プラウドシティ浦和についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:埼玉県さいたま市浦和区前地1丁目1他、埼玉県さいたま市南区大谷場1丁目39番3他(地番)
交通:京浜東北線 「浦和」駅 徒歩12分 (フォレストゲート(敷地北側出入口) : 棟1エントランスより徒歩15分、棟2エントランスより徒歩14分、棟3エントランスより徒歩14分、棟4エントランスより徒歩14分)
東北本線 「浦和」駅 徒歩12分 (フォレストゲート(敷地北側出入口) : 棟1エントランスより徒歩15分、棟2エントランスより徒歩14分、棟3エントランスより徒歩14分、棟4エントランスより徒歩14分)
高崎線 「浦和」駅 徒歩12分 (フォレストゲート(敷地北側出入口) : 棟1エントランスより徒歩15分、棟2エントランスより徒歩14分、棟3エントランスより徒歩14分、棟4エントランスより徒歩14分)
京浜東北線 「南浦和」駅 徒歩10分 (メインゲート(敷地南側出入口) : 棟1エントランスより徒歩10分、棟2エントランスより徒歩12分、棟3エントランスより徒歩11分、棟4エントランスより徒歩12分)
武蔵野線 「南浦和」駅 徒歩10分 (メインゲート(敷地南側出入口) : 棟1エントランスより徒歩10分、棟2エントランスより徒歩12分、棟3エントランスより徒歩11分、棟4エントランスより徒歩12分)
間取:3LDK
面積:73.52平米~81.25平米
売主:野村不動産
媒介:野村不動産アーバンネット
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村リビングサポート株式会社
[スレ作成日時]2012-09-10 19:58:15
- 所在地:埼玉県さいたま市浦和区前地1丁目1他、埼玉県さいたま市南区大谷場1丁目39番3他(地番)
- 交通:京浜東北線 浦和駅 徒歩12分 (フォレストゲート(敷地北側出入口) : 棟1エントランスより徒歩15分、棟2エントランスより徒歩14分、棟3エントランスより徒歩14分、棟4エントランスより徒歩14分)
- 総戸数: 492戸
プラウドシティ浦和ってどうですか?part3
906:
検討中の奥さま
[2013-01-13 10:28:16]
↑利益率も見ないとダメですよ(笑)
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907:
匿名さん
[2013-01-13 10:29:45]
南浦和の三井は1駅しか使えないのが不便。利便性で比較するとプラウドかな。結局ブランドより立地で選んでしまいます。
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908:
匿名さん
[2013-01-13 10:33:00]
あのさ、売上高も1つの要素なんだけど、それが会社のランクとは直結しないよ。株価とか最終当期利益、資本対比の収益率とかが重要。別に野村が下で構わないんだけどさ。
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909:
匿名
[2013-01-13 11:02:59]
売上高、当期純利益、営業C/F、総資産、現預金等、資本合計。
不動産会社のランキングとしては充分なデーターだと思うがね。 個人的にはデベロッパーのランクとマンション品質は一致しないと思ってる。 プラウドだからとか三井だからなんて聞くと何それと思うし。 ただ三井と野村が不動産業界の2強というのは違うと思う。 野村のマンション購入者がそう思っていることにびっくりした。 |
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910:
匿名さん
[2013-01-13 11:03:02]
冷静なご指摘、ごもっともですな。三井びいきの人、何がしたいの?
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911:
匿名さん
[2013-01-13 11:05:54]
野村びいきの人の勘違いっぷりが気持ち悪い。
ただそんだけですよ。 |
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912:
匿名さん
[2013-01-13 11:23:12]
購入を検討してない人は来ないでください。
相当ヒマな営業さんなんですね。 |
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913:
暇な営業
[2013-01-13 11:47:50]
マンション市場においては野村は2強に入りますよ。11年度実績ですが一位は三菱、二位か野村ですね。三井は三位です。あくまでブランド力との関係性は抜きですが。
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914:
匿名さん
[2013-01-13 11:53:19]
野村なんて純粋なプラウドだけ売ってりゃよかったのに
「プラウドシティ」だの「オハナ」だの迷走してる感があるけど。 |
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915:
匿名さん
[2013-01-13 13:24:57]
野村不動産って売る売らないの話もでたことありませんでしたっけ?
どちらにせよ、あくまでプラウドと名はついてますがプラウドシティなので ブランドブランドと言っている方いらっしゃいますが 他の純粋プラウドとは違いますよ。 |
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916:
匿名さん
[2013-01-13 13:48:00]
エアリーコートは1階まで日当たりがいいですね!
グランドはどんな感じなんだろ? |
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917:
物件比較中さん
[2013-01-13 19:27:15]
財閥系ブランドと、野村ブランドや大京ブランドの違いってことでしょう。
財閥系ブランドはやはり違うと思いますよ。 この物件がどうのこうのじゃなくてです。 あくまでもブランドの比較です。 |
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918:
匿名
[2013-01-13 20:19:38]
話が魑魅魍魎。大切なのは家族。住めば都です。
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919:
匿名さん
[2013-01-13 20:50:36]
その通り。
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920:
匿名さん
[2013-01-14 01:14:59]
手頃なマンションだと思いますが、子育て世代のママさん達は浦和の教育事情を把握しておいた方がいいよ。
特に英才教育希望の人は。 ママ友付き合い半端ないよ… |
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921:
サラリーマンさん
[2013-01-14 01:20:38]
>>941
大規模はプラウドシティ 単体はプラウド それだけの違いだから別に気にしなくていいのでは? 希望の物件は買えなかったけど、池袋本町のプラウドシティは本当に街だと思います。 プラウド○号棟とかナンバリングするよりはいいでしょう。 |
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922:
匿名
[2013-01-14 07:06:35]
電車からよく見えますね。住戸にもよるでしょうが眺望や陽当たりは◎ですね。
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923:
匿名さん
[2013-01-14 07:57:39]
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924:
匿名さん
[2013-01-14 07:59:49]
>920
一応浦和区だしね。 |
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925:
匿名さん
[2013-01-14 08:17:01]
浦和でママ友付き合いが大変そうなイメージないけどな。
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926:
匿名さん
[2013-01-14 16:53:46]
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927:
匿名さん
[2013-01-14 18:31:18]
財閥>>野村も売値や売却時に影響はあると思います。でもマンションは立地なんですよ。
浦和区でも、この場所という時点でマンションとしては避けられてしまう。 赤羽のプラウドなんかは、近年稀に見る、即日完売物件として評判だったよね。 しかし通常、駅前は財力のある財閥系が持って行ってしまうので、他社は持っていけないらしいですね。 中小デべを見てみればわかりますよね。駅前物件などほとんど無いでしょう。 最高立地のユザワヤの跡地も住友が持って行きましたしね。 |
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928:
購入検討中さん
[2013-01-14 20:29:17]
センタープロムナードは一般の車も通り抜けできるんですか?
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929:
匿名
[2013-01-14 22:17:46]
通り抜け出来ません
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930:
購入検討中さん
[2013-01-15 00:17:34]
通り抜けできないということはゲートのようなものを設置するのでしょうか?
信号もあるので道路のままだと間違って入ってくる車も多いかと思うのですが。 |
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931:
匿名さん
[2013-01-15 03:39:46]
できないわけないじゃん。センタープロムナードもただの公道だよ。歩道は「最初だけ」はマンションの私有地ってことみたいだけど。我が家は道路に面してないとこを考えてたので大問題にはならなかったけど、担当者の説明があやふやすぎて一度かなり不信感持ちました。
ちゃんと資料にも“センタープロムナード(公道・開発道路)、シティパーク(提供公園)、フォレストパーク(提供公園)は販売用の呼称であり正式名称ではありません。”って書いてあるけど、普通の人にはわかりづらいよね。 これまでにも散々書かれてるけど、センタープロムナードはそのうちあと1つ一軒家が立ち退けば計画道路になって開通、プラウドの土地の面積がちっちゃくなって不適切なマンションになっちゃうことは覚悟して買わなきゃだめだと思う。そうならないように作ってくれればよかったのにね。 |
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932:
匿名さん
[2013-01-15 06:34:54]
一般車も居住車の車もどちらも通り抜け出来ません。開通していないのだから当然です。公道予定地の開発権はさいたま市にあるのでゲートは設けられないはずです。残り一軒の立退きが難航しているのは事実ですが、前地から南浦和に抜ける太い道がないので、時間の問題でしょう。但し、住民にとっても開通した方が絶対に便利です。駅から遠い以上、クルマで浦和駅まで送迎する場合に断然近道になります。
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933:
匿名さん
[2013-01-15 08:25:23]
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934:
匿名さん
[2013-01-15 11:20:53]
926ではありませんが、英会話させたいです。
なので、教えてもらえませんか。 |
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935:
匿名さん
[2013-01-15 18:43:09]
ちなみにどちらを検討されてるのですか?
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936:
匿名さん
[2013-01-15 19:26:53]
私は、ベネッセ(マンション内で開催)、ヤマハ、四谷大塚あたりで検討中です。
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937:
周辺住民さん
[2013-01-15 23:54:51]
南浦和駅近くの住人は、塾の送迎の車の路上駐車で非常に迷惑をしていて問題になっているので、
ぜひとも自転車で送り迎えをお願いします。 |
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938:
匿名さん
[2013-01-16 06:42:37]
お買い得マンション
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939:
匿名さん
[2013-01-16 06:59:46]
どうしても、ここを不人気の悪立地物件にしたい人達がいるみたいだけど、来月には野村のブランド力で完売させると思いますよ。5月入居から逆算すると、2月に契約しないと間に合わないです。4月には最初の入居が始まりますので、屈辱の棟内MRを避けるためにも、今月〜2月に掛けて家具付きとか出る可能性は十分あります。
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940:
匿名さん
[2013-01-16 07:42:10]
常磐のマンション大量供給が気になるとこだね。
現在販売中のマンションも3LDK 3000万台中盤で買えるマンションも多い。 北口改札で学区買いがでる常磐の多くのライバルマンションになること考えると、販売面でも影響あるんじないのかな ここは駅もスーパーも学区の学校も遠い。 事故が販売に与えた影響は知らないが、販売初期から先着順ばかり。 |
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942:
匿名さん
[2013-01-16 08:05:07]
高砂の浦和駅近は大苦戦らしいね。
あの量で苦戦とは三菱も落ちたもんだ。 |
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943:
匿名さん
[2013-01-16 08:29:42]
立地悪いプラウドシティーはスーパーと提携してるのにここは無理だったのかな。
スーパーと提携できてれば流れは変わったんだろうけど。 敷地広いのに機械式駐車場なのも。子供の送迎で近場乗りする人は出庫に時間かかりイライラしそう。 |
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944:
匿名さん
[2013-01-16 10:16:45]
将来的に打ちっ放しがスーパーにナルよ(^-^*)
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945:
匿名さん
[2013-01-16 10:24:20]
ゴルフ練習場つぶれたらマンションだろうねー。
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946:
匿名さん
[2013-01-16 11:34:13]
ゴルフ場の緑は保護条例指定されてますよ。
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947:
周辺住民
[2013-01-16 12:17:13]
浦和岸町に50年住んでます。
実際歩いて、ウエストの自転車置き場出入り口まで行ってみました。 下記ルートで歩きました。 http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E139.40.8.... 21分となりましたが、今の自宅〜駅西口までもルート検索したところ実際4分の所が13分となりました。 それを考慮するとウエスト裏〜東口改札まで7〜8分です。 信号待ち、改札〜ホーム、玄関〜エントランス等々の時間をプラスして12分〜15分ってところだと思います。 他の棟にしても30分なんで掛からないと思いますよ??? |
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948:
匿名
[2013-01-16 13:37:42]
21分と計算されてるのに無茶苦茶だね。
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950:
匿名さん
[2013-01-16 13:42:48]
資産価値なんてドーデモイーヨー。
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951:
匿名さん
[2013-01-16 15:55:39]
資産価値なんて考える人はココ買わないでしょ? W
そんな事考えるんなら、駅近の5000万円台の狭いとこか中古の4000万位をどうぞ。 |
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952:
匿名さん
[2013-01-16 15:56:43]
948
文章よく読んでね。 |
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954:
匿名さん
[2013-01-16 18:15:57]
私は東口改札〜ウエスト裏まで普通に歩いて10分でした。ちなみに足は短いです。
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955:
匿名さん
[2013-01-16 18:19:37]
駅遠、低地、沼地、タノジ、目の前打ちっ放しの悪リッチに初めから資産価値はありません。
しかし、私は契約しました。 死ぬまで住むつもりなので資産価値は気にしません。 |
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956:
匿名さん
[2013-01-16 18:32:07]
資産価値は無いと思わせる悪意のある書き込みが多すぎますね。
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957:
匿名さん
[2013-01-16 18:42:07]
>951
資産価値を気にする人が皆駅近くを選ぶ訳じゃないよ。 ここと同じ徒歩15分くらいの岸町、常磐、仲町物件が割安になってきている。 もしくは南浦和の駅近くが値下げを始めた。 この物件はアドレスも人気もないし、スーパーも近くにないし、事故も起きてるしで再販苦労しそうだから永住向きと言われてるんでは。管理費が安いとか平面駐車場とか何か大規模の売りがあれば良かったのに。 |
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958:
匿名さん
[2013-01-16 18:59:22]
しつこい、開いた口が塞がりません。
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959:
匿名
[2013-01-16 20:07:36]
駅近=資産価値があるというのは短絡的です。最も大切なのは購入時に適正価格で買うことです。駅近でも高値で購入すれば普通に下がります。そういう意味ではここは良心価格ですね。さらに今後浦和は湘南新宿ライン停車駅化、高崎線東京駅延伸、駅ビル建設、駅高架下の開発によって街自体の価値がボトムアップしますからその前に浦和駅を生活圏とできる良心価格のこの物件を購入するのは悪くないですね。それからリセールで大切なのは他物件との差別化です。そういう意味では浦和での大規模物件として十分差別化できてます。特筆すべきは景観でしょう。リビングからの眺めの良さは他社のドミノマンションではなかなか味わえないですよ。価値観は色々ですが、私の場合は駅から徒歩10分のドミノ低層階とこちらの高層階を比較検討しましたが、純粋に住宅としての心地よさを重視し、こちらを購入しました。
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960:
匿名さん
[2013-01-16 20:25:47]
住環境でみれば西口より東口の方がいいのは周知の事実。
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961:
買い換え検討中
[2013-01-16 20:53:58]
>959さん
>浦和での大規模物件として十分差別化できてます。 大規模物件は変なコミュニティができやすいので、避ける人も多いんですよ。 ファミリー層が多くなりがちなのも、避けられやすい理由の一つです。 「マンションは管理を買え」とはよく言われる事ですが、大規模ほど管理は難しくなるものです。 大規模のメリットは小規模ではありえない付加価値の施設ですが、ここはそれほど充実していない。 駅から5分以内で財閥系はどれだけありますか?それを考えればわかります。希少価値なんです。 駅から離れたマンションはありませんか?今でも競合する大規模マンションがありますね。 売却する時も「財閥系ブランド」ということでプラスαの価格で売れるんですよ。 路線数は確かにプラスαの価値になるでしょう。ですが、駅近ならともかく、歩いて15分だの20分だのという レベルで話が進むのであれば、南浦和駅近マンションからとっとと電車に乗って、途中で乗り換えた方が早いでしょう。 それが駅近物件の強みです。この物件で駅力を語っても説得力がありません。 |
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962:
匿名さん
[2013-01-16 21:15:16]
難癖つけるのはおやめなさい。959さんの意見が正論すぎて必死にみえますよ。そもそもここはファミリー層狙いのマンションです。
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963:
匿名さん
[2013-01-16 21:26:53]
浦和常磐で大規模マンションできるね。
将来大きなライバルとなりそう。 ところで浦和は西口より東口の方が住環境良いの? 初めて聞いたのですが。 私には契約者の方?が必死に見えますが。 |
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964:
購入検討中さん
[2013-01-16 21:52:24]
ここは検討者板ですよね?良くも悪くも自由に意見交換させてくださいよ。私は961の意見を難癖とは思いませんし、
959の意見を正論とも思いません。 何をもって正しいと言っているのでしょうか。 人それぞれ価値観や捉え方があります。 わざわざ検討者板に匿名で契約者が乗り込んできてヒステリー起こさないでください。 物件の良さを語り合いたいなら、契約者板で存分にどうぞ。 迷いがあれば、悪いところがより目についたりもします。 でもいいじゃないですか、検討中なんだから。 |
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965:
匿名さん
[2013-01-16 21:53:34]
最近チラシが、めっきり減ったけど、完売が見えたのかな?引き渡しまでには完売してほしいな。 でもブランド価値が下がるから値引きは勘弁してほしいな。状況をご存知の方はいますか?
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966:
匿名さん
[2013-01-16 22:03:55]
プラウドシティってオハナとかと同じ扱いなんですか? この板を読んでると財閥系だとか言ってプラウドシティを格下扱いで不快です。
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967:
買い換え検討中
[2013-01-16 22:18:50]
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968:
匿名さん
[2013-01-16 22:52:47]
で、英会話はどうなったの??
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970:
匿名さん
[2013-01-16 23:22:09]
私も英会話のママ友情報を教えてほしいです!
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971:
匿名さん
[2013-01-17 00:40:38]
入居者のみんなで英会話サークルを作りたいと思っております。
そうすれば親も子も仲良くなれます。 そのためのコミュニティハウスです。 |
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972:
匿名さん
[2013-01-17 00:48:01]
すでに英会話ママ友コミュニティが出来上がっている・・・・
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973:
匿名さん
[2013-01-17 01:16:51]
英会話スクールでは嘘?って思う程の格差社会が存在してました。
旦那はどこに勤めてるから始まり、なんだかんだと… 勝手に自称富裕層組と普通組、貧乏組とか仕分けてたし。 私が体験したのは936さんの検討してるとこではないので安心して下さい。 って言っても、どこでもある話かな? |
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974:
匿名さん
[2013-01-17 01:54:56]
入居者同士、切磋琢磨して英語を勉強したいです。
親子でバイリンガルになりたいと思っております。 パークシティ南浦和には負けたくありません。 |
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975:
匿名さん
[2013-01-17 06:38:33]
同じ長谷工のブランシェラだって、高圧線直下のコージーコートだって完売したのだから、売れ残りで引き渡し日を迎えることはないでしょうね。 仲本学区では当面新築の計画がないので、学区指定の人は買いだとおもいます。
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976:
匿名さん
[2013-01-17 10:22:19]
販売戸数が多いから大変だよ、売るほうは。
入居開始までに完売する事はないでしょう。竣工1年以内に完売できれば上出来じゃない? 都内でも大規模で竣工1年以上完売出来てないの結構あるでしょう |
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977:
匿名さん
[2013-01-17 12:28:34]
販売戸数が多いのは、その通りですが、浦和のプラウドで売れ残りが出たらショックですね。何とかしてくれないかな。残り8戸でしたっけ?
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978:
匿名さん
[2013-01-17 12:57:36]
えー!もう、残り8ですか~。
のんびり検討していられないですね。 |
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979:
匿名さん
[2013-01-17 13:27:39]
残り8というのは、グランドとエアリー以外の残数では?
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980:
匿名さん
[2013-01-17 13:58:15]
まだ残ってたんですか。
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981:
匿名さん
[2013-01-17 14:11:36]
スーモに掲載されてますよ。先着順で入居時期が3月下旬と。
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982:
匿名さん
[2013-01-17 15:18:21]
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983:
匿名さん
[2013-01-17 16:59:31]
そんなに少なくないと思います。
今の住居が売れるのを前提に契約している買い替え組が、今の住居が売れなかったり、 ローン審査がどこの銀行も通らなかったりすれば、キャンセル住戸として出てきます。 そんなに簡単に売れてしまうとしたら、値付けミスですね。 |
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984:
匿名さん
[2013-01-17 20:28:56]
公式ホームページではサンライズコート・ガーデンコートは残り7邸になってるな
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985:
匿名さん
[2013-01-17 21:36:36]
エアリーとグランドは残り結構ありますか? エアリーが値引きしてくれたら検討する人、多いと思います。
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986:
匿名さん
[2013-01-17 21:38:36]
今からキャンセル住戸が出るってあるんですか? 引き渡し直前ですけど。
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987:
購入検討中さん
[2013-01-17 22:05:40]
エアリー、グランドで残り50戸ぐらい。
それと一期の7,8戸。 さすがに竣工までの完売は難しいのでは? これだけの戸数なので野村も竣工後の販売を初めから視野にいれてるでしょ。 当面値引きはないと思いますよ。 |
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988:
匿名さん
[2013-01-17 22:11:28]
いくらなんでも50戸はあり得ないのではないですか?営業さんは、早く売ってほしい人が多くて抽選になるって話だったのに。
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989:
匿名さん
[2013-01-17 22:40:19]
1期最終後に先着順で出た戸数は15戸。
先着順販売は3か月近く販売していた。 現在の先着順の8戸。先着順住戸が残戸数だと1期最終後の先着順は3か月で7戸しか売れなかったということになる。 事故の影響があるにしてもさすがに少なすぎ。 先着順住戸数=残戸数ではなく残戸数の一部を先着順として販売したと考えるのが自然。 そして2期の販売の延期をしたが結局申し込み完売できなかったことから、苦戦しているのは明らか。 残戸数はまだまだあるよ。 ただすぐ消えてしまったがスーモに賃貸情報がでたりした。 残戸数が多いから賃貸業者に売れ残りを整理した可能性はある。 |
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990:
買い換え検討中
[2013-01-17 23:15:39]
>>988さん
それはないのでは?けっこう売れ残っている気がします。 そこまで順調な売れ行きだったら、DM送らないでしょう。 ましてや私は、このマンションは見にも行っていませんよ。 昔、プラウドの会員に登録しただけです。迷惑だなぁと思うほどに頻繁にDM送ってきますよ。 |
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991:
匿名さん
[2013-01-18 07:02:16]
竣工後に実際の部屋を何部屋か見て検討するのもアリですね。しかし、7〜8戸の売れ残りなら、戸数が多いのでしょうがないと思いますが、数十戸も売れ残ると不人気物件みたいで、手が止まりますね。 いきなり、賃貸が出ることってあるんでしょうか? そうしたら、最初に賃貸で住んでみてコミュニティとか含めて良いマンションだったら、購入するとかしたいですね。
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992:
匿名さん
[2013-01-18 07:09:59]
営業さんの人数がどんどん減ってきている。他の物件に移行していて、このマンションは時間を掛けて捌く敗戦処理なのかな?
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993:
匿名さん
[2013-01-18 12:45:15]
ココで売れてる売れてないとか書いてる人って、検討者なのか??? 購入検討者にとってみれば、どうでもイイ事をグダグダと・・・ ハッキリ言ってウザイ。。。 |
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994:
匿名さん
[2013-01-18 13:15:56]
既に契約した人や関係者だからそう感じてしまうのかな?
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995:
匿名さん
[2013-01-18 13:47:11]
子供の習い事のママ友付き合いも大変そうですね。幼稚園ならともかく、英会話やその他の習い事でのママ友ストレスは回避したいな。
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996:
物件比較中さん
[2013-01-18 13:54:25]
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997:
購入検討中さん
[2013-01-18 14:35:47]
残っているとはいえ既に400戸以上契約済なんですよね?
結構な売れ行きだと思いますよ。 南浦和の三井不動産物件は200戸完売がまだなのですから。 |
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998:
匿名さん
[2013-01-18 14:54:04]
ウザいと書いてるのも契約者のふりした荒らしの仕業かもしれませんのでいちいち反応しないでください。また荒れますよ。
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999:
匿名さん
[2013-01-18 15:36:25]
995
=997? =998? さん、、、。あなた煽っていますね。 |
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1000:
匿名さん
[2013-01-18 16:07:10]
何言われても気にしないよ。
普通に売れてるカラ! |
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1001:
匿名さん
[2013-01-18 23:52:29]
売れてるマンションかどうかはリセールバリューに直結する重要なファクターだと思います。永住前提なら戸建てにすれば良いわけですから。マンションなんだからリセールバリューは重要でしょ。
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1002:
匿名さん
[2013-01-19 00:45:17]
重要じゃないよ。
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1003:
匿名さん
[2013-01-19 08:31:25]
プラウドシティ池袋本町は、同じシティでも高級感があるのは、何の差なんでしょう。 野村は浦和でプラウドがどんどん売れるから甘く考えていたのでしょう。駅から遠いのだから、もっと平面駐車場を多くするとか、自走式にするとか、エレベータを多くするとか、スーパーと提携するとか、やれることは有ったはずです。格安が1番のメリットのように言われているのは、残念です。今からでも、共有施設の質向上などできることはあるはずです。近隣のマンションスレで、ネタにされているのってどうなんだろう。
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1004:
匿名さん
[2013-01-19 10:55:01]
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1005:
管理担当
[2013-01-19 13:16:54]
いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。 以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。 今度とも、宜しくお願いいたします。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/307821/ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |