ルネサンスシティ川越センターポイント

[ご近所さん]

いよいよモデルルームがオープン
151戸（15階建）の大規模マンション
皆さんで情報交換しませんか？

所在地：埼玉県川越市連雀町27-4、29-9（地番）
交通：西武新宿線 「本川越」駅 徒歩8分
　　　東武東上線 「川越市」駅 徒歩10分
　　　川越線 「川越」駅 徒歩18分

[204: 匿名さん]

５月下旬から販売再開されるみたいですよ。

[205: 購入検討中さん]

本当に販売再開されるんですかねえ？

[206: 購入計画中さん]

販売は再開されるのでは、早く売らないと破産かも値引きが期待出来ます

[207: 匿名さん]

こうなったら値引きとかってレベルの話じゃ無理でしょ。
投げ売りとか、処分とかって状態にしないと・・・
普通の値引きじゃ、こんなになっちゃったとこさばけないんじゃん？

東上線のいわくつきマンションとしては、こことエコビ鶴瀬の勝負だな。
いずれもこの先の展開がまったくわからん。

[208: 匿名さん]

そうだね、最低でも坪１００万は切ってもらわないとね。
３割引きで坪１００万くらいかな、たしか。
短期決戦で、いっそ４割引きなら、どうよ！！
これなら、買ってもいいなっ！！

[209: 匿名さん]

初雁興業に問い合わせたら、まだ販売の見通し立ってないってよ。
大丈夫なのかねぇ　ホントに。

[210: 匿名さん]

大丈夫じゃないでしょ、やっぱり（笑）

[211: 匿名さん]

キャンセル住戸発生のDMが届いたよ。

おかげさまで完売したけど、１戸キャンセルが出たそうだ。

65m3で、3218万⇒2498万だそうだ。

ここの営業だけじゃなく、会社も信用できねぇなｗ

[212: 匿名さん]

キャンセル住戸とはいったい…
あくまでも初雁興業にまわした分は販売住戸だってこと？

ひどいことになってんな、ここ。

[213: 匿名さん]

新日本建物、空気読めてないですね。
キャンセル物件で坪１３０って・・・・
こんな状況にしたのはあなたたちなのに。
まだまだ高すぎます。

[214: 匿名さん]

キャンセル住戸は、７階の角部屋（６５㎡）とのことですが、
価格が２４９８万円と聞結構真面目に検討しています。

ただこの書き込みを見て、びっくりしました。
今後、何戸位の部屋が売りに出されるんでしょうか？
そして価格は２５００万円位でもう少し広いタイプで
上層階もありえるんでしょうか？

真剣に悩んでます。
情報ある方教えてください。
よろしくお願いします。

[215: 匿名さん]

>キャンセル住戸発生
>65m3で、3218万⇒2498万
これってつまり、探りいれてるんじゃない？
まずは、この程度の値引きで売れるかな？っていう探り。
同時に、本当は完売なんかしていないってことが、どれくらいばれているかも探ろうと。。。

でも、こんなことしてて訴えられたりしないのかな？
完売してないのに完売って宣伝したら詐欺に該当したりしないの？
新日本建物としては完売。残ってたのが50戸だか100戸だか分からないけど
買い取った(押し付けた？)初雁興行が今後どうしようが新日本建物には関係ないって事なんだろうけど・・・

しかしひどいですね。こんなことしてたら他のルネサンスシリーズも売れなくなっちゃうんじゃない？

[216: 匿名さん]

>>214さん・・・本気ですか？

[217: 物件比較中さん]

>今後、何戸位の部屋が売りに出されるんでしょうか？
>そして価格は２５００万円位でもう少し広いタイプで
>上層階もありえるんでしょうか？

いやいや、そういう問題だけじゃないでしょ？
2500万円だから安いとかって言えるのは、
普通の会社から普通に販売されている新築分譲マンションの場合ですよ。
こんな特殊ケースのマンションが今後どうなるのか考えた方が良いのでは？
買値の問題だけじゃなくてね。
瑕疵担保責任は？管理組合は？住民の質は？資産価値は？
現時点では誰にも分からない問題ですが。

[218: 匿名さん]

>>214

今は絶対に静観した方がいいですよ。

いずれ初雁興業がどこぞの販売代理立てて、再販売するでしょうから。
２５００万あれば、もうちょい広いタイプも当然、射程圏内になるはずでしょう。
ただ、２１７さんの言うように、ここはこんな特殊な状況になってしまっているので、
ここを購入するのは大バクチってことですよ。

[219: 匿名さん]

>>177さんの書き込みから急にここの掲示板が盛り上がってますが、
実は177さんのほんの冗談とかだったらすごいね。
本当に完売していてキャンセルが一戸出ただけだったりして。^^;

周囲から見て、あまり入居してなさそうなのは本当だけど。

[220: 匿名さん]

おはようございます

214です

まさかすぐにこんなにコメントいただけるなんて…。
結構真剣に考えていました。
付近の中古物件なんかも見ているんですが、
やはり新築はいいなと感じています。

ただ皆さんのアドバイス通り不安も結構あります。
確かにここは静観かなと思います。

初雁さんにも連絡してみましたが、
確かなことは５月中旬にならないとわからないとのこと。
ただいくつかの住戸を持っているのは事実のようです。
（何戸かも教えてはもらえませんでした）

皆様アドバイスありがとうございました。

[221: 購入経験者さん]

事実と憶測は分けて考えた方がよいですよ。

新日本から初雁へなぜ、どういう形で未入居住居が渡ったか、これは誰も事実がわかっていません。新日本がつぶれたわけでもなく建物に問題があった、というようなことも話題にも出ていないですよね。

したがって初雁が安値で売りに出す、というのも今の時点では憶測にすぎません。

新日本のキャンセル分は、その分前の契約者からキャンセル料をもらっているでしょうから、それを差し引いた分の値段でしょう。（これは私の憶測です）
そうしたことはよくあります。

住民がどの程度入居しているのか、騒動になっているのか等々、ネットの人たちの憶測はあまりあてにしないでまずご自分の目と耳で事実を確かめるべきでしょうね。

[222: 匿名さん]

ほんと、そういうことですね。　>>221
ここではみんな憶測で勝手なこと言ってるだけですからね。
（その憶測情報すら知らない人はかわいそうだけど。）

本気で購入を検討するなら少しでも真実を知りたいとこでしょうが、
誰に聞いたらいいのかどこで調べたらいいのかが難しいところでしょう。

新日本建物も初雁興行も本当のことなんか絶対言わないだろうし、
少しでも真相に近付く情報をもってるのは既契約者・入居者さんだけかな？
入居者さんをつかまえて頭下げて情報もらうくらいしか手がないのかも。

[223: 匿名さん]

１年ほど前にこことヴィスタガーデンを真剣に比較検討してました。
(結局全然違う地域の戸建てにしちゃいましたが・・・)

当時はヴィスタガーデンの方は住民反対運動が盛んで
そういう意味ではルネサンスシティの方が安心かな？なんて思ってました。
こちらの営業さんが暗にむこうの悪口を言っていたのが印象的です。

１年経ったらすっかり逆転して、まさに明暗を分ける結果になったみたいですね。
(もちろん今後の動向はまた分からないでしょうけど)
分譲マンションの青田買いってほんといろんなリスクがあるんだなぁと考えさせられます。

[224: 匿名さん]

↑　ヴィスタガーデンの方は解決したわけではないみたいですよ。

http://www.tamachi.jimusho.jp/

[225: 匿名さん]

↑ １年前と同じことやってるんですね。この人。
状況はどんどん変わっているのに、この人だけは進歩しなかったんですね。

[226: 匿名さん]

初雁興業からの連絡待ちってところですか？

[227: ご近所さん]

相変わらず高層階のベランダ手すりに布団干してるし。
建物自体が小江戸の景観を壊してるのに更にあんなことして・・・

販売不振で管理組合が機能していないから？
上空で布団叩いて、住民もいますよ！ってアピールしたいの？

[228: 匿名さん]

住人がかわいそう、、、布団でそこまでいわれるとわ
小江戸こえーど、なんつって。

[229: 匿名さん]

228は駄洒落を言いたかっただけか？

ベランダ布団干しが悪いこと怖いことだって知らない奴ってまだいるんだよな。
どこでも最初に数人いるけど注意されてすぐやめる。
ここは管理組合どころかまさか管理人もいないのか？
それとも常識知らずの住民達しかいないってことか？

227もこんなとこに書いてないで直接文句言えばいいのにとも思うが。

[230: 匿名さん]

初雁興業から5月中旬までには再販売の内容を連絡頂けると伺いました。

[231: 物件比較中さん]

ここは今のところみなさん様子見ですね。

[232: 匿名さん]

様子見もなにも、販売すらしてないんだから・・・

[233: 匿名さん]

そろそろ再販売の動きとかないのかな？

[234: 匿名さん]

再販でかなり安くなると思う。もうじきでしょ？楽しみ！

[235: 匿名さん]

新日本建物のHPにキャンセル２戸出てますが。
６５．０４㎡が２６２０万円（単純に坪単価１３３万円）
６８．９１㎡が２８６０万円（坪１３７万円）

これってまだ下がるんですかね？

[236: 匿名さん]

坪単価でみるとまだまだ高いな。本川越で墓場の隣で駐車場もないんだろ？

ところで、新日本建物のこの売り方は本当に問題ないのか？
そりゃぁ最近はバルク売りしてアウトレット販売っての良くあるけどさ、
偽装完売させてる一方でキャンセル住戸販売ってのはさすがにまずいんじゃないか？
通報するなら公正取引委員会？

[237: 匿名さん]

(あくまでも憶測だけど)
新日本建物としても辛いところなんじゃないでしょうか。
初雁興業に買い取ってもらう形でとりあえず完売にしたけど、
キャンセル分までまた初雁興業にお願いするわけにもいかず、
かといって処分価格で更なる値引きを公表しちゃうと
今後の初雁興業からの再販売価格に影響が出ちゃう。
と考えると、公表した価格は坪130万程度だけど、
実際は交渉次第ですごい処分価格がでてくるのかも。
今週末･･･とりあえず覗いてみようかな？

アデニウム南大塚みたいに即決なら坪80万とか提示されたりして。

[238: 匿名さん]

元の売主である新日本建物に継続疑義がつきましたね

[239: 匿名さん]

新日本建物・・・とうとう継続に疑義が付きましたか。
結構こらえてるなと思ってたけど、そろそろ秒読みかな？

キャンセル住戸が安いなんて今から手を出す人がいたら、まさしく勝負師ですね。

手付け払って引渡し登記前に逝っちゃうのが最悪のパターンかな？

もしもこのまま父さんしちゃったら、この物件の瑕疵担保責任ってどうなるの？初雁？
なぜかこういう物件に限って重大瑕疵が見つかったりするってのがありがちだよね。

[240: 匿名さん]

今月中旬までには初雁興業から再販等の決定事項を
連絡して頂けるとのことでしたが、今のところ音沙汰ナシです。

[241: 匿名さん]

>元の売主である新日本建物
これはちょっと違うみたいですよ。
この物件の特殊性は「売主変更」ではなく「完売」としたこと。
(瀕死の新日本建物の延命措置でしょうか？)
あくまでも売主は新日本建物で、そこから大量購入したのが初雁興業さん。
今後は初雁興業が手持ちを中古物件として販売開始。(でしょ？)

そうじゃないと、236さんの指摘どおり詐欺になるのではないでしょうか？
完売したけど一部キャンセルが出ました。って宣伝してしまったのですから。

つまり、瑕疵担保責任はあくまでも新日本建物。事業継続疑義の新日本建物。
ここって、瑕疵担保責任保険は入ってるのかな？

[242: 匿名さん]

キャンセル住居は初雁のキャンセル？

[243: 匿名さん]

初雁はまだ販売もなにもやってないですから、
今回のキャンセルは新日本の分だと思います。
実際、下記の新日本のＨＰからキャンセル住戸が出てます。
http://www.kksnt.co.jp/

[244: サラリーマンさん]

中古物件として…ということは可能性は低いと思います。
そもそも竣工して何年も経過しているわけではないですから。未入居ですし。
多分この物件の場合、施工費を元の売主が全額支払えなかったので、
残りの施工費をモノで返したということだと思います。
なので、普通の再販売物件とは異なり、新日本が安い価格で手放したとか、そうゆうことではない可能性があります。
なので、初雁としてはそれほど安い価格では出せないと思います。

[245: 物件比較中さん]

裏の事情は知りませんが、表向きは｢完売｣と宣伝してしまった以上、
次に初雁工業が売り出したらそれは中古販売じゃん？

>>244さんの推測する内容があってるならば、
普通のアウトレットよりも強烈な値引きになると思うんだけど。
施工会社が欲しいのはとにかく現金でしょ。

[246: 匿名さん]

キャンセル住戸の特別案内会 ｢今週末｣ 実施
先週からずっと、｢今週末｣のままだけど・・・
先週末行った人いる？

[247: マンコミュファンさん]

ちょっと前に若葉の物件とここを比べてた人がいたけど、
今の掲示板の雰囲気ではすっごい差がついちゃったね。

もともとここはちょっと問題あり物件だったけど、
まさかこんなになっちゃうとは思わなかったなぁ～。。。

[248: 匿名さん]

久しぶりに見てみればこんなことになってたなんて。
検討候補に入れてＭＲに行ったら営業さんがあまりに・・・だったので検討から外したのですが、
今となってはあの営業さんのおかげかも。

[249: キャンセル待ちさん]

これはかなり・・・

[250: 匿名さん]

アズパートナーズが逃げて新日本が逃げて、今は初雁と若築が協議中って事？
注目物件ですね

[251: 匿名さん]

このマンションに何が
誰か真実を知りませんか

[252: 匿名さん]

相も変わらず
>キャンセル住戸2戸発生！今週末、完全予約制特別案内会開催
ここはいったいどうなっちゃったの？

先週現地近くを通りかかったけど、
それなりに住んでる人はいるんだよね。
窓の明かりがちらほらと点いてたから、
1/3くらいは入居済みなのかな？

[253: 匿名さん]

他に情報でましたか？

[254: ご近所さん]

販売の情報は知りませんが、近所から見たどうでもいい情報。

252さんが言うように洗濯物が干してある数や夜の明かりの数からすると、
全体の３分の１～２分の１程度は入居しているようです。
上の方のお宅でベランダに布団を干す人はいなく(少なく？)なりました。
入居者は少なそうだけど駐車場は(数が少ないから？)満車のようです。

[255: 匿名さん]

ところで、実際に住まわれている方に質問ですが、遮音性など住み心地はいかがですか？
よろしければ、率直な感想を教えてください。

[256: 匿名さん]

半分くらいしか入居してないんじゃ、
遮音性も何も・・・分からないんじゃない？

[257: 匿名さん]

キャンセル物件以外の再販の動きないんですか？

[258: 匿名さん]

初雁が販売代理に頼むのか、
はたまた一括で買い取ってくれるとこを探してるのか？
ババ引かされた(?)初雁興業がかわいそう。

[259: 匿名さん]

再販の件６月半ば過ぎにずれ込んでる模様

[260: 匿名さん]

この間、初雁から電話があったよ。引き継いだって言ってた。でも今買うより、もっと待った方が、この物件は安くなると思うね。一年待っても正解かも……

[261: 匿名さん]

「引き継いだ」って言葉がずいぶん意味深ですね。

[262: 匿名さん]

私も初雁に問い合わせましたら、再販は６月中旬からで調整してるとの回答でした。

[263: 匿名さん]

価格が気になりますね。結構下がるか？

[264: 匿名さん]

こんなことになる前からたいして売れてなかった物件なのに、
こんなことになっても結構書き込みがあるのが不思議。
こんなことになったから、どんだけ安くなるのか面白がってるってこと？

[265: 匿名さん]

自分の為に今まで分からなかった不動産の状況をリアルタイムで追っていくのは、消費者として勉強になるんじゃないかな。でもルネサンスは売れてると思ってた。

[266: 匿名さん]

初雁が引き継いだって事は、新日本が工事費払えなかったってこと？
会社やばいの？

[267: 匿名さん]

新日本には疑義がついちゃってるし、そういうことでしょ。
代金払えないから、施工の初雁に建前上、買い取って貰い。
めでたく完売を演じたのではないでしょうかね。
実際は５０戸以上は余ってると思うよ。

[268: 匿名さん]

>>266
だからぁ～・・・
やばいもなにも、もう既に事業の継続に疑義が付いてるんだってば。
ちょっとググればいっぱい出てくるよ。
今月が山？とか言われてたけど、何とかこらえてるとこでしょ。

[269: 匿名さん]

簡単にいうと、とっても安く買えちゃうってこと？待った方がいいのかな？

[270: 匿名さん]

いくら安くなっても、売り主の事業継続が厳しくなったらマンションの価値など不安ですな。入居したばかりなのに。他にも、こんなパターンのマンションありますか？

[271: 匿名さん]

せっかく買ったマンションには気持ちよく住みたいのに、こんなことになってしまって、
本当にかわいそう。どのマンションも少なからず不安はありますがね。
でもここを買わずに本当によかった。

[272: 匿名さん]

ここは、アウトレットですか？

[273: 匿名さん]

アウトレットといえばアウトレットなのか？

アウトレットって言うと聞こえがいいね。

[274: 匿名さん]

住んでる人は、アウトレットって言われたら、洒落た気分にはなれないね。これから検討する人は安さに注目するだろうね

[275: 匿名さん]

住み心地はいかが？

[276: 匿名さん]

安く買えるといいですね。
仮にここがアウトレット的な位置づけで、大幅価格改定して再販開始したら、
レーベンリヴァーレやグローベル　ザ・シティにも影響出るんじゃないかな？
川越はどこも苦戦してるよだね、販売・・・・

[277: 匿名さん]

ここを一度検討したけど、価格の割にはちょっと狭いのと車２台所有だと駐車場代などランニングコストがもったいないから対象外かな

[278: 匿名さん]

そぉそぉ、駐車場がないんだよねぇ･･･ で、狭いし。
南向きじゃないしお墓の隣だったりするし、
瑕疵担保責任持ってるとこが継続疑義だし。。。
再販売しても中途半端なアウトレット価格じゃ、
すぐには売れないんじゃないの？

叩き売りたいんだったら｢70平米3LDKで1500万円！｣とか？
でもアデニウム川越南大塚なんか1300万円でも売れなくて倒産しちゃったし。

思い切って998万円とかでどう？
1000万切れば抽選販売になるくらい集まるんじゃない？

[279: 匿名さん]

まぁ確かに７０米、３ＬＤＫが１９８０万円ぐらいじゃあまり驚きはないね。

さすがに１０００万円以下は有り得ないだろうけど、
初雁も早々にキャッシュが欲しいのだろうから、
早期に完売させたいのなら、相当値引かねばならないだろうね。

４割引きスタートぐらいでどうでしょう。
武蔵浦和のグローリオと同じくらいの値引きなら、
客足も復活するではないでしょうか。

いずれにしても、販売再開は今月中旬かららしいので
それまでは、待機するのみ。

販売代理もどこになるか気になるところですな。

[280: 匿名さん]

既に入居者してる人にとっては、入居したとたんに超安くなったら大問題になるんじゃない？

[281: 匿名さん]

既に入居してる人は新日本建物から買った値段。
これから買う人は初雁興業から(書類上は)中古物件を買う値段。
値段の違いはあたりまえで、問題にはなりようがないのでは？

そりゃ青田買いした人は面白くないだろうけど、
既に危機的状況だった売主から購入したのだからしょうがない。
このまま空き部屋だらけで一番困るのは住民さんだし。

[282: 匿名さん]

そっかぁ、、やっぱり運だね。ヴィスタガーデンは完売でブラッセも結構好調みたいだけど、このご時世は差が激しいね！

[283: 匿名さん]

結局、販売代理が中間マージン取るから 販売再開後はそれほど安くならないでしょ？たくさん残ってるなら、ココは待った方が得策？

[284: 匿名さん]

>ココは待った方が得策？

そういう言い方をするなら、こういうところには手を出さないのが得策かと思われ

[285: 匿名さん]

安く買えればOKな人にとっては、待てばかなり安く買える可能性あるのは事実だよね 今は竣工一年以上の物件も多いしね 安く新鮮な気持ちで入居できたら、それはとても幸せだよ

[286: 匿名さん]

結局は値段なんだろうなぁ。。。

それでも売れなかったら川越街道あたりで見かける怪しいチラシみたいに
｢多重債務を全て返済して更に200万円のキャッシュバック付マンション！｣
なんてことになって処分するんでしょ。

[287: 物件比較中さん]

再販もまだされていないのになぜか大人気？
値段落としたいのだったらあえて注目しない方が効果あると思うが。

>代金払えないから、施工の初雁に建前上、買い取って貰い。

初雁→若築建設（上場企業）に一括請負でしょ。
そんなことだったら初雁側が資金ショートして即、潰れているでしょ。
新日本が潰れた結果ということではないし、工事代金の代わりに現物受け渡しっていう可能性は小さいのでは？
（だいたいそんなことだったら即日叩き売りに出すはず）

この仮定だと初雁があえて安く販売価格する理由がない。マンション自体の施工の問題も特に聞かないしね。

再販当初は、これまでとほぼ同じ価格。
その後は需給状況と交渉次第と予想。

[288: 匿名さん]

>再販もまだされていないのになぜか大人気？
特殊なケースだから注目されてるってことでしょうね。

大前提として「もともと売れてなかった」ってのがあるわけだから、これまでとほぼ同じ価格での再販はないのでは？
少なくとも２･３割引きくらいにはならないとＫＹ過ぎる。

[289: 匿名さん]

もともと売れてない物がはたして単なる値引きで売れるか？ココを買わない本質的な理由が他にあるのか‥‥‥

[290: 匿名さん]

隣がお墓、気にする人は結構気にする。

[291: 匿名さん]

墓に近い低層階は特に人気ないだろうね 線香の匂いも気になりますね

[292: 匿名さん]

そういう部屋は最初から割切って、いっそ賃貸使用にしたらどうでしょう。

って、そういうわけにもいかないか！

お墓のことを妥協させる位の販売価格なら納得するのでは？

あいかわらず、新日本のＨＰでキャンセル住戸販売してますが、
この状況を知ってる者ならば、当然、誰もそれには喰いつきませんよね。

[293: 匿名さん]

まだキャンセル住戸を販売してるんですか？もし、今これを買って直ぐにかなり安い値段で初雁から販売されたら‥‥消費者としては凄く解りづらく、ストレスが溜まる構図ですね やはり他人より良い条件もしくは同等の条件で買いたいと思うのは人の常だから、不透明だと買えない。こんな物件は、沢山あるんですか？わかる方教えていただけませんか？

[294: 匿名さん]

こんなにややこしいのはこの物件ぐらいじゃないかな、きっと！

[295: 匿名さん]

まだキャンセル２戸残ってるな。初雁はどうするんだろう。仮定の話だけど、自分が購入者だったら、いきなり安くなるのは辛い。隣人が物凄く安く買うことを考えると…実際どうなるか

[296: 申込予定さん]

何がそんなに問題になってるの？
分かりやすく教えて・・・

[297: 匿名さん]

>>296
この検討板をちゃんと読んだの？

[298: 匿名さん]

>隣がお墓、気にする人は結構気にする。
隣とか裏がお墓っていう家は結構あるんでしょうが、
マンションのリビング側目の前がすぐお墓っていうのは珍しいでしょうね。

現地を見ると結構大きなお墓がもろにバルコニーの前にあってびっくりします。
お墓側がイヤだと東向きの部屋になっちゃうから日が当たらないし・・・
設計段階での大失敗といえるでしょう。
駐車場も作らずに敷地目一杯に作っちゃったからあんなことになっちゃったのかな？

[299: 匿名さん]

お墓は確かに気になりますね、特に夜は。
夜も賑やかな所だったら多少はよいけど、こちらはどうなんでしょ？

[300: 匿名さん]

ここのあたりは観光地ですから夜は静かです。
現地ベランダから見たらあのお墓のインパクトは強烈でしょうね。
それでキャンセルされた住戸が今のキャンセル販売らしいです。

[301: 匿名さん]

>>296
「今現在分かっていること」
目の前お墓・駐車場極少・部屋向き・外観・狭さ等の理由であまり売れなかった。
→売れていないはずなのに竣工後すぐに売主（新日本建物）が完売を宣言した。
→今後の販売は施工業者（初雁興業）が行うと入居者に連絡があった。
→再販売の発表が無い一方で、完売だがキャンセルが出たと2戸だけを売り出す。
→売主は事業の継続に疑義がつく状態（倒産の恐れが非常に大きい）
→6月中旬から初雁興業が販売を開始するらしい。

あなたは申し込み予定なんですか？良い物件に巡り合えて良かったですね。

[302: 匿名さん]

リビングからお墓を眺めて家族団らん。子供が強くなりそう。

[303: 匿名さん]

自信は我慢するとしても、知人を呼んだとき正直反応が気になる あくまでも私個人の感覚だけど