埼玉の新築分譲マンション掲示板「BELISTA(ベリスタ) Tower 春日部」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2009-09-16 12:59:02
 

ベリスタタワー春日部

春日部市初の超高層タワーマンションです。
具体的な情報はこれからになりますが、皆さんよろしくお願いいたします。

所在地:埼玉県春日部市粕壁3-7061(地番)
交通:東武伊勢崎線・東武野田線「春日部」駅 徒歩6分

[スレ作成日時]2007-11-25 05:51:00

現在の物件
BELISTA(ベリスタ)タワー春日部
BELISTA(ベリスタ)タワー春日部
 
所在地:埼玉県春日部市粕壁3-7061(地番)
交通:東武伊勢崎線・東武野田線春日部駅 徒歩6分
間取:2LDK・3LDK
専有面積:65.79m2-90.45m2
販売戸数/総戸数: / 152戸(店舗1戸、事務所2戸、診療所1戸、分譲対象外住戸4戸含む、他に管理室1戸、コミュニティルーム1戸)

BELISTA(ベリスタ) Tower 春日部

351: 匿名さん 
[2009-06-25 07:50:00]
>>347
客にそんな言い方するお前の会社大丈夫なのー?お前みたいなやつから物件絶対買いたくないな。ベリスタの方がマシ。何度も荒らしてるのもお前だろ。初めて書き込みしてるのを装っても無駄。
352: ご近所さん 
[2009-06-25 13:43:00]
営業さんの書き込みは、批判だろうと賞賛だろうとすべて削除されるべきだと思いますがいかがでしょうか。
はじめての書き込みとか、荒らしとかの問題ではなく、営業さん(他社も自社もなく)が書き込むこと自体おかしいのでは?
匿名だからといって何を言ってもいいというものではありません。
そういう態度は必ず接客にも表れます。
ここを見ている消費者は、すべてお客様ですよ。今、検討していなくても将来は検討するかもしれません。
ここに書き込んでいるすべての営業さんの顧客になり得るのです。
面と向かってお客様に不満をぶちまけることは絶対にできないでしょう?カチンときても笑顔で対応しているでしょう?
それはこういう掲示板においても同じことです。
それが理解できないなら接客業はお辞めになったほうがいい。

ここで自由な意見を言えるのは消費者だけにしませんか?
353: 入居済み住民さん 
[2009-06-25 16:37:00]
348さんへ

我が家はフロアーコーティングしませんでした。
市販の3980円?4980円?くらいのフロアーコーティングを自分たちでしました。

犬を飼っているので、ロール式の床の柄シート(滑り止め)を廊下に敷いているのでそこまでいいフロアーコーティングをする必要が無かったというのもありますが。

フロアーコーティングは、全体だとやはり高額になってしまうので、キッチンだけかけるとかいう手もあるようです。
(キッチンはやっておけばよかったー!!という話はちらほら聞きます。)

フロアーコーティングの良い点は、永年ワックスがけの心配がいらない。汚れがつきにくい、のきやすい。小さいキズがつきにくい。あと防水でしょうか。

フロアーコーティングの悪い点は高額。人によってはテカリが気になる。床が傷ついたり、物を落として凹ませて一部張替の場合またコーティング代金がかかる。
(床の強度が増すとうたっている所も、聞くところによるとそうでもないらしいです。)

でも良い点の方が多いですよね♪
予算に余裕があるのでしたら、かけてみて損はないんじゃないでしょうか?
引っ越し楽しみですね。
頑張って下さい(^^)
354: 匿名さん 
[2009-06-25 21:00:00]
他の掲示板でもそうですが、営業が入ってくると(他掲示板では客になりきって自作自演してましたが。。)いつも荒れます。
347は他マンション掲示板でも荒らしの常連だと思いますが、もう荒らすのはやめてください。
こんなことして恥ずかしくないのですか?
355: 入居済みさん 
[2009-06-26 10:30:00]
こんなところで、憂さ晴らしをする営業さんは本当にどうかしていると思いますが、
でも、他のマンションを「安物」とけなす入居者さんもどうかしている、
と私は思いますけど…。
以前も、「値引きして買うような貧乏人には入居して欲しくない」
という入居者さんのこころない書き込みがあり、
掲示板が荒れましよね!?
その時と同じ状況じゃないですか? 今回も。
自分たちが住んでいるマンションがいいマンションだと思うのは当然だけど
だからと言って、他のマンションをけなしたり
安く買った人を馬鹿にしたり、
は、しないで欲しいです。
人それぞれ価値観は違うし、
私も入居者ですが、他のマンションを安物と言ってしまえるほど
ベリスタが、高級なマンションだとは思いませんけど…
ベリスタの場合、掲示板が荒れる原因を作っているのは、入居者のような気もします。

とちょっとだけ、感じました。
と、こんなことを書くと、お前こそ荒らしだ、と言われそうですが(^_^;)

そんなどうでもいいことよりも、ちょっと気になることがあるのですが
非常階段、2つあるうちの一つは
いつも1階の扉の鍵が閉まっていて使えません。
私は、低層階なので階段を使うこともあるのですが、とっても不便です(T_T)
というより、非常の時にどうやって逃げればいいのでしょ?

管理人さんに聞いたら、私も分からないのよねぇ、との答え。
「管理人室の電気錠を解除すれば鍵は開く」とも言っていましたが、
管理人さんて週4日しかいないんですよね、
いない時に、非常階段を使うような非常時が訪れたら、
誰が鍵を開けるんでしょうか?
扉は、常時開くようにしてしておいて欲しいですのですが。
だめなんでしょうかね。
ま、2階の扉を使って外に出ればいい、と言われたらその通りなんだけど…。
356: 匿名さん 
[2009-06-26 12:43:00]
荒らしまだ続いていたんですか。
物件が売れないからってウソの書き込みをしたり、他社の板を荒らしに来たりする関係者にはウンザリです。
似たり寄ったりの春日部の物件の中で、ベリスタは「一番目を引く特徴のあるマンション」ですから
よけい標的にしやすいんでしょうね。

荒らしているあなた、自分の顔を一度カガミでじっくり見た方がいいですよ。
接客態度にも性根の悪さはにじみ出るし、必ずお客さんは感じ取ります。
357: 入居予定さん 
[2009-06-27 14:57:00]
353さんへ

フロアーコーティングについてお返事ありがとうございます!
ご自分でワックスをやられたのですね
私も検討してみます~
358: 入居済み住民さん 
[2009-06-28 11:56:00]
私もキッチンのフローリングコート自分でやろ!この掲示板、役に立つ情報が入っていいわ~。

入居して2ヶ月になりますが、気になることは…携帯電話の電波が弱いことかな。
ソフトバンクなのですが送受信に時間がかかることが多いです。

あと洗面所の照明が熱い!洗濯のとき照明の下に立つと熱さがもろに脳天にあたって、汗ダラダラです。
あれって電球型蛍光灯に変えられるのかな…これからの季節あの暑さは相当厳しいです。

住み始めると気になることがチョロチョロ出てきますが、やっぱり住みやすくて快適でほとんど満足してます。
見晴らしいいし、生活音も気にならないので家に帰るのが毎日楽しみです。
359: 入居予定さん 
[2009-06-28 14:56:00]
そうですね。掲示板はこうでなくちゃ。荒らしだか何だかわけのわからないのは無視が一番。

●そこで私も入居済みの方にIHについてお伺いします。
我が家ではご飯は土鍋(かまどさん)で炊いているのですが、IHは使えないですよね。
真中奥に電熱線が赤くなるやつがあったかと思いますが、
それで土鍋を使われた方はいらっしゃいますでしょうか。
電熱線の実力の程はいかがか情報いただきたいと存じます。

●この際、BEDの買い替えを考えており、Eタイプの洋室にクイーンサイズを入れたいのですが、
玄関や部屋の入口をクリアできるかちょっと心配です。

358さん、お住みになって本当によかったようですね。
私もこれからですが楽しみで楽しみで仕方ありません。
買いそろえるものやインテリアの配置、そして素晴らしい見晴らしを
眺めながらシャンパンで乾杯。夢は膨らむばかりで幸せです。
また気になることがチョロチョロ出てきましたら
情報提供いただきたいと存じます。
失礼します。
360: 入居済みさん 
[2009-06-28 16:28:00]
いいなあ。
僕は低層階なので、いつもフィットネスで汗をかいているオジサンたちを眺めながら、
焼酎とサキイカです…。
361: ご近所さん 
[2009-06-29 19:30:00]
春日部で、景色見ながらシャンパンで乾杯なんて…
ちょっと夢見過ぎだよ~(^_^;)

今どき、そんなことやってる住民さん、本当にいんの?
362: 入居済み住民さん 
[2009-06-29 20:43:00]
361さんは、買えなかったひがみだろうけど、359さんも夢ふくらみすぎ。
おいらは、高層階に住んでるけど、景色はもう飽きた。
しょせん春日部の景色だから。
おまけに、定価で買っちまったおいらは、買ったとたんに値が下がり始め
さらに、このところの大幅値引きで、テンション下がる一方。
資産価値もどんだけさがってんだろ。
タワマンは資産価値が下がりにくいって営業がいってたけど、すでに三割引きじゃなあ・・・
夢も希望もありませぬ。
昨日も2組くらい引越ししてたけど、(3組かな)、このところの値引きで売れるスピードは速まってんだなあ
とつくづく思います。
昨日は、引越しが重なったうえ、ピアノの搬送もあったとかで
管理人のおばちゃんに声をかけてみたら、なんだか混乱してたね。
最初に入居したおいらも混乱中。
おいらも360さん同様、焼酎とサキイカあたりが妥当かなと思う今日この頃。
シャンパンで乾杯なんて、夢のまた夢。
363: 入居済み住民さん 
[2009-06-29 22:08:00]
私は高層階に住んでいますが、夜涼しい日は二人でバルコニーに出てお酒を飲んだりしてますよ!

売れていないお部屋については、値引きは当然だと思います。自分たちはこんなに値引きのある前に購入してますが、そのかわり、好きな間取りと階数を選べたわけですから。仕方のないことですよね。
 
それよりも早く売り切って欲しい・・。外にも旗が沢山あるし・・。
確かに、物件を気に入っても目の前にスポーツジムがあったら気になる人がいるのもわかりますけど。

うちはフロアコーティングをやりました。しかも、和室がないので全ての床をやることになりました。子供がいるから意味がないかなと思っていましたが、やはり傷はつきにくいし、きれいだと思いますよ。
オプション等に結構お金を掛けましたが、わたしは後からあれもこれもとなるのは嫌だったので最初にいろいろつけました。 バルコニーのタイルが一番気に入っています。(必要かと言われると必要ではないですが・・見た目がキレイだし、廊下からリビングを見たときにいい感じです)
 後悔しているのは、玄関の壁に鏡をつければ良かったと思いました・・。そのうちつけよう、と思っていますがきっと最初につけなかったから何年もつけないことになるんだと思います・・。

過去の書き込みにもあるように駐車場は本当に不便・・。どうしようもないですが、雨が降っていると困りますね。
駐車場のリモコンがもし手元になかったらあのチェーンはどうやって下げるんでしょうか。あのリモコンがなくても下げられる方法はあるのでしょうか・・?
364: 入居済み住民さん 
[2009-06-29 22:39:00]
358です。359さん、私もEの部屋です。

大自然でもなければ都会でもないけど、私がこれまで住んでいた地上1階から
比べたらとてもいい眺めだと思います。シャンパンで乾杯、楽しんでください。

南東向きなので、朝は東からの日の出がきれいですよ。
365: 検討中さん 
[2009-06-30 08:25:00]
正確には、売れ残りではなくて、最終期販売ですよ~。
低層階、中層階、高層階、それぞれバランスよく売れ残っていて
好きな階、間取りは、ある程度は選べます。
検討している人は、今が一番お得かもしれないですよ~。
自分は、和室希望なので低層階のAタイプが気に入っているのですが
値引きされてもまだ高い(涙)
なので、少し安めの高層階Eタイプを検討中です。
でも収納が少ないような気がするのですが、どうなんでしょうか。
366: 購入検討中さん 
[2009-06-30 18:41:00]
あの~ すみません。
なんで、高層階より、低層階の方が安いんですか?
マンションって階があがるごとに、値段もあがると思うのですが・・・。
低層階、中層階よりも、値段が安い高層階なんてあるんですか?
もし本当にあるなら、検討してみたいですけど。
367: 購入検討中さん 
[2009-06-30 18:43:00]
↑ 間違えました。

なんで、低層階よりも、高層階の方が安いんですか?

の間違いです。
368: 入居予定さん 
[2009-07-02 14:08:00]
マンションの値段の違いは、
部屋の面積、ルームタイプの違いと階数の違いです。

通常の場合値段設定は
・部屋が広い=値段が高い、狭い=値段が安い 
・階数が高い=値段が高い、階数が低い=値段が安い
同じルームタイプなら階数が高い方が値段が高いです。

”部屋の面積の広さが違うタイプ”で、高層階よりも”低層階のタイプの方が面積が広ければ”
値段が逆転する可能性も有ります。

又、モデルルームや事務所に使用しているお部屋は、他のお部屋の値引きよりも
多く値引きしてくれるかもしれませんので低層階ですがお買い得ではないでしょうか?
ですが、通常の条件の部屋で2~3割引の可能性はかなり薄いのではないかと思われます。

既にご入居されている方は今年になってからどのくらい値引きされているか
気になっているかもしれませんが、
私は最近契約しましたが、実際に思った程の値引きなんて有りませんでした。

高層階、中層階は既に殆ど契約済でしたが、銀行の審査が通らなかったりする方がいたりして
たまたま入れる可能性も有るようでした。

もちろんどこのマンションでも、最終期はルームタイプが限定されるので
自由に選択出来た初期契約時よりも、多少の値引きは当然の事ですよね。
家との出会いは、タイミングと縁だと思います。
出来れば永く大切に住みたいと思っています。
369: 入居者済みさん 
[2009-07-02 20:07:00]
以前、営業の方に、全ての部屋の価格が書かれている価格表をもらったことがあります。
だいぶ前にもらったものなので、
今は価格改定もされているかも知れませんが、
それによると、Aタイプは低層階であっても
Eタイプ20階程度の高層階までいかないと、
価格が同じくらいにならないですね。
Aタイプに限らず、Fタイプも同じです。
ベリスタは、角部屋がやたらに価格が高いんですね。
それだけ部屋も広いということですね~。
いいなあ…。
370: 契約済みさん 
[2009-07-04 05:24:00]
なりすましの方(どこかの営業マンかな?)がわかりやすく手口を変えて、ベリスタ検討者・住んでる方に不信感を植え付けようと必死ですね。
ちなみにこういったサイトで営業妨害・悪い風評をでっち上げる事は違法ですから、管理人を通じて訴える、もしくは、なりすましの方の所属法人を明らかにすることは可能でしょうね。
できれば、こういったマンションSNSは暮らしをよりよくしたり、マンションに住む上での問題点の解決策を共有する場でありたいですね。
371: 入居済み住民さん 
[2009-07-04 07:27:00]
ん~????370さんどこか営業さんの妨害風な文章ありました???
372: 370 
[2009-07-05 00:15:00]
それは主観で、そう思いました。それで十分じゃないですか?
むしろ、そんなことを論点にして何かメリットありますか?そんな質問することが怪しい気がしますが。
373: 入居者済み住民さん 
[2009-07-05 13:04:00]
コメントは客観的なものにしましょう。
私も、何が妨害風の文章なのか全く分かりません。
特に住民として不快な投稿もないと思いますが…。
AタイプやFタイプが、低層階でも、Eタイプの高層階より値段が高い、
と言うコメントが、住民の不安を煽る、と思ったのかな。
部屋の広さが違うし、当たり前の話しですし。

370さんのコメントの方が住民の不安を煽る可能性もありますよ。
ま、この話しはもう終わりにしましょう。
374: 入居済み住民さん 
[2009-07-06 00:16:00]
こんにちは。
住人です。
マイナス面は書きたくはないのですが、言わせてください!

エントランスの家具が安っぽすぎる!

あのテーブルの上に置いてある観葉植物?鉢植え?も
あまりにも安っぽくないですか?!

毎日見るたびにへこんでいます。
って私だけでしょうか?!

こんなこと書いて本当ごめんなさい。
でも共感していただける方いませんか?!

あれは管理組合での購入ですか?
それとも藤和さん?

ソファとテーブルは無理だとしても、
観葉植物だけは何とかしてほしい!
なんなら撤去してほしい!

どうかどうかお願いします!

こんなところに書き込みするのもどうかと思うのですが、誰に訴えればいいんでしょうか?!
375: 入居済 
[2009-07-06 10:35:00]
植物の件、私もそう思います。折角広いので、もうちょっとまともなものはないでしょうかね。うちは共働きで管理人と顔を会う時間もないですが、他住民の方を通じて、この件を改善すれば、ありがたいですーーーーー
376: 入居予定さん 
[2009-07-06 11:37:00]
374さん

私も全く同じ事思っていました!
エントランス、閑散としすぎていますよね。
あのお情け程度の植物はないな、と思います。
受け皿すらないですし…。
大きめの観葉植物でもあれば、ずいぶん雰囲気も変わると思うんですが。

エントランスはマンションの顔みたいな物だと思います。
第一印象が左右される場所だと思います。
こちらに決めるまでモデルルーム何件かまわりましたが、
どこもエントランスを見て「うわ~!凄い!」と思いました。
ベリスタは、外見やお部屋は素敵なんですけど、
エントランスの印象は「あらららら?」ですよね。
見学に来た方の印象を下げかねません。
余計な設備はいりませんが、もう少し力を入れて欲しいですね。
377: 入居者済み住民さん 
[2009-07-07 10:11:00]
私の記憶が確かなら、
あの、お情け程度の観葉植物は、管理人さんが私費で買った、と聞いたことがあります。
(あとで会社に経費を請求したのかも知れませんが)
最初は、あのテーブルの鉢植えさえなかったんですよ。
それで、あまりの殺風景なエントラスに寂しさを感じた管理人さんが、
「テーブルに緑のひとつでもあれば」と思って、自分で用意した
と聞き及んだことがあります。
だから、とりあえずの措置なんですよね。
ちゃんとした観葉植物、みんなで、管理組合を通して、買いませんか?

みんなで、マンションをよくしてゆけたらいいなあ、と思います。
378: 入居済み住民さん 
[2009-07-08 00:29:00]
377さんのおっしゃるとおり、最初はもっと何もなかったんですよ。最近入居された方でしょうか?

マンションで生活するうえで何か改善するとなると、自分達で話し合ったりお金を出しあったりするものだと思うのですが、どうなんでしょう。
他のマンションでも生活したことがあります。ベリスタのような大所帯では大変だとは思いますが。

管理人さんの役割とは違う気がします。
379: 入居済み住民さん 
[2009-07-08 08:02:00]
次回総会で観葉植物の話を持っていきましょう♪
380: 購入検討中さん 
[2009-07-10 19:36:00]
Aタイプ、低層階を検討しています。
Aタイプに住んでいらっしゃる方にお聞きしたいのですが、
お部屋(西側)の窓から、東武動物公園の花火は見えますか?
営業の人に聞いたら、「確かめたことがなくてわからない。」と頼りない答えでした。
観覧車が見えるので、花火も見えるのかなあと思いますが、どうですか?
ベランダからの景色はあまり期待できないので、西側の窓から花火がみえたらいい、と思ってるんですが♪
381: 入居者済み住民さん 
[2009-07-13 11:25:00]
東武動物公園の花火、見えますよ。
西側は遮るものがほとんどないので、低層階でもじゅうぶん、見えると思います。
西側からの景色は南側の市街地の眺めとは違って、
川が流れていたり、桜が見えたり…、
雄大な(?)自然が満喫できるのが楽しいです。
いいお部屋に巡り会えるといいですね。
382: 入居予定さん 
[2009-07-14 00:09:00]
玄関に鏡をつけようかどうか迷ってます
もし鏡を付けた方がおられましたら
感想をお願いします~
オプション以外でお勧めの会社が有ればおしえてください!
383: 入居者済み住民さん 
[2009-07-16 08:04:00]
管理組合の総会って、いつ開かれるんでしょうか?
エントランスの観葉植物、早くなんとかして欲しいです。
やっぱり寂しすぎますよね。
それと小さなお子さんのいる家庭もかなりいるようなので、
冬になったら、あの立派なエントランスにふさわしいクリスマスツリーなども欲しいです。
今から話し合わないと間に合わないと思うのですが…。
臨時総会など開かれないのでしょうか?
384: 入居者済み住民さん 
[2009-07-16 17:55:00]
管理組合の臨時総会なんて、しばらく無理でしょ。
まだ完売してないし(T_T)
組合が自由に使える予算もまだないし。

それにしても観葉植物くらいは、やっぱり欲しいね~
アンケートをとったうえで、住民有志でなんとかならないかしら。
管理組合には事後承諾という感じで。
385: 入居済 
[2009-07-17 10:38:00]
そうですね。各家族1000円ぐらいで出したら、立派な植物を買えます。時間に余裕がある方にお願いしたいね。
あるいは、募金箱を置いて、皆が自由に入れるのも一つの案ですね。うちも小さい子がいるので、クリスマスツリーなどもぜひぜひっていう感じですね。
386: 入居済み住民さん 
[2009-07-18 09:53:00]
観葉植物もクリスマスツリーも賛成!
でも中には反対する人もいるのかな?
みんなが賛成なら、おいらが何かきっかけを作ってもいいけどな。
でもこの掲示板だって見てる人は少数だろうし、
べりスタ住民専用の掲示板は、ほとんど機能してないし、
どうやって住民のみんなに、この掲示板の意見を伝えればいいかな、
難しいところだな。
なんかいいアイディアないかい?
387: 入居済み住民さん 
[2009-07-18 23:27:00]
382さん、うちも玄関につける鏡を探しています。

既にご存知かもしれませんが、幸手のジョイフル本田の2階にオリジナルの鏡をつくってくれる店があります。
気になっているのですが、結構高価です。
388: 入居済み住民さん 
[2009-08-07 21:49:00]
こんにちは。
収納についての質問です。

皆様、
備え付けのクローゼットの収納はどうされてますか?
クローゼット内は引出がないので小物やTシャツなどは
どのように収納されていますか?

やはり皆さん別途タンスなど設置されているのでしょうか?

もしクローゼットを引き出しのようにつかえる
裏ワザ?をおもちのかた、ぜひ教えてください。

変な質問でごめんなさい!
389: 入居済み住民さん 
[2009-08-09 12:55:00]
エントランスの[観葉植物][クリスマスツリー]いいですね![旭町会の神輿]をエントランスに展示できたらいいな~と思っている人もいるようです【ご近所の意見です】
390: 購入検討中 
[2009-08-14 22:09:00]
残りはあと4戸なのですね!
すごいですね。
購入検討中なので焦ります。

入居済の方、教えてください。
上の階の方の足音は気になりますか?
風の強くて雨の日は共用廊下は傘をささないとならない状態ですか?
地震が何回かありましたが、やはりタワーは揺れますよね?

よろしくお願いします
391: 入居済み住民さん 
[2009-08-16 18:35:00]
上階の足音は聞こえない。地震があった時は起きていたけど揺れは気にならなかった!
392: 物件比較中さん 
[2009-08-17 09:10:00]
東武伊勢崎線の中から見たのですが、何も無いところのタワマンって薄気味悪い。
393: 物件比較検討中さん 
[2009-08-17 09:53:00]
↑検討されてないならここにコメント書かなければいいのに。なんでわざわざ書いたのですか?

ここいいですよね。
何度か見学させて頂いていますが、住民さんも感じがよかったし。
(すみません。でもまだ検討中です。)

あの、住民さんで利用されてるか分からないんですが、隣のリーブ春日部ってどうですか?
利用しやすいですか??
394: 入居済み住民さん 
[2009-08-17 19:28:00]
390と392は同じ人?
395: 購入検討中 
[2009-08-18 05:11:00]
390をカキコミした者です。
391さん、回答ありがとうございました。

392は書き込んでいません。
396: 物件比較検討中さん 
[2009-08-18 08:43:00]
どこの掲示板にもいますよね荒らす人(笑)

真剣に検討している者としては392さんのような人は違う掲示板に行って欲しいです。

リーブを利用している人は掲示板見てないのかな…
397: 物件比較検討中さん 
[2009-08-18 08:48:00]
あと390を書き込んだ395さんへ

こちらの掲示板はよく拝見させて頂いているのですが、
荒らしがちょくちょく出てくるんです。
たまたま間違われただけだから気にされない方がいいですよ!
398: 入居済み住民さん 
[2009-08-18 09:03:00]
1階のセブンイレブンが便利ですね。

マンション前の古い家は立ち退かないでしょうか?
あそこだけ歩道が無くすごく危ない・・
399: 匿名さん 
[2009-08-18 14:12:00]
>マンション前の古い家は立ち退かないでしょうか?

あとからこの土地にやってきて、それはないんじゃないの?
400: 購入検討中さん 
[2009-08-18 22:18:00]
>マンション前の古い家は立ち退かないでしょうか?
信じられないくらいレベルの低い発言しますね。
あなた、何様のつもりですか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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