは仕方ないです。
準大手以下は話題すら上がりませんからね。一流芸能人と二流以下の芸能人と同じです。
話題はかわりますけど，掲示板を見ると，プラウドはあまり大したことないと書かれてる方もいらっしゃるようですが，いかがでしょう。
十分立派なマンションだと思います。
先に書かれてるように都内高級マンションには劣りますが，都内一等地に建っているプラウドはなかなか見事だと思います。

また，この志木のプラウドはグッドデザイン賞（デザインの他，周辺環境にも配慮されていることも審査されます）にエントリーしています。
数年間連続受賞していますので，この物件も受賞するはずです。
万一受賞しな

[126: 志木市民]

↑うーん。。
↑124番さん=125番さんはおそらく前の画面に戻って，送信してしまったと察知します。
私も今日申し込み行ってきましたよ！

いよいよ，販売に向けてスタートという雰囲気でしたね。

他に購入する方はどんな方かなと，ちらちら周りを見たりしていました。

30代の夫婦が多かった様に感じます。
小さいお子さんがいる方も多かったです。

さて，123さんがコメントしているように，マンションは立地が大切ですね。

プラウドマンションは他に何件か見にいきましたが，南向きが多く，駅前の物件は少ないですが，徒歩圏内です。

学生時代の仲の良い友人に野村不動産に勤めている人がおりますので，立地について聞いてみました。
徒歩圏内・南向きが可能な土地で，日当たりが十分に確保され，目の前に眺望を害する様な物がない土地を選ぶそうです。
駅前よりも，住環境を重視しているそうですが，駅徒歩圏内ということも条件だそうです。

志木の物件は立地的には十分良い物件だと思います。
全戸南向き，なかなかしっかりした家が建ち並ぶ住宅街で駅徒歩7分。
25m高さ制限も条例で施行されましたので眺望を害される恐れもありません。
目の前は分譲住宅街ですので，周りに集合住宅が建つ可能性としたら，南西の駐車場みたいなところです。
将来25mの集合住宅が建ったとしても影響ない範囲です。
ただ，目の前の道が抜け道になってますが，その位はしょうがないです。
すべて完璧なものを求めたら...何かを犠牲にしなければなりません。
例えば，おおざっぱですが，駅前で静かな所に住みたい等は，どちらかを犠牲にしなければなりません。
それか，ど田舎にお引っ越しするしか(笑)！
駅前でないので，駅前資産性でみると劣りますが，このエリアで投資目的で購入する方はほとんどいないでしょう。
ファミリー層にターゲットをしぼっていますので，また，徒歩7分で住環境が最高でしたら十分でしょう。

そもそもこの物件を購入する方々は，ある程度の収入がある方々なので，数十年後の数百万の資産価値の差はあまり気しないでしょう。

また，志木駅徒歩10分の他社物件で築10年程経ちますが，3000万円代で売りにだされているところも数件ありました。
特に高級マンションではなく，大体80平米位です。
プラウドはそれと同等以上なので，資産性でいうなら，志木周辺エリアでは十分にあると思います。

[127: 匿名]

午前中見たらほとんど人いなかったけどな？朝一はいたのかな？

[128: 申込しました]

昨日は10持に行ったら既に順番待ち。
その時間だけで、十数組は申し込みに来場していました。

血気立つ来場者を程よく盛り上げながら、営業スタッフ総動員で手早く応対。
私自身、申込会への参加はもちろん初めてでしたが、とてもテキパキと
運営される様子に事務的印象を感じつつも…悪い印象は持ちませんでした。

これが自信を持って物件を販売してきたからこそ確立された
プラウド流の「オペレーション」なのでしょう。
要領を得ない頓珍漢なMRも多い中、この点は素晴らしいことだと感じました。

ところで、午前と午後に申込希望者を振り分けて「MRの混雑」と「希望の集中」を
分散させています。
もちろん、販売側は「それなりの意図」を持って購入側を振り分けています。

販売側のコントロールで午後に来場し、赤いバラが付いているのを見せられているにも
関わらず、それでもなお二つ目三つ目のバラを付け抽選に引き込ませようとする方は…
販売側にそう見られていることをお察しでしょうか？

「どう思われようがここを買って住む」と決意を固めれば、そんな販売側の思惑なんて
関係ありませんね。。

もし、仮に抽選になって、外れたとしても…午前来場であったことで「良しとしたい」と
気持ちを整理した昨日でした。
（いや…ひょっとして販売側はそんな私の心理まで見越してる？恐るべし）

[129: 匿名さん]

長い文章の人が続いてるけど検討者（申込者）じゃないでしょ！
仮に申込者だったら気持ち悪すぎる。
もう書かない方がいいですよ。物件イメージのマイナスです。
一緒には住みたくないな。

[130: 購入検討中さん]

そうですね。
本当に購入予定者ならちょっとイヤだな。
おかしな優越感があからさまで「痛い」感じ。

大きな買い物を前に高揚しているのかもしれないけど
品性保って行きましょうよ。

[131: 通りすがりさん]

ここの物件を購入する人達はいいなー。

私はもっと安い他物件を希望ですが，暇なので掲示板をみていました。

私が購入するところは，ほとんどが批判や住むところじゃない的な書き込みがされています。

こちらの書き込みはイメージがどうのこうのやら，価値があるやらないやらで，他と比べて高価な商品を検討する時の話のレベルです。

三井がいいとか，野村がいいとか，そんなの私とかから見ればどっちも良いですよー。

きっと，私なんかが住むところを見に来たら，ありえないと思われてしまうのでしょうね。。

[132: 匿名さん]

>長い文章の人が続いてるけど検討者（申込者）じゃないでしょ！

いや、普通に申込者でしょう。
長文の方々が言いたいこと、私には理解できる。

>大きな買い物を前に高揚しているのかもしれないけど

そう？
どちらかと言えば、マリッジブルー系のコメントだと思います。
MRの盛り上がりに反して、どんどん冷静になっていく感じ。
わかるな。

[133: 物件比較中さん]

５０００万円も出して、１０年後には良くて３０００万円になっちゃうの？
半分以下？？７割もキープできない物件ですか。
どこが資産性なのか分からない。
ただの石を金以上の価値に創り上げている野村がすごい。

[134: 物件比較中さん]

>>１３１さん

ここは高級じゃないですよ。
高級に見せかけているだけです。
誰かも言っていたけど、設備なんてすぐに老朽化しちゃいます。
住む環境の方が重要です。
年収５００万円くらいのレベルで４５００万ローンを組めば金利の上昇で返済出来なくなります。
そう考えれば全然よくないですよ。
年収、頭金もないのに夢ばっかりみているだけです。
まあ夢も少しは必要ですけど。
１３１さんの方が物事を冷静に見れていると思います。
他人よりも１３１さんが気にいっているのであればいいと思います。
住めば都ですよ。

[135: 申込完了さん]

133さんまぁまぁ，いいじゃないですか！
将来いくらになるなんて正確にわからないんですし，とりあえず志木周辺では良いマンションなのですから。

逆に133さんがお気に召すマンションはどのようなマンションなのですか？
駅から近くて，南向きで，眺望が良くて，静かで，住環境が良く，コストパフォーマンスが良く，資産性抜群のマンション？

妄想ですよ。妄想。
頭の中で妄想ばっか描いていたら何も買えませんよー。

ここが資産性がそんなに悪いのなら，このあたりの駅から10分位の物件はみんな悪いでしょう。

まぁ，資産性が下がったとしても0円になるわけないでしょうし，そんなに悪くはないと思いますがね。

資産性だって，駅前とかではないので，上がる上がらないとかはっきりいってそんなに気にしていませんよ。

目的は住むために購入するのですし，資産性なんて将来変わるものです。
先にもコメントがあったように，十数年後の何百万円の差なんて，5000万円のローンを組む我々はそんなに気にしてませんよ。

この物件を購入する方々はこの物件を気にいったから購入するのです。

[136: 物件比較中さん]

１３５さん　１３３です。
価値観の違いだと思いますが、すべて条件がよいマンションなんて探していません。
むしろ無いと思います。
同じ５０００万を出すのであれば、
住環境や子育て環境が整っている都内（例えば世田谷区、大田区、目黒区など）の中古を購入します。
新築でなくても構いません。リフォームすればいいだけです。
おっしゃる通り、目的は住むために購入するのです。
埼玉の志木エリアであれば４０００万以内が限度。
プラウドの価値や高級感に１０００万円多く出すのであれば、しっかりとした住環境を買います。
中古に抵抗なければ、一度見てみてはいかがですか？

[137: 申込完了さん]

１３６さん，わかりやすいコメントありがとうございます。

確かに区の方が行政サービスは良いですね。
私は仕事上このエリアが最適なので，こちらに決めました。

また，実家も同じ東上線沿線なので何かと便利ですし，生まれた時から馴染みがありますので。

本当に価値観ですよね。

友人でフランクミューラーの時計をしている人がいます。
ざっと250万はします。
よくそんなの買ったなと私は言いました。

私は30万のオメガを愛用しています。

別のの友人に良くそんなの買ったなと言われました。

価値観は人それぞれですね。

こんなことを，この掲示板に書いていてふと思い出しました。

[138: 匿名さん]

ここは、モデルルームは大変すばらしかったのですが、
私達が気になったのは、小・中学校が遠くこれから子育てという世代には向かないと思いました。

価格的にも、子供が大きくなったファミリー向けですね。

[139: 検討中]

購入希望者が高価なマンションにしてしまっているのです　

販売予定価格で鵜呑みして契約しようとしているからです

周辺よりもマンションが高いとお思いなら、

購入希望者は売主に対して値下げの交渉をするべきなのです

一律で売れなければ値下げするしかないでしょう

[140: 物件申込中さん]

そうですね！
学校は遠いです。
軽く1キロはありますね。
私自身，小中学校はこの位の距離を通学していたので，当時は気にしませんでしたが。

小学校～中学の9年間は通学が大変だと思います。
近くに学校建ったりしないかなと思いますが，少子化時代ですので...。

私は子供にはかわいそうですが，9年間は我慢してもらう予定です。
その代わり，駅周辺や近くの公園までベビーカーが押しやすかったり，スーパーや銀行等もわりと近いので，まぁいいかなと思っています。
高校生位からは電車を利用したり，駅周辺で遊びだすようになると思うのでいいかなと。
ただ，大雨等の時は車で送り迎えが必要かなと。
もう少し，学校近ければ良いのですがね。

今まで，説明会に参加した印象では結構小さいお子さん連れが多かったので，通学の時は子供同士仲良く安全に通学してくれたら良いですね！

[141: 匿名さん]

9年間もかわいそう
このご時世心配ですね

[142: 匿名さん]

通わせる学校は昔から遠い方がいいといいます

[143: 匿名さん]

小学生の足で30分くらいかかるんじゃないですかね。
中学校もそうですが、ちょっとあり得ない距離です。

[144: 匿名さん]

こちらのマンションギャラリーには「高度地区のお知らせ」という記載があったのですが、ここのエリアは今後も一切高い建物が建たないのですか？
説明を受けたのですが、説明がわかりにくかったのでどなたかご教授お願いします。
建たないのであれば最上階なんて魅力的ですよね～

[145: 物件購入さん]

144の匿名さんへ。

駅周辺の商業地域を除いた地域は，今年の春から，条例で「25m以上の建物を建ててはいけません」ということになりました。

プラウドは条例が施行される前に建設に着手していたので，約43mのマンションを建設することが可能だったのです。

プラウドのバルコニーが面している地域はすべて25m制限が条例によってかけられているので，今後も高い建物は建ちません。

建ったとしても25mまでですので，約8階までの建物ですし，あの地域は住宅地ですので，大型マンションがドカンと建つような土地が一気に空くという可能性も少ないです。

ただ，南西に駐車場のような土地がありますが，そこに8階のマンションが建ったとしても，あまり日当たりや眺望には影響ないです。

[146: 物件比較中さん]

土地の価格が高い駅周辺の商業地区で２５メートル規制をすると土地の価格、
つまり不動産の価格が下落を意味しています。
土地が広ければいいけど、８階までしか建てられない土地なんていらないですからね。
マンション建設では採算がとれないし、
採算がとれる商業施設、飲み屋、風俗店が増えるのでは・・・・
素朴な疑問だけど、建て替えの時はどうなるの？
同じ高さで建てられるの？

[147: いつか買いたいさん]

↑何が言いたいのか判りにくい文章ですね。

>採算がとれる商業施設、飲み屋、風俗店が増えるのでは・・・・

この物件の近くにですか？
その可能性はかなり（！）低いのでは？
「第一種中高層住居専用地域」における25M規制ですよ。

物件付近はコレに該当しますから、そもそも住宅以外建てられないんですけど。
プラス上述の25m規制だから、8階程度の建物までしか建てられない、と。

最上階じゃなくても眺望は確保されますね。
（でも、南西にある駐車場は気になるな。地主さんず～っと手放さないでね）

[148: 匿名さん]

住宅しか建てられないなんて事はない。
他もしっかり建てられます。
勉強の為に調べたらいかがでしょうか？(笑)

[149: 匿名さん]

この値段払えるなら完成物件でもっといいの多くない？

[150: いつか買いたいさん]

147です。
言葉がちょっと足りませんでしたね。

>住宅しか建てられないなんて事はない。他もしっかり建てられます。

はい。確かに。
私は物件周辺に「住宅以外が乱立する可能性」の問題を言いたかった訳で。
「第一種中高層住居専用地域」は、遊戯施設や風俗施設はそもそも「×」で、
店舗も500平米かつ2階建以下です。

採算の観点で言えば…物件付近だと、コンビニだって出店はしないでしょう。
でも、あったら便利かな。

[151: 要望書提出した]

今日は1次申込の受付締切日ですね。
抽選にならないといいなあ。

6日（月）の公開抽選に行く予定の方って、いますか？

[152: 物件比較中さん]

デベからみれば戸数が確保できなければ採算がとれませんよ。
地価が高かければ高層にしたいのは当然の事です。
どこでも建ペイ率、容積率ぎりぎりで建てていますよね。

[153: 物件購入さん]

結論は，駅周辺の商業地域には25m以上の建物が建ち，プラウドの周りには25mまでの建物しか建たないということですね。

ここら辺で物件をお探しの方で，眺望や日当たりに関して，プラウドの条件を心配される様な方でしたら，はっきり言ってこの他の物件は住めないでしょう。

志木周辺で新築，駅徒歩圏内，周りは住宅地で建物25m制限，全邸南向き，これ以上の条件が他にあったら是非見てみたいです。

151さん，私も申込みしていますが，本日締切りですね。
私は本日，締切られた後に営業から電話がかかってくる予定です。
希望の部屋は昨日営業と話した時にはまだ抽選にはなっておりませんでしたが，最後までわかりません，今日は少し緊張しています。
みなさんも同じ思いの方いらっしゃるかと思います。

ちなみに抽選になったとしても仕事なので抽選には行きません。

[154: 匿名さん]

みなさん「高度地区」のご説明ありがとうございます。イメージが掴めました。私が受けた（不慣れな印象）説明よりよっぽどわかりやすくて、ビックリです。営業さんが書いていてるとか？？

[158: 匿名さん]

事実を冷静に判断しなければいけませんね。
勝手に作り上げた家庭像で書き込んでいる人がいますからね。
自分の家庭に当てはめて、この物件が適しているのかどうかを判断しなければなりません。

[159: 匿名さん]

そうですね。皆さん事実を述べていらっしゃるだけで、
盛り上げるための営業さんの文章とは私も感じません。
大金はたいて、何十年もローンを組んで購入するのです。
自ら色々なことを勉強していかなくては、とても怖くて買えません。

[160: 不動産購入勉強中さん]

購入側も知識を付けなくてはと、つくづく実感します。先日とある物件を見学しに行った際、案内した方はあまり知識がなさそうな応対でした。何十年もローンを組むことを考えると、自分自身も勉強しなくてはいけませんし、しっかりした信頼できる方から購入したいところですね。
話題は変わりますが、東上線沿線ですと、やはり成増の三井さんが注目度が高いのですかね？

[161: 購入検討中さん]

だいぶ前になりますが、成増の三井さんのＭＲに行ってきました。
あくまでも個人的な感想ですが、魅力を感じることは出来ませんでした。
（具体的な感想は、ここはプラウドの板ですのであえて書き込みませんが…）
立地・物件等々、私は断然こちらの方が好きです。
注目度はわかりませんが、東上線沿線で探されている方は一度はチェックを
入れるのではないかと思います。

[162: 比較中さん]

成増の三井は冬の終わりに見に行きました。
三井の物件はこの夏完成なのでもう空いてる部屋は少ないですね。
私見ですが，こちらのプラウドの方が立地や物件的に気に入ってますので，以前からこちらに決めてました。

三井の物件について具体的には触れませんが，成増パークホームズの掲示板に書かれていると思います。
このプラウドの掲示板にも少しでてきました。
私もそれについて同感です。

[163: 匿名さん]

抽選も終わり、部屋が確定してきた頃ですね。
皆さん、結果はいかがでしたか？

[164: 匿名さん]

最近、盛り下がり気味ですね･･･

[165: 契約します]

↑アナタは何者？

充分、盛り上がっていると思うけど。

重説会に参加しました。
いよいよ週末に契約だ！

[166: 匿名さん]

＞165

別に何者でもありません。購入予定者ですが何か？
レスが少なくなってきたと感じただけです。と言っても昨日の
丸１日だけですが。

[167: 購入予定]

＞166さん

私も購入予定です。

重要事項説明会を終え、皆さんも
『ひと山越えた』といった感じ
ではないでしょうか？

カキコミが落ち着いたのも、
そんな背景からなのかな…と感じています。

今日、手付金を振込しました。
一挙に桁が少なくなった通帳を見て
マンション購入の実感が湧いてきました。

嬉しいような寂しいような。

[168: 匿名さん]

>167さん

166です。レス、ありがとうございます。
そうですね、重要事項説明会を終え、手付金の振り込みも
無事に済み、私もホッとしました。と同時に、一気に残が
少なくなった通帳を見て、また今後のローンを考えると、
改めて気持ちが引き締まります。

週末はいよいよ契約ですね。オプションをどうしようか
日々思案中です。これもまた楽しいひとときですね。

[169: 購入さん]

私も手付けを振り込んできました

明後日はいよいよ契約ですね

まだ，物件も建っていないし，購入したっていう実感はあまりないですが，これからインテリアとか選んだり楽しみですね！

今9階～10階位を工事していますが，早く完成しないかなと，思う日々です。
きっと，外環もカタログ等の写真より実際の方が全然良いんだろうな

[170: 匿名さん]

そうですね。
良いマンションだと思いますよ。
ここ3か月の間はマンションのことで家族は盛り上がっていましたし，ようやく手付けも振り込んで，でもまだ完成まで半年ありますしいろいろ準備もたくさんありますね。
完成した建物をみたら家族一同感動しそうです。
グッドデザイン賞にだされる予定ですので，受賞できたら嬉しいですね。

[171: 購入予定]

ご契約間近の皆さん、「オプションどうしようか？」と
検討中のことと思います。実際、どうされますか？

すご～く迷ってます。
毎晩、夫婦で深夜まで家族会議です。
それにしても安くないですよね。アレコレ付けたら。
マンションそのものだって高いのに。。

ちなみに我家では…
・IHグリル
・食器棚
・タンクレストイレ
・洋室のドアを引戸化
・ピクチャーレール
・アクセントクロス
あたりが候補に挙がっています。

ぜ～んぶやったら、三桁万円突破だああっ。

[172: 契約目前]

オプションは迷いますよね！
ちなみにうちは10階以上なので部屋をリビングに広げます。
・フローリングのコーティング
・廊下とトイレに鏡
・食器棚
・リビングの壁に鏡とかちょっとした棚とかを付ける
・床暖房増設
・グリルを両面焼きリンナイ製にアップ
・風呂にテレビ(検討中)
・バルコニー床にタイルを敷く(検討中)

などです。
二百万はいってしまいそうなのでもう少し見直しをかける予定です。
引っ越し代やエアコン等もかかりますので結構出費がかさみますね。
うちも連日家族会議です。

[173: 契約します]

同感です！
引っ越し代・家具や電化製品の一部買い替え等々、
オプションも含め、あと一体どの位必要なのか…
嬉しさを噛み締めつつ、現実もきちんと見つめて、
今後の生活設計を立てていかねばと思う今日この頃です。

[174: 匿名さん]

こんな時代に完成前に買うんですね。
すごい！
人が良いというか何と言うか・・・
契約なんでめでたいですね。

[175: 本日契約]

↑メデタイですよ。それが何か？

本日無事、契約を済ませてきました。

>こんな時代に完成前に買うんですね。

「完成前」と「完成後」で、アナタは何か違いを見極められますか？
所詮、購入者は素人です。
私は販売側のポテンシャルで選択しました。

それと、もうひとつ。
「こんな時代」と「あんな時代」で、アナタは何を変えているのですか？
バブル崩壊→失われた10年→ミニバブル→リーマンショック→そして今日を
社会人として生きてきましたが…私は特段、変わりませんよ（変えられません）。

時代で変わる（変える）のではなく「自分自身をどう最適化させるか」が
重要だと考えます。
そう言う意味で、私にとってはこの物件が現状のベストなので購入しました。

[176: 匿名さん]

なんか過剰反応というか必死というか・・・
自分が良いと思ったのならそれでいいのでは？
誰もあなたの生き方を聞いている訳ではないと思うし。

[177: 本日契約]

↑過剰反応？？？

あまりにも可哀想な方のために、やさしくレスしたつもりでしたが。
お気に召しませんでしたか。
そもそも「買えもしない方」にとやかく言われる筋合いはなく。

それと、レスするなら聞かれたコトに答えてみては？
アナタの生き方、聞いてみた～い★
（もっとも答えたくても答えられませんね・苦笑）

[178: 物件比較中さん]

まあ、まあ～いいじゃないですか。
皆それぞれ考えがあるのですから。

でもここの掲示板読んでいると
都内の一等地は高くて買えない人が
頑張って見栄張って埼玉で買っているとしか見えないけどね。
普通金持っている人は都内で買うでしょ。近いんだから。
所詮家なんて１０年も経っちゃえばどこを買っても同じだよ。

[179: 契約済みさん]

その通りです。
都内の一等地、例えば山手線徒歩圏や世田谷区あたりの
億ションなんてとってもムリ。

身の丈に合った予算で買える素敵な物件がココでした。
志木の町並み（雰囲気）や立地もまずまずでしたし。

>頑張って見栄張って埼玉で買っているとしか見えないけどね。

そんなアナタはドコで何を買うのでしょうか？
（そもそもこの掲示板を見て何がしたいの？）

物件購入を前向きに考えている方々と意見交換したいです。

[180: 物件比較中さん]

目黒区在住持家
友人に頼まれ志木のプラウドを見に行きました。
都内のプラウドと比べるとかなりレベルが下がっているので
どんな人が購入しているのかなと思っただけです。
価格が比較的高かったので期待はしていたのですが。
埼玉仕様ですね。

[181: 契約済みさん]

174なんかは、わかりやすいアオリなんですから相手にしなければいいんですよ。
どうも、ここの購入者の方はこういうアオリに反射的な反応をしがちですね。
からかってくる相手に、175みたいなこと書いたら、
そりゃムキになって自分語りをしているように見えてしまいますから
無視するのが利口です。

それと、批判的なコメントが不快なのは共感するけど、
すぐに「買えもしない方」とか言うのは、とても嫌ですね。
私は物件が気に入って購入を決めたのですが、
購入者や申込者の一部に、なんだか変な上から目線の書き込みが目立って
ずっと違和感を感じています。

[182: 契約済みさん]

>所詮家なんて１０年も経っちゃえばどこを買っても同じだよ。

でしたよね。
と、言うことは…目黒でも志木でも（笑）

アナタやアナタのご友人と「ひとつ屋根の下」に
ならなくて済むコトに「ほっ」としています。

ごきげんよう。

[183: 契約済みさん]

誤：買えもしない方
正：買いもしない方

ニホンゴはムズカシイ。

[184: 物件比較中さん]

言葉が足りなかったので誤解されているようでうすが、
志木で購入されるのであればプラウドでも志木の中古でも同じという事です。
自分は住環境を買ったのです。

[185: 入居予定さん]

なんだか，荒れてますね。。

私も契約を野村不動産本社で済ませてきました。

掲示板を読んでいると，東京に住むことがより良い的な表現がでてきますが，別に東京の一等地とかに住みたい等の希望はありません。

...それはあなた個人の価値観でしょう。

どこでも住める権利を無償で与えられたとしても，100人いたら100人が住みたいとは言いません。

私は仕事上の利便性，実家へのアクセス，暮らしやすさを考え，この場所が最適だったから決めたのです。
東京23区内や地方にも住みましたが，志木周辺程の規模の街が私には暮らしやすく，都心にも仕事にも実家にも行きやすく，友人も周りに多くおります。

中古物件については，一度住んだ方の部屋を購入することに抵抗がありますので新築を選びました。
賃貸ならいいですけどね。

...これが私の個人の価値観です。
人それぞれ住むことに適する価値観は違うのです。
あなたの価値観で物件を購入する方の気分を害する様な発言は控えてください。
ここはプラウド志木サウスフォートの情報を交換する場所です。
購入する方に文句つける場所ではありません。

さて，11階以上の方は今日12日が建築オプション締切りですね！

インテリアも含めいろいろ迷ってしまいますが，結構オプション付けたり，インテリアをプラスしたりしますか？

うちはインテリアで壁にちょっとした棚を設けたり，タイル張りにしたり鏡を付けたりしてシックな雰囲気にしようと思います。

もちろんほどほどにです。

みなさんはもうだいたい決まってきましたか？

[186: 契約しました]

全くもって同感です。
何が言いたくてこのスレに来たのか、呆れます。
目黒が何？興味ないですが。
優越感に浸りたいの？可哀想な人。

[187: 購入検討中さん]

181さんに同感です

購入者や申込者の一部にプラウドを購入して変な優越感にひたっているような
上から目線の書き込みが目立っているような気がします。

「買えもしない」のような上から目線の発言をするから批判されるのです。
じゃ、プラウドが買えるから偉いの？

皆さん、もう少し冷静になりましょう。

[188: 匿名さん]

「買えもしない」ではなく、「買いもしない」と訂正されていますよ。
感情の行き違いや、言葉の受け取り方の違い、色々あると思います。
「プラウド志木サウスフォート」の情報交換を気持ち良く行いたいですね。

[189: 契約済みさん]

177だけに限った話ではないんです。
こういうコメント、これだけではありませんから。
それに「言葉の間違い」ではあっても「言葉の受け取り方の違い」ではないですよ。
明らかに侮蔑的な言葉を使っているのは確かなんですから。

購入者や申込者の間で情報交換を楽しく行いたいというのには、もちろん同意です。
でも、だからといって、それ以外の人のコメントに感情的に反応するのは避けましょうよ。

正直、こういう物言いをする人と同類に見られるのがとても嫌なんです…

[190: 匿名さん]

そうですよね。
特にオプションはその人の価値観で決めればいいのでは・・・と思っちゃいます。
何をつけて、いくらかかるとか、言われてもレスしようがありません。
自慢をしたいのか、優越感に浸りたいのか、何がしたいのか良く分からないですね。

[191: 匿名さん]

言葉足らずでした。
今回の事の発端となった、174や178のレスに対する感情、
「言葉の受け取り方の違い」を言いたかった訳で。

オプションの件に関しては、私は自慢とか優越感とは感じません。
これも人それぞれ、「言葉の受け取り方の違い」かな。

[192: 匿名さん]

そもそも174とか178を書き込んだ方は相手を侮辱していると思います。

174がきっかけを作ったと思います。

また，190もそうやってコメントしないでください。
別にプラウドの掲示板なんで，当たり前の話題だと思います。
それに優越感とかなんとかいちゃもんつけるのは，あなたのひがみの表れだと，第三者は思います。

優越感にひたっているなんて普通コメントしませんよ。

マンション買う人がオプションのことで悩むのは当然ですから。

実際購入者は優越感とか気にしてないでしょう。
この価格より安いマンションもありますし，高いマンションもある。
そしてたまたまこの価格のマンションを選んだだけですから。

そもそもこの物件に興味がないのであれば，コメントしないはずですが，もしかしたら他社の方やプラウドが建つことによって日照権や眺望を害された周辺の方なのでしょうか。または，野村不動産に恨みでもある方。

そうだったら恐ろしいことです。

寒気がいたします。

批判的なコメントの裏には恨みやねたみ等，何かがあると思いますので十分注意したいものです。

[193: 通りかがりさん]

プラウド志木サウスフォート第1期販売予定住戸。
全住戸契約済み！

[194: 契約者]

同感です。

オプションの話、全然ＯＫですよね。

[195: 契約済みさん]

189です。

オプションの話は問題ないと私も思いますよ。

私が言いたいのは、174・178みたいな挑発的なコメントに脊髄反射するのが、
同じ立場からして見苦しいということなんです。

＞それに優越感とかなんとかいちゃもんつけるのは，あなたのひがみの表れだと，第三者は思います。

優越感があからさまに現れているコメントがあるのは事実です。
私は、購入予定という当事者の立場から、そういう書き込みを見るにつけ不快感がつのります。
ここに限らず、どのスレッドでも購入に水を差すようなコメントはつきものです。
検討板である以上、購入を迷っている人も様々な理由から購入をやめた人も書き込んでくるんです。

＞批判的なコメントの裏には恨みやねたみ等，何かがあると思いますので十分注意したいものです。

いや、ですから、そういう考え方が話をおかしくするんですよ。
まともな批判コメントだってたくさんあります。
私だってパーフェクトな物件だと思っている訳じゃありませんし、完成を見るまで不安だってあります。

私たちは、マイナス面も認識した上で、総合的に判断して購入を決めた。

それで、いいじゃないですか。

[196: 契約済みさん]

ヒートアップしていますね。

オプションとか皆さんどうされているか知りたいです。

実際、他の方がどのくらいオプションを考えているか参考にしたいです。

例えば、廊下幅が広いので壁に絵を飾れるレールをつけたり、床をコーティングすると光の反射で部屋が明るく見えたり、バルコニーはタイル張りにすると見栄えはいいが、タイルとバルコニー床の掃除が大変だとか、メリットやデメリット等をお互い出し合って参考にさせていただければと。

インテリア相談の方に聞けばいいじゃんと思う方もいるかと思いますが、せっかくこのような掲示板があるので、実際同じマンションに暮らす方の生の意見も参考にしたいです。

[197: 物件比較中さん]

契約済みの方間の情報交換は住民板でなさればいいと思います。
ローカルルールにも書いてありますよ。

[198: 契約しました]

反応が見苦しいとか、同類と思われるのが嫌とか、
気持ちはわかるのですが、何度も言っているように、
同じ挑発文を見てもそれに対する「受け取り方」は
人それぞれなのです。
無視しよう、と思う人もいれば、対するスレを出す人もいる。
別にいいじゃないですか。

侮辱的な言葉は、流れの中でヒートアップしてお互いに
言っている。確かに気をつけねばならない言葉もありますが、
それを言うなら、同類に思われるのが嫌という言葉だって、
私から見たらかなり感じ悪いです。

皆それぞれ、不快に思う言葉はあるかもしれません。ですが、
それはお互い様です。どこをどう不快に思うかも、人それぞれ
違うのです。

まともな批判コメントでしたら参考にさせて頂きます。
ですが、174や178は明らかに「まともな」批判コメントではありません。
何が言いたいのかもわからず、「不快」以外の何物でもありません。
そもそもの事の発端です。それに対するスレに、私は不快感を感じません。
これが私の「受け取り方」です。

長文、失礼致しました。

[199: 匿名さん]

198さんに一票！

[200: 匿名さん]

200件突破!

[201: 契約しました]

198です。
２ヶ所、「スレ」ではなく、「レス」の誤りでした。
訂正します。

[202: 物件比較中さん]

私は成増～志木の間で物件を検討しています。ですのでいろいろ掲示板を見ていますが・・・

たしかにここを購入した方のコメントをみていると、プラウド以外のマンションはマンションとは言えない。
とうようなことを言っている印象を受けます。

どこに決めるにしても、自分の買ったマンションを良く言うのはいいですけど、だからと言って他のマンションを
悪く言うのはモラルがないというか・・・。プラウドを購入する方ならある程度年収も仕事もしっかりとしている
方が多いと思いますので。

[203: 匿名さん]

202さんは何番の書き込みを見てそう感じましたか？
プラウド以外のマンションをマンションでないという様な書き込みはないですよ。

他の物件と比較して，メリットを挙げているだけだと思います。

この掲示板に書き込みする方は購入予定者が多いと思いますので，プラウドを優位に書くのは当たり前かと思います。

自分が気に入ってる物件なので当たり前でしょう。

他の掲示板も同じですよ。皆さん自分の物件が気に入って購入するわけですから。

[204: 匿名さん]

すごい！
沿線で売れ残ってる物件たくさんあるのに。
比較的高い物件でも売れるんですね。

そもそもバッグとかもそうですね。
同じ革製品でも無名品より，GUCCIやブィトンを人々は好みます。
ネームがついていれば売りやすいですしね。
隣りの築15年の8階建てのあまり日当たりの良くなさそうなライオンズが1階の約75平米が中古で3000万超で売りにだされてました。
20年後プラウドが3000万以上で売れたとして，その間の返済が2500万，ローン残高2000万。
資産価値は十分ですね。
老後に売って新しい物件買えますよ。
うらやましいです。

[205: 匿名さん]

昨日、モデルルームに行って来ました。
第２期もなかなかの盛況ぶりと感じましたよ。

[206: 契約済みさん]

>198さん

察するに、掲示板という物にあまり慣れてれいらっしゃらないのかな。

挑発文に対しては「受け取り方は人それぞれ」ではなく、不快でも我慢して「レベルの低い煽りはスルー」というのが匿名掲示板の基本的なマナーですよね。
確かに、同じ土俵に乗ってやりあいたい、と言うあなたを止める権利は私にはありませんけど、コメント返すにしても、もう少し理性的になれないかな、と。
購入者に不快感を与えることを目的として書いてくる人はどこの板にもいるんです。まともじゃないコメントを相手にすればスレッドが荒れます。
通常なら私もこういう言い争いはスルーしますが、同じマンションの住人になる予定の人のコメントということなら、アラシの書き捨てとは訳が違う。だからこそ、
「人それぞれですから、どうぞ、ご自由に、存分に、感情的に言い争ってください」
とはさすがに言い難い。

まぁ、勝手ながらある程度のレベルを期待してしまうのですねぇ。

「同類に見られたくない」については、「買えもしない人」コメントを誤用でなく確信的に使う人への非難です。195で書いたとおり、「優越感があからさまに現れているコメント」で悦に入っている人にはどうしたって嫌悪感しか抱けませんので、訂正も謝罪もいたしません。あなたがそういう方でないのならば、関係のないお話です。

[207: 契約済みさん]

昨日、建築オプションを申し込みしました。
物件価格＋建築オプション＝もう、後戻りできません。。。
住宅ローンの返済プランをしっかり吟味しなければと
決意を固める今日この頃です。

さて、様々な方がそれぞれの思い（思惑？）を持って
多数の意見を書き込んでいます。
そして、ネット掲示板が持つ「匿名性」が時とし暴言や失言を助長します。

購入するまではアレコレ悩みますから、不自然な書き込みについ反応もして
しまいますが、契約済の各位におかれましては「そんな揺さ振り」に惑わされる
ことなく心穏やかに入居準備を進めようではありませんか。

『同類と思われるのがイヤ』的コメントは…やっぱり寂しくなります。
素敵な物件に住む方はやっぱり素敵でありたいもの（あって欲しいもの）です。

仲良くしましょうよ。

[208: 匿名さん]

204ですが休日暇なので，よくマンションMRめぐりをしています。
結構はまってしまいました。

204の書き込みの後半部分，下記に訂正します↓

プラウド建設地の隣り，築15年程の8階建てのあまり日当たりが良くなさそうなライオンズは1階の約75平米が中古で3000万超で売りにだされてました。
20年後，プラウドが3000万以上で売れたとして，20年間の返済が3500万。残高1000万。
資産価値はなかなかですね。
おそらく，プラウド売って，その時の貯蓄だけで新築に買い替えは十分可能です。
あとは退職金と年金で老後を楽しむ。

全戸南向き，バルコニー側が住宅地，周辺は25m以上の建築禁止の高度地区の中で14階建ては希少価値大きいですね。
加えて，将来的に東横線にも乗り継ぎ可能となると，資産価値と需要は今よりかは少し上がるのでは。

でも，私が新築で購入検討している志木物件と中古のライオンズが同じ位の価格なのが寂しいです。

将来志木が今より発展していますように願うばかりです。

[209: 匿名さん]

ここは契約者の書き込みにまじって社員の書き込みも多いな。
ネット戦略に騙されるな！

[210: 物件比較中さん]

>>206さんみたいな人ばかりだと本当にいいのに・・

[211: 匿名さん]

ここの営業関係者さんらしい人達が、ブログ的な使い方している感じがすごくしますね。

その日の状況を事細かに説明しており、見ている方にとっては分りやすくて良いのですが
ちょっと内容が偏ってますよね。

良いことばかりで、悪いことが全然出てこないというか。。

[212: 購入予定さん]

MRと現地を見に行きました！
第2期になっていました。
第2期は全戸数の3分の1もなかった様な感じがします。
第1期はすべて契約済でしたので，一足遅かったと感じております。
さて，質問ですが一般的に第2期はどのくらいの倍率になるのでしょうか？

第1期よりも倍率がつくのが一般的なのでしょうか？

営業曰く，第1期で抽選もれになった人も残り少ない第2期にくるので...と言ってました。

ここら辺ではかなり良い物件ですので，希望の部屋が確保できれば購入したいです。

どなたか質問について，アドバイスお願いします。

[213: 契約しました]

事細かに当日の様子を書き込む主が、社員ばかりでもないと思います。
「隣のテーブルで何を話してるんだろう？」とか普通に気になります。
で、まず自分のことを書き込んでみて、意見をつのる。

「教えて」と書き込む方と同じ数だけ「自分はこんな具合」と書き込む方がいないと。

志木駅前のパチンコ屋の自動ドアが開く度に吐き出されるタバコ臭。
これさえなければ、駅までの道程は完璧。

[214: 匿名さん]

そもそもこの位の世帯数で期分けする意味ないでしょう。

買う人がいるなら全部売り出して完売した方がいいのだから。

みずほ台のクリオは宣伝用と思われる安い部屋の数戸以外は最初から全部売り出してましたよ。

営業トークに騙されてませんか？

[215: 契約しました]

＞206さん


＞察するに、掲示板という物にあまり慣れてれいらっしゃらないのかな。

そう感じられたのでしたらそれで構いませんが、マナーは存じておりますのであしからず。
それでも「不快なレス」に対してレスをする人はいる、これもまた現実で、
もちろん中には論外なものもありますが、今回の174と178に対するレスに
対しては、あくまでも私はですが、言い方はともかく内容は正当なものと
感じましたので、198他いくつかの書込みをさせて頂きました。


＞同じ土俵に乗ってやりあいたい、と言うあなたを…（略）…
＞もう少し理性的になれないかな、と。

もし誤解されていらっしゃるようでしたら、不本意ですので。
私は過去も今回も、「不快なレス」に対してレスをしたことはありませんし、
今後もするつもりはありませんよ。


＞嫌悪感しか抱けませんので、訂正も謝罪もいたしません。
＞あなたがそういう方でないのならば、関係のないお話です。

はい、勿論そのようなことは求めておりませんし、よろしいのではないでしょうか。
しかしいかなる理由であれ、私は「同類に思われたくない」という発言には
どこか上から目線的なものを感じますし、好ましく思えないのです。私自身の
ことではないのだから関係ないというのとも違うと思います。あなたが「優越感で
悦に入っている人」に嫌悪感しか抱けないのと同様に、「同類に思われたくない」
という見方に対し、不快な気分になる人もいるということです。


考え方の相違で、レスを送りあっていても平行線かな、と思いますし、
スレの主旨から外れてきていますので、この件は終わりにしたいと思います。
度重なる長文、失礼致しました。

[216: 契約者さん]

ここの掲示板はプラウドについての情報が書かれると，すぐに営業が書いたんじゃないかとかいう反応ばかりで，見苦しいですな！

例え営業が書いていても，事実を書いているんだからいいんじゃないですか？

いちいち突っ込むのもどうかと思うが。

また，ここ何件かやりとりされているような不毛な書き込みも見苦しいです。

それより，213さんはタバコの煙が大嫌いなようですね。

契約したのは下層階ですか？中層階ですか？上層階ですか？

私は上層階ですが，タバコを吸う時はバルコニーで吸います。

もしかしたらご迷惑おかけしてしまうかもと思い...。

[217: 匿名さん]

バルコニーでタバコを吸うのはとても迷惑なので止めてください。
赤ちゃんに影響しますから。

[218: 上層階入居予定さん]

家の中で吸うのが嫌でバルコニーで吸うわけですよね？
家の中で吸わない理由は？
　　室内を汚したくないから？
　　家族が吸わないから？
他人への迷惑も顧みましょう。
せっかく窓を開けても煙草のニオイがするなんて、勘弁してって感じ。
アナタの煙草で他の人の室内が汚れ、健康が侵されるんですよ。
もしかしたらではなく、確実に迷惑です。

[219: 購入検討中さん]

モラル意識が低すぎる！
本当迷惑だよ。
もし下の人がこんな人だったらゆるせない。
高い金払ってこれからずっと住む予定なのに。
この物件は自意識過剰で自分勝手な人が多い気がしてきた。
住んでいる人を確認してから決めた方がいいのかな？

[220: 匿名さん]

２１６さん、読んだなら出てきたら？

[221: 契約者さん]

216契約者です。
215番さんより要望があった書き込みます。
仕事してるんでそんなにちょこちょこ反応出来ません。

私はただ，道でほんのり香るようなタバコの煙を気にされていた方が前の書き込みにいたので，何階位の方かなと気になって聞いてみただけですよ。

喫煙者はほとんどバルコニーで吸うと思いますので。

また，私は絶対にバルコニーで吸ってやるとか思いませんよ。

悪気があって聞いてはないんですが，結構皆さん厳しい反応されるんですね。

バルコニーで吸えないならキッチンの換気扇の前で吸います。

[222: 匿名さん]

皆さんバルコニーで吸う時は近隣の方に気をつけて吸いましょう。
煙草もそうですが，私はペットの臭いや鳴き声，赤ん坊の泣き声が気になります。

前に住んでいたところがひどかったので。

ペットや赤ん坊がいる方は絶対に臭いや鳴き声が外にもれないようにしてください。

他人からしたら相当迷惑です。

完全に飼い主や親の責任です。

鳴いた時には窓を必ず閉めるとか，徹底してほしいです。