グランスイートブルー 住民板 Part2

[グラブル大好き]

パート２になりました。
住環境話は住民なら誰しも既に分かりきったことで、人それぞれの感想があって当たり前です。
もうこれ以上とやかく言うのは止めませんか？
もっと四方山話に花を咲かせようではありませんか！

グランスイートブルー 住民板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/148469/all/

グランスイートブルー住民専用(写真投稿)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250502/all/

[スムログ 関連記事]
千葉ポートタワーへ行ってみた！～グランスイートブルー 都心へ通えるリゾートマンション～【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/39653/

[436: 住民さんＡ]

パスタも悪くないよ♪

[437: 住民]

435さま、お詳しいですね。
管理組合が利益取って営業するのでしたら法人化しなければならないでしょう。
しかし、法人化の手間と得られる利益などが判明したら、面倒になって結局は今のまま、という結論になると思います。

今はすべての経費を管理組合が負担してカフェを運営しているため、本当の意味での商業施設ではありませんね。
すべての経費を運営業者が負担する（これが本来当たり前の姿なのですが）ことにでもなったら採算割れして
ほどなく店仕舞いになると思われます。
店が無くなるのは困る人がいるのも事実なんだから、これからもしばらくは存続させる方向でいくんでしょうね。

そうは言っても、カフェの利益を丸々享受している現状、管理会社には管理費値下げという形で応えてもらうよう
理事会は交渉して欲しいです。

[438: マンション住民さん]

４３４さん
おいしいから必要ってのもどうかと。
賃料タダ同然でテナント募集するのが結局現実的かも知れないわね。
まぁ運営主体が誰になるにしろ効果的に宣伝すれば公園で爆竹ならしてる連中が入り浸ってくれるわ。

[439: 引越前さん]

商業地域のマンションでも店舗のない所はいっぱいあると思うけど?

[440: 匿名]

カフェ運営にどのくらい経費がかかっていて管理費からどのくらい支出されているのか管理組合に確認してみた方がいいですよ。確認してから問題点を列挙してみては如何ですか。

[441: 近隣マンション住人]

こちらのマンションは住人の意見が闊達で組合や管理会社がなれ合いで経費だけを使い込んでいくようなところではないように感じます。健全でいい運営環境ですね。

[442: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

カフェ
いらない
無駄

[443: 匿名さん]

全戸にアンケート調査をしてみましょう。管理組合理事さん。

[444: 住民]

自分でやればいいじゃん。
本当に管理組合のかたは大変だ。何にもしないひとからいちゃもんばかり。絶対にやりたくない。
やってくれている人ありがとう。

[445: マンション住民さん]

「あなた作る人、私食べる人」的な言い回しやめときましょうよ。443さん。
「アンケートお願いします」ならスムーズに事が運びますよ。

[446: マンション住民さん]

忙しいからカフェありがたいです。
助かってる人もいますよ。カフェーーー。
暇な人ほど吠えまくるものです。
忙しかったらそこまでの不満でませんもんね。
ガタガタいう前に自ら改善する事あるのでは？？
いい加減にして、暇人!

[447: 匿名さん]

暇な人ほど忙しぶるよね。
仕事できないから、忙しいんとちゃうん？？

[448: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そう言うあなたは忙しいのに掲示板に投稿する時間が良くありますね(笑)

忙しいから偉いのか？
忙しいから常識的なのか？

カフェに対する思いは色々とあるでしょうが、忙しいからどうとか暇だからこうだとかは関係無いと思います。

管理費で運営されていて、入居者以外の人間が利用出来る事に問題があるのです。

非営利目的として、管理費で運営され住民だけの憩いの場として存続するのか、

営利目的として、管理費に頼らず住民以外の人にもオープンにして存続するのか、
どちらかにしないとこの問題は解決しません！　中途半端なんですよ！

マンションを販売する時に、物件の周りにコンビニも何も無い…　そうだ！カフェを作ってこのマンションの売りにしようと考えた売主か販売会社の思惑で、販売後の維持等は何も考えていないのですから！

[449: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そもそも皆さんカフェも売店もコンシェルジュもこのマンションの一部として受け入れた上で購入されているはずですので、何かを変えるには管理組合全員での決議が必要ですね。

448さん、問題だという事であれば是非448さん自身が専門委員会を立ち上げて検討進めてみて下さい。
忙しくて出来ないかな？

あ、ちなみに私は現状維持がよいと思っています。

[450: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

カフェ
コンシェルジュ
いらねぇ

[451: マンション住民さん]

４４９さんは「そもそも皆さんカフェも売店もコンシェルジュもこのマンションの一部として受け入れた上で購入されているはずですので」とおっしゃっていますが、住民が運営費を丸抱えで利益も一切享受できないというシステムであることまで完全に承知していた方がどれだけおられるのか少々疑問です。
少なくとも私に対して販売担当者は「カフェ格安で利用できます！」とアピールするだけで、あたかもテナントが入っているかのような口ぶりでしたので購入後に理事会さんから事実を知らされた時は正直驚きました。
私も見直しでいいと思ってます。

[452: 入居予定さん]

マンションの総会っていつありましたか？

[453: マンション住民さん]

カフェを維持するために、光熱費やその他諸々を含めれば全戸が月々4000円弱ずつ出し合っている計算になりませんか？
しかも利益は全て業者行き。販売責任者ドサクサ紛れに調子乗り過ぎ。ほとんどの住民はこんなとんでもない条件を知らずに購入していると思います。

「絶対現状維持！」というお宅の会員制にして下さい。
会員20世帯として各戸の御負担は月々5万オーバーですが大丈夫。
「私忙しいから必要！暇人どうのこうの！」なんて言ってる財布の口も御自身の口もいつも半開きの方がいるくらいですから。

[454: 住民さんＡ]

カフェ問題は契約更新時にテナントと折り合いつけるしかないんじゃない？
廃止か継続かってなれば、カフェの利用状況から廃止が多数派だろうと予想できるけど、カフェ有りきで購入したんだから、継続を望む方々に配慮すべきでしょ。

[455: 入居済みさん]

カフェは建築許可？の際の条件になっていたみたいだけど、
建築申請のための条件だけならもう廃止もできるのかね。
よく調べればわかるだろうけど、まあ全戸売り切ってからの話か。
丸紅は責任を負いたくないだろうし。
テナント募集しているけど入り手がいなくてという言い訳で
休眠状態に持っていくとかだめなのかね。
喫茶店のテナント入れるにしても、駐車場がないからどう考えても経営は成り立たない。
格安で貸し出してもトラブルも怖いね。

[456: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

451さん
マンションの購入時に売主から重要事項説明を受けたはずですが、管理規約の中にカフェや売店等の運営費や利益に関する項目も記載されていますので重要事項に関する承諾書類にハンコ押した以上、「知らなかった」のは単にあなたの確認不足ですよ。

[457: 入居予定さん]

まだ入居してないのですが、カフェ問題やバスやらなんやら、総会で話し合わないのですか？

総会はもう終わったと思いますが、そこで意見交換とかないのですか？
総会で意見いわずにココで言ってるだけならただの愚痴ですよね。
有意義な意見交換がなされてるだけにもったいないです。

総会はいつあったんでしょう。終わってかなり経ってるならしかたないですが・・・。

[458: 住民さんＡ]

火事があったの？
何階の部屋だったの？

誤報だろうがボヤだろうが、安全確認がとれるまでの間、他の住民に警告や何の避難措置もとらない管理人はクビにしよう。

[459: 住民ＯＬさん]

１Ｆの掲示板に詳細が貼ってありましたよ！

[460: 住民さんＡ]

＞456
思考停止系の方疲れます。
管理規約なんて実使用に関する部分を事前に精読する以外は逐次参照するにとどまるケースがほとんどでしょう。
販売担当者なんてアルコープの使用方法間違ってたくらいですよ。

あなたはNHKの受信規約を全て読んでハンコ押してますか？
あなたの屁理屈だと放送法まで理解していなければ押せないはずですよ。
あれ理解して快くハンコ押す人なんていないと思いますけどね。

[461: マンション住民さん]

460＞

実印押す時に諸条件を確認しない人は「私は脇が甘い人です」と公言しているようなものですね。
重要事項説明の時、規約の説明聞かなかったですか？それとも思考停止してたのかな？

実印押して契約したのに後から「そんな条件聞いてなかった、知らなかった」という人の方が
思考停止系かと思いますよ。

[462: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あれあれ、またバトル勃発？

[463: 住民さんＢ]

４６０のように規約にちゃんと目を通してない人ほど規約違反をする。そして知らなかったし聞いてないという。

[464: 住民]

思考停止系？変な言葉。

あなたの思考は停止してませんか？規約読まないなんて。

販売担当が間違えているから私たちは読まなくていいの？意味分からん。

あなたは何系なの？

460さん

[465: 住民さんＤ]

NH系

[466: 入居済み住民さん]

今日私の友人がモデルルームに行って話を聞いたらしいのですが、1400万円引きで案内されたらしいです。
ここの物件って中古だとどのくらいで販売されるのでしょうか？

それ聞いてからテンションがあがりません（泣）

買わなきゃよかった!!

[467: 入居前さん]

私も1,500万円引きで契約を迫られました。

早く売り抜けたいみたいですね

[468: 住民]

本当に？
ずいぶん値引きするなぁ。
私は買わないが条件があうひとはラッキーだなぁ。
条件があうひとがいれば

[469: 住民]

NH系ってなに？

あぁーそういうことか。

[470: 匿名さん]

＞４６７
という事は、1500万で売ってるという事ですか？
築20年の中古の価値しかないという事？

[471: マンション住民さん]

私は不満ないけどなー。
なんでそんなに文句ばかり言うのか・・・
買ってからガタガタ言うのは手遅れｗｗｗ
ハンコ押しちゃったんだから。
住民版で言い争ってる内容が薄すぎて笑える。
バス
犬
子供がうるさい
カフェ
東北の人の事考えなよ。
幸せだと思わないか！？

[473: 住民]

東北の人たちと比べるのは違うと思う。その発想薄くない？

[474: 入居済みさん]

471
君には東北人の気持ちがわかるのか？
わかってるつもり？知ったかぶり？
私は被災者ではないのでわからない。

[475: 匿名さん]

東北をバカにしてんの？
全域被災地ではない。

[476: マンション住民さん]

このマンションの住人ってバス運行会社や清掃会社、カフェ運営会社に植栽管理会社にエレベータ管理会社等々からいいようにむしり取られていくんだろうな。業者擁護のカキコミはみんな自演だろうし。

[477: 住民]

どこもある程度は各会社に支払いはしているんじゃん

[478: 住民さんＡ]

みなさんに質問です
車や自転車の塩害はどうですか？うちのは錆だらけになってます。

[479: マンション住民さん]

車にはさびは見られませんね。
砂浜の前などはひどいということを聞いたことがありますが、
この辺はそうでもないのでは？

それよりも駐輪場に置いている自転車がしょっちゅう倒れているのが困ります。
傷だらけになっていくのを見るたび、なんだかガッカリしてしまいます。

[480: 住民さんＡ]

自転車は、直ぐに錆びました。

[481: マンション住民さん]

自転車は外に置けば錆びるのは当たり前じゃないですか。
このマンションは部屋まで持ってこられないからあきらめるしかないでしょう。

[482: 入居済みさん]

アルコーブに置いては駄目と聞いていますが、部屋にも置いては駄目なんですか？
そこまで言われる筋合いは無いと思いますが、何か理由があるのでしょうか？

[483: 住民]

エレベーターに自転車を載せてはダメなのを知らないのですか？
きちんと規約を理解して下さい。マンションに住むには常識ですよ
自転車を担いで階段を使うなら御自由にどうぞ

[485: 入居済みさん]

484さん
あなたにとっての高い自転車の基準を教えてください。

そもそも、安い高いではないと思います。
その人にとって大切な自転車なら潮風の当たる場所には置きたくないと思います。

[486: 住民]

そんなに大事なチャリなら家の中で乗ってれば？

[487: 入居済みさん]

その人にとって大切な自転車とか関係ない。

エレベーターに乗せてはダメなの。

[488: 住民さんＡ]

だから何でダメなの？
エレベーター内に傷がつくから？
ならば、台車や子供用三輪車、ベビーカーだって同じく禁止にすべきでは？
自転車だけ禁止にする理由を教えて下さい。

[489: 住民さん]

アルコーブに自転車を置いてはいけないと再三広報しているにもかかわらず、従わない者がいるからです。
自転車のエレベーター乗り入れ禁止措置はこれに対抗する遠回しの手段であり、他に理由はありません。
これは、前理事会の一部役員が水面下で舵取りをし提案・決定させたものです。
意義のある方は、現理事会に改定案を提出してみてはいかがですか？

[491: マンション住民さん]

エレベーターに乗せるのは禁止じゃなかったはずだけど。
カバーかなんかかけてればいいことになってたよ。
なんでそんなに自転車が嫌いなのかね。
このマンションなんだかんだうるさいよね。
金返してくれるなら引っ越したい。

[492: 匿名]

489さん、書き込みの内容は真実なんですか？
真実なら完全に職権乱用じゃないですか！？

[493: 住民さんＡ]

491さんの言うとおり、エレベーターに自転車を乗せる事は禁止ではなく、
カバーをかければOKですよ。

嘘だと思ったら管理人室に行って最新の規約集を見せてもらって下さい。

憶測や曖昧な記憶を元に議論しても不毛です。
事実を元にして議論しましょう。

[494: 入居済みさん]

とは言ってもエレベーターに乗せてる人、
カバーかけてないでしょ？
カバーかけてから言ってほしいね。

駐輪場に置きたくない人は、
カバー掛けて、エレベーター乗せて、
アルコープじゃなくて、部屋に保管。
OK？

[496: 匿名さん]

俺は自転車をエレベーターに乗せてるよ。
今まで一度も文句言われたことないから大丈夫。
面と向かって言われたら言い返すつもりだけどね。

[498: 住民]

都合のいいときだけルールに従う。いやなものは守らない。ダサいなぁ。言い返すって何ネットで威張ってるの？もう本当に恥ずかしい

[500: 住民さんＣ]

今まで自転車を乗せてる人に会ったことないけど、いたんだね。
私は乗せるの反対じゃないから気にならないけど、４９６さんに質問。
あなたは自転車を部屋の中に入れていますか？

[501: 匿名さん]

自己判断で子供用自転車をエレベーターに乗せて注意されたことがあります。
子供と自転車を指差して、子供用だからって駄目だよ！と結構きつい言い方でした。
ルール違反が非常識とおっしゃるなら、園児相手にムキになるのはいかがですか？
できれば乗せても良いようにしてほしいです。

[503: 入居済みさん]

我慢できない人達って怖いね。
自分が悪い癖に、何よこれくらい、そんな言い方で怒らなくたってときたもんだ。
お前が乗せなきゃいい話なんだよ。

何でも都合のいい解釈するなよ。

[504: 入居済み]

通路でタバコ吸ってる馬鹿もいるよ。
ベランダが駄目なら通路も駄目だろ？
駐車場でくわえタバコしてるやつも見かけるな。

[506: 住民さんＡ]

みんな暑いからかなー。
イライラしてるー。
みなさんすべてが自分の思い通りにならないとどのみちイライラするんだね。
いらっとしたら自分がその場で言えばいいじゃん。
言えないからイライラするんでしょ。
そしてこの掲示板で見方を見つけようとしてんでしょ。
嫌なら自分でその場でいいなよ。
じゃないと意味ないよー。

[507: 住民さんＡ]

スマップの木村拓哉が自転車押してエレベーターに乗ろうとしたら
検査中かなんかで階段使うってＣＭがあった。
エレベーターに自転車って普通なんじゃん。
規約変えたらいいんですよ。
もともと禁止にする理由らしい理由なんかないんだし。
ここで自転車の文句言ってる人って前理事の人ばっかりだったりして。
変えたいっていうか、戻したい人の応援しますよ。

[510: マンション住民さん]

EVに自転車普通に使ってます。
文句も言われてないです。
言われたらどうしよう？
でもなんだかんだで使うのでごめんなさい。

[512: 入居済みですが]

511
そうだよ。
今さら何言ってるの？
話についてこれない馬鹿は口を挟むな。

[513: 匿名さん]

509へ

507さんは、マンションであるとかビルであるとか特に指定してないと思いますが。
寝ぼけてますか？
そもそも、ビルディングとは古くからある木造建築を除いた近代建築全般の総称です。一般的には 近代的な高層の建築物の解されています。ですから、マンションも当然にビルディングに該当します。
しっかり勉強してくださいね。これは常識ですから（藁

[516: 匿名]

515は全く自己中じゃないの？

[517: 匿名]

人間はみな自己中なんだよ。
自分だけいい子気取りか？

[519: 入居済みさん]

自転車をそのままエレベーターに載せるのは現時点では間違いなく規則違反になります。
でも、載せるのがいけない具体的理由がないならば、載せてもいいように規則を再変更すればいいと思います。
前の書き込みにもあったとおり、この規約は水面下で前理事会役員が関与しているとの信憑性の高い噂を耳にしたことがあります。しかし私自身は確証を得ていません。
今の理事会に期待しましょう。

[520: 匿名さん]

>理由は489さんの通りでしょ？

>アルコーブに自転車を置いてはいけないと再三広報しているにもかかわらず、従わない者がいるからです。
自転車のエレベーター乗り入れ禁止措置はこれに対抗する遠回しの手段であり、他に理由はありません。

[521: マンション住民さん]

前理事会役員がどーのじゃなくて前理事会で決まった事でしょ。信憑性の高い噂ではなく決まった事。
一般的にEVに自転車乗せて良いなんて規約、何処のマンションもないよ。
ってゆーと規約に書いてない事を勝手に決めやがってとか言うんでしょ
自転車は乗せちゃいけませんとかアルコープに置いちゃいけないだのモラル的な事まで規約に載せないでしょ
錆びるから自転車をEVに乗せて部屋に保管？車も部屋で保管してるの？車はどーする？錆びてしまうよ車は駐車場に置くけど(そんな書き込みありませんが)自転車は駐輪場に置かないないなんて都合よくない？
モラルもない規約もルールも守れなく自分勝手に暮らしたい方はマンションではなく戸建や借家に住みなさいよ
それなりに戸建も借家もルールはありますけどね

[522: 住民さんＡ]

521さん
独りでノリツッコミしてるみたいな文章ですね。
あなたは落語家ですか？(笑)

[523: マンション住民さん]

ＥＶに自転車を乗せていいマンションは沢山ありますよ。
禁止が当たり前と思っているほうが間違い。
それに自転車を知ってる人からすればロードバイクは屋内保管が常識だし、
自転車は外、っていうように自分の狭い常識で作り上げた理屈で、
決めつけた言い方をしてはいけませんね。
モラルの問題などではない。
自転車を駐輪場に置くか、部屋で保管するかは個人の裁量の範囲です。
ちなみに、アルコーブに物を置いちゃいけないのは規約に載ってますね。
今までの書き込みから見て、どうも反対派の意見には正当な理由がないように感じます。

[525: 住民]

まあ自転車と
自動車を並列で論じたらだめでしょ。エレベーターに乗らないんだから。

自転車エレベーターに乗せたら邪魔だよなぁ。

自転車を駐輪場にとめると考えるのは常識的だと思います。

[526: 住民]

>524
だからさ、禁止じゃないんだってば。

[528: 住民さんＡ]

527>

「禁止」ではなくカバーを掛ければ載せてもよい事になってますよ。
実際にカバーを掛けずに載せてる人もいるようではありますが.....

[530: マンション住民さん]

私は自転車にカバーをしてエレベーターに乗せることがあります。
エレベーター内は養生されているし、カバーをかけることに全く意味がないと思っているけど、馬鹿な決まりでも規則は規則として受け入れてます。
誰かと乗り合わせたこともないし、他に自転車を乗せてる人を一度も見たことがないのですが、自転車を乗せてる人ってそんなにいるのでしょうか。

[531: マンション住民さん]

525
エレベーターに乗るものだったら何でも乗せてもいんですか？
自動車は乗らないからなに？ここは乗せてはいけないとなっているんだから階段で上がってください
530
養生されてれば汚しても傷つけてもいんですか？養生されてても汚さない様に配慮しな。乗せてはいけないものをカバーかけてくれれば乗せてもいーですよと緩和処置なんだから堂々とすところではないですよ。

[532: 住民さんＡ]

カバーかければよいってなってるのであれば良いのでは？
何故、その部分で文句言えるの？
まあ、私は自転車持ってませんが。

[534: 匿名]

反対派の書き込みは全て同一人の書き込みです。
自作自演か多重人格者です（藁

自転車と乗り合わせたことは何度もあるが、邪魔と感じることはなかった。
都心部では当たり前のことであり、禁止措置は前理事会の仕業と考えるのが自然でしょうね。
それより、エレベーター内の犬の残臭や、通路やロータリーで騒いでるガキの方が迷惑なのですが（藁