Brillia（ブリリア）越谷レイクタウン

[匿名さん]

駅1分、イオン1分。ようこそ、レイクタウンの中心へ。


＜全体物件概要＞
所在地：埼玉県越谷市越谷レイクタウン特定土地区画整理事業452街区1画地（仮換地）、埼玉県越谷市大成町五丁目140番1他（従前地）
交通：JR武蔵野線・越谷レイクタウン駅から徒歩1分
総戸数：228戸（店舗4区画含む。ほかに管理室、オーナーズスイート、キッズルーム、パーティールーム）
間取り：3LDK～4LDK
専有面積：68.32～97.26平米
完成・入居：2010年12月上旬予定

[401: 匿名さん]

３連休に見てきた感想です。
Ｂの１０階とＤの８階が、同じ高さというのは本当でした。
隣のＤと比較できてしまうために、上から押し潰したような感じがハッキリとわかります。
要塞って言うのもうなずけました。
異様なたたずまいでした。

長谷工の設計ってこういう物件が多いですよね。
マンション評論家のＳ氏も指摘してます。

単純計算で、Ｂの階高はＤの８０％ということです。
例えばＤが１７０ｃｍの大人とすると、Ｂは１３６ｃｍの子供です。

現在、１階の店舗部分の躯体がそのまま見えます。
階高がないため、低い位置に大きな梁が何本も確認できます。

見学してて、悲しくなる物件でした。

[402: 匿名さん]

＞４０１さん

S氏って実名入れると規約違反で投稿できないんだな。伏字にするの面倒だ。

BとDの高さについては、前に、見た目で単純に比較できないって、誰かが指摘してたよ。

ひとつには、Dの最上階はメゾネットだったりするわけだし。

なんか、こういったネガレス見ると、同一人物が書いてる感じするな。気のせいかな？

[403: 近所の主婦]

長谷工はマンション施工の一流企業ですから、
戸建専門のダイワハウス施工よりは、安心できると思いますよ。

１階は店舗なので、天井高が必要ないのでは？

402さんのおっしゃるように、
ネガレスばかりで、
「妬み」ではないかと思えてきます。

ＤはＤでいいところがあるし、
ＢはＢでいいところがある。

それでいいじゃないですか。

[404: 匿名さん]

そうですね。
私はＢで決めましたが、Ｄは検討しませんでした。
車に例えると、Ｄは高級車、Ｂは大衆車。
最初から比較の対象外でした。
ＤはＤ、ＢはＢ。それでいいじゃないですか。
私のような普通のサラリーマンには、Ｂで大満足なんです。
別にＤがうらやましいとか、妬ましいとか全然ないです。
すぐ隣のマンションなんですから、フツーに友達が増えそうで楽しみだと思っています。

[405: 匿名さん]

不動産経済研究所発表の事業主別発売戸数ランキングです。

09年のマンション供給戸数

１位　大京　4,091戸
２位、住友不動産　3,959戸
３位　藤和不動産　3,587戸
４位　三井不動産レジデンシャル　3,002戸
５位　穴吹工務店　2,678戸
６位　野村不動産　2,604戸
７位　コスモスイニシア　2,407戸
８位　三菱地所　2,188戸
９位　大和ハウス工業　2,076戸
１０位　穴吹興産　1,523戸

テキトウな事を書いてる人がいますが、これが事実です。

[406: 匿名さん]

このランキングは興味深い…

産業再生機構によって生かされた会社。
潰れた会社とその兄が経営している会社、
私的整理した会社とそこから子会社を買わされた会社。

いわゆる「ゾンビ企業」ってやつのランキングみたい（一部を除きですが）

２００９年はそんな年だったのだろう～

よかったランクインしてなくって。。。

[407: 匿名さん]

確かに。このデータから何が見えるか？ですね～
販売戸数が伸びてきたのは今年に入ってですから、かなり無理したんでしょう～

無理して売らなきゃいけない事情があったデベロッパー Best 10!!

ってのは穿った見方でしょうかね？

[408: 匿名さん]

話の流れからすると

『東京建物より大和ハウスの方がデベとして実績がある』

と言う根拠を示してるのだろう。
素直に読めよ。
企業の財務を比べられたら、それこそ階高と一緒で大人と子供だよ（笑）

[409: 匿名さん]

まぁそういうことが言いたいんだろうけど

理論の展開が稚拙だな。

[410: 匿名さん]

私も一階の店舗の巨大な梁を見て引きました。

スペースに余裕がないようで、梁にガンガン穴を開けてパイプを通してました。

天井もかなり低い感じでした。

[411: 匿名さん]

坪単価に差があるのに同じように比較するのはどうか。
そりゃ高いほうが空間や敷地に余裕があるでしょう。どうしようもないよ。
立地や利便性に満足できればそれでいいでしょう。

[412: 匿名はん]

道路挟んで向かい側だけど容積、建ぺい率全然違うし、比較自体無理あるよね
内部見てないど素人だけど、どこにでもある今時の普通のマンションじゃん　→　B
駅ロータリーでだだっ広い敷地なら異常でしょ

[413: 匿名さん]

湖の北側に建っている、会津工務店の賃貸マンションの方が、高級そうに見えますよ。

[414: 匿名さん]

ここもしばらく静かだったのに・・・

ヘンなのが戻ってきちゃった。

[415: 近所の主婦]

「09年のマンション供給戸数」というのが気になって調べてみたんですが、
全国版では、他の方が提供していた通りの情報でしたが、
首都圏版ではランキングが違うようです。
結構面白いサイトだったので、興味のある方はぜひ。
http://d.hatena.ne.jp/flats/20100410


それから、Ｄと比べるならまだしも、
レイクの北側＆「賃貸」と比較ですか・・・
土俵が違いすぎて比べようがありません。

[416: 匿名さん]

3年前の物件「ブリリア多摩センター」でもこんな声が上がっています。
企業風土のようです。

「敷地ぎりぎりに景観無視で建物を2重に、さらにその合間を駐車場、、、
ほんの一部をなんとかガーデンといって美しさを誇大広告、、、
これがブリリア多摩センターの実態
団地風というより、大阪押し寿司風かな（爆）
ぎゅうぎゅう詰め、複雑な動線でそのうち住人同士の摩擦が・・・ 」

[417: 住人]

No403さんへ、
ダイワハウスはマンション施工業者ではなくデベロッパー、
Ｄの施工業者は淺沼組ですよ。

Ｂは単純に14階まであるからいいと思う。
Ｂが建つってわかってたらＢの10階西と14階西の部屋もぜひ検討したかったなあ。
見た目もここで言われてるほど悪いとは思わないよ。

[418: 匿名さん]

圧縮マンションに大阪押し寿司マンション。さらに要塞マンション。

凄いネーミングですが、軽く笑えます。

ぎゅうぎゅう詰めマンションから、毎日通勤ラッシュ
会社では、部下と上司の板挟み

埼玉県人らしいじゃないですか。
悪い意味ではなく、微笑ましいです。

[419: 匿名]

↑バルコニーの縦格子が牢屋に見えるという、
「牢獄マンション」
もぜひ加えて下さい。

[420: ご近所さん]

レイクタウンの北側の賃貸ペンシルマンションのマニアック情報、ごく近所の連中か業者くらいしか知らんわな
業者の書き込みだろー

[421: 匿名さん]

ここは、格子つながりの安易な発想で、養鶏場とか、牢獄とか、だいぶいじられてますね。

個人的には、格子（特に木）のある建物や部屋は、和の雰囲気があって好きです。

格子のある部屋の光の入り具合っていいもんです。外と中を絶妙に遮って、落ち着いた風情を醸しだしますよ。

今なら、自然との共生ってイメージもあるのかな。

よく見ると、レイクタウンのイオンでも、アクセントとして、格子をあちらこちらに使ってます。

こちらのマンションをデザインした方も、イオンとの一体感を意識したかもしれないですね。

近頃は、建物に格子を使う例は結構あります。

参考までに、銀座のカルチェです。

[422: 匿名さん]

言われているほど悪いデザインとは思わんが…

悪く言ってる連中の想像力、妄想力には感服しますわ。

[423: 匿名さん]

デザインは悪くないと思いますよ。
皆さんは、つめ込みすぎや、戸数の確保のための無理な配置などを指摘しています。
その不自然さを隠すために、デザインには凝ってますよ。
でも、よく見ると西棟と東棟でデザインが違います。
目に付く東棟は、見栄えのする？縦格子を強調してますが
人目につきにくい西棟は安い格子を使ってます。
同じマンションで、外観のデザインが違うのっておかしいですよね。

個人的には、ふざけた話だと思いますよ。
目立つ所は良くして、目立たない所は安く済ます。
目立たない所といっても見えるところです。
企業の姿勢がハッキリとわかります。（別に東京建物に恨みはないですよ）
では、隠蔽部分はどうなってるの？と思ってしまいます。

みなさんはどう思いますか？

[424: 匿名]

ほんと、またへんなのが増えはじめましたな(-o-;)


無視無視。。

[425: 匿名さん]

＞４２３さん

企業批判して何かメリットがあるんでしょうか？隠蔽部分とはどこのことですか？何だかマンション評論家のS氏の

文章に似てますね。信者ですか？もしかして本人？　　　冗談です、何か・・・(ーー゛)

あなたが指摘している大きな格子は、東棟だけではありません。南棟の２階から５階にも設置されています。

本当によく見ましたか？どうしてだか分りますか？

おそらくですが、こちらを設計しデザインした人は、駅舎やロータリー、イオンの買い物客等の人の視線を考慮し、

東棟と南棟の一部に大型格子を採用したのではないでしょうか？格子はいい目隠しになります。

全体のデザインを考えながらも、そこに住む人への心遣いも忘れていない、という見方もできると思いますよ。

[426: 匿名さん]

そうそう、無視無視…

いちいちまともに答えたってしょうがない。

主観的なことだから気になる人は実際に行って見てみるのが一番いい。
ヘンだと思う人はやめればいい、良いデザインだと思う人は検討すればいい。

[427: 匿名]

ちなみに425さんの言ってる事がこの物件のポリシーです。実際にMRで聞きました。

あそこまでマイナスに解釈できるってのも、ある意味素晴らしい！

とかゆーとまた調子に乗っちゃうか。。

[428: 匿名さん]

営業さん、必死ですね。

[429: 匿名さん]

格子なんてここ数年ブームだし、戸建てでよく利用されてるのがマンションに応用されるようになっていいなあと思ってる。
実際、格子の内側って結構快適。外からは見えにくいけど中からの視界は確保できるし程よい日差しがいいしね。

[430: 匿名]

出たーー

こーなるともう無限ループ。

なんでこんな程度の低いやつばかり。


善意で書いてる人や真剣に検討している人がかわいそう。

虚しいからもうあんま覗くのやめよ

[431: 匿名]

430は428のことね。

[432: 匿名さん]

格子のデザインが、良いとか悪いとかは別にして、一棟の建物でデザインがバラバラって変ですよ。

しかも、見えやすいとこだけ豪華にするのは、確かに人をバカにしてると思います。
しかも格子なんてバルコニーの端にあるから、全然目隠しになんかなってません。
とって付けたような説明は益々、不信感を覚えます。

[433: 匿名さん]

格子のデザインが、良いとか悪いとかは別にして、一棟の建物でデザインがバラバラって変ですよ。

しかも、見えやすいとこだけ豪華にするのは、確かに人をバカにしてると思います。
しかも格子なんてバルコニーの端にあるから、全然目隠しになんかなってません。
とって付けたような説明は益々、不信感を覚えます。

[434: 匿名さん]

＞４３３さん

南棟の５階までって見えにくいけど大きい格子ついてるよ。見えやすいとこだけとは言えないんじゃない。

一部とはいえ、格子の目隠し効果も全然ないと言い切るのはどうなんでしょう。

かといって、全部を目隠ししても、これもまたおかしい。

いろいろ考えてまとめたんじゃない。デザイン（バルコニーの）も、一応、木目調？で統一してるんでしょう。

通りすがりに失礼しました。

[435: 匿名さん]

南棟の５階まではホームから丸見えなんですよ。
５回以上は見えにくいのですよ。
よく確認してから書き込んでください。


>>429さん
>格子なんてここ数年ブームだし
ブームなんて来てないですよ。太い格子は古い家の水周りの窓についてますよ。
いい加減なこと書き込まないでくださいね。

>程よい日差しがいいしね
南棟の5階までと、東棟はこのマンションでは最も日当りの悪いところですよ。
いい加減なことを書き込まないでくださいね。

[436: 匿名さん]

駅のホームからイオン間で、見えやすい（覗かれやすい）部屋は格子がついている。そのほかの部屋は日照にも風通しにも邪魔なので格子がついていない。
東棟の見えやすい部屋は、間取りの広さでフォロー。南棟の見えやすい部屋は日照条件も合わせて価格でフォロー。
そう読み取ったんですがね。

[437: 購入検討中さん]

436さんの言うとおりですね。

線路側（南）で日照は譲れないという人は、5階より上の階を検討すればよし。
昼間は仕事で夜しか家にいないし、日照はそれほどね…と言う人は、南側でも5階より下で価格抑えられるからよし。
日照はある程度ほしいけど、線路側はちょっとね、部屋も広い方がいい、という人は東側を検討すればよし。
イオンなどの人通りは勘弁・・・という人は西側を検討すればよし。

人それぞれ、生活のリズムも、求める条件も違う。
真剣に検討してる人は、
格子が牢屋みたいなんて、程度の低いことは考えていないでしょうね。

お隣にＤが既に出来上がってて、
同じようなマンションができるよりは、外観に特徴のあるマンションができる方が
アクセントになって、双方にとってのメリットになりそうですけどね。

[438: いつか買いたいさん]

なんか細かい話になっちゃいましたね。格子の話も

「ひとつの建物でデザインがバラバラなのは、おかしい。さらに
　見学者の目に付くところだけ豪華にしているのは、企業の姿勢がわかる。」

格子を例えにして、このマンションやデベの評価をしていたのですよね。
みなさんが指摘している通り、私もこのマンションには疑問を感じました。
主に次の理由です。検討の参考にされてください。

・方位や天井高は無視して、世帯数を詰め込んでいる。
　＊駅やローターリーにぎりぎり一杯まで隣接させるのってどうなの？
　　都心じゃないんだよ。郊外立地というのを無視して、商売第一優先。　　

・隣にマンションが既にあるのに、見劣りしすぎる計画をしている。
　＊隣に既にマンションがあるのだから、もうちょっと考えてほしい。
　　長く住むのに悲しいよ。劣等感すら感じてしまう。

・機械式駐車場とカーシェアリング。
　＊自分は車を持っていません。なぜ高いメンテ費用や立替費用、カーシェアの費用まで
　　分担するの？必要なときレンタカーを借りるし、車を持ったとしても近くの月極めで十分。
　　販売のための施設で、住民のことは考えていない。

・直床
　＊色々理屈をつけて肯定する人が多いが、二重床を宣伝する物件はあるが、直床を宣伝する物件はない！
　　デベは直床に負い目を感じている証拠。実際に直床物件の掲示板を見ると、音のトラブルは多い。
　　電車やローターリーの騒音でうんざりなのに、住民同士の騒音トラブルまでは勘弁してほしい。
　　１階の店舗の梁を見ると、直床の実態がわかりました。

土地代が高かったそうなので、こんな計画になったのかな～？企業として、こんな計画しかできないなら土
地を買わなければいいのにね。駅の南側もマンション用地だそうなので、待ったほうがよさそうですね。

[439: 匿名さん]

>438

Ｄと比べて見劣りする、直床がダメっていうの同感です。
おまけにディスポーザーが付いてないのが痛い。
（うちはＤと徹底的に比較しているので、こういう見方になってしまうんですが）

ただ、これは知らなかったことなので教えていただきたいのですが、
車持っていない人も機械式駐車場の諸費用まで負担しなくてはならないのですか？

[440: 匿名さん]

確かに外観の違いは個性みたいなものだからこれだけはっきり差が出るのは良いとして、
場所柄Dと比較されるのは仕方無い。
それでも価格とか好みとか色々妥協する部分などで選択肢として存在するわけだから
自分が感じるマイナス要因を挙げるのは構わないけど買おうとする人を貶めるのは違う次元。

[441: 匿名さん]

　アンボンド工法と二重床は、相性が悪いのでしょう。直床で、階数を稼いだとしても、ほんとに商業主義なら１５階建が建つらしい。
　音は二重床よりも直床が劣ると思います。線路際の立地で音を考えた場合、直近のガラスが復層ガラスよりも二重サッシであることの方が効果大だと思います。
　Dと比較されるBですが、時限爆弾は、B機械式駐車場　VS　Dセントラルヒーティングシステムといったところでしょうか？どちらも平常時は効率いいのにね。

[442: 匿名さん]

車を所有しない方も想定して、駐車場は世帯数の７割ほどしかないそうです。
共用設備は、管理組合発足後の決議次第でいかようにも変わるようだ。

[443: 購入検討中さん]

ディスポーザーの件。

私は主婦ですから、ディスポーザー付き物件はかなり魅力です。
魅力的だったからこそ、色々調べたところによると、
ディスポーザーがあっても、生ゴミが完全に０になるわけではないとのこと。
これは流していいけど、あれはだめ、などディスポーザーの種類や排水のレベルによって、色々あるそうで・・・。
自分だけが知ってればいいけど、ゆくゆくは、家族みんなで
「それは流しちゃだめだよ」とか約束を決めてやらなきゃいけないのが結構大変かな、と思いました。
機械式駐車場と一緒で、メンテナンスも必要。
そう考えると、長年、ディスポーザーなしでやってきたので、これからもなしでいけるかな、と思います。

もちろん、「ディスポーザー、すっごく必要」って方はＤにすればいいし。

私の場合
ディスポーザーの存在＜収納力
でＢの方が魅力ですね。
梁だらけのお部屋は嫌です。

[444: 匿名]

実際Ｄの方に聞くと上下の生活音は結構するそうです。また電気代が異常にかかる、共有部に安っぽい設備が在るなど決して良くはないですね。一駅や二駅離れた場所まで広げて探しても良いのでは？

[445: 匿名さん]

ディスポーザーは使ってみないとその便利さは分からないですよー。
私は現在付いているマンション（Ｄです）に住み、時々付いていない戸建てで生活しますが、
ごみに関する快適さは雲泥の差です。
量からして全然違います。水っぽいゴミもないですし、ニオイも気にしなくていい。

あと、私も最初は４４３のように思ってました。
流せないものがたくさんあるんじゃないかとか。
実際にメーカーで禁止されてるのは卵の殻くらいで、あとはだいたい大丈夫です。
自分としてはのびたりからみついて切れにくいものも、長いこと回さなきゃいけないのでＮＧかなと思いますが、
まあそうなってしまっても回し続ければなんとかなります。

今まで住んでいてメンテナンスは一度もしてないですが快調です。
車を預かる機械式駐車場と同じとは思いませんが･･･

ディスポーザーが不必要という結論でしたらそのままでいいと思いますが、
ちょっと読んでいてひっかかったので書き込みさせていただきました。

もうひとつ、私の住んでいる部屋は梁だらけとは感じないのですが･･･
間取りによって違うのでしょうかね。

通りすがり失礼しました。

[446: 匿名さん]

駐車場７０％なんだ･･･

[447: 購入検討中さん]

445様
貴重なご意見ありがとうございます。

アメリカで数カ月暮らしていたことがあり、その時はディスポーザーを使用していました。
あちらではきまりなどなかったので、気楽に使うことができて、
快適でした。
三角コーナーの必要もなく、とにかく「便利」と思っていました。
気になったのは音ぐらいで。

なので、Ｄのディスポーザーを知ったときは、本当に迷い、
主人ともかなりその件では議論を重ねました。
もちろん、あるに越したことはないですよ。
とても便利な設備だと思います。

結局、先に述べました通り、ディスポーザー＜収納力という結論が我が家では出たため、
収納の多いＢが有力です。

私が見学したＤのお部屋は梁が気になりました。
もちろん部屋によって違うとは思いますが、
検討したお部屋、全てで梁・柱が気になり、
収納力が少ないことが常にひっかかっておりましたので・・・そのように書かせていただきました。

ＤもＢもそれぞれに魅力的なところがあり、いいマンションだと思います。

[448: 匿名さん]

Ｄは２重構造だから梁は出ていませんでしたよ。
見えるとすれば、サッシの上です。バルコニー側から見えます。
梁を室外に出してますよ。
デベとしては梁を室内に取り込んで、床面積を稼いだほうが儲かりそうですが
Ｄは室外に出してました。

直床工法は梁がモロに出るはずですが・・・・
実際に１階の店舗予定で、大きな梁が田の字型に確認できました。
直床の物件を検討するなら、モデルルームではなく実物を確認しないと不安ですね。
建物が完成したら見れるでしょう。

[449: 匿名さん]

ディスポーザーは便利なのでしょうね。後付け不可らしいですから悩むところでしょう。設備は日進月歩ですから、１０年もすれば卵の殻対応ディスポーザーなんてのが出てきたりして、、、
生ゴミ処理機＋スロップシンクでプランター栽培なんてのもオツかと、、、

[450: 匿名さん]

アンボンド工法は、小梁が無くなるけれど、大きな梁が田の字残るのでしょうか？
工事中現場の見学会が何度かあったようですが、見た方いらっしゃるでしょうか？

[451: 匿名さん]

直床のフローリングはなんでフカフカなんですか？
理由が分かる方、教えて下さい。

[452: 匿名さん]

他のマンションのMRでしたが「卵殻はＯＫ」でも「玉ねぎの皮」が流せないと聞きました。仕様によっていろいろあるんでしょうか？特に玉ねぎの透明な「薄皮」が厄介だそうです。やってできないこともないと思いますけど…

[453: 匿名さん]

いいなあ。ディスポーザー。
今まであまり検討の視野にいれてなかったけど、シンク周りが清潔だし、
三角コーナーなんていらないから見た目もきれいだし、生ゴミ捨てるたびのぬるぬる系とか、余計な掃除も減るんだろうなー。魚さばいても処理が一瞬ですむんだろうなー。
そういうところにＤとの価格の違いも出てるわけだ。また迷い始めてしまった。

[454: 匿名さん]

>>450

直床は下に音がダイレクトに伝わってしまうため、遮音材のついたフローリングを使用します。
だから、フカフカしますし床鳴りも起きやすいです。足腰には良さそうですね。

アンボンド工法は特に、床全体の振動や遮音性に難があるようです。

[455: 住人]

ディスポーザーでＮＧだったのは、
・カニの殻：硬すぎて絶対ダメ
・枝豆の鞘：繊維が太くて絡まるからダメ
・魚の骨類：これはＯＫ
ミキサーのような鋭い刃が付いてるわけじゃないので、
要するに比較的やわらかいものしかダメです。
でも使って納得、確かに生ゴミを溜めないので便利、
シンクもいつもスッキリです、水はたくさん使いますが。

[456: 匿名]

ディスポーザ、食洗機、シャワートイレは一度使う生活を経験してしまうと、もうそれが無い生活は考えられなくなるくらい、必須のアイテムと言えます。
そのなかでもディスポーザは後付けがきかないので、そのある無しは非常に重要な物件選びのポイントになるんじゃないでしょうか。

[457: 契約者]

Ｄでも充分に駅近なんですが、贅沢なもので２分より１分を選んでしまいました。
お金と時間に余裕があればＤ（北東端の部屋）もよかったんですが、駅からエントランス
（改札から私の実測で４０秒）の距離は何にも代えがたいものでした。

ディスポーザーは残念ですが…収納も比較的多いし、個人的には細かい部分のデザインはＢのほうが好みだし、
契約した以上、ＤもＢも早く完売してほしいなぁ～（もうちょっとかかるなぁ～）

[458: 匿名さん]

嫁さん主導じゃなければディスポーザー無しでも気にならないかも？
今時そんな家庭があるかどうか知らないけど。
台所に出来るだけ立ちたくない人もそこまで気にしないかもしれないけど。
でも実は台所仕事苦手な人こそ必要な機能だね。

[459: 匿名さん]

レンジでチン派やお取り寄せ派には過剰設備かもね。
魚も焼かないからグリルもいらないな。
肉焼いて付け合せはお湯で戻せばメインデッシュの出来上がりだし。
中古で売るときセールスポイントの一つにはなるだろうが。

[460: 匿名さん]

かっ…かわいそうな食生活…。

[461: 匿名さん]

Ｄの中古がでてますね。

ディスポーザー欲しい、でもＤは高いっていう人にはいいんじゃない？

[462: 匿名さん]

機械式駐車場は、毎年莫大なメンテナンス費用がかかり、
１５年で建て替える必要があるそうです。

その費用は、管理費や積み立て修繕積み立て金をあてるそうです。
もちろん自家用車を持っていない人も関係なく、全住民で負担しなければいけません。

ディスポーザーの有無より、機械式駐車場のほうが大問題だと思いませんか？

[463: 匿名さん]

中古でDと新規でB、悩ましい選択かもしれない…

[464: 匿名さん]

機械式立体駐車場は１５年で建て替える必要があるとの書き込みがありますが、

（３７８の建築関係の仕事をしている人も同じ書き込みがあります）１５年と言われているのは、

一般的な税法上の耐用年数で、きちんとしたメンテナンスを行っていれば、２０年～３０年くらいは

建て替えをせず使用していけるのではないでしょうか。（今のところ３０年間使用見込みは屋内）

機械式立体駐車場が設置され始めたのは１９９０年くらいで（価格はいまの約２倍）、２０年たったわけですが、

あたりを見渡せば、錆つきながらも、なんとか動いているものがあったりします。

２０年の間にトラブル等があれば工業製品的に改良も施されているもの。新しいものはそれなりに良くなっているで

しょう。いづれにしても、長期使用にあたってはメンテナンス費用がかかりますが・・・

話しは変わりますが、日本の近未来のモータリゼーションはどのようになっているのでしょうか。

日本のオートバイの市場はピーク時の１０分の１にまでなったと言うし。少子高齢化の問題もあるなどして

自家用車の所有率も低下していくものでしょうか。

Bのカーシェアはまだ時期尚早の感じは否めませんが社会実験の一貫なのかな。あまりECOな感じはしないけど・・・

[465: 匿名さん]

不安になり、機械式駐車場について調べました。

メンテナンス費用は年間　1万円～2万円/台　
建替え費用は　　　　　１５０万円～２５０万円/台

Ｂに当てはめると、駐車場のメンテナンス費用が毎年約２４０万円
建替え費用が約３億２千万円・・・・・

２０年後に建替えるとすると、合計で約３億７千万円かかります。

機械式駐車場が入居者にとって「最悪の駐車場システム」といわれるのも理解できます。

「機械式駐車場　マンション」で検索すると、各地で大問題になっているのが出てきますよ。

入居者の将来なんか全く気にせず、販売だけを考えているマンションというのがよくわかりました。

[466: 匿名さん]

駐車料金１万円の場所が、２０年で２４０万。メンテナンスが２万円／台だと、月１６６７円足りませんね。

[467: 匿名さん]

２０年で駐車場だけで４億円弱の費用とは・・・・・

普通は駐車料金は修繕積立金に補充されますが、
機械式駐車場物件は、修繕積立金を崩して駐車場のメンテをしなければなりません。

築１５年ほどで、全世帯一律何百万も負担を求められるマンションが続出しているそうです。
それは揉めますよね。

[468: 匿名]

465
機械式が悪いわけではない。機械式を土地が余りまくってる郊外に作るのが悪いのです。月35000円以上取れる都心付近エリアなら十分ペイします。

[469: 匿名さん]

入居と同時に「機械式駐車場」と言う思い十字架を背負うのですね。

[470: 匿名さん]

マンション駐車場の税金って、どうなっているんでしょう？

[471: 匿名さん]

駅前ロータリー物件にまで自走式駐車場が求められる時代かぁ
消費者の欲望は限りないなぁ

[472: 匿名さん]

Ｄ並みの建蔽率じゃないと到底無理な話だよね。
田舎とはいえ、住宅専用地じゃないんだから。

[473: 匿名さん]

２０年後、30年後はガソリンが枯渇して、自由に車に乗れなくなってるかもしれないし。

[474: 匿名]

確かに欲には切りがない。上を見たら切りがない。マンション以外にせよ、皆全てにおいて妥協して生きてる。なので、ネガではなく、有効な情報交換の場にしようではありませんか。

[475: 匿名さん]

ここは「機械式駐車場について大いに語ろう」っていう板か？？
「モーダルシフトについて語ろう」っていう板か？？

今さら言われなくても、機械式駐車場のことはよ～くわかった、頼むから別のスレ立ててくれ！
興味のある人もいるだろうから新スレに誘導して、議論を大いに盛り上げてくれ！
「現代の機械式駐車場を考える」とか「機械式駐車場のこれから」そんなスレタイでいいだろ。

鳩ケ谷には無料機械式駐車場のマンションだって分譲中なんだから、そっちに行って叩いてくれ！頼む！
「機械式駐車場メンテ代はマンション管理費に含む」だってさ、そっちのほうが叩き甲斐があるだろ？？

[476: 匿名さん]

機械式駐車場に触れられたくないようですね。
必死に触れるなと頼まれても、購入するほうも必死で情報を集めています。
このマンションが機械式駐車場を採用している以上、板違いでもスレ違いでもありません。

私も、機械式駐車場について調べてみました。
とても参考になるサイトを見つけましたので、貼っておきます。

http://www.asano-mansion.jp/article/13436698.html

このサイトによると。
維持管理費が毎年１６００万円
建替え費用が２億４千万円
２０年での総費用が５億６千万円になります。さらに機械式駐車場はその不便さから空きが続出するそうです。
まるで時限爆弾ですね。

サイトが指摘している通り、駐車料金の設定も販売のために安くしているようです。
ほかのサイトでも指摘してますが、油による汚れ、故障の頻度、乗り降りが大変、雨の日は濡れる、大雨で水没
子供が危ない・・・・・など多くの欠点があるそうです。

私は必死に調べた結果、ココは検討からはずしました。皆さんも参考にして下さい。
直床や階高は我慢できましたが、機械式駐車場は無理でした。

契約した方は気分を害されるでしょうが、検討中の方も多いと思います。その方々へ参考になればと思います。

[477: 匿名さん]

まだ間に合うなら機械式立体駐車場の建設を中止して、外部に平置き駐車場を確保した方が

住民のためになるかもしれないですね。

[478: 匿名さん]

駅前ロータリーを全部駐車場にするって？
どんだけさもしいんだよ
唯でさえ一般住居あってさもしいだろ

[479: 匿名さん]

田舎の業者の宣伝サイトだわ、参考にならん。

[480: 匿名]

476さんはネガでも無く、いい検討材料の意見だと思います。
家を購入した際は、どんなものを選んだのか、ぜひ教えてくださいね。
結局何かを妥協する事に変わりは無いでしょうから。
※例え自分が100％完璧な家だと思っても、必ず叩かれますけどね。

[481: 匿名さん]

駅前ロータリー物件と言っても都心と等しく考えられませんよね。
この辺りならいくら駅近とは言え車不要では厳しい環境ですから
それだけ駐車場や車に関して重きを置く人が多くなっても当然でしょう。

[482: 物件比較中さん]

いいんじゃないかな
月12万以上で貸せるだろうし、3400万なら最低でも3%くらいかな・・・普通かｗ

ということで木曜日にでも見学行ってきます！水曜日って休みなんですね

[483: 匿名さん]

まあ、この辺りでは病院やスーパー、本屋、レジャーに行くにしろ車ないと生活できんからな。
個数にたいして100％以上、平置きは必須ですな。高層オフィスビルと地下鉄に囲まれた都心とは生活利便性がまるで違う。

[484: 匿名]

482さん確か木曜もお休みだったかと…

[485: 匿名さん]

こないだ実物を近くで見ました。
ＨＰの建物の色と違う色にビックリしました。
なんだか安っぽく見えるし。
いい物件だなと思っていたのに少し残念です。
購入された方は、どんな印象をお持ちですか？

[486: 匿名さん]

越谷は小児夜間救急もあるし児童館とかの施設も充実しているけど
車が無いとその便利さを享受できませんから
まあ埼玉の大部分の自治体はそういうものですけど

自転車で移動しようにも道の整備がいまいちなので
そういう面ではマンションだけの問題じゃなくなってきます
レイクタウン周辺は歩道がしっかり確保されてていいですよね
今後もこういう形で整備が広がって欲しいです

[487: 匿名さん]

線路高架下の６店舗（総称：レイクタウンスクエア）が今日、同時にオープンしますね。

レイクタウンは着実に開発が進行してるようですね。

まだまだ景気がよくならない中、計画が頓挫してる地域も多いので、ここは恵まれてます。

イオンにしても、アウトレットの工事をやってますね。さすがのイオンも他では開発計画の見直しがあり、

計画をストップしたところが結構な数あります。

ますます便利になって良いのでしょうが、周辺道路の整備を急ピッチで進めてほしいですね。渋滞は嫌ですから。

[488: 匿名]

日曜はレイクタウン周辺が渋滞が酷く吉川方面に抜けられない 吉越橋に繋がる道はなんで四車線で整備しなかったんだろうか

[489: 匿名さん]

ブリリア所沢ロジュマンに比べて、構造や仕様が低いのでびっくりしました。
あちらは、ディスポーザーがあったり、肝心の構造が違いました。
ちゃんと２重床になっていて、遮音性などを宣伝していました。
また、こちらは廊下側の部屋には柱が出てきますが、所沢は柱は室外に配置されていました。
同じシリーズのマンションでずいぶん違うのですね～。
主な相違点次の通りです。

免震
コンクリート強度
戸境壁の構造
間仕切り壁の遮音対策
外壁の構造
２重床
部屋に柱が出てくる
ディスポーザー
さや管ヘッダーシステム

[490: 匿名]

素人目だけで無く、専門的な人からの意見や、売り主の主張や見解を得たうえでの批判をお待ちしてます。誰にでも分かり得る、薄っぺらな情報に対する意見はいらんのだよ。

※営業でも何でも無いのであしからず。

[491: 匿名]

ついでだから、他のブリリアとの相違点も全て一覧でお願いします。

[492: 匿名さん]

＞４８９さん

そもそも、タワーマンションか、そうではないかで違いはある。

値段も違えば、施工する会社も様々。

ブリリアは「同じシリーズ」というより、マンションのブランド名ですね。

[493: 匿名さん]

>>489さん

いい情報をありがとうございます。
本当に同じ会社で同じ名前のマンションなのにビックリですね。

レイクタウンのモデルルームでは、直床の方が優れているとの説明を受けていました。
しかし、所沢ではまったく反対の説明をしているのでしょうね。

なんか変な会社ですね。

[494: 匿名さん]

都内と埼玉グレードでは違いがありますよね。
埼玉ではタワーと高層でグレードが違えてあるのかな。
他の全国レベルのデベでは戸建との競合のためか、地方のマンションの方が首都圏の埼玉より建築の仕様が高い場合もありますが。

[495: 匿名さん]

もともと土地代がとてもとても高くて、ダイワハウスも入札したが負けたそうですよ。

建物のグレードを下げることでコストダウンして、モトを取らないといけないでしょう。

[496: 匿名]

４８９さん
同じブリリアでも施工会社も設計者も計画立案の時期も違いますからね。
所沢のは市の援助金が出ているからと言うこともあります。 ただそれでも所沢と航空記念公園の新築物件の相場は埼玉でも高いです。（スーモ調べ）

[497: 匿名さん]

ほかのブリリアを調べました。
直床はここと茨城の物件ぐらいでした。
見落としがあったとしても、ほとんどは２重床でした。

機会式駐車場の件や、仕様が悪いなどネックが多すぎますね。

[498: 匿名さん]

497さんに付け足すと、矢向（完売、施工中）も直床です。
未確認ですが、辰巳もおそらく直床でしょう。
つまり長谷工物件の全てです。

モデルでリビングからバルコニーへ出るサッシの下を見て、
　フローリングから10㎝程立ち上がりがあれば、直床らしいですよ。

[499: 入居予定さん]

なかったようなので立てました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85784/

[500: 匿名]

497は何か都合良く見落とすなぁ