購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART32】

[匿名さん]

PART32です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/

[801: 匿名さん]

ところで、区分所有のメリットって何でしたっけ？

[802: 匿名さん]

>>791
高級マンションだって、ニートとその父母で住んでいる可能性もあるでしょうに。
高級だけど30平米とかいうオチ？

[804: 匿名さん]

なんで妄想のみでスレが進んでるんだろうか。
しかもスレ趣旨とは何ら関係ない話題で。
教えてください、マンションさん。

[805: 匿名さん]

購入するならマンション一択！
理由は、同程度の経済力の家庭が集まるから。

[806: 匿名さん]

浅はかな

[807: 匿名さん]

建ぺい率よりも火災(地震)保険は理解されたのかな？

[808: 匿名さん]

考えは浅くてもマンションの高さは高いぞ
価格は安いがランニングは高いぞ
文句あるか？(笑)

[809: デベにお勤めさん]

一般のアンケートでは、日本で理想の住居形態は、

戸建　65.5%
分からない 16.1%
マンション 18.4%

だそうです。

そして、理想の住居形態を戸建としながら、
戸建に住んでいない人に理由を聞くと、
ダントツ1位の理由は「金銭的な問題」(90.8%)だそうです。

一戸建の利点の１位は「庭がある」(62.2%)で、
マンションの欠点の３位には「庭や専有スペースがない」(52.9%)
ことが挙げられています。

ここでは、マンションは庭が無いから良いという人が多いですが、
世間では、戸建住民も、マンション住民も庭は欲しいようです。
ここの方々は、世間とは随分と違った感覚ですね。

ちなみに、マンションの欠点の１位は、ここでも取り上げられている
「上下層階からの騒音でストレスが溜まる」(64.1%)です。
この辺りの主張は、世間と同じようです。

また、ここで盛んに言われるマンションのゴミ捨てが便利は24.4%で、
世間では重要視されていないようです。


http://www.gmo-jmi.jp/jp/news/ebooks/ebooks_20111115.pdf

[810: 匿名]

>>805
嘘ですね

上層階と下層階のピラミッドがある
また、しばらくたつと出世組は戸建や条件の良いマンションへ転出
残るのは没落組や出世できなかった人
流失スペースに入ってくるのは、、、、

[811: 匿名さん]

>残るのは没落組や出世できなかった人 
>流失スペースに入ってくるのは、、、、

だから、勝ち抜けても負け残っても、
同程度の経済力でしょ？

[812: 匿名さん]

>809

真意を語ってどうにかなる方は
マンション選ばないと思うけど。

[813: 匿名さん]

フロアーの話ですね。

[814: 匿名さん]

理想ねえ。
現実に住むならマンションだけど、理想なら戸建だな。

世の中にある99.99%の戸建は理想ではないけどさ。

[815: 匿名さん]

現実も理想も戸建。
わざわざマンションを入れる必要はない。

[816: 匿名さん]

>809
人々の住宅に対する意識を考えると、日本も人口が減少していったら、
他の先進諸国のように、裕福な人は都市内の住宅専用地域か都市近郊の一戸建てに住んで、
都市の共同住宅には外国人が多く住むような構図に変わっていくかもしれないですね。

[817: 匿名さん]

理想のマンションは100％ないけどね。

[818: 匿名さん]

長屋の人も戸建て。

[819: 匿名さん]

団地の人もマンション。

[820: 匿名さん]

再開発やってきたが、長屋なんて　見た事無いぞ　

幹線道路沿いの商店街は長屋だな。

[821: 匿名さん]

>>809
このスレでちょっと前に話題になったこと。
年収は戸建よりもマンションに住んでいる人のほうが統計的に高い。
なのに、金銭的問題で戸建ではなく、マンションに住んでいる、というなら…

マンションに住んでいる人たちが住みたいと思うレベルの戸建が高すぎるんだよ。
実際、千代田区とかの土地は出ることも少ないし、価格が高すぎる。
うちもそれでマンションにした。一億じゃ到底一戸建が買えないようなところは、
マンションに住むしかないじゃん。
買えたとしても、維持できない。維持できても余裕のある生活は無理。

俺も年収は多分、まあまあだと思うけど。年収の１０倍以上の家を買うなんて冒険はしたくないよ。
年収の５～６倍でそこそこのが買える。
マンションでいいな。庭はいらない。面倒。

[822: 購入検討中さん]

> ここでは、マンションは庭が無いから良いという人が多いですが、
> 世間では、戸建住民も、マンション住民も庭は欲しいようです。
> ここの方々は、世間とは随分と違った感覚ですね。

庭はほしいが、庭の手入れはしたくないし、虫がいないならいいが正しいでしょうね。
理想はもちろん庭が、ほしいが、現実的にはいらないになる。

> また、ここで盛んに言われるマンションのゴミ捨てが便利は24.4%で、
> 世間では重要視されていないようです。

3つまでしか選べないからそういう結果になるのであって、いくつでも選択できるなら、かなりのパーセントになると思いますよ。

理想の居住形態は、もちろん戸建だと思いますよ。なぜならお金さえあれば何でもできるので、お城みたいな家だって可能なわけですから。ただし条件としてお金が無制限になる。
現実的な金銭で、快適な住まいを考えた場合、マンションという選択がでてくる。
逆にいうと、金銭的制限がない状態で理想な居住としてマンションが16％もでてくるということがすごいと思うよ。

[823: 匿名さん]

でもね　虫が嫌いは分かるけど　IQは決して高くないよね？

[824: 匿名さん]

なんでも右に習って、人に任せるような主体性のない人にはマンションは向いているかもしれない。
戸建に住んでいる当方はマンションに住んでいる方を見て小学校みたいな集団生活がよっぽど好きなんだろう
という感想しかわかないがね・・・

[825: 匿名さん]

周りに合わせなきゃならないのは、戸建のほうが多いと思うがね。
マンション、中でみんな一緒に生活しているわけじゃないからね。

[826: 匿名さん]

どんな　縛りがあるの戸建てには　マンは特有の縛りはあるよね？

[827: 匿名さん]

知り合いの話。
土地の所有をめぐり、隣戸とのトラブル発生。
塀が５センチ内側に入り込んだとか。訴訟問題に発展。
５センチにより、彼の人生は狂ってしまいました。

ご近所との付き合いは、戸建のほうが大変だと思います。
もちろん、マンションにもそれなりに問題は発生しますが、少なくとも町内会のつきあいとか面倒いことはない。

[828: 匿名さん]

マンションは常にレアケースを出してきますね。
さすがマイノリティ。

[829: 匿名さん]

なんか　かわいそうですね。

[830: 匿名さん]

何にも悩んだりせずに、お金だけ払ってれば、管理会社が全部やってくれるからマンションがいい。
自分でいろいろやるのが苦にならない人が戸建てでしょう。

[831: 匿名さん]

レアケースかどうかはわからんが、ニュースで隣人トラブルから起こった事件などを見ると、
火種はたくさんあるんじゃないか？

[832: 匿名さん]

無理だよ　人と交わる以上　どっちもどっちだよ

気がついているんだろ？

[833: 匿名さん]

>831
逆に言うならニュースになるレベルのレアケースってことなんだけどね。
たまたま、自分の住んでいるエリアで強盗があったからって頻繁に強盗があり治安が悪いとは結論づけられないでしょ？

マンションの騒音なんて、ニュースで取り上げるまでもない日常の出来事。

たまにマンションの下階住民が上階住民を騒音を理由に刺したとか、そんなニュースあるけど、
マンションはみんなそうなんだーとはならない。

[834: 匿名さん]

どっちもどっちなら、面倒臭いのが少ないマンションがいい。

[835: 匿名さん]

>>833
火種って書いただろ？ニュースになるのは、ほんの一部って意味だ。
わかれよ。

[836: 匿名さん]

835
火種なんてどこにでもあるだろ？
あえて言う必要あるのか？
頭が悪いのか？

[837: 匿名さん]

塀が５センチ内側に入り込んだりの火種があるので
戸建ては嫌だ、マンションがいい。

あ~、そうですか、としか言えない。
きっと価値観が大きく異なるんでしょうね。マンションさんとは。

[838: 匿名さん]

あたりまえじゃん。価値観が違うから、このスレがいつまでたっても終わらないんでしょ。

[839: 匿名さん]

マンションさんはリタイア後の管理費、駐車場代等について、どう考えているの？
貯蓄で賄うのかな。

[840: 匿名さん]

しかも、入居時よりも相当値上がりしてると思うが。

[841: 匿名さん]

駐車場は使わなくなったら管理費から引いてくれるのかな。
機械式駐車場の維持管理費は莫大な費用だよね。

[842: 匿名さん]

余裕で払えるから購入したのでは？

[843: 匿名さん]

20～30年分を退職迄に用意する訳か。

老後でもあるし、固定費だからちと大変そうだ。

[844: 購入検討中さん]

> 駐車場は使わなくなったら管理費から引いてくれるのかな。
> 機械式駐車場の維持管理費は莫大な費用だよね。

???
駐車場の維持費は、駐車場代からでてるから、駐車場使わなくなったら、駐車場代払わなくてよくなるだけ。
管理費関係ないよ。

> しかも、入居時よりも相当値上がりしてると思うが。

管理費は、別に年数上がっても値上がりしないよ。
修繕費も、長期修繕計画で、明確になっているから、最近のマンションはそんなに値上がりしないよ。
（それに修繕費は、戸建でもそれなりにかかるから、一時金でとるか毎月とるかの違いだけ）

[845: 匿名さん]

退職時65歳。30年と言えば95歳。そんなに長生きする自信ないなぁ。

[846: 匿名さん]

一番貧乏で、生まれたときからずっと公営住宅住まいの友人が、マンションの管理費はすぐ倍くらいに上がるんだよね。ってもう耳にたこが出来るほどしつこく何度も話しかけてくる。

[847: 匿名さん]

そんな事言って　機械式駐車場や平地でも　保有税払っているから　足りなきゃ

負担するだろ？

[848: 匿名さん]

個人年金でも入っておいて下さい。

って、老後は戸建てであろうと関係なく不安なものだけどね。

子供が自立したら、公営住宅でもいいけど。できれば1階で。嫁さんは知らんが・。

よく言われるマンション騒音とかも、その頃には耳が遠くなってて気にならなかったりして。

万が一、サクセスストーリーを歩めれば
その時は逆に老後引っ越しして高級マン住民として、このスレに書き込もう。

[849: 匿名さん]

まず、仮に自分は大丈夫でも大規模マンションの場合、管理費やら修繕費が払えなくなる人が必ず出てくる。
そうなると一気にスラム化するんで、そもそもマンションは一生住むとこではない。

つまりは連帯責任。
住民同士は運命共同体なんだよ。

[850: 匿名さん]

戸建ては雨漏りしても屋根の葺き替え代が払えなくて、ビニールシートをかけている。
マンションをみならって、きちんと積み立てしておきなさい。
あっ、壁もヒビがはいっているではありませんか。はやく直さないと腐ってしまいますよ。
あぁ、もう腐ってましたか。日ごろのメンテを怠るからですよ。

[851: 匿名さん]

>850

哀れ・・・





もちろんお前がなww

[852: 匿名さん]

行間そんな空けるのは、すごくキモいんですよ。

[853: 匿名さん]

マンションはスラム化しないと精神の安定が保てない人がいますね。

[854: 匿名さん]

スラム化すると精神が安定するんですか。変わってますねぇ。

[855: 匿名さん]

＞修繕費も、長期修繕計画で、明確になっているから、最近のマンションはそんなに値上がりしないよ。
最近のマンションは明確になってるから値上がりしないのではなくて、
値上がるかどうかが計画上、明確になってるだけだよね？

でも計画上、値上げ予定がないマンションがあるのも確か。
ただ、そういうマンションは50年持てばよいというコンセプトの安めのマンションじゃない？

東京育ちで都区部でしか検討したことないけど、都区部の財閥系は例外なく
修繕計画に値上げが予定されてたよ。10年毎の一時金もね。

でも、財閥系マンション購入層では一時金も問題にならない確率が高いだろうけど、
誰かも書いてたけど、数千円の値上げはまだしも、一時金が払えない（払いたくない）
世帯が出てくるともめるだろうから、計画には組み込まないんだろうね。

積立金で賄えないのは、管理してた奴が無駄遣いしてたからだ！とか何とか
言いだされたらたまらないし、滞納問題も表面化してきてるからかな？

[856: 匿名さん]

あれあれ、すでにビニールシートもボロボロですね。早く張りなおさないと雨が降ったら大変じゃないですか。
えっ、家の中で傘を差してる？…すごい、真似できない我慢強さです。

[857: 匿名さん]

>855

若干間違っているので訂正を…。

マンション購入時の長期計画は、とりあえずの試算です。
しかし、建物の劣化は、地震の有無や環境に左右されるので、
実際には、劣化する程度が当初の試算より違ってきます。
また、修繕費用も試算当初の金額からズレていきます。
（日本経済の建て直しのため、インフレターゲットの設定が叫ばれています。）

なので、長期計画に沿って一時金を一切無しで運営するためには、
5年程度おきに、業者による長期計画の見直しをすることが推奨されています。
その際には、マンションの規模に依りますが50-100万円程度の費用がかかります。

このような見直しをするかはデベではなく管理組合の判断で決まります。
実際には、見直しには費用がかなりかかるので、長期計画の見直しをおこなうケースは少なく、
結果として、修繕が必要になった際に、一時金が徴収される場合が殆どだろうと言われています。

[858: 匿名]

風呂はふたつもいらんが、トイレは標準でふたつあって欲しい。

[859: 匿名さん]

一人にひとつトイレがあると安心ですね。
自分のトイレは自分で掃除しましょうね。

[860: 購入検討中さん]

> 東京育ちで都区部でしか検討したことないけど、都区部の財閥系は例外なく
> 修繕計画に値上げが予定されてたよ。10年毎の一時金もね。

まともなマンションほど一時金は計画内にはいれず、月々の修繕費を増やしますよ。
一時金を取ると、一時金徴収直後に入居した人の不公平間がでるため、良心的なデベは計画しません。

> マンション購入時の長期計画は、とりあえずの試算です。しかし、建物の劣化は、地震の有無や環境に左右されるので、
> 実際には、劣化する程度が当初の試算より違ってきます。

まぁこれはあるのですが、修繕計画自体が結構余裕を持って建てられているので、かなり調整は聞きますよ。
例えば、メーカーが15年で交換を推奨している部品とかは10年目で交換を計画していたりするので。
また、交換部品代も定価換算なので、実際は、もっと安くなります。

> 5年程度おきに、業者による長期計画の見直しをすることが推奨されています。
> その際には、マンションの規模に依りますが50-100万円程度の費用がかかります

普通は、5年おきではなく、10年毎の修繕時にその見積もりと調査結果を元に修繕計画を修正するのが一般的です。
その場合、どっちみち建物の状態のチェックは行うことになるので、同時にできて安上がりになるからです。
また一般的な200戸程度マンションでは、1戸あたりの金額にするとしれています。この費用も最初から計画内に組み込まれている物件が最近は多いです。

[861: 匿名さん]

>>851
頭が残念な人特有の行間ですね。

[862: 匿名さん]

修繕積立金については、８６０の方が書かれているのが実情です。未来のことは予定通りに行かなくても、ある程度柔軟に対応できる余力がなければなりません。どこに住んでもそれは同じです。

[863: 匿名さん]

戸建ても同じだと思います。
修繕計画が出ていますが参考程度に捉えています。
何事も理想値でしょうから。

[864: 匿名さん]

戸建は修繕費安いですよ。
気と紙とプラスチックで出来ているからすぐに劣化するし、20年もすれば建て替えの検討しなくちゃいけないから、ボロボロになっても住むのに影響が無ければ手入れしない、あるいは最低限の補修のみする。
戸建は補修に対する考え方が違うから、建て替えも含めたトータルコストを見ないと意味が無いですね。

とはいっても、戸建はボロボロになってもしぶとく住み続けるからなぁw
壊れたら直すという、最低レベルの維持管理なんです。

[865: 匿名さん]

気でできてる戸建。。。すげえな 笑

[866: 匿名さん]

確かに打ち合わせは気合いが入りますねw

[867: 匿名さん]

20年で建て替えを検討するような家と張り合っていたのか、マンション君はｗ

確かに良い勝負だなｗ

[868: 匿名さん]

何を今更。
マンション買うような方が、まともな戸建買えるとは思えん。

[869: 自由設計]

親が建てた家に住んで最近鉄骨で建て替えましたが、今までの家も木造でしたが築40年ぐらいだったはず。ま～狭くても間口が広い家が良い。

[870: 匿名さん]

だから、

他のスレでもそうですが、
古くてショボい一戸建てvs並みの上のマンションで争わなくちゃ

[871: 匿名さん]

マンションを目の敵にしている時点で、ショボい一戸建て以外想像できないよ。

[872: 匿名さん]

んだんだ
マンションにはショボい戸建がお似合い。
どちらも目くそ鼻くそ。

[873: 匿名さん]

上から目線。

自分の立っているポジションが見えていない事を表明している事に気付いていない。

[874: 匿名]

マンション管理組合の実態を知らない人がマンションを買うんでしょうね。
かったるいかったるい。

[875: 購入経験者さん]

管理組合の理事長6年やりました。

やってみて悟ったこと

マンションは買うもんじゃない、借りるもんだ。



そんな私は現在90坪の土地に注文住宅建てて住んでます。　

[876: 匿名さん]

まあ、マンションの維持費が気になる程度の戸建はショボい戸建なんだよ。
ふつうのマンション住まいが憧れる戸建ではない。

ローコストマンション住まいなら、その維持費の安さに憧れるだろうけど。

[878: 匿名さん]

たしかに、ここのマンションさんチョット変わってるよね。

[879: 匿名さん]

このスレでの高級都内マンションと釣り合う戸建は、築２０年で建て替えが必要な欠陥住宅と言う事ですね。
通常の建て売りでも圧倒的にマンションより優位であることを、マンションさんが認めた事実なので、
以後は分相応にマンションさんは書き込むように。

[880: 匿名さん]

マンションのことがどうしても気になる戸建。
そんな戸建には憧れないよね（笑）

[881: 匿名さん]

>>879
それ、維持費ゼロのメンテフリーの戸建だろ？
そんなのに住むのはゴメンだわ。

[882: 都民]

我が家の近所の建て売りは駅から7分の3LDKの間取で7000万台、となり駅前の建築中のマンションも同規模の間取で7千万から8千万のチラシを最近眼にしたが、後は家族構成とか個人の好みでしょうね。何れにしても高いね。

[883: 匿名さん]

注文だと億越えるからなあ区内。
ここにいるどれだけの人がそのレベルの家に住んでいるのやら～。

[884: 匿名さん]

東京でもない地方都市ですが超えてます。夫と両親に感謝しています。

[885: 都民]

大災害で修理が必要な場合、マンションは全住民の承諾が必要とか、聞いたことが有るけど、それがネックだね。戸建住人としては解らないが賃貸が無難そうだけど、

[886: 都民]

因に増税前に建て替えようと鉄骨で数社から見積を取っら建物だけでどこも坪90万その他含む合計の坪単価で110万越してました。我が家の建て替えは延期です。

[887: 匿名さん]

単純にマンションの方が快適だと思います。
もちろん、ここのアンチさんがいつも話題にしているようなマンションではなく、財閥系レベルのマンションのことですけどね。

[888: 匿名さん]

887
そのレベルに釣り合う戸建てでは快適ではないんでしょうか？
確かに1億のマンションと5千万以下の戸建てを比較するとマンションのが快適だと言うんでしょうけど、
これって違和感ありませんかね？

1億以上もする住居であれば、マンションも戸建てもどっちも快適だと思いますよ。
そんな当たり前のことを議論してもしょうがないように思うんですが。

[889: 匿名さん]

どこに行っても快適ではないのかも…。
ここを利用してる人は不幸な人ばかりに見えるし、悪口は嫉妬の裏返しと言うから、マンションに嫉妬するような戸建ての人がどんな家に住んでいるのか想像するだけでブルブルッとします。
戸建ては災害でバラバラと言いつづけるマンションの人は、どんな嫌なところに住んでいるのか。
私には、うんと田舎の戸建てが一番幸せそうに見えました。金、金とガリガリしてないだけでもそう感じます。

[890: 匿名さん]

マンションに嫉妬してるんじゃなくて、見下してるだけ。
あんな箱に住んでいて本当に幸せだと思えるのは、それだけ自分に忍耐力がある証拠だから
それは自慢していいと思うよ。

[891: 匿名さん]

890
その「見下す」という気持ちが幸せではない。と８８９さんはおっしゃっているんだと思いますよ。

[892: 匿名さん]

ほらね。そういうところが嫉妬の裏返し。偉い人は馬鹿を馬鹿にしないものよ。馬鹿だけが他人を馬鹿にしようとするものなの。
田舎の悠々暮らしの人は、全然嫉妬心なんかでないみたいで、マンションのマの字も思い浮かばない様子だし、同じ戸建ての人から田舎者呼ばわりされても鼻にも引っ掛けないところが、余裕で幸福度が高そう。

[893: 匿名さん]

真似出来る人ほど　賢いですよ。

[894: 匿名さん]

戸建はマンションを見下さないと精神状態を保てないんですね。
実際は、戸建自身が見下されているんですけどね。

[895: 匿名さん]

他人を見下してはいけません。
って、理性ではわかってるんだけど難しいね。こんなとこ見なきゃいいのにね。つい…。

[896: 匿名さん]

>戸建はマンションを見下さないと精神状態を保てないんですね。

見事なブーメランww

[897: 匿名さん]

器の大きい人間になるのも大変な事ですね。

私は戸建て派ですが、もしマンションに住むとしたら賃貸ですね。

多少は土地の権利もあるのでしょうが?私は空間だけを購入する気にはなれません。

[898: 匿名さん]

マンションは30年くらいの使用権と思って買いました。
が、8年くらいで売ろうと思ってます。ほかにいい物件が建ちそうなので。
そういう身軽さが良いところと思っています。

[899: 匿名さん]

マンションも土地もいいところはすぐに買い手が付くが、駄目なところは相場から相当下げても売れないよ。

あまり夢見ない方がいいよ。

[900: 匿名さん]

>>898
そのとおりですね。
マンションは１０年以上経過すると管理費が値上がりし、転売が難しくなります。
２０年経過したマンションなんて、負の遺産となります。

[901: 匿名さん]

管理費の上がるマンションってあんまり無いんだけどな。
普通、管理費は安くなる。

[902: 匿名さん]

>>895
みんな、自分が他人より幸せだと確認したいんですよ。
自分がいかに恵まれているかを確かめるために、
あるいは自分の選択は正しかったと自分に言い聞かせるためにここに来てるんじゃない？
だからといって、他人を蔑むようなことをして良いという事にはならないんだけどね。

[903: 匿名さん]

このスレって、
放送回数だけはメチャクチャ多いけど視聴率は異様に低い
BSの通販番組みたいなもんだな。

[904: 匿名さん]

>727　です。

私は気持ち的には都心の湾岸沿いや川沿いの水場が見えて、
夜はビルの明かりが綺麗な高層マンションが買いたかったです。

でも事情で実家の近く山手線内西寄りのマンションを
購入しました。

私がバカらしいと思うのが、都内西の私鉄沿線の高級住宅街。
駅から遠くて朝の電車のラッシュと遅さに悩まされるのに
値段設定は都心並以上。全く選択肢に入りませんでした。

妻は銀座へ、私はもっと東側へ通勤するんで、４０分と
言いましたが、妻は３０分かな？

家を買うのは周囲の人よりずっと遅かったんですが
バブリーな頃に郊外に６，７千万で一戸建てを買って
未だにローンを払い続けている人よりかは、お金の
使い方は正解だったように思ってます。

リタイヤしたら今回購入したマンションを貸すか
売るかしてもう少し郊外にひっこんでもよいかなと
思ってます。
それでもイメージはマンションの高層階で
実家の一戸建てを建て直すようなことは
考えにくいです。

因みに今回ローンは組みました（笑）
ローン減税や財形、投資でローン金利より遥かに
高い金利が返ってくるので現金を手放すのは
不利だったんです。
もちろん景気がよくなって金利が上がりだしたら
繰上げ返済してしまおうと考えています。

無駄レスすみません。

[905: 匿名さん]

＞904
無駄レスですね。

[906: 匿名さん]

だれもが解ってることだが、マンと戸建てどっちが得か損かではなくて、
皆それぞれが持つ理想の生き方の議論だからな

寿司か焼肉かで議論してるようなもの。

[907: 匿名さん]

住居として比べるなら、寿司か焼肉かではなく、
バスか自家用車の相違。

どんな理屈をつけてもマンションは共同生活、戸建は自己責任である。

[908: 匿名さん]

＞＞９０８
それって戸建派の人がよく言う言い方だけど、決定的に間違っていることがある。

バスはひとつの車両にみんなで乗り合うが、
マンションはひとつのスペースに皆で集まって生活している訳ではない。

バスの運転手は一人ですが、マンションの住人はそれぞれに家庭生活を営んでいます。
単純に自家用車とバスで比較するのはおかしいでしょ。

共同責任を負うことがあるが、決して共同生活ではありません。
共同生活というのは、学生寮や合宿所のようなことをいうのです。

[909: 匿名さん]

すみません、９０８は
＞＞９０７の間違いです。

[910: 匿名さん]

まぁ、カプセルホテルでいいのか、シングル取るのかの違い。

[911: 匿名さん]

戸建は、どんな物でも、必ず、お一人様分、自己負担で、自力で、手配しなくてはいけないのが戸建。
だから、戸建は設備が全体的にショボい。
また、便利設備なのに、戸建には導入出来ないものもある。

比較するなら、自家用車と新幹線ですよ。

[912: 匿名さん]

>>908
マンションの管理組合の仕事をしていないから、そんな甘い考えになりますね。
住居としてのマンションという箱を運営する事は、共同生活が前提です。
各人が生活しているのは、バスの中で寝ている人もいれば本を読んでいる人もいる。
その程度の物です。

一度管理組合の役員になると解りますよ。

[913: 匿名さん]

＞＞９１１
無理やり新幹線にしたい気持ちはわかりますが、ま、良いでしょ。
では、新幹線の無い場所に行かなければならないときは、マンションは最悪ですね。
しかも、客（住人）が出て行って廃線される場合もあるので、やはり共同生活は
何のメリットもありません。

[914: 匿名さん]

壁一枚隔てた隣に人が住んでいる点では漫画喫茶みたいなもん。
漫画はいっぱいあるけど、共同で使うみたいな。

漫画喫茶ほど漫画はないけど、自分専用で持っててたいんで
戸建てにしたよ。

ようは読めれば一緒と考えるか、所持して自分専用にしたいかの価値観の問題。

[915: 匿名さん]

バスでも新幹線でもいいけど、
家族で出かける(住むなら)なら自家用車(戸建て)がいいな。

新幹線ならたまに同じ車両で赤ちゃんがワーワー泣いて、うるさいけど
自家用車で窓の外の音が気になったことはない。

[916: 匿名さん]

すぐ事故るのが自家用車。
トラブルに事欠くことは無い。
事故っても誰も仲裁してくれない。
相手と一対一で勝負。

[917: 匿名さん]

保険入らないの？

[918: 匿名さん]

俺からするとマンションを買う行為が事故みたいなもん。

そのあとは賠償金(管理費)が一生付きまとう。

[919: 匿名さん]

＞＞９１２
やりましたよ。管理組合。副理事長。
うちのマンションは輪番制なので、基本的に皆理事になります。
１度やったので、戸数を考えるとあと数十年はまわってきません。

大きな問題がなければ、あるいは大規模修繕等にあたらなければ、
月１回の理事会に出席するだけです。
何かあった場合は、基本的には管理会社がやってくれます。
最終決定は理事会、住人がしますがね。

住んで５年になりますが、今のところ貴方がおっしゃるような大きな問題はありません。
年１回の総会があり、そこで問題点など話し合いますが、やはり大きな問題が起きたことはないです。
マンションに住んだことないでしょ。　
頭で考えると面倒そうな「理事会役員」も、名前だけの場合が多いと思いますよ。
何か大変な出来事が起きない限りは、ね。
常識的に考えて、あんまり無いでしょ、そういうの。

[920: 匿名さん]

学校の役員と同じで後になるほど、節目の年ほど大変なんだと思います。
それを分かっている方は早い段階でなりたがります。
大変なのは大修繕時が多いので住み替えする方は問題視しないです。

[921: 匿名さん]

へんなたとえをつかうひとがいますが
たとえがおかしいのでやめてほしいです。
ばかじゃないかとうたがってしまいます。

[922: 匿名さん]

マンションは新幹線で良いと思います。
近所のスーパーに行く事自体、大変になりますからね。
新幹線を使う事は、日常生活の中で滅多にないですから。
やはり、自在性のある戸建（自家用車）が圧倒的に有利ですね。

あ、マンションさんが認めた事実なので、下記は決定事項ですよ。

　「マンションは新幹線の様に、自在性が無く、日常生活上不便な住居」

[923: 匿名さん]

みんな変わってるねぇ。
だんだん気持ち悪くなってきちゃったよ。かかわらないのがいいみたい。サイナラ。

[924: 購入検討中さん]

> マンションは新幹線で良いと思います。
> 近所のスーパーに行く事自体、大変になりますからね。
> 新幹線を使う事は、日常生活の中で滅多にないですから。
> やはり、自在性のある戸建（自家用車）が圧倒的に有利ですね。

マンションが新幹線ですか。まぁいいんじゃないですか
車内販売などもあり、動かなくても普段の生活ができるということですね
また目的地へも運転手（管理会社）がいるので、寝てても問題ないということですね

自在性は車が優位だと思いますが、快適性は新幹線だと思いますよ

[925: 匿名さん]

＞＞９２４
そうですね。
新幹線では、泣き叫ぶ子供等の様々な我慢をしなければなりませんからね。
以前ではタバコもありましたし、新幹線で隣席の人間の体臭がキツイ等の
大変な我慢が必要ですからね。
車内販売は市価より高いし品ぞろえも良くない。個性の無い我慢強い人のみ
マンションに住むべきでしょうね。

[926: 匿名さん]

マンションは子供が聞き分けが出来る年齢の時に2年程しか住んだことないので教えて欲しいのですが、
つい嬉しい事があったり、遊びの延長などで騒がしくなることもあるかと思います。
やはり近隣を気にされて細かく注意されたりするのでしょうか？
うちは娘が1人ですが、2人以上だったり男の子兄弟だと大変だろうなと思います。

[927: 匿名さん]

マンションに住むには忍耐力が必要だからな。

それこそ、足音騒音を快感に感じるぐらいでないとマンション住まいには向いていない。

[928: 匿名さん]

マンション　＝　路線バス
戸建　　　　＝　自家用車

これが比較するのであれば妥当。
マンションが路線バスなら、戸建は自家用ジェットとします。

[929: 匿名さん]

気がふれている感じも自作自演ですか？

[930: 匿名さん]

マンションに10年以上住んでいるけど、音の心配なんてまず無いですね。
ここの戸建はよっぽどバタバタと下品なほど騒がしいんでしょうね。

子供が小さい、あるいは子供が生まれる前に購入する方は今からいうことをよく考えてください。
子供の音が気になるのは非常にわずかな期間です。
防音カーペットでも敷けば全く響きません。
スラブの遮音性は、紙と木とプラスチックで出来た戸建とは比べものにならないくらい高いです。

道を歩いていると、窓を締め切った戸建の中から子供の音が聞こえます。
戸建の遮音性の低さがよくわかります。

音の問題でマンションを辞めるのは愚の骨頂です。
99パーセントの利益を捨てて、一瞬の心配に振り回されるのが戸建です。
ここに戸建が書き込みしているのは、戸建が後悔しているからでしょうね。

[931: 入居済み住民さん]

空間しか買えないんだからマンションの価格はm3当たりで表示したらいい。
あくまでも戸建てとは別物ということで。
あとマンション住民が好みそうなSクラス、Aクラスとかマンションだけにしか通用しない基準を作って高級マンション住みな方は虚栄心、満足感に浸ればよい。

[932: 匿名さん]

マンションの遮音性はピンキリです。これから購入する人に安易に大丈夫と言うのは考え物です。
遮音性はホテルに置き換えてイメージできます。
高級ホテル：まず聞こえない
一般的なホテル、最近のビジネスホテル：若干聞こえる
古いビジネスホテル、旅館：よく聞こえる

[934: 匿名さん]

>>930
いつもの騒音主ですね。
マンションはどのクラスであっても、騒音問題で揉めています。
騒音版でその発言をしたら？
袋叩きにあいますよ。どちらが現実かは明らかですよ。

[935: 匿名さん]

なぜか騒音板？に入り浸りのアンチマンションの人。
24時間年中休みだと、無駄な人生送れていいよね～

[936: 匿名さん]

日本語理解できますか？
騒音版でも、財閥系最新マンションでも騒音問題が多数発生しているって事ですよ。
実際は、我慢している人も多いので、ほぼすべてのマンション住人が騒音に悩んでいるという事ですよ。

理解できますか？

[937: 匿名さん]

騒音板見てみたけど、BBQとピアノはやってるやつの方が優勢だね。
よく管理組合があるからトラブル発生しても大丈夫と言ってるが、本当なの？

誹謗・中傷でなく実態を(出来れば統計データ等)教えて欲しい。

[938: 匿名さん]

マンション専有部分を家と勘違いしているからトラブルが発生する。
そもそも、マンションは空間を借りているだけ。
他人に気を使って生活しなければならないという常識を守れない人間が居るからトラブルとなる。
このスレで、嘘をつきまくっているマンションさんの様な人間の集合体がマンションの実態。

[939: 匿名さん]

＞＞９３０
マンションに１０年以上住んでいるのであれば、最新式のマンションでは無く、
バブル崩壊後のコストダウンの安物マンションにお住まいなんですね。
シャブコンでの躯体は大規模修繕が必要です。修繕費捻出頑張ってください。

[940: 匿名さん]

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012092502000132.htm...

中古マンションの実態。

[942: 匿名さん]

いつまで同じことやってるんだろうね、ここは
まるで進歩がないね

[943: 匿名さん]

ほんと、いつまで続くのかな？

戸建　真実を提案　→　マンション　レアなケースで反論　→　戸建　論破　→　マンション　話題を逸らす

永遠とこの繰り返し。
「ペラペラ」が口癖のマンションさんが荒れる原因ですね。

[946: 匿名さん]

教科書に書いてあるかのような、自作自演ですね。
暇だな、マンションさん。

あ、マンションさん作成のスレ消されていますね。

[947: 申込予定さん]

まさに、マンションにするか戸建にするかでかなり迷ってます。
どちらが良いか、ご意見お願いします。
明日、明後日で決断予定です。

中古マンション、都心近郊のタワーマンション
価格6400万円
諸費用400万円
ローン4800万円
90平米
免震構造
ターミナル駅徒歩5分
巨大ショッピングセンター隣接、極めて利便性高い
大企業の本社隣接会社まで15分
東南角部屋、高級ホテル的な共用部、内装
仲介の対応悪い


新築戸建、実家の建て直し
価格2500万円、付帯費用500万円
ローン1500万円
30年保証、2000ガルでも非倒壊
110平米、その気になれば300平米までは建て増し可能
閑静な高級住宅街
故郷の実家を残せる
駅までバス便で利便性は低い
会社まで50分
営業は優秀

[948: 匿名さん]

>>947
マンションの年数は？

子供が小さければ戸建一択だと思うけど、仕事優先であればマンションですね。
ただ、会社まで３５分しか変わらないなら、そのくらいの時間を惜しむなら
仕事出来ない証拠ですよ。

[949: 匿名]

タワマン一択でしょ。利便性と資産価値で優位だよ。

[950: 匿名さん]

>>949
築年数１４年のタワマンですが、資産価値有るでしょうか？

[951: 947]

948さま

マンションは築3年です。
今時新築はなかなか気に入るのがなく、良い間取りは一次一期で全て売り切れ。
億ションに手を出そうなんて思わないので、残念ながら中古になってしまいました。
ただ、20年位するとマンションは管理費修繕費が月に5万円かかるようになるのが無駄に感じます。

戸建だと、良い素材を選べば塗り替え不要で、メンテナンスコストは30年で100万程度だそうです。

車を運転しないので、戸建になると運転の練習が必要かも(^_^;)
バス便も、5分に1本はあるのですが。

マンションだと、空港も東京駅も近くて徒歩数分で何でも手に入って超便利な代わりに、最後までコスト高。
戸建は、土地があるとコスト負担がほとんどないので、お金が使いきれない位、余裕はできそう。

元々戸建育ちなので、子どもの頃はマンション憧れ派でした。

[952: 住まいに詳しすぎる人]

>>950

姉歯物件の可能性大。
シャブコンでコンクリートの強度低の可能性大。

[953: 匿名さん]

>>947
どんな暮らしをしたいか、何を優先させるかによって選択は変わるでしょう。

会社まで３５分の差、１日で７０分の差、１年で…と計算すると結構な差が出ますね。
ただ価格は戸建のほうが断然安いんですね。

マンションは購入金額の他に管理費・修繕積立金がかかるので、ローンがきつくないですか？
そのあたりもよ～く考えて決めたほうがいいですよ。

両方で生活している自分や家族を思い描いてみてください。
どっちがしっくりきますか？

私なら、タワーマンションかな。でも、好みは人それぞれですから。

[954: ９５０]

＞＞９５２
やはりそうですか、、、
住み替えを狙って、業者に相談しているのですが、今一な返事ばかり。
大規模修繕を控えているので、難しい時期と言われました。
なんか、大規模修繕にいくらかかるか分からないような回覧が回ってきました。

あ、タワマンの初期物件です。

[955: 匿名さん]

姉歯物件は全て判明してるんじゃないの？

[956: 頭金は価格の半分位が楽]

足場組んだだけで100はする。
また3年で手放した住人のほうに興味ある

[958: 匿名さん]

両所有の俺だが、
一定以上のクオリティのマンションのパーキングには、
やはりそれなりの車が並んでるけど大半がノーマル仕様の改造無し。
マンションがあるものをそのまま買うという性格から、
素材の良さを活かしたライフスタイルの流れなのか高級車もほぼノーマル。

戸建の場合は作り上げる性格だからかゴチャゴチャいじってる車が多い。
手を加えることで熟成されていくとの信仰があるのかもしれないが、
やはりどことのなくヤンキーフレーバー。

[959: 947]

953さま

4800万円のローンの年間返済額は年収の16％で、今のところ誰に聞いても問題ないと言われてしまっていますが、私には余裕はあまり無い感じがします。
相続や退職金で3千万円位になるので、最終的にはどうにかなるはずですが‥。
何かの時のため、貯金は500万円位残しておくつもりです。

戸建なら年収返済率5％で、余裕しゃくしゃくです。

ここでは、マンション推される方が多いようですね？

今日、初めて住宅展示場で注文建築の説明を受け、戸建だと子どものバイト代レベルの月返済で結構良い建物が建ってしまうことを知って、戸建に傾き始めていました。間取りも設備もマンションのようなミストサウナも自由自在、造り付け家具も請負にできて、マンションみたいに南向き角部屋求めてまわる苦労は無く。

が、タワーマンション推されるとまたその気になってきます‥。

ここの戸建・マンション論争と同様に、どこまでも迷います。
将来の資産価値もどちらが良いのか、気になります。

[960: 匿名さん]

>>959
両所有の俺だが、
あなたのケースなら戸建断然な気がするけどどうなんかな。
よっぽどのマンション好きなら別だけど。

[961: 947]

960さま

父は戸建に住んで、マンションを別荘にしてました。
960さんも、両所有だと、そんな感じでしょうか?

[962: 匿名さん]

暮す所を購入する　そういった感覚なら、マンションでも戸建でもいい

わが家を建てるとか一国一城の主、みたいな気持ちもあるなら
注文住宅です。

決まったものを選んで購入するのと自分で選んで作って貰うのは
全く方向も自分の手間も違うといっていいです。

[963: 十人十色]

個人の好みで決めたら？！

[964: 資金確約]

なんだ、簡易シュミレーションの段階か？業者からの見積が有るなら住宅ローンの窓口で審査受けるのが先。

[965: 空白の魔の5年又は8年]

大卒の定年までの平均的な税込総収入は2億5千万前後、手取りは85%から82%、世帯平均の年消費者350万、年金受け取り年齢や年金額から80歳生存で定年までに3千万以上は貯蓄しておかないとならないから住宅に掛ける費用は大体出るわな。

[966: 匿名さん]

子供の教育費は、高校から大学の7年間累計で一人1000万円。
宅通の国公立でも800万円、私立なら1200万。
親元を離れたらさらにかかる。
住宅ローンより短期にまとまった費用が必要になる。
まずそちらを工面してから住宅ローンを考えたほうがいい。

[967: 匿名さん]

もう二人分の私立理工の学費用意済みだもん。
私立高校は、子供手当て中学卒業まで貯めれば問題ないもん。

[968: 匿名さん]

>>967
では、高いローンを組む万損をお勧めします。
被害者仲間を増やしたがる万損仲間へＧＯ！

[969: 匿名さん]

嫌だ　マンなんて　戸建てローン無しでかったもん！！

[970: 匿名さん]

＞968
マンション建設で日陰になった残念戸建の被害者の方ですね。
残念戸建はもう高い値がつかず、残ったローンを払う気力もなくなりますね。
毎日目の前を見上げる生活も辛いことだとお察しします。

[971: 購入経験者さん]

同じ値段なら、戸建てでもマン損でも、ローンは同じ額でしょ。
それとも戸建ては、土地所有を前提にしてるのかな。

[972: m]

マンションか戸建かで悩んでる方はまだまだ先の話ってことね。

[973: 匿名さん]

金があれば戸建てなのは間違いない。
例えばこの豪邸はすごい。

http://rocketnews24.com/2010/10/16/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E5%A4%A...

[974: 匿名さん]

どう考えても、マンションのメリットが無い。

[975: 匿名さん]

ライブです。戸建て　揺れてます。すごいな東京西東京

[978: 匿名さん]

戸建てよりマンの方が　実際の揺れは大きいですよ？。感じないだけで？

結構揺れているな。俺んち

[979: 匿名さん]

城西のうちの注文住宅は揺れてない。
風で揺れるような戸建は強度不足。
安い建売なんか買うからだ。

[981: 匿名さん]

今の若い人には家を買う収入はないよ。
賃貸は増えるだろう。

[982: 匿名さん]

バカじゃないの？密集の戸建ては揺れ小さいだろ
俺んちは農道が横にあるんだよ　わかる？この違い

[983: マンション投資家さん]

マンション派も一戸建て派もここに住んでいる人間はきっと成功しないね（笑）

[984: 匿名さん]

今、戸建の実家からマンションの我が家に帰ってきたところです。
台風の雨・風がすごくて、実家は結構音が聞こえていましたが、
マンションは、まったく音がしません。
やはり、外の音は戸建のほうが聞こえますね。

[985: 匿名さん]

管理組合のもめごとと
管理費・修繕費の不払い者がいなければ
マンション最高

[986: 匿名さん]

>人口減少で若い方ほど合理的で利便性を最優先しますからマンション傾向は未だに強いです。

合理的というより経済的に一戸建よりマンション、購入より賃貸という傾向だろうね。一部の高収入者を除いて。

一戸建は手に入らないし、安くてけど古いマンションは老人の吹き溜まり。若い人はどこに流れるのでしょうね。

[988: 匿名さん]

>>985
あと上にうるさい住人がいなければ、マンションサイコー！

[989: 匿名さん]

絶対にマンションの方がいいと思います。
10年毎の買い替えが前提ですが。
でも、貧乏人には無理でしょうね。

[990: 匿名さん]

今日もアンチマンションの人、張り付いてたんだ。
ホント暇だねぇ。
養う家族のいない無能な人は、お気楽で羨ましい。

[991: 匿名さん]

自分は有能なつもりのバカって笑える。

[992: 匿名さん]

>バカじゃないの？密集の戸建ては揺れ小さいだろ
>俺んちは農道が横にあるんだよ　わかる？この違い

万の稚拙な書き込み。

[993: 匿名さん]

そもそも有能ならマンションはない。
マンの時点で無能なんだよ。

[994: 購入経験者さん]

マンションの最上階に住んで、戸建てを見下ろして暮らせば、最高だと思うよ。

うちのマンションには１５０平米のバルコニーが付いているので、庭付きの戸建て以上の開放感がある。

[995: 匿名さん]

>>994
井の中の蛙大海を知らず
たかが150m2のバルコニーでの妄言ｗ
大笑いさせていただきました

[996: 匿名さん]

最近
>955のようなﾚｽを見ると
ほほえましい気持ちになれるようになってきた。

[997: 匿名さん]

貧乏ですが、10年ごとに住み替えてますよ。
戸建て、戸建て、マンションと3軒目です。全部新築ですよ。
今マンション4年目ですが、結局今までの経験全部を踏まえて、田舎の戸建てが一番住みやすかった。
今は駅近で便利だけど、犯罪が多い。もう2回もおまわりさんが聞き込みに来た。怖い。
マンションが悪いわけではなく、駅近という立地の問題ですけどね。人通りが多すぎるんです。夜中まで。

[998: 現在の年齢と]

１,資金面でクリアーか。２、老後生活。３、己の稼ぎ場所を考慮、４、家族構成、５、己の好み
この位の項目で、マンション、戸建て、建て売りはたまた賃貸を選択すれば良いだけ

[999: 匿名さん]

豪華な物件ではなく、誰でも納得の普通の物件なら、ちゃんと賃貸にして借り手があります。
メンテをケチらず常に綺麗に保つのが空き家にしないコツですよ。
田舎の戸建てもファミリーが借りてくれて、20年も住んでます。
もう一軒田舎に建てたら、もうそれが最後と思う。小さな２LDKにしようと思う。

[1000: 現在の年齢と]

一般論で30〜39才の平均年収入６０７万、貯蓄528万円、負債１４２１万円。
４０〜４９才平均年収入７７９万円、貯蓄９０７万円、負債１４７３万円。
マンションにしても戸建て購入にしても貯蓄、負債合わせてプラスに成る世帯は少ないと云う事。