シティタワー蕨

[匿名さん]

蕨駅西口徒歩2分、再開発で誕生する30階建てのタワーレジデンスについて情報交換をどうぞ。

＜概要（HPより）＞
所在地＝埼玉県蕨市中央1丁目200番（地番）
交通＝京浜東北線 「蕨」駅 徒歩2分　
販売開始予定＝'08年11月
入居予定＝'10年9月中旬
間取り＝1LDK〜3LDK　　
専有面積＝37.44〜83.4平米

管理会社：住友不動産建物サービス　
売主：住友不動産
販売会社：販売代理／住友不動産販売
設計：アイテック計画
施工：戸田建設

[51: 匿名さん]

弱い犬が吠えるのは仕方ないこと。
「匿名の場」だからこそ、そんな低質な者が参加出来る。
そんなこと、当たり前のこと。
あえて議論する必要はないと思うが.....

[52: ビギナーさん]

マンションの大型減税って、いつからスタートするの？

今の内容とどのくらい変わるの？

詳しい人いませんか？

ここを調べたらとか、

ここで聞けるよとか、

よろしくお願いします。

[53: 住まいに詳しい人]

しかし、松田平田という大手設計事務所を知らない人がこんなに大勢いるとは．．．
こんなに有名なところでも知られていないのが、建設業界なんでしょうか。
そもそも松田平田がこんなに小さい・つまんねえ仕事をやってることが、設計事務所
としての格を下げてる。
松田平田らしく、こんなつまらん集合住宅ではなく、もっと良質な仕事をやった方が
よいと思う。

[54: 匿名さん]

こんばんは。実は私も松田平田というのは初めて耳にしました。大成や大林ならよく耳にしますが。
しかし一般の人ならたぶん私レベルだと思います。
建設業界といっても小さい世界だと思います。
建築に興味のある一部の人しか松田平田は知らないのが普通だと思いますよ。
すみません、悪く思わないでくださいね。

さて私は音楽業界です。あなたは藤岡幸夫さんを知っていますか？超メジャーで、誰しもが尊敬する有名人ですよ。交響曲の名コンダクターで数々の実績があります。

（これと同じことです）

[55: 住まいに詳しい人]

>>松田平田がこんなに小さい・つまんねえ仕事をやってることが・・・

このレスは49以前の私と違う方の意見です。

この規模の超高層ビックプロジェクトを小さいつまんねえ仕事と片付ける貴殿は

さぞかし立派な仕事をされているのでしょうがわたくしのような弱小設計事務所に

とってはうらやましい限りです。

[56: 53]

54、55さんへ
建設業界の労働人口は業種別ではトップ。小さい世界ではないかと。
今の時期、羽田、丸の内、北新宿、東京スカイツリーや埼玉だとさいたま新都心のタワー候補地等大規模プロジェクトが目白押しで技術者が逼迫している状況です。
そんな時期に集合住宅にわざわざ手を出さなくてもＭＨＳクラスなら十分仕事あると思ったからなんだけどねぇ。

[58: 匿名さん]

51ですが
松田平田は正直知知からなかっりた。久米や大成は聞いたことあるが。
大成はペニンシュラで超有名だし大林も六本木プロジェクト等で知っている。

ただ知名度云々よりも大切なことあるのでは？

一度人の道を外れたら
戻りにくい世の中だ。

[59: 匿名さん]

あと気になったから書くが46さんは文面から察するにごく普通の愚直な人だと思うが。
よって57さんこそ器が小さくてお話しにならない。他人の気分を害していて不愉快。

[60: 私が本物の５１です]

５８、５９の投稿者へ

私が本物の「５１の投稿者」
このスレッドの利害関係者の方が依頼し、
IPなどで確認してもらっても結構。

私は、５１では「匿名の掲示板」に対し
客観的な考えを言ったのだが....
「匿名」の場での最低限のルールも守れないのか...

このスレッドの特定の「荒らし」は、
都合よく、他人の名を語ってまで投稿を重ねている。

この「荒らし」には、かなり悪質な意図があることが判明した。
したがって、低俗で卑劣な行為は、これからも続くだろうな。
この手の人間は、社会的には恵まれた立場にはない。
しかし、いつか自分の愚かさに気付かされることになるだろう。

[61: 私が本物の５１です]

↑No.６０の文中の

「５８、５９の投稿者へ」は
「５７、５８の投稿者へ」の誤りでした。

　「５９投稿者の方」すみませんでした。

[62: 私が本物の５１です]

重ね重ねすみません。

「５８の投稿者へ」の誤りでした。

　「５７投稿者の方」すみませんでした。

[63: 匿名さん]

↑
自演してまで荒らしたい目的はなに？そんなにこの掲示板を荒らし回るのは、何が目的なの？呆れて開いた口が塞がりません。
あなたよような愉快犯は掲示板を利用する資格無しと思う。

だいたい文脈や書き方でバレバレですよ。
真剣に購入検討している人にとってはいい迷惑です。

あなたは恐ろしい人ですね。
そこまで嘘を表現できるのなら違うところで役立ててみてはいかがかな？役者が向いているかもですわ。

[64: 私が本物の５１です]

もう一つすみません。
「５８、５９の投稿者へ」は
「５７、５８の投稿者へ」の誤りに気付いた後の投稿であり、過去の「５９投稿者の方」に対して謝った６１は私ではありません。６１＝５１で実際は６２＝５１でなく、その後の、（62私が本物の５１です）中での重ね重ねすみません）の内容は「５８さんに間違ったことを謝罪したということです。５７投稿者の方、重ねてすみませんでした。

[65: 匿名さん]

↑

５８を指してるんだろうが、確かに利用規約などへの違反は事実。
きりんとした対応が望まれる。

[66: 匿名さん]

↑６３

５８を指してるんだろうが、確かに利用規約などへの違反は事実。
きりんとした対応が望まれる。

[67: 私が本物の５１です]

６２は５１（本物は私です）を装った偽物で荒らし目的なのは一目瞭然です。なぜなら５８、５９の投稿者へ対して書いた本物の「５１の投稿者」は私でIPなどで確認してもらえば全て明らかになります。誓って私は５１です。私は、５１で書いた内容では「匿名の掲示板」に対してのみの客観的な考えを言ったつもりなのだが...６４は私を自作自演と見せ掛けれ荒らし行為。許しがたい言動です。

[68: 私が本物の５１です]

６４に意味不明なコメントがあったが、
私が謝ったのは「５７と５９の投稿者」に対してである。
あくまで「荒らしは５８など一連の投稿者」

６４は、簡潔に物事を伝える能力に欠けている。
彼のように、長く意味不明な文面は、
私の思考にははない。

[69: 匿名さん]

きりんとした対応ではなく、凜とした対応の間違いでした。
すみませんでした。
以前の５９め含めて６３は本物は私です。したがって６７さんが書いている６２は５１（本物は私です）というのは虚偽であり、本人を装った偽物。５８、５９の投稿者へ対して書いた本物の最初に「５１の投稿者」という名前でかいたことが証明されます。失礼しました。

[70: 私が本物の５１です]

６７も６４と同様。

簡潔に物事を伝える能力に欠けている。
彼のように、長く意味不明な文面は、
私の思考にははない。

「」の表現などが特徴、少しは頭を使って偽装して欲しいものだ。

[71: 私が本物の５１です]

６９も同様（６４、６７と）。

私の指摘は、７０に記載した内容と同じ。
今後の偽装行為については、対処方法を考えたい。

[72: 私が本物の５１です]

したがって６７私は私ではなく（５１＝私）を語った明らかに他人だといえます。謝ったのは「５７と５９の投稿者」に対してであり、あくまで「荒らしは５８の投稿者と６６の投稿者は断じて私ではない。

[73: 私が本物の５１です]

６９（６４、６７と）投稿者は、したがって６７（私は私ではなく）（５１＝私）を語った過去かに投稿した５８の投稿者は７０に記載した内容と同じで、偽装行為を繰り返しているぬ過ぎない。

[74: 私が本物の５１です]

７３は支離滅裂であり特徴的な表現があり、明らかに私ではない。したがって５１（本物の私）になりすましています。５８どはなく５９と６６（＝６９）の間違いでした。重ねてすみませんでした。
管理人に真実を見極めて的確な処罰なりを６９（７２として再度自作自演）の投稿者に与えたし。

[75: 私が本物の５１です]

ここまでの事実関係を整理すると

・「荒らし」は「５８など一連の投稿者」
・「６４、６７、６９、７２」は「５１投稿者の偽者」
　
以上の２点は判明した。
また、上記の２者が同一人物かは、容易に推察可能。

[76: 私が本物の５１です]

ここまでの事実関係を整理すると（７５の改定）

・「荒らし」は「５８など一連の投稿者」
・「６４、６７、６９、７２、７３、７４」は「５１投稿者の偽者」
　
以上の２点は判明した。
また、上記の２者が同一人物かは、容易に推察可能。

[77: 私が本物の５１です]

すみません、文面の内容「荒らし」は「５８など一連の投稿者」５８ではなく６４の間違い。また５１の偽物「６４、６７、６９、７３」は「６４投稿者の偽者」
　
また、推察の上での２者は５８を指しているのは誰がみても明らか。

[78: 私が本物の５１です]

ここまでの事実関係を整理すると（７６の改定）

・「荒らし」は「５８など一連の投稿者」
・「６４、６７、６９、７２、７３、７４、７７」は「５１投稿者の偽者」
　
以上の２点は判明した。
また、上記の２者が同一人物かは、容易に推察可能。

[79: 私が本物の５１です]

改訂の７６もまた７５を装う「荒らし」私（５１）になりすます７７は支離滅裂。

最後に整理するが、・「荒らし」は「５９投稿者」「６４、６７、６９、７２、７３、７４、７５」はすべて「５１投稿者の偽者」

[80: 私が本物の５１です]

ここまでの事実関係を整理すると（７８の改定）

・「荒らし」は「５８、５９など一連の投稿者」
・「６４、６７、６９、７２、７３、７４、７７、７９」は「５１投稿者の偽者」
　
以上の２点は判明した。
また、上記の２者が同一人物かは、容易に推察可能。
　＊過去の記載の訂正も本投稿で行っている

[81: 私が本物の５１です]

↑
混乱を目的とした偽物。
・「荒らし」は「６４、６７、６９、７２、７３、７５」は「５１投稿者の偽者」７４は７２、７３の別人。７５は別人か５１の偽物なので７５は確信犯。
　以上は確定した。
また、上記の２者は明らかに同一人物。
もうこれ以上は控えるが、最後に、私が本物の５１。
荒らし行為全てに関して理人に削除依頼と通報をした。

[82: 私が本物の５１です]

↑
８０私を装う荒らし
ここまでの事実関係を整理すると

・「荒らし」は「６４など一連の投稿者」
・「以下の６５、６７、６８、７０、７２、７４、７５、７７、７９、８０」は「５１投稿者の偽者」
　
以上の２点は判明した。
また、上記の２者が同一人物かは、容易に推察可能。
　＊過去の記載の訂正も本投稿で行っている

[83: 私が本物の５１です]

↑
混乱を目的とした偽物。
シンプルに整理すると、・「荒らし」は「６４、６７、６９、７２、７３、７５」は「５１投稿者の偽者」７４は７２、７３の別人。７５は別人か５１の偽物なので７５は確信犯。
　以上は確定した。
また、上記の２者は明らかに同一人物。

[84: 私が本物の５１です]

ここまでの事実関係を整理すると（最終の改定）

・「荒らし」は「５８、５９など一連の投稿者」
・「６４、６５、６７、６９、７２、７３、７４、７７、７９、８０」は「５１投稿者の偽者」
　
以上の２点は判明した。
また、上記の２者が同一人物かは、容易に推察可能。
　＊過去の記載の訂正も本投稿で行っている

[85: 匿名さん]

もう
どうでもよいよ

何がなんだかさっぱりわからん

[86: 私が本物の５１です]

すみません。
私以外の投稿は全て偽物で荒らしだと考えてください。
真実は一つ。

[87: 購入検討中さん]

↑良く分かったから。
黙っててよまじで。

結局荒らしじゃん。
てか、見に行った方いらっしゃいます？
ご意見聞きたいです。
来週の三連休見に行こうとは思ってるのですが。
チェックポイントとか
助言をください。

[88: 住まいに詳しい人]

ちょっと間を空けている間に変な方向にいってますね。
炎上させてこのスレを沈めたい方々ですかね？

ところで

>>４６さん

>>というより、このマンションを購入します。

ということを明言されたのでぜひぜひ売主に直接確認した内容をここで公開してください。

期待してます。

[89: 住まいに詳しい人]

>>チェックポイント

まず第一に間取りです。いまの家族構成及び将来展望をよく考えて

その次に価格。広いにこしたことはありませんがこればかりは・・・

そして立地（周辺状況）。利便性と静寂は相反します。なにに価値観を見出すか

その後に仕様グレ−ド。ぶっちゃけそんなにどこもかわりません。

[90: ビギナーさん]

なかなか読むのが大変でした。。。
その中で88の住まいに詳しい人さんは、知識と良識がある人物と感じました。

>>４６さん

>>というより、このマンションを購入します。

ということを明言されたのでぜひぜひ売主に直接確認した内容をここで公開してください。

っていう指摘されましたが、それは無理じゃないでしょうか？
だって、58や59を含む以前の共通的なコメントって明らかですよね。
長々と荒らしがどうのうのってやってきた流れを見たら誰でもわかりますよね。

それを見抜いてのご指摘はさすがですね。

[91: 53]

51さんへ
設計事務所とゼネコンの違いが解らないんですね。
素人さんなら仕方ないと思いますが。
設計事務所とゼネコンは明らかに違います。
せっかくの機会ですからググッて少し勉強されたら良いです。
ＭＨＳは設計事務所業界では10位くらい。
戸田建設はゼネコンでは7位くらい。
アイテックが基本プラン程度しかやらない事務所なので実質的に構造計算や設備設計など基本設計・実施設計をやるのがＭＨＳです。
ＭＨＳは日銀本店の耐震改修の設計を行うなど素晴らしい事務所です。

[92: ５１投稿者]

私が指摘したのは、４６などの見苦しい「荒らし行為」についてです。

「匿名の場」だからこそ、そんな低質な者が参加出来る。
そんなこと、当たり前のこと。
あえて議論する必要はないと思うが.....

と書きました。
何か勘違いされてませんか？

とはいえ、ご指摘いただきましたので、
松田平田設計については、趣味の中から
日韓ワールドカップの決勝戦のスタジアムや羽田空港が作品ってことは知ってました。
日銀の本店もなんですか。
仕事をもらう審査が厳しそうなとこですね。

戸田建設は、知り合いの住まいネタですが
六本木ヒルズのレジデンスやリバープレイスなど
優れた住まいをつくっている大手ゼネコンってことは知ってます。

アイテックは、すみません。

不勉強につき、今後機会があれば勉強してみます。

[93: 匿名さん]

53さんが一番責任が重い。
住まいに詳しい人の名を借りているから。混乱するのも無理はない。

48　49　55さんが 設計事務所にお勤めのかたで親切なかた。

[94: 匿名さん]

46です。91さんや住まいに詳しい人に対して質問です。まず、そんな数々の素晴らしい実績がある設計事務所が、なぜ蕨にあるこのマンションを設計するのですか？規模や華やかさがまるで違います。（決してマンションが地味だという意味ではないです）そちらの業界内部だけのペナルティーみたいなルールみたいなものがあるのですか？みやこ落ちですか？偽装の影響ですか？耐震偽装で犯罪を犯した設計事務所が、このマンションプロジェクトでまた耐震を担当するなんて皮肉以外のなにものでもありませんょね？汚名を返上したいなら別のマンションでやっていただきたいというのが当該マンションを真剣に購入検討している私の正直な気持ちです。あれから私も勉強して設計事務所とゼネコンの違いや体制のフロー、あるいは設計事務所の存在意義がよくわかりました。ご迷惑をかけた皆様すみませんでした。しかし勉強しているうちにわからないことが出てきましたので住まいに詳しい人、教えてください。それは設計施工という位置づけについてです。通常、設計と施工は別だということがよく理解できましたが、例えばスーパーゼネコンの鹿島建設が「設計施工」っていうマンションが都内に結構あることがわかりました。スーパーゼネコンの大成建設が設計のタワーマンションも全国的にかなり多いですよね？鹿島でいえば三井不動産の大規模地域開発マンションや、湾岸のタワーマンションなど。大成建設ならマンション以外ではメガホテルなどで例えば舞浜の巨大ホテルなどは大成が設計担当ですよね？最近では仙台の大規模再開発（森トラスト）で建設中の”ウェスティンホテル仙台”など事業主が直接ゼネコンである大成建設に設計を依頼してることがわかりました。事業主なりデベロッパーがゼネコンに直接設計を依頼することははないとおっしゃいましたが、矛盾していませんか？このようなケースは決して稀有なものではなく調べた結果むしろこちらのほうが多いくらいの勢いです（いまのところ）自ら施工する会社が自ら設計するのはコストコントロールが内部でできるのでハード面で陳腐化しませんか？という疑問が生まれました。最初の仕様をあやふやに設定しておけば、いざ施工の段階でどうにでも変更できる気がしてなりません（素人考えですみません）この謎を教えてください。申し訳ありません。さらに、開発者なり事業主が直接ゼネコンに設定を依頼するメリットはどこにあるのですか？併せて教えてください。一生懸命調べましたが、どうにもわかりませんでしたのでどうかお願いします。

[95: 匿名さん]

質問以前に改行してください。
読みにくくて不快です。
アップした後に自分で読んで気がつきませんか？

[96: 住まいに詳しい人]

設計・施工の分離発注については下記の資料に詳しいので参考にしてください。
http://www.mlit.go.jp/tec/nyuusatu/keiyaku/ikkatu/kisya2.pdf

＞＞業界内部だけのペナルティーみたいなルールみたいなものがあるのですか？
そんなのありえない。逆に発注者側で排除するんじゃないですか？
直接、再開発組合やデベにＭＨＳを入れた理由を聞いてください。

[97: 匿名さん]

46です。
すみませんでした。
改行のないのは気付きませんでした。読みにくくて申し訳ありませんでした。

91さんや住まいに詳しい人に対して質問です。

まず、そんな数々の素晴らしい実績がある設計事務所が、なぜ蕨にあるこのマンションを設計するのですか？
規模や華やかさがまるで違います。（決してマンションが地味だという意味ではないです）
そちらの業界内部だけのペナルティーみたいなルールみたいなものがあるのですか？
みやこ落ちですか？
偽装の影響ですか？
耐震偽装で犯罪を犯した設計事務所が、このマンションプロジェクトでまた耐震を担当するなんて
皮肉以外のなにものでもありませんょね？
汚名を返上したいなら別のマンションでやっていただきたいというのが、
当該マンションを真剣に購入検討している私の正直な気持ちです。

あれから私も勉強して設計事務所とゼネコンの違いや体制のフロー、
あるいは設計事務所の存在意義がよくわかりました。
ご迷惑をかけた皆様すみませんでした。

しかし勉強しているうちにわからないことが出てきましたので
住まいに詳しい人、教えてください。

それは設計施工という位置づけについてです。
通常、設計と施工は別だということがよく理解できましたが、
例えばスーパーゼネコンの鹿島建設が「設計施工」っていうマンションが都内に結構あることがわかりました。
スーパーゼネコンの大成建設が設計のタワーマンションも全国的にかなり多いですよね？
鹿島でいえば三井不動産の大規模地域開発マンションや、湾岸のタワーマンションなど。
大成建設ならマンション以外ではメガホテルなどで
例えば舞浜の巨大ホテルなどは大成が設計担当ですよね？
最近では仙台の大規模再開発（森トラスト）で建設中の”ウェスティンホテル仙台”など、
事業主が直接ゼネコンである大成建設に設計を依頼してることがわかりました。

事業主なりデベロッパーがゼネコンに直接設計を依頼することははないとおっしゃいましたが、矛盾していませんか？
このようなケースは決して稀有なものではなく調べた結果、
むしろこちらのほうが多いくらいの勢いです（いまのところ）
自ら施工する会社が自ら設計するのはコストコントロールが内部でできるのでハード面で陳腐化しませんか？
という疑問が生まれました。
最初の仕様をあやふやに設定しておけば、いざ施工の段階でどうにでも変更できる気がしてなりません
（素人考えですみません）
この謎を教えてください。申し訳ありません。

さらに、開発者なり事業主が直接ゼネコンに設定を依頼するメリットはどこにあるのですか？
併せて教えてください。

一生懸命調べましたが、どうにもわかりませんでしたので
どうかお願いします。

[98: 匿名さん]

96さん

46です。
ありがとうございました。
添付していただした資料は、たいへん解りやすく、
とても参考になりました。

[99: 不動産購入勉強中さん]

46の意図はわからないけど、
ゼネコンの設計施工だと不安だな。
市川の鉄筋が入ってなかったタワーマンション。
あれは、清水建設っていう大きなゼネコンがやってたけど
さんざんマスコミにも出てた、TVのニュースにもなってたし。
清水建設のせいでキャンセル住戸続出、
負のシンボルになった。
そんなことが無い様に設計施工にしてないんっじゃないの？

[100: 購入検討中さん]

素朴な疑問です。

＞まず、そんな数々の素晴らしい実績がある設計事務所が、なぜ蕨にあるこのマンションを設計するのですか？
＞規模や華やかさがまるで違います。（決してマンションが地味だという意味ではないです）


ぼくは、蕨駅前の再開発で駅前が生まれ変わることを期待しています。
これまで長い間かけてきたプロジェクトということは、多くの市民が知っています。
このお方は、蕨のことバカにしているのか、と言いたくなります。
到底、本気で購入してるとお方とは思えません。
大変迷惑ですし、不愉快極まりない！！