購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART32】

[匿名さん]

PART32です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
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PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/

[499: 匿名さん]

>ヒビなどから中性化が進んで配筋の劣化が起こるのが一般的だよね。

逆だろww

中性化の結果として配筋が錆びて膨張してヒビだろ。

[500: 匿名さん]

何も亀裂が起こっていないところが中性化して、
配筋が錆び出す状態に至っていたら、もう建物が崩れる直前でしょう？

配筋が膨れてヒビが出る場合も、
コンクリのヒビなどに起因する場合が殆どですよ。

コンクリート造の建物は細かなヒビが沢山あるものですよ。
それを補修しないで放っておくと、その周辺は中性化が進みます。

[501: 物件比較中さん]

>499
ば～か(笑)

[502: 匿名さん]

コンクリートの劣化は、建築時のシャブコンと海砂の使用により短くなっています。
コストダウンの為にギリギリまで薄めたコンクリートは、最初は良いが経年により劣化が早い。
ただでさえ耐震強度１しかないマンションは地震に弱くなります。
構造的に地震により全損扱いとなったマンションは、戸建よりも比率が高かったのは記憶に新しいです。
災害に弱いのはマンション。一次被害は無論、二次的被害はマンション最悪です。

[503: 匿名さん]

>502
高度成長期のマンション？

[504: 匿名さん]

知ったかのアンチマンションさんは海砂入のシャブコン前提なんだ。
そりゃ、ヒビだらけでかぶり厚とか無意味だわな。

そんな高度成長期のコンクリートですら、寿命に至ってないってのが大半。
今の水セメント比の低い高強度コンクリートなら余裕で100年以上持つだろうな。

[505: 匿名さん]

一方、高断熱、高機密を謳った最近の木造建築は
大敵である湿気を中に閉じ込める形になるので
従来の木造建築より寿命は短くなります。

[506: 匿名]

無知は怖いね

[507: 匿名さん]

温度差って結露の原因だもんな。
高断熱で内外の温度差があると結露しやすい。
中で加湿してたりすると悲惨なことになる。
壁の中で。

[508: 匿名]

気密性が高いマンションはカビだらけなんですね。

[509: 匿名さん]

>505
初歩的な質問ですみません。
本内容から判断すると、

①最近のマンションは
断熱性、気密性（機密が正しい
かもしれませんが漢字誤って
いたらすみません）
が低いものなのでしょうか。

②マンションは一年通して
　湿気がたまらない構造

という理解でよいでしょうか

[510: 匿名さん]

マンションは気密性高いでしょ。
戸建との決定的な違いは、木造かどうかでしょ。

[511: 匿名さん]

>508
10年前に住んでいた新築マンションがまさしくそうでした。

[512: 匿名さん]

>510
そっか木はだめで
木を使っていないマンションは
気密性が高く適度な湿気があっても
カビが発生しないということですね。

[513: 匿名さん]

ここのマンは頭にカビが湧いてるから、
すでに手遅れ。

[514: 匿名さん]

住み替えや建て替えてを建物の寿命だけで語るのは本末転倒。

[515: 匿名さん]

そうそう、貧乏くさくてたまらん。
まず、同じ建物に50年も住むなんて嫌だ。
飽きるし、一新したいもん。リフォームとかじゃなくて。

[516: 匿名さん]

>501

よかったねー比較検討中で。
500の投稿でいい気になってるようだけど、その程度の知識じゃまだ買わない方がいいよww

[517: 匿名さん]

>>515
自由に住み替えができる人なんて、世の中にそうはいないよ。
歳とったらローンも組めないし。建物の寿命は大切な要素のひとつでしょ。

[518: 匿名さん]

>517
住み替えがままならない世帯が家を購入する事自体危険な気がします。

[519: 匿名さん]

>>518
ホント、ああいえばこういうだね。
じゃあ、あなたはローンをいくつで払い終えるんですか？
普通、３０代、４０代で購入して２０年とか３０年でローンを組みますよね？
６０になったら次のローンは組めないよ。
組む人もいると思いますが、通常の感覚であれば組まない。
自由に住み替えができる人はよほど資産がある人だけ。
家は一生に一度の大きな買い物と考える人がほとんどですよ。
だから、みんな慎重に買うんです。

[520: 匿名さん]

>519
ああ言えばこう言う？
反対意見は1人だけだと思っているの？

組めるからといって30年かけないと完済できないような家を購入する人の方が少ないでしょう。
今の戸建ては住宅取得控除が切れた後に完済します。
繰上げスレではそんな方ばかりですよ。低所得者でしたら低金利とは言え短期で返済した方が尚更よろしいかと。
30年かけるのは良いとしても住替え、建替えもできない(しないは別)んだったら
公営住宅で老後資金を貯めた方が懸命だと思います。

[521: 匿名さん]

へ～、みんなお金持ちなんだね。
っつうか建物の耐久性をつかれて反論できないアンチマンションの書き込み。
２０年ローンは優秀、３０年は普通です。
うちなんて３５年ローンだもん。（笑）

[522: 匿名さん]

>517
築30年のマンションから新築への住み替えは難しいでしょうね、普通は。

[523: 匿名さん]

>>521
35年ローンか…
デベに踊らされてやっちゃったって感じですね～ｗ
万損さんは怖いものなしだね～

[524: 匿名さん]

>521
戸建ての耐久性はメンテナンス次第でしょう。
勿論、耐久性ではマンションの方が格段に高いと思いますよ。

私は耐久性というより年齢別での暮らしかたで住まいも変わるという考えです。
30で購入、40で完済、50代で子供が独立するわけですが、
子供がいなくなれば今の家は暮らしにマッチしたものではなくなります。
30年近く経てばデザインも古ぼけて見えるかも、住宅性能が格段に良くなっているかもしれない。
新しい設備を入れて建て直した方が快適でしたらリフォームより高くついても建て直ししますよ。

[525: 匿名さん]

＞＞５２３
３５年ローン組んだ５２１だ。
別に全く苦しい生活ではないんだな、これが。
月々の返済は月収（手取り）の８分の一の金額なのよ。ボーナス払いなし。
繰り上げ返済もしようかな～と思ったんだが、「金利が低いんだから借りとけよ！」っていう友人もいたりして。
他スレ見ても「繰上げ返済したほうがいい」っていう意見と「繰り上げ返済は無駄」っていう意見と両方あって、
どうしようかな～と思ってるところ。子供もいないから気楽に考えてそのまんまにしてんの。

でも衝動買いだから、やっぱ怖いものなしだね。

[526: 匿名さん]

5万の40万
20万の160万
1/8といっても色々だよね。

[527: 匿名さん]

一生に一度の買い物と言ったり、気楽な衝動買いと言ったり。ナンダカナー

[528: 匿名さん]

人によって様々ってことなんでしょ。

[529: 匿名さん]

5万の40万だったら、さっさと完済勧めるわ。

[530: 匿名さん]

ローンを組む時に35年で組むのは当たり前。
実際に何年で完済するかって言ったら20年程度が平均でしょ。
うちもローン減税期間が終わったら完済するつもり。

[531: 匿名さん]

＞527
常に1対1で戦ってると思ってるのかな？

自分はローンは20年で組んでしまった。失敗です。
減税期間終わったら完済はするつもりです。

[532: 匿名さん]

>531
20年で組むのは問題ないでしょう。20年固定とか？

[533: 匿名さん]

５２１だが。
自分はもともと戸建にしようと思ってたのよ。んで、うちの嫁はマンション派。
あるとき、２人でモデルルームを見に行っちゃった。そこで“もでるるーむまじっく”にかかっちゃったわけ。
何種類かモデルルームがあるマンションもあるようだが、うちが見たのは１２０平米超の豪華な部屋だった。
夢が広がっちゃって「買います！」ってなっちゃったんだよね。
実際に買った部屋はそこまでは広くないから、いざ入居ってなったときに２人で「ちっちゃっ！！」って笑った。

立地とか住み心地はサイコー。今は自分もマンション派。
だけど販売の仕方に「アンチ」を唱えたい！！！狭い部屋を最初に見せろ！！

[534: 購入検討中さん]

５３３さん

建売でもなければ、戸建の展示場も同じようなものですよ。
平気で建坪40坪とかの建物建ててるけど、実際そんなの建つ土地なんてほとんど出ないし、出ても一般的に購入できる金額ですらない。

[535: 匿名さん]

いわゆるハウスメーカーのモデルハウス(住宅展示場)なんて
マンションのモデルルームなんて比ではないぐらい
現実的じゃないよね。

土地がタダ同然なら、可能かもしれんが
そこそこの立地の土地にプラスで考えるとまず一般人には無理。

[536: 匿名さん]

そうか、、うちだけじゃないのか。
じゃあ、よしとする。

[538: 匿名さん]

>537
人が住むには、キッチン、トイレ、洗面、風呂などの水周りが必要です。
なので、家の値段は延床に比例するわけではなく、狭い家の方が割高になって、
広い家よりも、極小住宅は坪単価が割高になります。
それと同じなのでは？

[539: 購入検討中さん]

> 坪単価にすると一戸建てよりマンションは高過ぎます。

土地が安い地域か、小規模高級マンションとの比較ならそうなります。

[540: 匿名さん]

そうだよね。ある程度の立地になってくると戸建てのが高いはずなんだけど。

[541: 匿名さん]

防犯、防災、防音掲示板のマンションは日本ですら無いのではと思えてくる。

[542: 匿名さん]

70㎡マンションの占有部を坪換算すると20坪程度。
5000万円の物件だと坪あたり250万円。
東京の戸建だと土地が坪150から200万円に、一般注文住宅だと坪80万から120万程度？
容積率100％だとあわせて坪単価230万から300万円強になる。
坪あたりコストはマンションと似たようなものだが、床面積が倍だと費用も2倍かかる。

戸建はそれなりの予算がないと建てられない。安く住むなら狭くてもマンション。

[543: 匿名さん]

5000万の予算なら、郊外駅遠の戸建か郊外駅近の狭小と比較しましょう。
70m2マンションでもあまりいい立地には買えないのだからね。

[544: 匿名さん]

5000万円ならショボいマンションしか買えませんね。
もしくはミニ戸、どちらも住居として不完全なので、購入しない方が得策では？

[545: 匿名さん]

少し前までこの板は「庶民」の板で、マンションは50平米4000万円が基準だった。
比較対象は、3階建て狭小建売ミニ戸。
注文戸建で予算1億と書くと、庶民の敵とか似非金持ちみたいな反応だったのに客筋が変わった？

[546: 匿名さん]

結局ここでマンション批判している人が想定しているのって、５千万円以下のマンションでしょ？
戸建て批判者がミニ戸を想定しているに近いと思う。
だから議論が噛み合わない。

[547: 匿名さん]

宅配便に再配達依頼の電話をした際に住所を聞かれて、番地まで伝えたら、「部屋番号は？」との質問。
「一戸建てです」と回答したら、「失礼しました」と謝られました。

客商売で戸建住民をマンション住まいと間違えると失礼にあたる。
一般的な評価は戸建＞マンション、変えられない事実。

[548: 匿名さん]

>547
あ～それ有るね。
気にしないけど何故か謝るわ。
嫌な人もいるのかな？
ベテランの方だと番地で戸建てとわかるけれど御歳暮時期アルバイトも多いみたいで謝る。
会社から指導されているのかな？

[551: 匿名さん]

え？マンションの時に戸建てと間違われた事無いよ。
号室確認の意味を考えらたら逆は無い(若しくは極端に少ない)のがわかるはずですが？

[552: 匿名さん]

>546
比較対象は自宅の購入金額ですよ。
地方都市なので比較できるマンションが極端に少ないです。
東京は色々選択肢が多いから楽しそうで羨ましいです。

[553: 匿名さん]

住所に数字が4つ並んでたらアパートかマンションとか集合住宅。
戸建と間違える人は社会性がない。
戸建に住んだことがないと部屋番号が足りないと感じるのだろう。

[555: 匿名さん]

>552
その通りで地方だと相場が数千万レベルで違うから比較にならない。
東京で想定されている時間の郊外へ行けば土地は二束三文だから広く豪華な装備にしてもまだ安い。田舎で平和だし。
車通勤だったり、嫁の足が車なら戸建ての一択になる。

[556: 匿名さん]

ニートは一生社会に出なくていいよ。
こんな人間(=戸建)が社会にでてこられたら困る。

[557: 匿名さん]

>547
失礼いたしました　って、別に謝罪の意味でなくても使うだろ。
客に対して何か問いたり勧めたときに、客の答えが否定なら　普通に教育されている店員さんならそう答えるよ。

[558: 匿名さん]

住所に数字が３つだけ並んでる人は少し気になるが、
４つ並んでる人は「集合住宅ね。」という感じ。

[559: 匿名さん]

寝てる間に盛り上がったなぁ
マンションさんの必死さが受ける(笑)

別に好んで住んでるなら胸を張りなよ～
社会的な評価は戸建に劣るみたいだけど(爆)

[560: 匿名さん]

普通は住所だけ言うと「戸建ですか？」と訊かれる。
集合住宅で部屋番号まで言うと「建物に名前はありませんか？」と訊かれる。
集合住宅なのに住所までしか言わないやつはちょっと頭がおかしい。

[561: 匿名さん]

失礼いたしました、の中には
マンションなんかと間違えてすみません的な差別意識が入ってるんだよ。

逆にマンションに対する世間の評価ってそんなもん。
ここのマンション派は認めたくないんだろうけど。
所詮は戸建てが買えないから妥協して･･･みたいな扱い。

[562: 匿名さん]

>550

宅配便に再配達依頼の電話をした際に住所を聞かれて、部屋番号まで伝えたら、「戸建ですか？」との質問。 
「マンションです」と回答したら、「ご愁傷さまです」と慰められました？

[563: 匿名さん]

>549

ご愁傷さまです。

[564: 匿名さん]

>555
億ションもありますが物件数が極端に少ないです。不況で価格を押さえているのか建物自体も物足りません。
地方都市なので再開発もそうそう無いだろうし。都内が羨ましいです。

[565: 匿名さん]

マンションだけは嫌だ、って人はたくさんいるけど
戸建だけは嫌だ、って人はほとんどいない。いたとしたらとんでもない変人。

つまりはそういうこと。

[566: 匿名さん]

今は都内でも億ションは希少物件だよ。
せいぜい最上階だけ億ションとか。

これをさも当たり前のように語りだすマンション民にはうんざりです。

[567: 匿名さん]

そもそも
予算の都合で、戸建だとまともな所に住めないから、同じ予算で立地が優れる集合住宅を選んだのがマンションさんでしょ？

名実の実（低予算で高立地）を取ったマンションさんが、名（社会的評価）まで求めるのが愚の骨頂。

[568: 匿名さん]

>566
地方よりはマシですよ。
販売前に最上階は売約済みだったり。
元土地所有者なんでしょうけれど。
良いかなぁ～と思えばそんな物件ばかり。
下層階は売れやすさを狙って5,6000万、安いと4000万台とかです。
住民層が幅広いと色々あるのかな？とか考えます。

[569: 匿名さん]

戸建で社会的評価？
社会的評価は、学歴や職業についてくるもの。
豪邸に住んでても、ニートになっちゃうと笑いのネタになる。

[570: 匿名さん]

広義の社会的評価は有ると思う。
絶対的なものではなく相対的ですが。

[571: 匿名さん]

>豪邸に住んでても、ニートになっちゃうと笑いのネタになる。

むしろ嫉妬されるんじゃないか？
どうもマンションさんとは価値観があわないんだよね。
豪邸でニートはむしろ羨ましいけどな。
働き蜂のマンションよりよっぽど幸せじゃね？

[572: 匿名さん]

>569

まあまあ、
社会的評価が低くても良いじゃない。
後ろ指指されて馬鹿にされても良いじゃない。
どうせ、同じ穴の狢は沢山居るんだし(笑)

[573: 匿名さん]

私的見解・イメージ

マンション
・インテリジェンス
・高収入転勤族
・家族的な幸は薄い
・本当の幸せを探し求め、人生に疑問を 持っている。


戸建て
・知的な印象はない
・収入は高くない
・保守的、自立性乏しい
・家族的な幸大きい
・満足感高し

[574: 購入検討中さん]

> 名実の実（低予算で高立地）を取ったマンションさんが、名（社会的評価）まで求めるのが愚の骨頂。

少なくとも名実の、実を捨てまで名は、ほしくないけどね。
また、居住形態で、評価を変える人って、あまり仕事以外では付き合いたくないね。
見栄っぱりで、無駄にプライドだけ高そうだから。

[575: 匿名さん]

573
あんたの私的な見解なんて誰も聞きたくないし、
そんなくだらない内容なら便所に落書きでもしてうっぷんを晴らしたら？

マンションか戸建てかでその人の性格やら背景がわかるわけないでしょうに。
血液型占いと同じぐらい、くだらない。

[576: 匿名さん]

プライドないからマンションに住めるんだね。
なるほど。

[577: 匿名さん]

>575

心に刺さったのかい？
そんな必死にならなくても(笑)

[578: 匿名さん]

世間の評価・見解

・マンション
戸建てが買えないから仕方なくマンションで妥協した

・戸建て
お金持ち

都内なら、こんな感じ。
田舎だとマンションすらないので、比較にならない。

[580: 匿名さん]

５７３はインテリジェンスを感じる。
過敏反応の５７８は、ちょっと知的センスが低くて、図らずも５７３の私的見解がホントだなぁ、と証明してしまった。

[582: 匿名さん]

>また、居住形態で、評価を変える人って、あまり仕事以外では付き合いたくないね。 

大人は良いのよ。哀れみ、慈悲の心があるから。
でも、子供は素直だからね。
たかが住まいで子供が学校で虐められたら惨めじゃん。
都内で1万件越えだっけ？虐めアンケートの回答。

[583: 匿名さん]

私のイメージというか購入を考えた場合

マンション
・DINKS、子供独立後
・気に入る出物が少ない(難)
・気楽な反面、人付き合いが心配
・ペットに制約がある
・新築だと住民層が不透明

戸建て
・子育てに適している
・間取り、設備など希望が叶う
・価格が高くなる
・ペットに制約がない
・既存の住宅地だと調査しやすい

[584: 匿名さん]

一戸建て
・広い
・面倒

マンション
・狭い
・楽

[585: 匿名さん]

私のイメージ

・戸建
旧人

・マンション
変人

[586: 匿名さん]

あははははは。ホントだ。

[587: 匿名さん]

マンション
・足音
・長く住むとスラム化
・仮住まい

戸建て
・ピンからキリまで

こんな感じ

[588: 匿名さん]

マンション：　軽自動車、スポーツカー

戸建て：　ミニバン　オフロード4WD

[589: 匿名さん]

人権救済機関設置法案が閣議決定しましたね。
これが国会を通過して、外国人参政権が導入されると、
外国人が、日本の法律に関係なく、日本人を裁ける可能性が出て来ました。

民主党は在日よりの政策が激しいですが、
自民党も維新の会も、多かれ少なかれ外国人の流入に肯定的な姿勢です。

今後の人口減少、外国人の流入を考えると、
都内のマンションには外国人が多く住み始めるのは自明です。

そう考えると、マンションへの永住は怖くて出来ません。

[590: 匿名さん]

外国人は、土地をどんどん買ってますよ。
いずれ高級住宅街の大半が外国人の所有になるかも知れません。

[593: 匿名さん]

怖い話しだねぇ。日本はこの先どうなるんでしょうか。
戸建てだマンションだとか言ってる場合じゃなくなるね。

[595: 匿名さん]

同感です。
もうマンション有利ということで終わりにしてもいいですね。

[596: 匿名さん]

予算とエリアを限定しないと答えは出ないスレ主旨なのにまさにすれ違いの水掛け論ばかりに見える。
東京都心に通勤する場合や、衛星都市に通勤の場合、地方都市に通勤の場合、職場が郊外で車通勤の場合、それに加えて予算が3000万、4000万、5000万と異なる場合と色々なケースでベストな選択は変わるでしょうに。
誰かがシミュレーションするお題を出してそれに対して議論し結論を出す形式を取れば、検討中の人達にも有意義なスレとなると思います。
このままでは言葉遊びの罵り合いに終始する不毛なスレです。

[597: 匿名さん]

このスレは罵り合いで憂さ晴らしすスレに成り下がってるんでしょ？

[598: 匿名さん]

そんなスレは管理者に削除されてしまわないの？