東京建物株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「Brillia(ブリリア)越谷レイクタウン」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2019-10-22 09:28:23
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駅1分、イオン1分。ようこそ、レイクタウンの中心へ。


<全体物件概要>
所在地:埼玉県越谷市越谷レイクタウン特定土地区画整理事業452街区1画地(仮換地)、埼玉県越谷市大成町五丁目140番1他(従前地)
交通:JR武蔵野線・越谷レイクタウン駅から徒歩1分
総戸数:228戸(店舗4区画含む。ほかに管理室、オーナーズスイート、キッズルーム、パーティールーム)
間取り:3LDK~4LDK
専有面積:68.32~97.26平米
完成・入居:2010年12月上旬予定

[スレ作成日時]2009-07-06 21:47:00

現在の物件
Brillia越谷レイクタウン
Brillia(ブリリア)越谷レイクタウン
 
所在地:埼玉県越谷市越谷レイクタウン特定土地区画整理事業452街区1画地(仮換地)埼玉県越谷市大成町5-140-1他(従前地)
交通:武蔵野線 越谷レイクタウン駅 徒歩1分
総戸数: 228戸

Brillia(ブリリア)越谷レイクタウン

653: 匿名さん 
[2010-12-09 21:56:37]
自分のレイクタウン住民の知人は新越谷近くの小児科まで行ってると言ってましたよ。
子どもは休日に熱出す事も多いから保険で越谷駅の近くにある休日診療対応の病院のカードも持ってるとも言ってました。
街区内に小児科が出来れば需要は高そうですね。
654: 匿名 
[2010-12-11 09:18:18]
近隣住人のものです。
昨日から入居できるようになったのか、夜の22時過ぎまで引っ越しをしていました。
今朝も6時台から引っ越しをしている人が居てうるさくて目が覚めました。
やっている人の常識を疑いますね。
こういうことをするとブリリアに住んでいる人全体がそういう人しか住んでいないように思われても仕方ないと思います。
あとで、ブリリア自体にもクレームを入れようと思っています。
こんなことがしばらく続かれたらたまりません。
655: 匿名 
[2010-12-11 10:16:47]
小児科近くにないと小さいお子さんがいる家庭には不便ですよ。

とくに冬場はしょっちゅう風邪引くので耳鼻科や小児科毎日通います。
656: 匿名 
[2010-12-11 14:48:56]
耳鼻科や小児科がないので検討から外しました。

参考になります。
657: 購入検討中さん 
[2010-12-12 19:22:59]
そろそろ入居も始まって、値引きもあるかな?
658: 匿名 
[2010-12-12 22:21:21]
657さん
売れ行きが良いので難しいんじゃないでしょうか…。でも交渉はぜったいしてみたほうがいいとおもいます!
659: 匿名 
[2010-12-13 05:44:00]
↑営業ご苦労様
660: 匿名 
[2010-12-13 14:36:29]
↑やはりそう来るんじゃないかと思いました、658です(^^;; ちなみにうちは先日購入して、だめもとで交渉してみましたがダメでした。。なので書き込みしたまでです。ではでは(^_^;)
661: 匿名 
[2010-12-13 17:04:39]
購入検討中のものです。
値引交渉したいのですが、無理なんですかね?(>_<

端数だけでも!と思うのですが…
662: 通りすがり 
[2010-12-13 17:15:34]
交渉してみりゃいいじゃん…

値引きしてもらった人がいたとしても書き込まないと思うけど
663: 匿名 
[2010-12-13 18:19:26]
658は営業じゃなけりゃ結局何がいいたいんだ?
664: 周辺住民さん 
[2010-12-13 22:13:05]
病院だけで決めると小さいお子さん連れは住めないってなるけど実際そうじゃないものですよ。
車が使えるなら市内だとそこまで病院の遠近は気にならないかと。
腕のいい小児科に見せるとなると場所を問わず結局混みますし。
一度、かかりつけの医者が人気でいつも混んでるから
空いてるとこに見せたらまさかの誤診ということがありました。
しかもよりによって即入院レベルの病気の誤診。
疑問に思って翌日再度かかりつけに見せたのが幸いで一命を取り留めました。
それ以来どんな混んでてもそこにお世話になるようにしています。
南越谷のA小児科です。あ、ちゃんと診断してくれた方の病院ですよ。
前はここの徒歩圏に住んでたけど、こちらに越してきてからもずっとお世話になっています。
665: 匿名さん 
[2010-12-13 23:24:14]
引っ越しのコメントがありますが、日曜の駅前ロータリー側は、歌やらパントマイムやらで人が集まっていて、引っ越しの煩雑さを見かけませんでした。
ファッションショーの舞台と控え室みたいな感じですかね。
666: 匿名さん 
[2010-12-14 22:01:11]
土日が賑わう駅だから、休日うるさくないといいね。
公園で子どもが声出したらけっこう反響するからびっくりする。
住人さんはうるさくないのかなとちょっと心配になる。
667: 匿名さん 
[2010-12-14 23:37:33]
ロータリー物件をそんな神経質なのがわざわざ買うわけない
668: 匿名さん 
[2010-12-15 15:45:41]
駅近物件のまさにメリットとデメリットだから、そこは文句言っても仕方無い部分ですね。
駅から住民以外は流れが逆だからそういう立地は良く出来てると思う。
669: 匿名さん 
[2010-12-16 20:08:25]
アウトレット部分が段々出来上がってきてますね。
結構広い空間を感じていたのがやっぱり建つとそれなりに圧倒されますね。
イオンモールとのブリッジ開通式とかやらないかなー。
670: 匿名さん 
[2010-12-19 21:32:27]
今日通ったけど、東埼玉道路のmori側の車線って、勝手に二車線仕様に誘導してんのね。
仕方ないとは思うけど、こんなの予想出来たんだから最初から二車線にすればよかったのに。
アウトレットが出来たらどうなるか先が思いやられる。
671: 匿名さん 
[2010-12-20 20:47:52]
自分が知らないだけかもしれませんが、格子使ったデザインて珍しいですよね
好き嫌いは分かれそうですが自分は嫌いじゃないので
棟内モデルルームになったら見に行きたい気持ちが結構出てきました
672: 匿名さん 
[2010-12-21 01:05:14]
このカフェは、1階の店舗に入るのではないでしょうか?
http://townwork.net/h/r/Fh30010s_lac_01_sac_55202_sc_09504_suc_00_slc_...
673: 匿名 
[2010-12-21 12:28:56]
位置や運営(ポラス)を考えるとそのようですね
674: 匿名さん 
[2010-12-21 21:53:36]
ステッラポラーレって結婚式も出来るイタリアンレストランだよね。おしゃれなとこ。
カフェ出来たら似合うだろうなと思ってたから結構期待。
675: 匿名さん 
[2010-12-24 00:31:52]
宣伝ご苦労様。あなた、他の掲示板にも書き込みしてますね。
676: 匿名さん 
[2010-12-24 00:33:36]
ポ○ス社員の自作***!
677: 匿名さん 
[2010-12-24 00:35:33]
ポ○ス社員の自作自演オツ!
678: 匿名さん 
[2011-01-04 18:39:33]
よく知らないんだけどポラスって嫌われてるの?
たかだかカフェ褒めたくらいで自演って言われるって相当なんだな…と感じた。
店舗の入る棟がまだ残りが多いみたいだけど他は結構低層もがっつり売れてるんだね。
679: 匿名さん 
[2011-01-05 00:35:15]
好き嫌いはいろいろなんじゃない?
ホーム側低層も売れてるんだ、へえ驚き。良く住むねえ。
680: 匿名 
[2011-01-05 17:48:33]
>679
外から見た時はこれはちょっとねぇ…って感じだったけど、中見せてもらったらなんか案外良かった、駅の壁が白いのが救いかなと。それだけで上と何百万も違うならっていう解釈なんじゃない?景色や日当たりに何百万も出せるのは金持ちだね。でも景色は諦められても日当たりは重要だよなー。
681: 近所をよく知る人 
[2011-01-05 17:55:23]
レイクタウン駅のホームにいると、
ブリリアよりも、ダイワハウスの方が丸見えですね。
駅舎がある分、ブリリアはあまりのぞかれない感じです。
それに、駅舎の窓ガラスを曇りガラスに交換するようです。
その工事が終われば、いまより一層、丸見え感は薄れますね。
682: 匿名さん 
[2011-01-05 21:25:23]
駅舎の窓ガラスって、あの湖側の?
マンションの事を考えたら仕方ないけど、マンションなんか別に見たくないのにね。
ホームから見る湖の景色は結構好きだったからちょっと勿体無いな。
駅からマンションを見てみようって思った事ないから意識してなかったな。
683: 匿名さん 
[2011-01-05 23:14:37]
曇りガラスの交換工事は完了しているはずですよ~。
ホームから部屋の中が正面に見える部分のみ曇りガラスになっています。
湖を正面に見える大きなガラスは透明のままです。
684: 匿名さん 
[2011-01-06 01:02:42]
景色は付加価値、諦められる。日当たりは違う。後から絶対手に入らないし生活に必要。南側がホームで廊下側は真北…どんなに安くても論外。日中見たって殆ど日なんか当たってないもの。それと、勝手にホームからの視線の話で進めないでくれる?低層が売れてることに驚いたのはあの日当たりで、っていう意味だからさ。
685: 匿名さん 
[2011-01-06 01:11:11]
何でもいいから"レイクタウン在住"ってのが欲しいヤツが住むんだろ。
686: 匿名さん 
[2011-01-06 01:16:40]
きっとそうなんだろうね。価値観もいろいろなのね、へえ驚き。
687: 周辺住民さん 
[2011-01-06 09:10:21]
価値観いろいろ、そのとおりでしょうね。
日照を求める人もいれば景観を求める人もいれば安さを求める人もいる、まさにいろいろなのでしょう。
688: 匿名さん 
[2011-01-06 22:43:59]
>684
勝手に進めないでくれる?ってあなたのスレッドですか?
689: 匿名さん 
[2011-01-06 22:49:36]
↑思った。低層に関する話題だからホームからの視線の話してもアリっしょ。
692: 匿名さん 
[2011-01-07 17:01:02]
ところで低層はもう残り少ないのでしょうか?
どなたか知りませんか?

【一部テキストを削除しました 管理人】
693: 匿名さん 
[2011-01-07 19:38:10]
HPに未購入の住戸価格表がupされてますよ。
695: 匿名さん 
[2011-01-07 22:58:22]
自分は購入検討中の者です。けっこう景観重視派なんですが、6階からスカイツリーは見えるでしょうか。
窓からホームの屋根が見えるのもなんだかなあ・・・と。
くだらない質問ですみません。
698: 匿名さん 
[2011-01-09 23:46:48]
スカイツリーもある程度の高さがあればこの辺りの大抵のとこからは見られるよね。
一番は窓の向きだろうけど。
でもスカイツリーより眺望的に嬉しいのはやっぱ富士山じゃないかなあ。
699: 匿名さん 
[2011-01-10 23:04:21]
富士山といえば今日は夕焼けのシルエットがきれいでしたよ。
レイクタウンの南側にある通りの名前も富士見通りっていうから、元々よく見えていた場所なんでしょうね。
703: 匿名さん 
[2011-01-12 23:36:37]
まあまあ、せっかく収まったのに蒸し返すのやめましょうよ


このところ休日は駅前の通りが結構渋滞で、
出かける際はレイクタウンの営業前に動かないとどうにもならない感じなのですが
駅南側の道が整備されて通ったら少しは動線も良くなるかなと期待してます
早く南側も進まないかなー
704: 匿名 
[2011-01-13 19:38:34]
あれ?
消されてる…
705: 匿名さん 
[2011-01-13 20:36:18]
貨物車両目当ての鉄ちゃんが買った物件の話ってここだっけ?
家族の意向は知らないけどそういう人は駅が間近で見られて幸せなんだろうなあ
でも写真撮ってウェブに上げたら自宅バレしちゃうよなww

渋滞ひどくても休日に車使わずにあれこれ出来そうなのは魅力かな
歩いてショッピングだけじゃなくて散歩にもいいし、
一駅行けばレジャー路線の東武があるし。
ただ見た感じ小・中学校がそんなに近くないのかな?
706: 近所をよく知る人 
[2011-01-14 20:15:58]
小・中学校は近いですよ。

707: 匿名さん 
[2011-01-16 21:01:35]
明正小・光陽中だよね。
線路沿いに行くだけだから大きい交差点を渡るわけでもないし登下校はわかりやすくて安全そう。
高校は南高に行ければいいんだろうけどそこそこの学力だよね?
708: 購入検討中さん 
[2011-01-17 11:43:45]
検討しているのですが、
さすがは、Brillia・・・
財閥系ブランドマンションだけあって
値段が高すぎるように思います。
この辺り、なんとかならないのでしょうか?
情報をお持ちの方は教えてください
709: 匿名さん 
[2011-01-18 06:53:19]
 昨年もらった価格表と、現在の価格表を比較してみると、値段の高い部屋が残っているといった感じでしょうか。
 これから検討するメリットは、現物を見られるということですね。
710: 匿名さん 
[2011-01-18 21:38:38]
高いものが残るのは今のご時勢なら珍しくないから、とりあえず現物が見られるメリットを生かすのがいいね。
マンションの場合は残り物には福がないのが通例だけど、高い部屋の売れ残りはその限りじゃないし。
711: 匿名さん 
[2011-01-18 23:10:38]
値段がなんとかならないか?という情報を求めているとすれば、直接交渉するのが一番だと思います。
有明方面の物件で、値段についてスレが炎上したのを覚えてますから、売主側のノウハウも蓄積されていることでしょう。
712: 匿名さん 
[2011-01-18 23:33:32]
値段について、値下げ交渉に成功した人がいたとしても不用意にこういう場所で語るとは思えない。
これについては自分でやってみるしかないね。
それをここに書く必要も無いし。売主やその時の景気とか色々な要因があるからパターン化もしづらい。
714: 匿名さん 
[2011-02-03 23:00:17]
住戸価格表、前に見たときより空き室減ってるねえ

越谷だとまだ4000万円台は捌けづらいのかな

アウトレットが開いてから動くかどうかだろうけど、そろそろ値下げしないときつい?更なる新築も出来るしね
715: 匿名さん 
[2011-02-05 22:07:04]
3LDK 3500万くらいの部屋って、条件悪いんですか?(日陰とか?)
716: 匿名さん 
[2011-02-15 21:21:04]
ここの中で3500万だったら中心価格帯だから安い部類じゃないと思う。
条件悪くて安い部類に入るのは3000万切るとこじゃないかな。でもそういう部屋は安さが売りでもう売れてるし。
売れ残ってるのは特徴があまりないところという印象。
717: 匿名 
[2011-02-28 21:28:30]
KAZEの3階にグッピーというミニッツ(ラジコン)サーキットがありますね。
最近、友人から教えてもらい、走らせに行きましたが楽しいです。
鉄道模型(Nゲージ)好きの方もジオラマを使って走らせられるから楽しいですよ。
725: 匿名さん 
[2011-03-06 23:19:16]
ところで吉川橋の取り壊しっていつになるんだろう。
元々橋を広げる計画で区画整理を進めているのは知ってたけど、先日耳にしたのは、橋を建設する間は仮設橋を置かないらしく、その間は吉越橋一つになってしまうと。
一つ上流の新川橋はアクセス悪いし、今だってかなり混んでるのに更にと思うとちょっと憂鬱。
727: 購入検討中さん 
[2011-03-26 17:15:09]
購入を検討してたのですが、震災があったりと今後の日本がかなり不安な状況で他のみなさんはどうなんでしょうか?
728: 匿名さん 
[2011-03-31 20:41:54]
まあ、多くのところがそうなんだけど、ここもスタッフブログを見ると震災後は被災者へ向けたメッセージのみで
該当物件の被害状況とか周辺地域の被害状況についてまったくコメントしてないところは不誠実だと思う。
これこれこういう対応をしました、こうしてますとかもっとアナウンスすればいいのに。
事実、イオンモール内の被害とかもあったわけだから、気になって当然。
729: 匿名 
[2011-04-01 10:25:16]
どの業者も隠したいに決まっている!

730: 住民さんA 
[2011-04-04 22:24:28]
隠してることがこのマンションにあるでしょ。
たしか・・・
731: 匿名さん 
[2011-04-06 11:29:07]
このマンションに地震による目立ったダメージは無かったようです。
機械式駐車場は多少ダメージあったようですが…


レイクタウンは風はそこまで目立ったダメージ無いかな?映画館は天井一**下したみたいだけど避難後だったみたいだし、おかげで暫く映画館閉鎖、
森は連絡通路辺りからちょっと地盤沈下してるみたいだね石畳がちょっと隆起してる(最大10㎝未満?)
あと、人伝だけど非常階段の壁に若干ひび入ったとか、直接見てはいないから何とも言えないけどね
732: 匿名さん 
[2011-04-06 22:05:03]
アウトレットモールは、当初の噂通りのGW前にはオープン出来るのかな?
節電とかいろいろあるけど、自粛しすぎで経済が冷え込んでしまうのも良くないから、
ここで頑張ってほしいなーと希望。
733: 匿名さん 
[2011-04-17 17:58:11]
皆さん今日まで住んでみてどうですか?

みなさんの意見で検討していきたいと思います。よろしくお願いします。
734: 匿名さん 
[2011-04-18 15:11:46]
都心までの通勤アクセスについて是非聞かせてください。
735: 匿名 
[2011-04-19 18:12:02]
この辺りは昔沼地でしたからねえ
地盤は堅固とは言えませんね
736: 匿名さん 
[2011-04-20 06:00:26]
それを言ったら関東はほとんどそうだよね
関東ロームの弱い地盤に湿原だらけ、池、沼、谷なんて地名の場所はだいたい元々の地形を示してる
それよりも人工埋め立て地の方がやばいよね
最近の建物は悪質、突貫でないかぎり土で盛ります(砂はヤバイ)それにマンション自体も杭をかなり深く打つから地盤のみでいうのはどうだろう?(姉歯事件以降の全てのマンションに共通だと思うけど)
737: 匿名さん 
[2011-04-20 14:40:13]
支持層に杭は打ってあるので大丈夫だと思うけど。
本当にこの辺りだったらどこも地盤は似たり寄ったりでは?

都心へのアクセスはどこかで乗換えが必要になってくるけれど、
通勤時間自体は1時間以内じゃないかな>734
738: 匿名さん 
[2011-04-20 21:10:45]
地下鉄8号の延伸が実現すればまたアクセスも良くなるだろうけどとりあえずははるか遠い未来の事だ。

話は全然違うけど、アラフォーで九州出身の自分がはじめて九州新幹線の話題を聞いたのが中学生の頃。
いつか乗れるはずとキラキラしていたけど実現する頃にはもう引っ越してるわけで。
まだ小さいうちの子供たちが就職するころには出来てればいいなあくらいの話だろうね。
739: 匿名 
[2011-04-21 13:56:11]
レイクタウン次大きな地震が来たらまた天井壊れたりするのかな?

遊びにいってるときだったら怖いですよね。
740: 匿名さん 
[2011-04-21 20:57:29]
>739
最近大掛かりな補修している所を見ましたよ
損害0とはいかないまでもある程度備えを考慮した上で修理してるかもしれません

いずれにせよあの時以上の揺れがきたらどような建物でもタダでは済まないのではと思います。
741: 匿名さん 
[2011-04-22 09:56:13]
耐震でもなんでも補強をしてくれるのはありがたいですよね。何事もお備えがないとどうしようもない場合もありますし。
742: いつか買いたいさん 
[2011-05-10 04:02:09]
関係者の方にはネガレスと解釈されると申し訳ないと思いますが・・・

昨日のテレビニュースで3.11地震災害で幕張の液状化被害の問題が取り扱われていました。

久喜市も液状化被害があったとか・・・本当でしょうか?
久喜市の場合どのよう理由からなのか・・・わかりませんが。

話題をぶり返すようですが、レイクタウンも立地からすれば液状化被害は懸念される問題ですよね。

将来的にもにマンション候補地として関心があるのでレイクタウン周辺の被害状況など正直気になります。




743: いつか買いたいさん 
[2011-05-10 04:09:57]
↑ 
テレビニュースの液状化被害の報道は幕張ではなく浦安でした。訂正します。
744: 購入予定 
[2011-05-10 08:19:09]
だからさ~、液状化は埋め立てに何を使ってるかがポイントなんだよ~。

浦安や横浜の例をとってみると砂だね。

砂は液状化になりやすいね。埋め立てを気にしてるなら、銀座とか築地、新橋も埋め立てだよ。

日本に住む以上、安全なところなんてないよ。

745: 匿名さん 
[2011-05-10 21:50:34]
イオンモール内が震災でけっこうな被害だったのは仕方無い部分があると思う。
装飾に凝ると安全面はどうしても落ちるし。
レイクタウンでもマンション内なら大丈夫かもしれないけどモール内にいて震災に遭うと色々と怖いね。
746: いつか買いたいさん 
[2011-05-11 05:33:13]
744さん

まるで売主のようなおっしゃりかたですね。

>埋め立てに何を使ってるかがポイントなんだよ~。

>浦安や横浜の例をとってみると砂だね。

レイクタウンは何で埋め立てしてるのですか?

>砂は液状化になりやすいね。埋め立てを気にしてるなら、銀座とか築地、新橋も埋め立てだよ。

>日本に住む以上、安全なところなんてないよ。

どこも安全なところはないといおっしゃいますが、仮にもしそうであったとしても安全の度合いは重要です。
どこも同じということは無いからこそ皆さんいろいろの観点から比較検討するわけですし。

江戸時代の初めには、江戸城(皇居)のすぐそばまで東京湾があったそうです。
徳川幕府は地方大名の資金力をそぐ意味もあり、地方大名に埋め立て工事をさせたそうです。

そこまで過去にさかのぼった埋め立て地に、
液状化の被害が出るのか出ないのかは専門家でもない者には見当もつきませんが、
すくなくとも最近時の埋め立て工事であれば工事内容は注意すべき重要な問題ですし、
まして実際に被害があったのかなかったのかは当然のことながら気になります。
747: 匿名さん 
[2011-05-11 13:32:54]
№746さん
レイクタウンはURによって土で盛ってるはずです
まだ造成中の駅南側を見て頂ければ分かるかと思います。

また、越谷市が発表している液状化ハザードマップが下記アドレスで確認できると思います。
http://www2.city.koshigaya.saitama.jp/map/jhazard/d.html

少なくとも久喜や南栗橋の様な惨状にはならないのではないでしょうか
因みに久喜あたりは昔は沼で、明治時代に砂で覆ったようです
なので内陸部にあってあれほど被害が出たものと思われます。

先の地震で一部沈下している所はあるようですが、あれほどの影響はありません
また、一戸建てでの影響はあるかもしれませんが少なくとも本スレのマンションの場合、支持層まで杭をかなり打っているので建物が傾ぐなどといった事は無いと思われます。

マンションに限らず、この周辺の住居を購入検討されている方は震災もあって当然気になるところだと思います。
私も越谷市民なので不安になり、結構調べ回りました^^;
ただ744さんが言われる様に(関東圏内はローム層の影響で特にですが)「絶対安全!」な場所は結構限られていると思います。

御納得頂けましたか?
748: 匿名さん 
[2011-05-11 22:44:29]
浦安の液状化にしても、新しく埋め立てられたところは全然被害が無いという報告がなされてました。

液状化という概念や知識が無かった時代に埋め立てられた場所が被害を被っているわけで、

逆に浦安の現状を見て、近年造成されたところは問題無いのだとちょっと安心しました。

もちろん、液状化という点に関してだけで、大震災でも地盤が磐石、というわけでないのはわかっています。
749: 匿名さん 
[2011-05-12 14:48:08]
746さんと同じく安全の度合いは重要ですよね。
実際に住む場所によってのリスクってそれぞれ違いますし。
実際問題が起こってしまうことはいつでもありえるわけですが、備えていない状況で起こるのと、ある程度自分でそのリスクを把握して起こるのではだいぶ意味が変わってきますからねぇ。
750: 匿名さん 
[2011-05-12 21:29:53]
埼玉で地盤が固いのって秩父くらいじゃない?
久喜の液状化はびっくりしたけど、あの時の地震で越谷に甚大な被害がなかったのは
ある程度クリアできたと見てよいかと思う。
じゃあこの前の震災以上の地震が来たらと言われたらわからないけど。
この辺りで気になるのはやっぱり大雨の時の冠水かな。
751: 匿名 
[2011-05-13 05:25:57]
そうですね
関東で地盤堅いので杭を余り打たないで良いのは多摩方向とか所沢辺りから西とか要は西側ですよね。
都心の会社に通うのならある程度折り合いをつけなきゃ行けない。
私の知ってる世田谷の金持ちの人は関東から引っ越しました。小さなお子さんがいるからと言う事でしたが出来る人は良いなあと言う感じです。
752: 参考に 
[2011-05-13 13:07:48]
でも、マンションはどこも大丈夫なんですよね?戸建と違って。

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