購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART32】

[匿名さん]

PART32です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
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PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/

[421: 匿名さん]

そうだね千葉や埼玉も圧倒的に駅遠物件が多いよ。価格差もないだろうから一戸建てを買えばいいのにねー。

[422: 匿名さん]

〉420
あるにはあるけど、家族で暮らすには小さいな。
昔はもう少し広い物件が多くでてたよね

[424: 匿名さん]

何処の国の話だよ

[426: 匿名さん]

なんだ、妄想か

[428: 匿名さん]

このスレのマンションさんは韓国・中国がお国なんですね。
どおりで会話がかみ合わないと思っていましたが、原因がわかりましたね。

[429: 匿名さん]

＞＞１３１

[430: 匿名さん]

大規模マンションで、一室で事件があると他の住民を撒きこんで「事故物件」となりますね。
火事でも犯罪でもすべて事故物件で売れなくなる悲劇ですね。

[431: 匿名さん]

”事故物件””マンション”でググってみると・・・ｗ

[433: 匿名さん]

戸建ては上物が古かったら更地にして建て替えるから表面上はわからなくなっちゃうけど
マンションは・・・

[434: 匿名さん]

スラムマンションへの一途をたどります。

[435: 匿名さん]

郊外の戸建街なんて地域ごとスラム化でしょ。

[436: 匿名さん]

郊外のマンション街はスラム化しています。

[437: 匿名さん]

実際湾岸地域のマンションは、中国語とハングルが飛び交っています。

[438: 匿名さん]

同一予算で駅近のマンションor駅遠の戸建なら
マンションのほうが将来的な生活インフラの面で安心。

街ごとスラム化したら買い物にすら事欠くからね。

[439: 匿名さん]

都心マンションは中国資本で買い占めが始まっており、管理費未納も多い。

[440: 匿名さん]

>>438
空き家が2割超えたら限界って言われてますね。
向こう三軒両隣のどれかが空き家とか確かにキツイかも。

[441: 匿名さん]

中国人は戸建には手を出しません。
利益に敏い彼らは、今の日本で戸建なんて買ってはいけないことを
よく知ってるからです。

[442: 匿名さん]

＞＞４４１
マンションさんが親中派である事が良く解りました。

[444: 匿名さん]

440
戸建の空き家にホームレスが住み着いてたなんていうのもありましたね。
戸建は簡単に侵入できるから、空家が近所にあるのは怖いですね。
放火なんかもあるし。

[446: 匿名さん]

マンションさんは凄いな。
よくも、捜査が入るかも知れないスレに書き込み続けられると感心します。

[447: 匿名さん]

スラム化した戸建街なんて買い手もいないし
戸建じゃ賃貸にもできないしね。

[448: 匿名さん]

>>446

ついに妄想まで始まった？
現実を見たくないのはわかるけど
どれもリアルで起こっていることですから。

[449: 匿名さん]

スラム化した戸建って何処にあるの？
スラムマンションは都心でも良くあるよね。

[450: 匿名さん]

＞＞１３１

[451: 匿名さん]

>446
こんなスレに捜査がはいる？

[452: 匿名さん]

451
もう論議では勝てないから
脅しをかけて挽回を図ろうとしょてるんじゃない？

[453: 匿名さん]

>>449
何日か前の報道にもありましたが、以前ニュータウンとして大規模開発された住宅地は現在どこも高齢化が進んでいるようです。
マンションの誘致などで人口流出を食い止めているそうですよ。

[454: 匿名さん]

昔ニュータウンと言われたマンションがいはゴーストタウンになってるね

[455: 匿名さん]

大規模開発された住宅地は、住民の住居開始時の年齢が
所謂住宅購入適齢期である30代から40代に偏り
時間とともに一挙に老齢化するため、
それによる問題が一気に噴出する例が多いですね。

そうなると何れ人口も急激に減ることが予想され
地域の商用施設も衰退するでしょう。

それが敬遠され世代交代が進まず、
衰退の一途となるパターンが多くなることは避けられないということに。

[456: 匿名さん]

横須賀市には一戸建てのゴーストタウンがあるよ。駅近なのに坂がキツくて、何件もの一戸建てが放置されている。
防犯上、極めて危険だが、所有者は建物を解体しない。（更地にしても売れないから！まさに土地神話の崩壊！）

一戸建てもマンションも、立地がわるい物件はダメだということでしょう。

[457: 匿名さん]

マンションも一戸建ても湾岸地域やニュータウンは止めた方がよい。30年後は全員老人

[458: 匿名さん]

ニュータウンと言われてるところは
マンションだけでなく戸建街も造成されてるところが大半です。

マンソションは賃貸化で若い世代を取り込めるところが
戸建街とは異なるところです。

そうすることにより、急激な生活インフラの衰退を防ぐことができるし
マンションはまとまった土地が動くので、再開発計画が立てやすくなる側面があります。

[459: 匿名さん]

やっぱ土地選びがもっとも大切ということになるね。戸建ての鉄則だね。隣人チェック、地質チェック、地域の成熟度と将来性、その次あたりがアクセス性かね。いずれにせよ、不動産屋の見立てだけではひどい目に遭うということか。

[460: 匿名さん]

一番良いのは大規模な開発宅地ではなく
ポツポツと住宅開発が行われ、いろいろな年齢層の人が住み
生活に必要な社会インフラが持続的に維持することが可能で
それにより適宜世代交代が促進されるような土地ですね

[461: 匿名さん]

いわゆる大規模開発の住宅地は前の方も書いておられるように、一気に高齢化が進みます。
知人宅がまさにその地域なのですが、
商業施設撤退、宅地を売りに出してもなかなか売れません。
誰も好き好んで老人ばかりの町に居を構えようとは思いませんからね。
全国あちこちでこの現象は起きているようですよ。

[462: 匿名]

>460 城北や城東のことですね。

[463: 匿名さん]

火災での死亡率についてのまとめ。

消防白書より火災での死者数／火災発生件数

２３年度
木造　　　：８４８人／１１４２９件　７．４２％
準耐火木造：　２２人／　　４２０件　５．２３％
耐火造　　：１７９人／　７４４７件　２．４０％

２２年度
木造　　　：８８６人／１２０９５件　７．３３％
準耐火木造：　２３人／　　４４６件　５．１６％
耐火造　　：１７４人／　７６０５件　２．２９％

２１年度
木造　　　：９９１人／１２８８３件　７．６９％
準耐火木造：　２４人／　　４４７件　５．３７％
耐火造　　：１９５人／　７８９８件　２．４７％

木造は、耐火造の3倍以上の死亡率。
準耐火木造は耐火造の2倍以上の死亡率。

[464: 匿名さん]

木造は　どんな　木造なの？
内側石膏ボードがある家で燃えているの？

耐火と木造　比べるの分かるけど　平均VS中央値と同じ　レベルですよ

[465: 匿名さん]

木造なら火災保険のH構造、準耐火木造なら火災保険のT構造になるんじゃないですか？
耐火構造ならM構造。

[466: 匿名さん]

都市部はマンションは増えることはあっても減ることはない
郊外・田舎はこれからゴーストタウン化する一方

[467: 匿名さん]

>>466
都心に仕事の無い人間も都心に暮らすのか？
視野が狭いですね。

[468: 匿名]

まあ、マンションは20年後にゴーストマンションだらけで社会問題になることは確定なわけだが

[469: 匿名さん]

郊外や田舎がさびれている状況をまさか知らないのか？
ほとんど例外なくさびれつつあるよ

[470: 匿名さん]

ドーナツから今はアンパン。
でも、マンの共同生活はどうもねぇ。
人が集まると、揉め事が起こりやすいから・・

[471: 匿名さん]

>467
あなたは盲目ですね。
都心に老人が住むのはいまや普通です。
仕事から解放され、お金もある。
公共施設が充実しており、災害にも強い
都心の小さいマンションが暮らしやすいのです。

[472: 匿名さん]

＞＞４７１
職場の話をしているのが解らないんだね。
お前は盲目を通り越して、キチガいとしか言えない性格だね。

[473: 匿名さん]

と、一度も職に就いたことがないニートが申しております。

[474: 匿名さん]

年取ったら、もう少し郊外で、
スーパーが近い物件に住みたいな

[475: 匿名さん]

日本全体が人口減
→利便性の低い郊外は宅地需用がなくなる
→郊外の人口減
→その地域の社会インフラの衰退
→周辺都市部への人口流出
→さらなる衰退

人が移動するってことは仕事も移動するってことだよ。
もっと社会の構造と流れも考えないとな。

[476: 匿名さん]

人口が減ってくると古いマンションはますますスラム化してくるなー。

[477: 匿名さん]

マンションが古くなると、人口が多い都市部では建て直す（需要がある）
人口の減ってる郊外はわからん

[479: 匿名]

賃貸にしとけばいいんじゃない？都内の古い公団は老人だらけ。

[480: 匿名さん]

賃貸は歳取ると貸してくれなくなるからな。
公営住宅なら借りられるけど、
あそこはナマポとかボッシーとか元ヤンとかの＊＊だし。

そもそも貰えるかもわからん年金から死ぬまで家賃払うのはきつい。

[481: 匿名]

そのためにずっと公団に住んで貯金しておくんでしょ。で泥棒に入られるのをビビり続ける。

[483: 匿名さん]

年金に頼って生活するって、どこの貧困層だよ！www

[484: 匿名さん]

いや、みんな年金に頼るでしょ。フツー。
ある程度ゆとりある生活をしたければ、夫婦２人で、定年後に約１億かかるんだってさ。（９０歳まで生きると仮定）
そのうち６～７割は年金でまかなわれるそう。（プレジデントで読んだ）
年金があるから老後資金は３～４０００万円あれば何とかなるって書いてあった。
もちろん、贅沢したい人はもっと必要。

でもな～、自分が年金もらう頃に年金制度がどうなっているか超心配。
っつうことは、３～４０００万円じゃ到底足りないかもなんだね。
どうやって貯めようかなあ。

[485: 匿名さん]

50代が60代で平均貯蓄2500万有りましたっけ？
中央値ではない為、実際はもっと大変ですよね？

[486: 匿名さん]

マンションは、ずっと管理費を払わなきゃいけないし、
戸建ては、歳とってから改築や下手すると建て替えなんてこともある。

どっちも大変ですね。
年金制度が破綻しないことを祈りましょう!!

賃貸の人は、家賃払い続けなきやいけないし、歳とると部屋借りるのも難しいから、
もっと大変。orz

[487: 匿名]

>>477
建て替えようにも、老い先短い人達にはメリットないしお金ないから、合意取れないよ？

賃貸率があがると、それも合意の妨げに
※賃貸経営の人は余裕がない限り追加投資したくない
かと言って、現段階で手離すのはバナナの叩き売りになる（負担が発生するとわかっていて購入する人はほとんどいない）


今、建蔽率が余っていて、負担がかなり軽減きるマンションでも合意が取れず揉めているのに。
昨今のひょろ長いマンションなんて、合意形成は無理じゃないかな？

[488: 匿名さん]

マンション建て直すって何年後よ？
コンクリートの建物だよ。
よっぽど老朽化が目立たないと、建て直しまではないでしょ。
築３０年とかのマンションだってまだまだ現役だよ。
戸建と同じに考えないでちょーだい。

[489: 匿名]

>>488
でも、今さら築30年のマンションに住みたいと思いますか？
今で考えると1980年築だよ？

だんだんと賃貸や、低価格で中古購入した人達が増えていき、残るのは老人世帯と、低所得世帯（海外の人含む）
30年後はスラム化一直線だね

[490: 匿名さん]

広尾あたりの古いマンションは、今でも人気があるよね。
立地と重厚感が大きな要因。

日本のあるいは、日本人の悪いところ。新しいものには飛びつくが、古いもののよさがわからない。
ごめんね、欧米の話すると…古いアパートやフラットのほうが人気があったりする。
戸建も古いものを直して大切に使っている。
日本の建築って使う側も、造る側も３０年後のことなんか考えていないよね。
そろそろそういうことも考えて欲しいよね。
マンションにしても戸建にしても、どうせ買うなら本当にいいものを長く使いたいじゃん。

戸建は今、長期優良住宅ってのがあるけど、まだ新しい制度だから、本当に何十年後にその住宅がちゃんとしてるか不明。

[491: 匿名さん]

>490

>欧米の話すると…古いアパートやフラットのほうが人気があったりする。

アメリカではそこまで古い住宅が人気があるわけではないけど、
ヨーロッパでは確かに古い住宅が人気があります。

理由は、古い住宅はメンテナンスをしっかりしないと住めないので、
メンテナンス性が良い住宅である証拠だからです。
また、古い住宅の構造は、コンクートよりも耐久性が高い石造りやレンガ造りなのも理由の一つです。
（コンクリートは水セメント比、かぶり厚で寿命が決まってしまう。）

ただ、日本のマンションは、
今でも新築の殆どが、共同配管のメンテナンス等級、更新等級が最低ランクのの等級１で、
メンテナンスをしながら長く使えるように出来ていません。

日本で古いマンションが人気にならない理由は、
コンクリート造で構造寿命がしっかりあってヨーロッパのアパートのように長期に住めないのと、
メンテナンス性を考えて長く住めるように造られてないからです。

[492: 匿名さん]

日本の気候・風土を考えてのコンクリート造りなんだろうけど。
でも最低４０～５０年後のことは考えるべきだと思う。
３０代とか４０代で購入して死ぬまで。
自分が子供のころ、戸建は３０年が寿命で建て替えと聞いた気がする。
ＨＭはそうしないと儲からんからね。
今はそこまでではないとしても、メーカーにもう少し建てる人、買う人のことを考えてほしいな。

[493: 匿名さん]

今まで、コンクリートが寿命で建て替えのマンションとかあったのかな？
実際はタイル張りとかになってて、コンクリート剥き出しとかないから、大抵剝いてみたら、ほとんど綺麗なもんじゃないの？
劣化してても、再アルカリ化とかできるみたいだし。
結局、配管や間取りの問題じゃないの？

築30年以上の古いRCの学校とかですら、耐震補強でなんとかなってる
のだから、何とかなりそうな気がしますが？

[494: 匿名さん]

そうだよね。
コンクリートが中性化を始めると耐震性は著しく下がるけど、
30年程度では、自重に耐えられなくなるほど、弱くなるなんてことは無いでしょう。

耐震性を気にしなければ住み続けることは出来るんだから、
無理に金を掛けて建て直すケースは殆どないでしょうね。


戸建だって同じでしょ。
耐震性が足りなくないと分かっていても全ての人が建て換える訳では無い。

ただ、戸建とマンションの違いは、耐震性が足りなくなったときに、
個人の判断で建て換えることが出来るかどうかということ。

[495: 匿名さん]

>>493
コンクリートの劣化による建て替えって、そういえば聞いたことないね。
「マンション」自体、歴史が浅いからね。

[496: 匿名さん]

今きちんと建てられた戸建てなら普通に持つでしょ。もちろんメンテナンスは必須だろうけど。
そもそも最低10年は持たせないといけないわけだし。

だいたい何十年も同じ間取りで暮らせないよ。

[497: 匿名さん]

>>494
中性化の問題が何かわかってないんだな。
かぶり厚で守ってるのは鉄筋。
無知なバカが適当なこと書いてるのがバレバレですよ。

[498: 匿名さん]

>497

実際にコンクリで劣化は、
同時に全てが中性化してコンクリの強度が損なわれるのでは無くて、
ヒビなどから中性化が進んで配筋の劣化が起こるのが一般的だよね。

コンクリート造の構造物は、自重を支える圧縮強度はコンクリートが、
地震などの耐震性に絡む引っ張り強度は配筋が担っているから、
ヒビなどからコンクリートの一部の中性化が進んで、
一部の鉄筋が錆びて引っ張り強度は弱くなって、耐震性は損なわれるけど、
自重に耐えられないほどの圧縮強度の劣化につながるほどの劣化にはなかなかならないよね。

何か違ってる？

[499: 匿名さん]

>ヒビなどから中性化が進んで配筋の劣化が起こるのが一般的だよね。

逆だろww

中性化の結果として配筋が錆びて膨張してヒビだろ。

[500: 匿名さん]

何も亀裂が起こっていないところが中性化して、
配筋が錆び出す状態に至っていたら、もう建物が崩れる直前でしょう？

配筋が膨れてヒビが出る場合も、
コンクリのヒビなどに起因する場合が殆どですよ。

コンクリート造の建物は細かなヒビが沢山あるものですよ。
それを補修しないで放っておくと、その周辺は中性化が進みます。

[501: 物件比較中さん]

>499
ば～か(笑)

[502: 匿名さん]

コンクリートの劣化は、建築時のシャブコンと海砂の使用により短くなっています。
コストダウンの為にギリギリまで薄めたコンクリートは、最初は良いが経年により劣化が早い。
ただでさえ耐震強度１しかないマンションは地震に弱くなります。
構造的に地震により全損扱いとなったマンションは、戸建よりも比率が高かったのは記憶に新しいです。
災害に弱いのはマンション。一次被害は無論、二次的被害はマンション最悪です。

[503: 匿名さん]

>502
高度成長期のマンション？

[504: 匿名さん]

知ったかのアンチマンションさんは海砂入のシャブコン前提なんだ。
そりゃ、ヒビだらけでかぶり厚とか無意味だわな。

そんな高度成長期のコンクリートですら、寿命に至ってないってのが大半。
今の水セメント比の低い高強度コンクリートなら余裕で100年以上持つだろうな。

[505: 匿名さん]

一方、高断熱、高機密を謳った最近の木造建築は
大敵である湿気を中に閉じ込める形になるので
従来の木造建築より寿命は短くなります。

[506: 匿名]

無知は怖いね

[507: 匿名さん]

温度差って結露の原因だもんな。
高断熱で内外の温度差があると結露しやすい。
中で加湿してたりすると悲惨なことになる。
壁の中で。

[508: 匿名]

気密性が高いマンションはカビだらけなんですね。

[509: 匿名さん]

>505
初歩的な質問ですみません。
本内容から判断すると、

①最近のマンションは
断熱性、気密性（機密が正しい
かもしれませんが漢字誤って
いたらすみません）
が低いものなのでしょうか。

②マンションは一年通して
　湿気がたまらない構造

という理解でよいでしょうか

[510: 匿名さん]

マンションは気密性高いでしょ。
戸建との決定的な違いは、木造かどうかでしょ。

[511: 匿名さん]

>508
10年前に住んでいた新築マンションがまさしくそうでした。

[512: 匿名さん]

>510
そっか木はだめで
木を使っていないマンションは
気密性が高く適度な湿気があっても
カビが発生しないということですね。

[513: 匿名さん]

ここのマンは頭にカビが湧いてるから、
すでに手遅れ。

[514: 匿名さん]

住み替えや建て替えてを建物の寿命だけで語るのは本末転倒。

[515: 匿名さん]

そうそう、貧乏くさくてたまらん。
まず、同じ建物に50年も住むなんて嫌だ。
飽きるし、一新したいもん。リフォームとかじゃなくて。

[516: 匿名さん]

>501

よかったねー比較検討中で。
500の投稿でいい気になってるようだけど、その程度の知識じゃまだ買わない方がいいよww

[517: 匿名さん]

>>515
自由に住み替えができる人なんて、世の中にそうはいないよ。
歳とったらローンも組めないし。建物の寿命は大切な要素のひとつでしょ。

[518: 匿名さん]

>517
住み替えがままならない世帯が家を購入する事自体危険な気がします。

[519: 匿名さん]

>>518
ホント、ああいえばこういうだね。
じゃあ、あなたはローンをいくつで払い終えるんですか？
普通、３０代、４０代で購入して２０年とか３０年でローンを組みますよね？
６０になったら次のローンは組めないよ。
組む人もいると思いますが、通常の感覚であれば組まない。
自由に住み替えができる人はよほど資産がある人だけ。
家は一生に一度の大きな買い物と考える人がほとんどですよ。
だから、みんな慎重に買うんです。

[520: 匿名さん]

>519
ああ言えばこう言う？
反対意見は1人だけだと思っているの？

組めるからといって30年かけないと完済できないような家を購入する人の方が少ないでしょう。
今の戸建ては住宅取得控除が切れた後に完済します。
繰上げスレではそんな方ばかりですよ。低所得者でしたら低金利とは言え短期で返済した方が尚更よろしいかと。
30年かけるのは良いとしても住替え、建替えもできない(しないは別)んだったら
公営住宅で老後資金を貯めた方が懸命だと思います。