駅1分、イオン1分。ようこそ、レイクタウンの中心へ。
<全体物件概要>
所在地:埼玉県越谷市越谷レイクタウン特定土地区画整理事業452街区1画地(仮換地)、埼玉県越谷市大成町五丁目140番1他(従前地)
交通:JR武蔵野線・越谷レイクタウン駅から徒歩1分
総戸数:228戸(店舗4区画含む。ほかに管理室、オーナーズスイート、キッズルーム、パーティールーム)
間取り:3LDK~4LDK
専有面積:68.32~97.26平米
完成・入居:2010年12月上旬予定
[スレ作成日時]2009-07-06 21:47:00
Brillia(ブリリア)越谷レイクタウン
601:
匿名はん
[2010-11-16 00:44:55]
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602:
匿名
[2010-11-16 07:18:37]
今駅から下りるとイオンのための街、イオン城下町の印象すらあるし、あまり建物なくて殺風景だから、
そんなイメージを抑えるため、駅近くは建物があったほうがいいと思うけどね。 景色がふさがれるといってもイオンのモリ方面景色であって、レイクや空を塞ぐ規模でもないし。 駅から下りた公園とレイクによる開放感は健在です。 イオン好きにはちょっと不満かも。それでもレイクまで歩けば見渡せます。 どのみち電車は座れないし、もともと2万以上の住民向けに作られているわけだし。 |
603:
匿名さん
[2010-11-16 13:41:58]
レイクタウンプレオープンの日だったか、その辺りの土日、
駅が混雑で出られないくらい酷い状況があったように思います。 現在と駅出口のレイアウトが弱冠違って、その後修正が入ったと記憶しています。 アウトレットがオープンしたらまたあんなにごったがえすのかな…と思います。 今はレイクタウン東側の通り沿いに賃貸が続々出来てますね。 殺風景だったところも段々建物が増えていくのを見るのは楽しみです。 |
604:
匿名さん
[2010-11-17 21:49:34]
この前の日曜に車で通りかかったら何かボートのイベントやってたね。
ああいう特色があるイベントがどんどん開催されてそれの知名度がつくとイメージも良くなりそう。 |
605:
匿名さん
[2010-11-17 21:52:11]
いや。
イベントによっては人が集まり過ぎて駅前の混雑、交通渋滞、住民にとってはマイナスになる面も多い。 特に「閑静な」や「(良い意味で)何も無い」をここで手に入れた人には、迷惑になる事すらある。 |
606:
匿名
[2010-11-19 11:21:49]
橋をどうにか広げたりしていただけたら
もう少し渋滞も緩和できるのでは? |
607:
匿名
[2010-11-19 15:41:36]
さびしい静かな街なら埼玉にいくらでもあります、駅前パチ屋かもしれないけど
日本有数のSCがあり、混雑する日、時間帯があるというのはみんな覚悟の上で住んでると思うよ あと、街自体が大きすぎて少し外れると休日の昼でもかなり静かですよ~ |
608:
匿名さん
[2010-11-21 00:12:01]
いやいや、マンションが増える事で住民で混雑しちゃうんですよ。
休日に外部から人が来ての混雑だけじゃなく、常に人、人、人。 平日の駅も混雑、休日も混雑。 道路整備が進んだかと思っても、すぐにキャパを越える人の流れが 出来る。 あくまで推測の域を脱しません。 しかし、安らぎを求めてこの環境を買った、他のマンションが近く に建つとは思っていなかった、こう言う方にはショックなんだと思 います。 |
609:
匿名さん
[2010-11-21 09:11:27]
「いや」が口癖みたいだけど、何が言いたいの?かなりの興味持ってるみたいだけど。
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610:
匿名
[2010-11-21 12:53:26]
本当、何が言いたいんですかね?
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611:
匿名
[2010-11-21 13:04:55]
Dの掲示板にもいた!
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612:
匿名さん
[2010-11-22 00:09:17]
残念な方がいますね。
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613:
匿名さん
[2010-11-22 00:54:53]
いやいや、いやそれ程でも~。
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614:
匿名さん
[2010-11-22 23:44:23]
ここをチェックする人は当然のようにDも平行して見てるから書き込む人がダブるのは当然としても。
現段階で南側の開発もまだなのはわかってるんだしこれから人が増えてくるのは当たり前、 たかが1棟マンションが建ったくらいでショック、人が多すぎるって言う人は単に見通しが悪いだけなんじゃ。 イオンモールは来客数は多くても客単価が低いのが現状、課題。 休日にここと三郷ららと掛け持ちする人がいたとして、双方の店数の差を考えればすぐわかる。 それだけに元々の人口も増やさないと街として成り立たなくなる危険性もある。 空間としてこれだけ広ければ増えてもごみごみ感は回避できるでしょ。 |
615:
匿名
[2010-11-23 01:42:13]
ずいぶん知ったような言い方ですね。たかが個人の一意見なんだから、上から目線はやめたほうが宜しいかと。見てる方が気分悪くなりますよ。
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616:
匿名
[2010-11-23 22:00:02]
ん?
誰に怒っているのですか? わたしは、 戸建てがもっと増えてくれたら良いと思います。 電信柱の無い、綺麗な戸建ての街を希望。 高級住宅街にならないかな。 マンションばかりじゃ高級感が出ないし、レイクの価値が下がってしまうでしょ? |
617:
匿名さん
[2010-11-23 22:39:13]
越谷で高給住宅街は到底無理でしょ。
やっぱり気分が悪くなる・・・ |
618:
匿名
[2010-11-23 22:49:18]
越谷のくせにいい街ですね(悔)
実際戸建としては周辺でピカイチと思ってますよ でも電柱は駅周辺だけじゃなかったっけ? まあ、土地の値段は大量供給と重なって結構安い その代わりミニ戸用の狭小分筆は駄目みたいだけど さすがに全域が高級にはならないでしょう でも一部ロケーションがいい場所はありますよね |
619:
匿名さん
[2010-11-23 23:15:45]
格安で売っている街が高級住宅街?
どう言うロジックですか? 高級住宅街って「ステイタス」って言う言葉が似合わないといけない気がするんですが? 違うんでしょうか? |
620:
匿名
[2010-11-23 23:30:29]
高級なんかいうからこうなる!
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621:
匿名さん
[2010-11-24 20:52:27]
とにかく、マンションが建ってご立腹する人がいるのはわかった。
でも住民が増えると困るって越谷辺りで言われても、と思う。 |
622:
匿名さん
[2010-11-24 21:55:34]
ここって4LDKから浴室が1620なんですね。
さいたま辺りだとこの浴室サイズは見かけないからちょっといいな~ |
623:
匿名さん
[2010-11-24 23:17:56]
そんな事ないでしょ。1620はプランの取り方で結局なっちゃう感じだから。
家族が多ければ収納にその分割いて欲しいって感じだけど。いつまでも家族で一緒に 風呂入らないだろうし。 |
624:
匿名
[2010-11-25 06:33:37]
価値観いろいろなんだから、いちいち否定しなくてもいいんじゃない?
お気持ちは気持ちは察しますけど。 |
625:
匿名
[2010-11-25 15:12:54]
レイクタウン最近全然行ってませんが、周りは発展してきてるんでしょうか?
マンションとか他にもたってるんですか? |
626:
匿名
[2010-11-25 15:27:41]
来年にはアウトレットが出来ます
ますます週末には周辺道路の渋滞が予想されます。 |
627:
匿名さん
[2010-11-25 21:16:19]
アウトレット出来る前には南側の道路の整備も追いつくだろうけど焼け石に水かね。
首都圏有数のショッピングゾーンを狙うなら何故片側一車線にしたんだろう。 道路が狭すぎ。 橋増えないかなー。 |
628:
匿名
[2010-11-25 22:11:32]
縦割り行政だしね
そもそも道路って莫大な費用掛かるし、ここだけ、一私企業のために2車線とか出来ないでしょう 今でもモールは3面、4面道路に面してそれぞれ5箇所、10箇所車で入り口あるから、本来よりかなりスムーズ に車はさばけるみたいだけどね これ、普通のSCより異常に多いよ |
629:
匿名さん
[2010-11-26 17:53:40]
入り口は確かに多いですね。
Uターン通路も多いから右折と間違いやすくて紛らわしい部分がありますが、それも配慮しての事になるんでしょうね。 |
630:
匿名さん
[2010-11-27 17:24:47]
Dの掲示板で結構な言われ方してますね
景観がBのおかげで台なしとか。。 |
631:
匿名さん
[2010-11-27 18:33:59]
まあ、近くにより新しくて高層なマンションがボンボン立てば面白くないでしょう。
それを第三者が煽るしね。 でも実際は規模的のみ立地的に景観を破壊してるわけじゃないんだけどね。 本当に景観云々言うなら、周囲の戸建、駅ホーム、イオンの高さ位に、高さ自制ぐらいしないとね。 8階は景観にいい、10何階は駄目とか論理の破綻にしか見えない。まあ、部外者が煽っているだけと思いますけど。 本当に問題ならのぼり、垂れ幕の1つくらいたつでしょう。 まあ、反対運動をリアルにやっておられる人から笑われるでしょうけどね。 |
632:
匿名さん
[2010-11-27 20:51:41]
形が独特だから正直DよりBの方が目立つってのはあるけど、
景観を壊すってほどでもないようにおもうんだけどな。 そもそも壊される程の景観が整ってない気が・・・ 調整地周辺の公園が植林されてきちんと出来上がらないと景観がどうなるかなんてわからないはずじゃ。 |
633:
購入検討中さん
[2010-11-28 06:56:19]
今週モデルルーム見に行ったものです★
店舗情報、ミニストップとか書かれてましたが、 営業さん曰く、4店舗全部ポラスさんが買い取ったそうです。 で、入るのは歯医者さんのみ確定で、後はまだ未確定だそうです。 なんでもコンビニ入るのをイオンさんが嫌がってるそうで、 ポラスさんは地元企業だしイオンさんと喧嘩したくないから 押し切れないそうです^^; 24時間営業のものは入れないから、なかなか難しいみたいですよ~ |
634:
匿名
[2010-11-28 22:44:45]
クリーニング店とかできるといいんじゃないですかにぃ?
近くにクリーニング店、ありましたっけ? |
635:
匿名さん
[2010-11-28 23:01:46]
最近は歯医者が余ってるっていうからどうだろうねー、よほど腕利きじゃないとね。
イオン内にも病院関係はそこそこ揃ってるしね。 ただ、モール内に無い方が近隣マンション住民には行きやすいね。 余談だけど子どもが日曜の夜に脱臼したときびっくりして救急外来に電話したけどどこも対応できず、 はっと思いついてイオンモール内の接骨院に行ったらすぐ治してくれた。 買い物だけじゃないんだーと初めて思ったよ。 |
636:
匿名さん
[2010-11-29 19:46:56]
アウトレットとイオンモールの連絡通路が掛かってきたねー
オラ、何だかわくわくしてきたぞ ポラスもなんだかんだ頑張ってるね 一時は毎年のように業績厳しいから今年は阿波踊りないかもって噂が流れてたけど |
637:
匿名さん
[2010-11-30 08:43:09]
東京建物の営業感じ悪い!
すごく横柄! |
638:
匿名
[2010-11-30 08:52:24]
え、ウチはとんでもなく対応良かったけどなぁ。営業の人によって違うのかな?
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639:
匿名
[2010-11-30 19:21:46]
うちも何度か足を運んでますが、営業さんはすごく人柄も良くて、対応も誠実でビックリしたくらいです…。そういう面ですごく力を入れているらしく、ゴリ押しをしない方針らしいです。「営業なんてどうせみんな同じ…」と思ってたら拍子抜けしました。うちはモデルルームに入る前に実際の外観を見て、うちが買える値段の部屋ってこの駅側の下のほうってこと…?と、日当たり重視してた私達はかなりガッカリして、とりあえず今日は予約してるし入るだけ入ってみるか〜なノリで行ったんですが、低予算すぎる私達に呆れずに、ほんとに良くしてくださいました。そしていつのまにか話が進んでいる状況であります(笑)打診通るかな(T ^ T)
|
640:
匿名さん
[2010-12-01 19:27:32]
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641:
匿名
[2010-12-01 21:36:38]
640さん、すみません(>_<) 639です。言葉が足りず、営業さんの人柄だけで決めたみたいな表現になってしまいました…。駅側の部屋に一度目に入ってみたのは夜だったので、次に昼間にまた見せてもらったら私達が想像したよりも明るくて、これなら!と思い決めた次第です。検討してる部屋は冬は直射日光は当たりませんが、なにより今住んでる家が立地が悪く、急坂の途中に建っていて、上に建ってる家とお隣さんに光が遮断されて朝も昼も一階は真っ暗といった状況で、それに比べたら駅側の部屋は安さも含めると大満足でした!4階以上の部屋に越したことはないですが、予算や立地、間取り等私達の希望と合致してる部分が多く、ぜひ決まればいいな〜とドキドキしております。他も色々探しましたが、ここが1番妥協点が少ないと思いました。
|
642:
匿名
[2010-12-02 09:54:54]
イオンモールは歯医者以外に何科がはいってるんでしょうか?
小児科とかあるんですか? |
643:
匿名
[2010-12-02 09:57:24]
この辺はコンビニもう一件くらいできてくれないと不便だよね…
ドラッグストアとかできてくれるといいな |
644:
匿名
[2010-12-02 10:40:48]
643さん、本気?で言ってるんですか?
目の前にミニストップとマツキヨがあるのに? コンビニ、ドラッグストア断固反対! |
645:
匿名さん
[2010-12-02 22:01:38]
イオン内は皮膚科、眼科、内科があったと思う。
評判を耳にしたことがあるのは内科かな。女性患者に配慮があったり糖尿とか肥満外来とかの取り組みがなされてる。 越谷はいい眼科が少ないから貴重かも。でも評判は知らない。幸いまだお世話になったことはないんだが。 |
646:
匿名
[2010-12-03 13:25:11]
病院情報ありがとうございます。
内科が入ってるならいいですね。 評判もいいみたいですし。 |
647:
匿名さん
[2010-12-03 19:51:06]
内科はまだ1階の端っこだからいいかな。
病気が辛いと身なりとか構ってられないけど、モール内にあるとちゃんとした服着なきゃ・・・とか思って本当に病気の時に利用しづらい雰囲気。 |
648:
匿名さん
[2010-12-06 21:14:19]
そういうのがあるからモール内は皮膚科とか眼科とか歯科になるんでしょうね
イオンのアウトレットは約100店舗ということですがどんな出店か気になります この周辺は三井かプレミアムかだから、個性的な店構えになるように期待したいです |
649:
匿名さん
[2010-12-07 09:04:08]
皮膚科はありません!
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650:
ご近所さん
[2010-12-07 09:12:16]
649さん、moriの2階に皮膚科ありますよ。
レイクタウンクリニックが保険治療の皮膚科もやってます。 |
651:
匿名さん
[2010-12-07 21:51:38]
この辺りだと小児科はどこになるんでしょうか。
越谷在住ですがちょっと考えても新越谷駅周辺しか思いつきません。 |
652:
匿名さん
[2010-12-08 16:58:21]
越谷・小児科で検索してみましょう
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653:
匿名さん
[2010-12-09 21:56:37]
自分のレイクタウン住民の知人は新越谷近くの小児科まで行ってると言ってましたよ。
子どもは休日に熱出す事も多いから保険で越谷駅の近くにある休日診療対応の病院のカードも持ってるとも言ってました。 街区内に小児科が出来れば需要は高そうですね。 |
654:
匿名
[2010-12-11 09:18:18]
近隣住人のものです。
昨日から入居できるようになったのか、夜の22時過ぎまで引っ越しをしていました。 今朝も6時台から引っ越しをしている人が居てうるさくて目が覚めました。 やっている人の常識を疑いますね。 こういうことをするとブリリアに住んでいる人全体がそういう人しか住んでいないように思われても仕方ないと思います。 あとで、ブリリア自体にもクレームを入れようと思っています。 こんなことがしばらく続かれたらたまりません。 |
655:
匿名
[2010-12-11 10:16:47]
小児科近くにないと小さいお子さんがいる家庭には不便ですよ。
とくに冬場はしょっちゅう風邪引くので耳鼻科や小児科毎日通います。 |
656:
匿名
[2010-12-11 14:48:56]
耳鼻科や小児科がないので検討から外しました。
参考になります。 |
657:
購入検討中さん
[2010-12-12 19:22:59]
そろそろ入居も始まって、値引きもあるかな?
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658:
匿名
[2010-12-12 22:21:21]
657さん
売れ行きが良いので難しいんじゃないでしょうか…。でも交渉はぜったいしてみたほうがいいとおもいます! |
659:
匿名
[2010-12-13 05:44:00]
↑営業ご苦労様
|
660:
匿名
[2010-12-13 14:36:29]
↑やはりそう来るんじゃないかと思いました、658です(^^;; ちなみにうちは先日購入して、だめもとで交渉してみましたがダメでした。。なので書き込みしたまでです。ではでは(^_^;)
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661:
匿名
[2010-12-13 17:04:39]
購入検討中のものです。
値引交渉したいのですが、無理なんですかね?(>_< 端数だけでも!と思うのですが… |
662:
通りすがり
[2010-12-13 17:15:34]
交渉してみりゃいいじゃん…
値引きしてもらった人がいたとしても書き込まないと思うけど |
663:
匿名
[2010-12-13 18:19:26]
658は営業じゃなけりゃ結局何がいいたいんだ?
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664:
周辺住民さん
[2010-12-13 22:13:05]
病院だけで決めると小さいお子さん連れは住めないってなるけど実際そうじゃないものですよ。
車が使えるなら市内だとそこまで病院の遠近は気にならないかと。 腕のいい小児科に見せるとなると場所を問わず結局混みますし。 一度、かかりつけの医者が人気でいつも混んでるから 空いてるとこに見せたらまさかの誤診ということがありました。 しかもよりによって即入院レベルの病気の誤診。 疑問に思って翌日再度かかりつけに見せたのが幸いで一命を取り留めました。 それ以来どんな混んでてもそこにお世話になるようにしています。 南越谷のA小児科です。あ、ちゃんと診断してくれた方の病院ですよ。 前はここの徒歩圏に住んでたけど、こちらに越してきてからもずっとお世話になっています。 |
665:
匿名さん
[2010-12-13 23:24:14]
引っ越しのコメントがありますが、日曜の駅前ロータリー側は、歌やらパントマイムやらで人が集まっていて、引っ越しの煩雑さを見かけませんでした。
ファッションショーの舞台と控え室みたいな感じですかね。 |
666:
匿名さん
[2010-12-14 22:01:11]
土日が賑わう駅だから、休日うるさくないといいね。
公園で子どもが声出したらけっこう反響するからびっくりする。 住人さんはうるさくないのかなとちょっと心配になる。 |
667:
匿名さん
[2010-12-14 23:37:33]
ロータリー物件をそんな神経質なのがわざわざ買うわけない
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668:
匿名さん
[2010-12-15 15:45:41]
駅近物件のまさにメリットとデメリットだから、そこは文句言っても仕方無い部分ですね。
駅から住民以外は流れが逆だからそういう立地は良く出来てると思う。 |
669:
匿名さん
[2010-12-16 20:08:25]
アウトレット部分が段々出来上がってきてますね。
結構広い空間を感じていたのがやっぱり建つとそれなりに圧倒されますね。 イオンモールとのブリッジ開通式とかやらないかなー。 |
670:
匿名さん
[2010-12-19 21:32:27]
今日通ったけど、東埼玉道路のmori側の車線って、勝手に二車線仕様に誘導してんのね。
仕方ないとは思うけど、こんなの予想出来たんだから最初から二車線にすればよかったのに。 アウトレットが出来たらどうなるか先が思いやられる。 |
671:
匿名さん
[2010-12-20 20:47:52]
自分が知らないだけかもしれませんが、格子使ったデザインて珍しいですよね
好き嫌いは分かれそうですが自分は嫌いじゃないので 棟内モデルルームになったら見に行きたい気持ちが結構出てきました |
672:
匿名さん
[2010-12-21 01:05:14]
このカフェは、1階の店舗に入るのではないでしょうか?
http://townwork.net/h/r/Fh30010s_lac_01_sac_55202_sc_09504_suc_00_slc_... |
673:
匿名
[2010-12-21 12:28:56]
位置や運営(ポラス)を考えるとそのようですね
|
674:
匿名さん
[2010-12-21 21:53:36]
ステッラポラーレって結婚式も出来るイタリアンレストランだよね。おしゃれなとこ。
カフェ出来たら似合うだろうなと思ってたから結構期待。 |
675:
匿名さん
[2010-12-24 00:31:52]
宣伝ご苦労様。あなた、他の掲示板にも書き込みしてますね。
|
676:
匿名さん
[2010-12-24 00:33:36]
ポ○ス社員の自作***!
|
677:
匿名さん
[2010-12-24 00:35:33]
ポ○ス社員の自作自演オツ!
|
678:
匿名さん
[2011-01-04 18:39:33]
よく知らないんだけどポラスって嫌われてるの?
たかだかカフェ褒めたくらいで自演って言われるって相当なんだな…と感じた。 店舗の入る棟がまだ残りが多いみたいだけど他は結構低層もがっつり売れてるんだね。 |
679:
匿名さん
[2011-01-05 00:35:15]
好き嫌いはいろいろなんじゃない?
ホーム側低層も売れてるんだ、へえ驚き。良く住むねえ。 |
680:
匿名
[2011-01-05 17:48:33]
>679
外から見た時はこれはちょっとねぇ…って感じだったけど、中見せてもらったらなんか案外良かった、駅の壁が白いのが救いかなと。それだけで上と何百万も違うならっていう解釈なんじゃない?景色や日当たりに何百万も出せるのは金持ちだね。でも景色は諦められても日当たりは重要だよなー。 |
681:
近所をよく知る人
[2011-01-05 17:55:23]
レイクタウン駅のホームにいると、
ブリリアよりも、ダイワハウスの方が丸見えですね。 駅舎がある分、ブリリアはあまりのぞかれない感じです。 それに、駅舎の窓ガラスを曇りガラスに交換するようです。 その工事が終われば、いまより一層、丸見え感は薄れますね。 |
682:
匿名さん
[2011-01-05 21:25:23]
駅舎の窓ガラスって、あの湖側の?
マンションの事を考えたら仕方ないけど、マンションなんか別に見たくないのにね。 ホームから見る湖の景色は結構好きだったからちょっと勿体無いな。 駅からマンションを見てみようって思った事ないから意識してなかったな。 |
683:
匿名さん
[2011-01-05 23:14:37]
曇りガラスの交換工事は完了しているはずですよ~。
ホームから部屋の中が正面に見える部分のみ曇りガラスになっています。 湖を正面に見える大きなガラスは透明のままです。 |
684:
匿名さん
[2011-01-06 01:02:42]
景色は付加価値、諦められる。日当たりは違う。後から絶対手に入らないし生活に必要。南側がホームで廊下側は真北…どんなに安くても論外。日中見たって殆ど日なんか当たってないもの。それと、勝手にホームからの視線の話で進めないでくれる?低層が売れてることに驚いたのはあの日当たりで、っていう意味だからさ。
|
685:
匿名さん
[2011-01-06 01:11:11]
何でもいいから"レイクタウン在住"ってのが欲しいヤツが住むんだろ。
|
686:
匿名さん
[2011-01-06 01:16:40]
きっとそうなんだろうね。価値観もいろいろなのね、へえ驚き。
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687:
周辺住民さん
[2011-01-06 09:10:21]
価値観いろいろ、そのとおりでしょうね。
日照を求める人もいれば景観を求める人もいれば安さを求める人もいる、まさにいろいろなのでしょう。 |
688:
匿名さん
[2011-01-06 22:43:59]
>684
勝手に進めないでくれる?ってあなたのスレッドですか? |
689:
匿名さん
[2011-01-06 22:49:36]
↑思った。低層に関する話題だからホームからの視線の話してもアリっしょ。
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692:
匿名さん
[2011-01-07 17:01:02]
ところで低層はもう残り少ないのでしょうか?
どなたか知りませんか? 【一部テキストを削除しました 管理人】 |
693:
匿名さん
[2011-01-07 19:38:10]
HPに未購入の住戸価格表がupされてますよ。
|
695:
匿名さん
[2011-01-07 22:58:22]
自分は購入検討中の者です。けっこう景観重視派なんですが、6階からスカイツリーは見えるでしょうか。
窓からホームの屋根が見えるのもなんだかなあ・・・と。 くだらない質問ですみません。 |
698:
匿名さん
[2011-01-09 23:46:48]
スカイツリーもある程度の高さがあればこの辺りの大抵のとこからは見られるよね。
一番は窓の向きだろうけど。 でもスカイツリーより眺望的に嬉しいのはやっぱ富士山じゃないかなあ。 |
699:
匿名さん
[2011-01-10 23:04:21]
富士山といえば今日は夕焼けのシルエットがきれいでしたよ。
レイクタウンの南側にある通りの名前も富士見通りっていうから、元々よく見えていた場所なんでしょうね。 |
そこらへんどうなん?