Brillia（ブリリア）越谷レイクタウン

[匿名さん]

駅1分、イオン1分。ようこそ、レイクタウンの中心へ。


＜全体物件概要＞
所在地：埼玉県越谷市越谷レイクタウン特定土地区画整理事業452街区1画地（仮換地）、埼玉県越谷市大成町五丁目140番1他（従前地）
交通：JR武蔵野線・越谷レイクタウン駅から徒歩1分
総戸数：228戸（店舗4区画含む。ほかに管理室、オーナーズスイート、キッズルーム、パーティールーム）
間取り：3LDK～4LDK
専有面積：68.32～97.26平米
完成・入居：2010年12月上旬予定

[107: 匿名さん]

少しでも資産価値について考えられるなら、この物件などそもそも検討外とせざるを得ないということ。
それでもどうしてもこのエリアで分譲マンションを購入したかったら、せめて中古にすべき。
それが資産価値について少しでも理解出来る人の処し方というものです。

[108: 匿名さん]

106も、かなりの自己満だな。マンコミュだからみんな自己満。事故マンは嫌ですがね。レス少ないと、みっともないですから。いじられなくなったら、終わりです。106は、契約者？関係者？長文仕上げて自己満だな。107は、仲介業者？新築安いと売れないし手数料減るし、気の毒だ。ここは、負のスパイラルエリアか？

[109: 物件比較中さん]

不動産とりわけ集合住宅に”資産”という言葉はちょっとねー
建物は確実に劣化していくわけだし不良資産だね
資産をいうなら買えなくなる

[110: マンコミュファンさん]

１０６です。私は契約者でも関係者でもありません。ただのけちなマンコミュファンです。

１０７さんは押し付けの強い『永久不滅』の『自己満』さん。
１０８さんはただのあまり当たらない予想屋さん。

[111: 購入検討中さん]

１０９さんにひと言申し上げます。

不動産は資産では無いとおっしゃるのですか？
とりわけ集合住宅は資産では無いとおっさしゃるのですか？
建物は劣化していくから資産ではないというのは理解できませんね。

現金も株券も金（きん）も宝石も土地も建物も資産だと思います。
建物だけが価値が下げるわけではないでしょう。
現金だって金（きん）だって宝石だって土地だって景気や、社会情勢で下がります。

それどころかただの紙切れにだってなってしまいます。

[112: 匿名さん]

>>111
109さんは別に資産ではないとは言ってないでしょう。
但し、資産であっても不良資産だと言ってますが…。

[113: 匿名さん]

もっと盛り上がれ 目指せpart２だ！。
ただのコンクリートの塊にならないように、街の発展を願って乾杯！ダイワハウチュに負けるな！頑張れー東建！

[114: 匿名さん]

いや～ぁ。Ｄ’だってブリリアだって買えない人からすれば立派な資産ですよ。
誰もケチのつけようの無い立派な資産です。

[115: 匿名さん]

111の負け。勝者109さん。不良資産購入を決断する不良亭主の負け。112さん こんな感じですかね。

[116: 匿名さん]

ダイワハウチュもブリリアも買えない人達って、ダメ人間じゃん。ローン通らない人達。年収なんぼ？いまの生活で精一杯。欲しいか欲しくないかの選択レベルならわかるが、欲しくても買えない人達は、論外。モデルルームにも時間の無駄だから来ないでね。営業妨害だよ。

[117: 匿名]

通りすがりの者ですが、ここはなんか荒れててヒドイな、読んでて気分を害しますね。
皆さん、匿名とはいえ、せめて最低限の気遣いを持って書きこみをしましょう！ね。

[118: 匿名さん]

ま、不動産売買の厳しい現実は、ここでどれだけ希望的観測が語られようと何も変わりませんからね。
資産価値を気にするくらいなら、せめて近隣の中古マンションの流通価格くらい目を通しておいた方がいいですよ。
購入した後は、ここのマンションも不動産情報に出ている中古マンションの仲間入りです。
中古マンションになった時、市場でどういう評価（＝価格）がされるのか、知っておく目安になると思います。
ここを新築で購入することが資産価値という観点からどういう意味を持つのか、よく分かると思いますよ。

[119: あ]

このマンションなら中古でも良い値がつくよ。

[120: 匿名さん]

近隣の築浅中古マンションは新築当時幾らだったのかを考えてみて下さい。
新築時からどれだけ価格が下がっているのかを調べてみて下さい。

[121: 購入経験者さん]

資産価値って人それぞれの考え方や都合で違ってくると思いますよ。
私もここはまぁまぁ資産価値がある方だと思います。

ここを買いたい方は人それぞれの考えや都合があって検討しているのですから。
それぞれ自分で検討し判断することに誰も口ははさめません。
自分の決断の責任は自分でしか負えないわけですし、他人がとやかく言うものではないと思います。
ましてケチをつけるような言い方はいかがなものでしょうか。

一方的に資産価値が無いとか・・・買う人の気が知れないとか・・・
偉そうに資産価値を語るな・・・的な書き込みはあまりに不遜な物言いでは？
もっとソフトにアドバイスというような書き方は出来ないものでしょうか？

[122: 物件比較中さん]

皆さん！

一部の業者や利害関係者的な人の書き込みはスルーしましょう。
どうせ自分の都合だけで書き込みをしているのでしょうから。
資産価値は必要な人と必要な時には例えどんな物件だってあるのです。

[123: とくめいさん]

はぁーい。わかりましたぁ。ねがれすは、かかないでねぇ。

[124: 購入検討中さん]

初めて書き込みます。

何度かモデルルームを訪問して、検討中なのですが
気になる点があります。

まず一切写真を撮らせないこと。モデルルームまで写真を
撮るのを禁止する理由はどういうことが考えられますか？
また質問をしていて気が付いたのですが、質問の回答が
すべて口頭のみで資料で説明されてもそのコピーも頂くこと
ができませんでした。結局資料として残るものはパンフレット
とインターネットの情報しかなく、質問の回答については
一切記録に残らないようにしているようです。
これではなにか隠しているのではないかと勘繰りたくなって
しまいます。
間取り、立地、価格などは非常に気に入っております。
登録受付も開始されたので申し込むか悩んでいます。

みなさまならどう考えますでしょうか？

[125: 匿名さん]

マンション購入に際してモデルルーム・棟内モデルルームを10箇所ほど見学しましたが、写真撮影NGの場所はありませんでした。
どんな質問かは分かりませんが書面にはしないでしょう。質問内容が既に手持ちの資料に掲載されてればコピーをもらうのも自然かと。

[126: 購入検討中さん]

我が家は写真を撮るという考えはなかったので、今度聞いてみます。
おそらく一部のクレーマー対策なのでしょうね。

しかし最近急にへんな書き込みが増えましたね。
松原団地の物件が始まったからあそこの営業かな？

[127: 購入検討中さん]

ご回答ありがとうございます。

No.125さま

やはりモデルルームまでも写真撮影禁止というのはちょっと不思議ですよね。
現場見学会でもプレハブから現場を撮影することもできませんでしたし、
用意されている資料もすべて禁止されていました。

こちらの質問に対する答えですが、あちらの手元に資料があるにもかかわらず
コピーを頂くことができず、こちらの手書きでのコピーのみ可でした。

No.126さま

うちでは、写真にとって家に帰ってからじっくり考えたいと思っての撮影だった
ので最初は単純に残念だなと思っていました。

ところが訪問するにつれ、なんか違和感を感じるようになって、後に残る資料が
全然ないことに気づきました。あとで問題が起きた時、確認事項にずれがあった
場合でも証拠になるものが残らないことになるので、不安になります。

他の購入検討中のみなさまは、どのようなお考えでしょうか。
引き続きアドバイスをいただけたらと思います。

よろしくお願いいたします。

[128: 匿名さん]

あとで、どんな問題が起こるのか不思議。撮影くらい、させればいいのに。心霊写真対策だったら納得だけど。

[129: 匿名さん]

最終的に契約する段階になれば、重要事項説明書を読み合わせして納得が行けばサインをすれば良いし、竣工後は内覧会で不具合があればちゃんとチェックして納得が行くまで直してもらえば良いのです。
問題とか証拠とかの話が出ていますが、>>127さんは何を不安に感じてるのですか？
具体例とかあれば教えて下さいませ。
宜しくお願い致します。

[130: 期待]

はやくできないかな～

[131: 匿名さん]

証拠として残るのを嫌っているからです。
売主は都合のいい時は勝手に設計変更をし「施工上仕方なかった、官公庁からの指導だ、この方が良いと考えた」などと言いますが
売主の都合の悪い場合はこちらが改善を要求しても「モデルルーム通りです、手直ししません、納得して買ったんでしょ？」と言います。
そして残念なことに、ここに限らずほとんどの事業者が同じような状況です。
買主は、売主の言うことを黙って聞いて買わされているのが現状です。
不満があれば、こちらから要求をし、交渉をし、譲歩を引き出して下さい。
こちらが要求をしないと、相手は絶対に何もしてきません。
モデルルームの写真に限らず、すべてがそんな状態の業界です。

[132: 匿名さん]

人手不足、経費節減、微変更、なにより部屋によって仕様も異なるわけだしそこを突っ込まれて
クレーマーにあれこれいわれるのやだからじゃない？

[133: 購入経験者さん]

クレーマーに言われようがなんだろうが自信のある物件は
こちらが細かなことを突っ込む前に詳しい資料を持ってきてくれて説明・解決してくれます。
もしご職業が、できる営業マンの方なら容易にご理解いただけると思いますが、
レベルの高い仕事を要求するってことは何の不思議でもなく、ごく当たり前のことです。
何でもかんでもクレーマーと決めつけるのは自分が適当な仕事しかしない証拠。

127さんは営業担当にほんのわずかな事でもクレームを入れるであろう客と思われたのでしょうか。
仮にもしそうだとしても、『実際にはこういった若干の変更箇所が生じる場合があります』と、
きちんと説明し、顧客の不安要素を1つの残らず払拭することが当たり前ですが。
ちょっと怪しいですね。その流れは。
本音のところは、ここはそこそこ客来そうだし、ハイハイ買ってくれる楽な客を選んでるのでしょうね。
ただ、そういった対応だと間違いなく入居後の不具合の対応なども＝（イコール）です。
購入には至りませんでしたが、昔、ブリリア蕨を見たときの営業マンは自信を持って対応してくれていましたよ。

不安要素を1つ残らず払拭し、完全に納得した上で購入しないと
せっかくの新生活が最悪な苦痛なものとなってしまうこともあります。
よくある購入後の苦労話です。ここのサイト見てれば分かりますが、あちこちで起こっているのが実情です。
最終的に解決してもそこに至るまでに膨大な労力と時間を費やすことになります。

いい物件は、その物件のデベ営業主任が何事もあやふやにせずきちんと説明・対応ができ
ゼネコンの現場監督が細かなところまできっちりと現場を管理・進行しています。

ただこの業界ってホントに腐ってるから、その２つが高次元で両立できてる物件ってホント少ないです。

[134: 匿名さん]

自信を持った対応をさせといて、あんたみたいに買わない客との無駄な時間を過ごした営業さんが気の毒だ。買わないのに、難癖つけるあんたは、買って難癖つけるクレーマー以下だよ。

[135: 購入検討中さん]

みなさま、いろいろなご意見ありがとうございます。

問題とか証拠の件ですが、具体的に何が起こるのかはその時になって
みないとわかりません。もしも何かが起こった時の為の保険みたいなものです。

モデルルームの撮影についてですが、どうしても撮りたかったわけではなく
なぜ撮らせてもらえないのかのご意見が聞きたかったので質問いたしました。

クレームにつきましては、私自身気が小さいほうなのでクレームを入れると
いうことはほとんどないですね。たぶんそのようにも見られないのではないかと
思うのですが。

No.134さまはBrillia越谷レイクタウンの営業さんでしょうか。
匿名だとすごい変わりようですね。

みなさまから教えていただいたことについて再度家族で検討させていただきます。
これにて私からの質問は終えようと思います。どうもありがとうございました。

[136: 匿名さん]

モデルルーム　撮影　禁止　3点で検索すれば理由なんて一発でわかる。
いつまでもこだわっちゃいけないよ。

[137: 匿名さん]

134の営業トークが未熟だったんじゃないの？
客のせいにしちゃいけないよ。ブリリアの営業さん。

[138: 物件比較中さん]

正直本当にマンションを買おうか、止めようか迷ってしまいますよね。
・・・戸建てにしようか、賃貸で行こうか。

金太郎飴みたいにほとんど同じ間取りの部屋をただ造り、リクエストには応じないし、
間取り変更は高い工事費請求される。
なのにマンション販売価格はけっこう高い。

こんな現状が当たり前のマンション分譲って一体何なの？
これが普通のマンション分譲ってやっぱりかなりおかしいですよ。
同じ金額を出せば地方ならけっこういい戸建てが出来る。
やっぱり庶民は地価の安い郊外か地方に住めって事なのか？
無理は知りつつ『皆さんマンション止めて戸建てを買いましょう！』って言いたくなります。

それでも皆さんは我慢して・・・
これが今のマンション業界って半分諦めながらマンションを買うのでした・・・。

[139: 匿名さん]

マンションの営業の方に限らず、買ってくれる人だけが客で
それ以外は客でも何でもない・・・こんな考えがまかり通っている。

顔で微笑んで心の中では舌を出しているそんな光景がふと頭に浮かびぞっとします。
営業上の愛想笑いと丁寧な物言いが余計に疑心暗鬼を増幅させます。

まるっきり１００％冷やかしの人は少ないのですから、
あまり人を見ないで、言行一致でお願いしたいものですよね。
皆さん。

[140: 匿名さん]

東京建物不動産販売の営業は率直に言って態度悪いですよ。
139さんが言うような連中ばかりだと思って良いです。
また、買ったら買ったでご用済みとばかりに、急にそっけない態度に変わってきます。
所詮、そんな相手なんだと思って接した方が良いですよ。

[141: 匿名さん]

>>137
まぁまぁ。
133は購入経験者ってあるから他の物件買ったんでしょう。言ってること正論だしね。
まずそれを身落としているのも何だが
自分が適当な仕事しかしないで図星っちゃってむきーｗｗｗってなったんでしょう。
見事に釣られて逆に晒されてしまう、いい例かとｗ

[142: 申し込み完了]

申し込みをしてきました。
自分は結構　物件売りの営業さんに嫌われるタイプだと思っていますが、
このたびここで担当してくださった営業さんはとても親切で、質問にもすべて答え、
わからないことは調べ、用意した印刷物をくれました。

「自分もう帰るからあとは夜メールで話をしたい」というやりとりもしてもらいました。
(当然ですが、本人のアドレスではなく東建会社用のアドレス)
相手も仕事があるのでメール量は一日一・二回が限度でしたが、メールでは要求すれば一部資料やファイルも送ってくれました。
ささいな不安や　自分のなかであるデメリットにも一緒に考えてくれ、人間としてのやりとりもとても気落ち良かったです。何日も朝から晩まで居座りました。
資料を見て、いい物件だとはいくらで思っても似たような物件は沢山あります。やはり営業してくれる人間が一番の購入決め手になりました。

これからの町のようすついては、期待しています！
もしこの先発展がとどこおってしまっても、私は後悔しません。
発展してほしいけどほしいけどほしいけど。。

また、ほとんどないそうですが、もしもこの先の景気の悪化により、
カットする恐れのあるものといえば・・・ということも、具体的にきまっているわけではないものの、大体のことをきけました。大事なところはBrilliaｼﾘｰｽﾞとあって、ちゃんとするみたいです。
もしも今の状態からなにか変更することがあれば、その都度ちゃんと連絡をくれるということも約束しました。

あとは一緒に住む方々と、いい距離をたもちながらでも、楽しくやっていければいいなと思っていま
す。どんな方々が集まるのかなぁ。このサイトの方もいらっしゃるのかなぁ☆
今からとても楽しみです！
これから発展したら駅前もｲﾙﾐﾈｰｼｮﾝあるのかなぁ☆ﾜｸﾜｸ


長く住んでいくうちにいろいろな問題が出てくると思います。
駆動式駐車場については懸念しているうちの一つです。
住むのは私たちですから、同じ住民として快適に過ごすための話し合いも、機会があれば参加させていただこうと思っています。(か･･会長はできません･････○´・ω・])

[143: 申し込み者]

138>金太郎飴みたいにほとんど同じ間取りの部屋をただ造り、リクエストには応じないし、
　　間取り変更は高い工事費請求される。

この物件はまだたっていない状況なので、今の段階であれば、
無料で広さや大体の構造は同じ状態ながら間取りも、セレクトプランという形で３種類くらい選べましたよ。

例えば、畳の部屋にするか畳の部屋をなくすか、(畳の色をかえるのは有料だったかな)
　　　一部屋なくしてリビングとつなげるか、
　　　洗面所、台所の高さ、扉の色（薄い色～濃い色）、台所の縁の装飾
　　　風呂の形が弓形か長方形か・・等など
有料でかえられるものも、このほかに沢山ありました。

[144: 匿名さん]

↑東京建物さんからの お知らせでした。

[145: 申し込み者]

そう思われてもしかたないくらい詳しくかきましたがｗ
申し訳ない、客のほうですｗ

実際やりとりしていると、無料でかえられるものの資料をもらえます。
今回申し込みの際モデルルームでくらべ、ひととおり選んできました。
選んだ用紙の提出はまだ先です。

誤解をあたえてしまう発言、申し訳ありませんでした。

[146: 物件比較中さん]

ブリリアの販売価格が発表になりましたね。ちょっと高い感じがします。

この価格はこのエリアの開発計画が順調にしかも理想の形で進む事が前提の価格の様な気がします・・・
関心を持っておられる皆さんはどうのようにお考えでしょうか？

果たして越谷レイクタウンの開発は計画通りいくのでしょうか？いささか心配です。

[147: 周辺住民さん]

販売価格は当初の予定価格より300〜500万円くらいは引き下げたんじゃないですか？
確か2800万円台〜5000万円台くらいの予定価格だったような…。
都心へのアクセスにやや難があるけど、駅徒歩1分のファミリーマンションということを考えればD'グラフォートよりも割安だし検討しやすい物件と思いますが。

今後の発展の可能性と資産価値については過去レスを読み返せばいいかと。

[148: 匿名さん]

OOと感じるじゃなくて、具体的にどこと比べて坪単価がどうのとか客観的データがほしいですね。
見てる側も参考になります。

[149: 物件比較中さん]

１４８さんにもお願いします。比較情報などお持ちでしたらご提供願いないでしょうか？
こちらも参考になります。

[150: 物件比較中さん]

そもそもブリリアの用地は当初マンション用地として考えられていた場所ではなかったようです。
UR都市機構の開発計画図を見ると公益的施設地域とされていて、
用途区域とすると商業、業務等施設となっています。

この商業、業務施設のしばりからブリリアは1階一部の部分に商業店舗などを入れ、
基本計画にかろうじて反しない形にしているのでは？
でも何でも無いものは無いというくらいのイオンがすぐ横にあるのにどんな業種の店舗が入店するのでしょうか？
理、美容店とかコンビニとかクリーニング店でしょうか。

計画初期の段階ですでにこのようにレイクタウンの開発は変更になりました。
その意味ではD’グラフォートは何かだまされた格好になりましたね。
最初からマンション用地であればこの用地にもD'を建設したでしょう。

多かれ少なかれこれからも計画は変更が繰り返される事になるでしょう。（計画はあくまで当初計画ですから）
そして駅南口側の計画もあってないようなものになるでしょう。
開発が進むのは現在建設中のマンションが老朽化し、建て直しを検討する頃になるかもしれません。
それでも武蔵野線はなくならないでしょうから、なくならない限り駅近である事も変らない。
そして開発が進まないということは今のままの環境が保たれる。

でもイオンはどうなんでしょうか？
イオンの親会社のジャスコは業績がかんばしくない。
景気低迷でショッピングセンターそのものの存続って大丈夫なのでしょうか？
ちょっと心配し過ぎでしょうか？

[151: 匿名さん]

150さん、ちょっと突っ込みどころ満載なので・・・・

>UR都市機構の開発計画図を見ると公益的施設地域とされていて、
公的が何を意味してるかわかりませんけど、公共の土地ではなくて私有地です。
当然、所有者の意図しだい営利目的と考えるのが普通です。

>この商業、業務施設のしばりからブリリアは1階一部の部分に商業店舗などを入れ、
>基本計画にかろうじて反しない形にしているのでは？
確かに１階には住居は不可でいろいろ縛りがあります。１階は事務所や店、２階以上は住居オッケーです。
かろうじて反するとか、裏技的問題じゃないです。他でもそのような使い方は地権者によっておこなわれると思います。

>計画初期の段階ですでにこのようにレイクタウンの開発は変更になりました。
別に何も変わってません。

>そして駅南口側の計画もあってないようなものになるでしょう。
まったく順調に推移しています。あまりにも広大なため一斉には完成しません。来年末～再来年にかけて順次にという感じです。

>イオンの親会社のジャスコ
ジャスコの親がイオンです。

>ちょっと心配し過ぎでしょうか？
そう思います。

[152: マンコミュファンさん]

突っ込み入れると東京建物さんはすぐに火消しに登場します。

用地はＤさんが先に買ったのか東建さんが先に買ったのか。
東建さんが後から買ったのならＤさんは貧乏くじひかされたのかな？
東建さんがもしも先に買ってたならマンション工事始めるの早すぎ・・・フライングでスタートのやり直し。

レイクタウンは00年計画？開発が進む頃にはイオンもマンションも立て直しでしょうか。

[153: 周辺住民さん]

近所に住む者ですが。。。。
開発されていない今の状態でも、十分住みやすくていい街です。

あまりにぎやかになり過ぎないくらいのほうが
住みやすい気がします。

夜は静かで、朝は空気がおいしいです。
ここに住んだらもう他の場所にはうつれないです！

[154: 匿名さん]

誰も書いてないけど、抽選会とか盛り上がったのかな。
売れ行き具合はどうなんでしょう。

[155: 匿名さん]

こんな郊外のマンションで抽選会が盛り上がるとは思えません。
せいぜいサクラを動員して閑散としないように努力するくらいでしょう。

当初の設定価格から300万円以上も引き下げた訳だから当然売れていない、はず。
もしくは不況でイマイチ売れないのを計算に入れて、一気に売り捌けるように下げただけかもしれない。

[156: 匿名さん]

「売れ行き」という点で、最初の売り出し価格は重要ですね。
「ちょっとお買い得かも…」と順調に売れ始めれば、売れてるイメージがついて
その勢いで好調に推移していきますが、
「割高かも」となると、出足が鈍り、結果売れてないイメージがついて、その後も
売りづらい（買いにくい）物件となります。

浦和のあるマンションは竣工後1年で約半分しか入居しておらず、結果その後価格改定＋特価MRで
竣工2年が近くなった今やっと完売のめどが立ったようです。
設備などは十分な物件でしたが、初期の値付けで今一つ見誤ったのでしょう。
まあ、中には全く見通しが立たない物件もあるし、分譲をあきらめ全戸賃貸にしてしまった物件も
ありますから、完売出来そうなだけマシともいえますが。

ここは都心通勤という点ではアクセスに多少の難があるので値付けは難しいところですね。
ニュータウンで、周辺の開発なども期待はできるでしょうが、このご時世「計画変更・延期」も
視野に入れる必要があります。
計画が1～2年先に延びるだけならまだ良いですが、計画変更とか中止の可能性がありますから…

[157: 購入検討中さん]

URさん。ちゃんと計画推進してね。

[158: マンコミュファンさん]

UR都市機構の開発計画図見ましたか？

計画図では・・・
ブリリアさんはレイクタウン駅北口近。って言うより駅の構内といっていいほどの場所に立地していますが、
駅南口（もっとも南口はまだ何も無い？ので利用者もいない？というか利用できない？）
に隣接してブリリアさんが建ったエリアと同じ商業、業務等施設エリアがあり、
その東西両側が計画住宅エリアになっています。
そしてこれらのエリアと駅を取り囲むようにある池に通じる河川を
はさんで更に南側に共同住宅区が配置されています・・・。

ー本来ならこのエリアがマンションなどの建設用地だと考えられるのですが、実際は・・・違っていてー

北口側は上記の計画住宅エリアにすでにDさんが戸建てとマンションを建て、
商業、業務施設エリアにブリリアさんがマンションを建設中です。
このように商業、業務施設エリアと呼ばれるエリアにマンションが建つなら、
南口隣接地の商業、業務施設エリアも今後マンション用地になるのでしょうか？

とすればこの計画図って一体何なのでしょう。
ただの机上のプラン・・・どうもあまり現実性、具体性がないようです。
ただの計画だから・・・まっこんなものか。

このまま（開発されない方が）が静かでいいとおっしゃる住民の方の書き込みもありましたが、
いくら静かでいいと言っても20年、30年、40年と今のままでは、
どうも計画もあってないようなもののようですので、永住の方はいいとしても売却組にはちと苦しいかも。

[159: 匿名]

商業地にマンションが建つのは普通のことですよ。

[160: マンコミュファンさん]

いわゆる商業地じゃないですよ。計画図での表記は商業・業務等施設（エリア）です。

商業・業務等施設って何を表すのでしょうか？
知識の無い私には聞きなれない表現のように思われますが、
どなたかご存知でしたら解説していただけないでしょうか。

でもそんな事はまぁどうでもいいのですけれど・・・今のままの方が静かでいい環境なわけですから。
要はこの『越谷レイクタウン特定土地区画整理事業』なるものは所詮ただの机上の計画で、
新たな住民や集客を生みたいがための開発側（施工者）のオーバーアピールの色彩が強く、
いわば虚飾のアドバルーンに思えるのですが、・・・ちょっと言いすぎでしょか？

ですから計画はどんどん変更され、延期され、最悪の場合中止される可能性もあるのではないのでしょうか。

[161: いつか買いたいさん]

詳しくは知りませんけど、URは商業・業務等施設を想定して区画を造ったのでは？
実際１階部分はそのようにしなければいけないみたいですし。
市の都市計画ではごく普通の商業地なので建蔽率を活かした高層住宅になってしまいましたが。

[162: 明日見に行きます。]

明日ぷらっとMRに行こうと思ってますが、ここの契約状況はどうなんでしょうか？

[163: 物件比較中さん]

162さん。ＭＲ見学はされましたか？

私もこのマンション関心を持ってはいるのですが・・・今ひとつ決心がつきません。
駅に近すぎるため電車騒音の問題や、場所的な相場の面から価格がもうちょっと安ければなどと迷っています。

ＭＲいかれて契約状況などお分かりでしたら書き込みしてください。

[164: 匿名]

〉163

162が無反応だから代わりね。
1月末に行った時は営業がお隣も苦戦してるけどうちも思ったほどじゃない的な事言ってた。
MRも休日でも案内に困らない的な事もね。
今はどうだか知らないけど。

[165: 物件比較中さん]

164さん163です。代理書き込みありがとうございます。

どうやらまだ比較検討時間ありそうですね。

[166: 匿名さん]

ブリリアさんもいまいち人気がないようですね。
私も『売れ残り期待で』もう少し先になったら検討しようかな。

[167: 匿名]

ここの武蔵野線ホームとお見合いになってる階って買う人いるんですかね？
個人的には完全に設計ミスだと思うのですが…。

そもそも全体が厳しいのにさらに厳しい気がします。

物件的には気になるので、今度様子見て来ようかな。

[168: 匿名さん]

南向きの武蔵野線のホームとお見合いの階って何階あたりになるのでしょうか？
様子が分かったら書き込みしてください。

高層階ならお見合いって事はないですが、列車騒音ってどうなんでしょう。
日当たり優先で南向きの部屋を最も多くとったという事なのでしょうが、
南向きの部屋、ちょっと駅に近過ぎませんか。

線路に面しない部屋となると、北東、東、西、北西向きですよね。
日照の方があまりよろしくないですかね。う～ん・・・もうちょっと違う計画なかったのかな？残念！

[169: 匿名はん]

ふたを開けたら、びっくり！
①「本システムの契約期間は、本マンションの引渡開始日より５年間となっていること。なお、期間満了３ケ月前までにつなぐネットまたは管理組合からその相手方に対し書面による解約を申し入れない限り、契約期間は自動的に１年間延長され、それ以降についても同様となること。また、管理組合の都合により契約期間中に解約する場合は契約の残期間分に相当する料金をつなぐネットに対し支払わなければならないこと。」
②「スカパー！光契約の有効期限は、本マンションの引渡開始日より５年間となっていること。なお、期間満了の１ヶ月前までにオプティキャストまたは管理組合からその相手方に対し書面による解約を申し入れない限り、契約期間は自動的に１年間延長され、それ以降についても同様となること。また、管理組合の都合により契約期間中に解約する場合は契約の残期間分に相当する料金をオプティキャストに対し支払わなければならないこと。」
③「本協定の契約期間は、本マンション引渡開始日より５年間とすること。なお、期間満了の３ヶ月前までに、管理組合とアスクの間で延長の合意がなされなかったときは、終了すること。また、管理組合の都合により契約期間中に解約する場合は、２ヶ月前までに文書にてアスクに申し出るものとし、管理組合は、解約に伴いアスクと車両リース会社との間で発生する車両リースの解約金等を負担すること。」

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑


こんな契約は大丈夫？！

[170: 土地勘無しさん]

お隣のＤのマンションだと３階が線路よりやや下で若干見下ろす感じで、４階だとやや見上げる感じですよ。

でも、どちらの階もリビング丸見えな感じです。

ブリリアはホームの壁？と被るのでお隣の丸見えとはちょっと状況が違いますね。と、言いつつも結局は丸見えですが。

[171: 匿名さん]

週刊ダイヤモンドの新築マンションランキングで
埼玉県4位です

点数が高いのは、
「駅からの距離」「生活のしやすさ」「居住環境」「耐久性・耐震性」などなど
75.5/100点

逆に点数が低い項目は
「騒音・異臭」「価格の割安感」「駐車場」「セキュリティ」
でした。

ご参考まで

[172: 匿名さん]

武蔵野線で四位は凄いですね。

[173: 匿名さん]

１７１です

ただし埼玉県は５件しか掲載されていません。
掲載されていることで、客観視できるのですが選定根拠の掲載がなく「営業か！」と言う人もいます。

また、この物件を管理している会社は同じ週刊ダイヤモンドの特集のなかで、解約率が他に比べても高い方にランクされています。ご参考まで。

[174: サラリーマンさん]

昔、周辺は火葬場だったって聞きました。
南無

[175: 匿名]

火葬場は確かかぜのマルエツ辺りにあって、火葬場の老朽化と移転があったからレイクタウンが造成されたって営業に聞いたよ。

そういう環境が嫌ならこの物件を検討から外すべきたしMR行った人ならみんな知ってるでしょ。


…と釣られてみる(笑

[176: 契約済みさん]

＞174さん
火葬場だったことってそんなに気になりますか？
しかもマンションの敷地じゃないし。
昔のことを気にしているんなら、
「昔戦場だった」日本国内では家は買えませんね。

[177: 土地勘無しさん]

レイクタウンは昔戦場だった？
火葬場だった？

[178: 匿名さん]

年が変わりしばらく現場に行っていないので、今現在の工事の進捗状況わかりません。
もう基礎工事は終わり建て始まったのでしょうか？
線路沿いの部屋（南向き住戸）が最も多いブリリア。
D’の南向きの部屋は線路から少し離れて配置されているけど、
ブリリアはそれこそ線路と隣合わせって感じですよね。
駅近っていうより、もう駅そのものって感じ。ちょっと近すぎでないでしょうか？

[179: ご近所さん]

工事は着々と進んでいますよ。
建て始まって、大分景色も変わりました。

南側のお部屋は本当に線路と近いです。
D'と比べてもかなり近いことがわかります。
でも、線路に近いところは階数が限られていますし、
線路より高いところにあるお部屋の方々は、あまり気にならないかもしれません。
線路の南側はまだ開発途中なので、今後、どうなるかは未知数ですが。

電車の音は、D'と同じか、ブリリアは駅舎で隠れている部分なのでうるさくないかも！？

[180: 匿名]

こちらとＤ'の間にある道路に亀裂が入っていたり、亀裂によって段差がある場所があります(市営駐輪場の前あたり)
地盤沈下しているのでしょうか？

[181: 匿名さん]

現況を見ないと何とも分かりませんが、
確かに道路に亀裂が見られるってことは地盤沈下が原因の効能性もありますよね。

道路の亀裂自体はそれ程珍しいことではないでしょうが、重要な問題は地盤沈下の原因とその程度だと思います。
そして時間経過によりその沈下の程度が更にすむ状況が見られるかどうかだと思います。

周辺一体がもともと比較的軟弱地盤だったと聞いていますので住民や購入検討者は
慎重な経過観察が必要かと思います。

[183: この近辺の元住人]

ご存知の方も多いと思いますが、ここは一面田んぼでした。
ですから地盤沈下等も充分ありかと思いますよ。
前面ぬかるみでしたから地盤は決して良いはずはないと思います。
近くには縄文土器が出土したり、その古墳公園の隣は火葬場でしたから・・・。

[184: 匿名さん]

全面ぬかるみでしたから・・・・ってどういう状況なのかいまいちよくわかりません。

田んぼ（水田）は人工的に耕して土を柔らかにし、水を引き苗を植えるわけですから
『ぬかるみ』っていうのとはちょっと違うような気がするのですが・・・。
それとも湿地帯とでもいうようなものだったという事でしょうか？

いまいち従前（以前）の状況が理解できません。

[185: 契約済みさん]

従前地が田んぼであった場合に地盤で問題になるのは、３階建て程度までの戸建て
住宅に限った話だと思いますよ。

マンションなどの大規模な建物の重量は、到底、田んぼを耕す程度の深さの地盤で
は支えきれないほど深い範囲まで達しますから、田んぼであったと言う事や沼地で
あったと言う事は道路の亀裂や等には影響が大きいと思いますが、マンション自体
にはより深い部分がどうかと言う事が重要です。

埼玉県の平野部では軟弱な地盤も多く、液状化や沈下の可能性については、住宅を
建設する事に適した地域では珍しくない話です。

つまり

　①しっかりとした地盤調査
　②地盤調査に基づく基礎形状及び補強方法の選定
　③しっかりとした施工管理

が重要です。

また、縄文土器の出土や火葬場であったと言う事自体は、それほど地盤に影響を与
えません。

[186: 匿名]

ちなみにＤの方は支持層まで５０ｍの杭を２００本打ったと書いてたよ。
http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/29000/lakestyle/sp/kozo.htm...

[187: by185]

杭を５０ｍの下の支持層まで、２００本打つ。
本数は選択する杭工事の工法により差は出ますが、概ね建物の平面形状と
規模（高さ）に比例して増えます。

深さについては、もちろん支持層まで杭を打つ事が理想的ですが、支持層
が深すぎたり、適当な施工機械の使用できなかったりした場合、摩擦杭を
採用（支持層まで打たずに浮かせる感じ）する場合もあります。

支持層が５０ｍと言う事も、マンションの重量を支えるのに必要な地盤が
その深さまで出なかったと言うだけで、戸建て住宅や中・小規模の店舗を
建築する上ではそこまで深く杭を打たなくても問題ないケースがほとんど
です。

現在は、地盤の調査・基礎（杭の選定含む）の選定根拠などを示す必要が
あるので、しっかりとした施工をしていれば、杭基礎が必要な地盤である
事は、まったく問題にはなりません。

そういった点では、信頼できるディベロッパーであるか？信頼できる施工
会社が選定されているか？性能表示制度等の第三者機関のチェックが入る
体制を取っているかが重要だと思います。

[188: この近辺の元住人]

杭の深さとか本数とか色々ありますが、専門書を読んだりすると「N50」という強度？の地層に届いているか否かが重要だそうですよ。
デベロッパーに図面の提出を依頼すれば見せてくれるはずです。
それで確認するのが一番です。
杭の図面を見せてくれなければちょっと？？？かも。

[189: 匿名さん]

要するに地盤が緩い地域ですよ　

[191: 物件比較中さん]

↑　要するに地盤が緩い地域ですよ・・・

でもこのマンション購入している人・・・いますよね？

[192: 匿名]

隣や戸建て含めて結構いるんじゃない？

でも元が田んぼなだけでそんなに地盤の事きになる？杭は支持層まで打ってるみたいだし、そんな事気にしすぎるとどこも買えなくない？

関東地方はデカい地震くるとどこも…リスクあるよね？

どこなら万全なのか教えて。

[193: 匿名]

レイクタウン名のごとき経ち始めからみていたけどわずか3ヶ月位で着工
更地は湖だったから地元は買わなかった

[194: 購入検討中]

新築マンションを探している中、先週末にふらりとこちらのMRに行き、一目惚れした者です。
一番気になるところは…駅の向こう側南地区の商業事務等施設エリアの計画です。
ここに高層ビルが建つなら、検討を見直したい考えです。
何か具体的な計画などはあるのでしょうか？

[195: 購入検討中さん]

　駅近で魅力的ですね。西棟を検討していましたが、いつ寄っても日陰なので、躊躇してしまいました。
　南棟は５階と６階の間に金額設定の大きな差があることから、南棟の６階以上を購入される方は、駅向こうの南側地区の心配は無用なのかなと思いますがどうでしょうか。

[196: 匿名]

当マンションの土地と同様、駅南側も産業地区となっていますが、東京建物のようなマンション分譲業者が南側の土地を購入すれば、１Ｆだけ商業店舗テナントにして２Ｆ以上マンションという同じような物件が立つ可能性はありますよね。土地計画は以下リンクをご参照。
http://www2.city.koshigaya.saitama.jp/sisei/siyakusyomado/tosiseibi/to...

[197: 購入検討中さん]

こちらの物件は、フラット３５登録マンションの検索結果を見ると、「省エネルギー」「耐久・可変」のマークがついていて、一目惚れも有りかなと思います。それでも南側が気になる場合は、以下リンクをご参照。

http://housing.ur-net.go.jp/chiku.asp?CHIKU=192

[198: 194]

土地計画はいろいろ見てみたのですが、具体的な計画が既にあるのかな、と思ったのですが、やはりまだないのですね。
195さん>やはり西側は日当たりに問題ありですか。
となると、各々の生活にもよりますが、南か東になりますね。
南希望だったので、駅の南側で高層建物が建ったら、残念だなぁ、と…。もしくは、高層階を狙うか…。

[199: 周辺住民さん]

階にもよると思いますが、西側も普通に日が当たってますよー。

あれだけ道路の幅があれば、そこまで向かいの建物の影響は大きくないと思います。

季節にもよっても違いますが、一度一日かけてじっくり観察するのも良いかと。

[200: 購入検討中さん]

　195です。最後に日照を確認したのは、春分の日午後４時頃でした。西棟の当時の足場はすべて日陰でした。しかしながら、南棟西側面はよーく日が当たっていました。
　夏至に向けて、Dさんのマンション東棟の日照状態に合わせるように、足場がのびていくんだなと思いながら、その場をあとにしたのでした。

[201: 匿名さん]

私はここをやめました。

狭い敷地に無理やり詰め込んだマンションにだからです。
直床にして階数も無理やり増やしてます。

芝生の公園から見るとわかりますが、
ブリリアの１０階の高さと、隣のＤの８階の高さが一緒です。
なんだか、よく見ると無理やり圧縮したような感じなんです。
Ｄと比べると、おもちゃみたいですね。

でもＤは高すぎるし・・・・

[202: 周辺住民さん]

まぁ人によって妥協点や好みは違いますからねー

ＢもＤも両方見学しましたが、共に長所・短所はありましたね・・

どんな物件であれ、最後は自分が納得できるかどうかですね！

[203: 匿名さん]

201さんと同じこと思ってました。
Dの８階と同じ高さ。コンクリの厚みが全然違うそうですね。
ディスポーザーがないのもがっかり。
何よりも、モデルルームの受付の対応にがっかりしましたけど。
客を客とも思ってないみたいでした。ヒヤカシで行ったわけじゃないんですけど。

[204: 匿名さん]

ブリリアでその対応はめずらしい。よほどお客様に見えないんですね。

[205: 匿名]

Ｂの西向きの棟の北側部分はシートが取れてるので､Ｄと比較できますよ。
Ｄと比べておもちゃは言い過ぎですが､確かにミニチュアみたいですね。

南側の駅までの距離も､尋常じゃなく接近してます。

狭い敷地に､方位も無視して､階高も小さくし､戸数確保を優先させた計画にがっかりしました。

場所がいいことに､足元を見られてる感じがして､私も候補から外しました。

[206: 匿名さん]

＞205さん
立地がよければ建物はどうでもいいなんて訳ないですしね。

耐震等級もDがランク上だそうで。

コスト安くしてる分、相応の値段になってるみたいですね。

そんなわけでうちも候補から外しました。

＞203さん
受付の対応･･･おっしゃる意味が分かります。（営業さんじゃないんですよね）

まあ、うちもですがたまたま運悪くそんな人に当たってしまったんでしょうね。