購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART32】

[匿名さん]

PART32です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/

[381: 匿名さん]

>>380

戸建て感覚って奴ですよ。
マン損さんは全否定するでしょうがね･･･（笑）

[382: 匿名さん]

>380
あれは和室とはいいません。
団地サイズの畳スペースです。

[383: 匿名さん]

今日皆さん自慢の豊洲のタワマンの上層階のお宅に行ったけど19時ごろ突然タバコの煙が・・・。いつもの事って言ってたけど、予想以上にひどいね。

[384: 匿名さん]

マンションを購入するという事は、子供に負の遺産を残すことになる。

[385: 匿名]

戸建ても庭ですっている人と目があったことがある。隣人の当たり外れの問題。

[386: 匿名さん]

＞＞１３１

[387: 匿名]

むしろ戸建てだとお隣さんが庭でﾀﾊﾞｺ吸ってようが何してようが文句言えないよね？

最近のﾏﾝｼｮﾝだとﾍﾞﾗﾝﾀﾞでﾀﾊﾞｺは禁止されてるところが多いので、どこの家が吸ってるか特定して管理会社とか組合に言えば対処してくれるよ。

[388: 匿名さん]

一国一城の主気分を味わいたいんでしょう。
庭でビニールプールしたり、花火したり、タバコ吸ったり。
外からも丸見えだし、隣の家に音が筒抜けだし、最悪ですね。

[389: 匿名さん]

あこがれの戸建てでしたが、最近の集中豪雨で床下浸水になってしまいました。すぐに腐ってしまい3年で建て替えです。

毎日急な階段の上り下りで腰を痛めました。最近近所のお子さんが階段で転落してしまい今も寝たきりです。

最近周囲で放火が頻発しています。空き巣も多いので戸締りがいつも気になってしかたありません。全ての窓に鍵をかけたかどうか気になって仕事が手につかないこともしばしば。風が気持ちよい夜も怖くて窓が開けられません。隙間が多いので冷暖房は常にマックスで回さないと効きません。

バスがないと家に帰れません。飲み会の誘いは最近ほとんどなくなりました。

駐車場はありますが、敷地に完全に入れると玄関から出入りができません。道が狭いのでクラクションを鳴らされるとあわてて車を引っ込めに行きます。

周りの店は帰宅する頃にはみんな閉まってしまうので買い物は週に1回貴重な休日を潰してイオンにお買い物です。買い込んだ食糧を入れるため冷蔵庫は2つあります。自分用に用意した部屋は食料備蓄庫になってしまいました。

マンションさんが喜びそうな事例をいろいろ書いてみました。

[390: 匿名]

自転車やバイクをエレベーターに乗せるのはやめてほしいよな。朝の通勤時間にエレベーターに乗れないとイラっとする。まあ共用の駐輪場だとイタズラされるかもしれないという気持ちはわからんでもないが。

[391: 匿名]

＞387 戸建てでもポストにクレーム書いた紙いれときゃいいんじゃない。直接お願いする度胸すらないなら。

[392: 匿名さん]

>389
内容からすると、安物の狭小住宅だね

[393: 匿名さん]

>391
度胸以前に、ここでも近所づきあいの面倒臭さが露呈していますね。
マンションではタバコ禁止はルール化出来ますが、戸建ではクレームすることでしか解決出来ません。
この時点で、戸建はないな。

[394: 匿名さん]

面白い選択基準ですね。

[395: 匿名さん]

本日も安マンと安戸建が罵り合うと。
リアルで見下され、バーチャルで罵り合う哀れな奴等(笑)

[396: 匿名さん]

>393

都内に隣家の煙草の煙をかわせる広さの家が買えないだけでしょ。
貧乏人は選択肢が少なくて大変ね。

[397: 匿名さん]

まあまあまあ、
うちは、平日は都心のマンション、
週末は区内の戸建。
マンションの良さも戸建の良さも味わえるよ。

[398: 匿名さん]

しまった！！
仕様にこだわりすぎて100万/坪
超えてしまった（諸経費除く）

[399: 匿名]

>393 マンションは近所付き合いを全てシャットアウトできるの？管理組合の理事会とかないのか。クレームが殺到して管理組合の役員も大変だな～。管理会社がどこまで住民の間のトラブル処理をしてくれるのかな。

[400: 匿名さん]

２３年度消防白書より

建物構造別・死因別死者発生状況
木造：８４８件（６４．６％）
耐火造：１７５件（１３．３％）

http://www.fdma.go.jp/html/hakusho/h23/h23/html/shiryo2-16.html

一件当たり損害額
木造：４０２．６万円
耐火造：２２１．０万円

一件あたりの焼損床面積
木造：６６．７ｍ２
耐火造：３１．０ｍ２
http://www.fdma.go.jp/html/hakusho/h23/h23/html/2-1-1a-5_1.html

木造ってやっぱりキツくないですか？

[401: 匿名さん]

うち、準耐火の木造だし、
古い木造物件と比較されても・・・

[402: 匿名さん]

被害届実施
　　↓
警察調査
　　↓
プロダイバーに開示命令
　　↓
個人特定
　　↓
警察立件可否判断
　　↓
検察庁へ送致
　　↓
検察庁捜査
　　↓
検察庁立件可否判断
　　↓
裁判所へ起訴
　　↓
裁判所判決

[403: 匿名さん]

>398

×15坪とかと言うオチ？

[404: 匿名さん]

戸建は紙と木とプラスチックで出来たペラペラの建物です。
火をつけたらあっという間に燃え尽きます。
でも、一文無しになったとしても、私は戸建を助けます。
ゴミ掃除などの管理人として雇ってあげてもいい。

[405: 匿名さん]

>403
29坪です
1種の全館空調と太陽光パネルを
除けば100万/坪は切るのですが。。。

申し訳ない。本レスから脱線してしまった

[406: 匿名さん]

と、話の流れが読めない無能な戸建でした。

[407: 匿名さん]

>406
わざと外してみたんですが。
荒らし好きには効果無しですね

[408: 働くママさん]

>402
>プロダイバーに開示命令

潜水はできませんが...w

[409: 匿名さん]

>408
なかなかいいポイントチェックしてますね。

402はどのコメントに対してのものなんでしょうか。

特定のメーカに対する誹謗中傷であればまだしも、
不特定であれば、だれが被害届出すの？

[410: 匿名さん]

>>401
準耐火木造は数が少ないのか、データが暴れてよく分からないですね。
焼損面積を見る限り、木造よりはマシなのかもしれません。

２３年度版
http://www.fdma.go.jp/html/hakusho/h23/h23/html/2-1-1a-5_1.html

一件当たり損害額
木造：４０２．６万円
準耐火木造：１２２．９万円

一件あたりの焼損床面積
木造：６６．７ｍ２
準耐火木造：８．７ｍ２

死者発生数
木造：８４８件（６４．６％）
準耐火木造：２２件（１．７％）


２２年度版だと
http://www.fdma.go.jp/html/hakusho/h22/h22/html/1-1a-5_1.html
一件当たり損害額
木造：３７４．６万円
準耐火木造：４９３．６万円

一件あたりの焼損床面積
木造：６７．０ｍ２
準耐火木造：４２．８ｍ２

死者発生数
木造：８６６件（６４．１％）
準耐火木造：６６件（４．９％）

２１年度版だと
http://www.fdma.go.jp/html/hakusho/h22/h22/html/1-1a-5_1.html
一件当たり損害額
木造：３８１．３万円
準耐火木造：６４３．３万円

一件あたりの焼損床面積
木造：６７．２ｍ２
準耐火木造：５０．９ｍ２

死者発生数
木造：９９１件（６６．１％）
準耐火木造：２４件（１．６％）

[411: 匿名さん]

>405

29坪か
良い場所にお住まいなんでしょうね。

そこそこ優れた建材が大量発注で安く手に入るマンションは庶民の味方だし、
ドアノブ１つから選べるけど、手間もコストも掛かる注文住宅はその余裕がある物だけが得られるものだし。

立地しかり、戸建じゃ買えない予算でマンションなら住めるんだもの。
そりゃマンション派の方が増えるよね。
まともな立地に戸建が買えないのが戸建が普通の庶民だもんね。

[412: 匿名さん]

比較しにくいので、死者数／件数で比率を出してみました。

２３年度
木造　　　：８４８人／１１４２９件　７．４２％
準耐火木造：　２２人／　　４２０件　５．２３％
耐火造　　：１７９件／　７４４７件　２．４０％

２２年度
木造　　　：８８６人／１２０９５件　７．３３％
準耐火木造：　２３人／　　４４６件　５．１６％
耐火造　　：１７４件／　７６０５件　２．２９％

２１年度
木造　　　：９９１人／１２８８３件　７．６９％
準耐火木造：　２３人／　　４４７件　５．３７％
耐火造　　：１９５件／　７８９８件　２．４７％

準耐火だと通常の木造より良さそうです。

[413: 匿名さん]

訂正

２１年度
木造　　　：９９１人／１２８８３件　７．６９％
準耐火木造：　２４人／　　４４７件　５．３７％
耐火造　　：１９５件／　７８９８件　２．４７％

[414: 匿名さん]

もう少し真面目に議論しませんか？
普通に考えて泥棒が入りにくいとか、火事の発生率が微妙に戸建てより少ないとかで判断しないでしょ。
予算を同程度と考えた場合、戸建てが不可能な利便性の良い立地にマンションなら住めるし、郊外に戸建てなら広さや環境と設備の柔軟性を得られる。
空気を深読みすると、そんな事わかっててみんなジャレてるのか？

[415: 匿名さん]

実際に所有してない人の書き込みが多いから無駄ですね。
もとなこと書いても、噛み合わない、コメント多いし

[416: 匿名さん]

分譲マンションは、駅から遠く不便だから嫌だね。やっぱり利便性が良い一戸建て。

[417: 匿名さん]

>414
じゃれ合っているだけだと思います。
やりすぎるなよ！

[418: 匿名さん]

そうそう、駅前のマンションってほとんど賃貸だからね。ここの自称駅近マンションさんは、バス便とか徒歩15分とかがほとんどだからね（笑）

[419: 匿名さん]

確かに駅近分譲マンションの売り出し、最近見かけませんね

[420: 匿名さん]

>419
ヒント：以下
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/13/area/13102/search/

[421: 匿名さん]

そうだね千葉や埼玉も圧倒的に駅遠物件が多いよ。価格差もないだろうから一戸建てを買えばいいのにねー。

[422: 匿名さん]

〉420
あるにはあるけど、家族で暮らすには小さいな。
昔はもう少し広い物件が多くでてたよね

[424: 匿名さん]

何処の国の話だよ

[426: 匿名さん]

なんだ、妄想か

[428: 匿名さん]

このスレのマンションさんは韓国・中国がお国なんですね。
どおりで会話がかみ合わないと思っていましたが、原因がわかりましたね。

[429: 匿名さん]

＞＞１３１

[430: 匿名さん]

大規模マンションで、一室で事件があると他の住民を撒きこんで「事故物件」となりますね。
火事でも犯罪でもすべて事故物件で売れなくなる悲劇ですね。

[431: 匿名さん]

”事故物件””マンション”でググってみると・・・ｗ

[433: 匿名さん]

戸建ては上物が古かったら更地にして建て替えるから表面上はわからなくなっちゃうけど
マンションは・・・

[434: 匿名さん]

スラムマンションへの一途をたどります。

[435: 匿名さん]

郊外の戸建街なんて地域ごとスラム化でしょ。

[436: 匿名さん]

郊外のマンション街はスラム化しています。

[437: 匿名さん]

実際湾岸地域のマンションは、中国語とハングルが飛び交っています。

[438: 匿名さん]

同一予算で駅近のマンションor駅遠の戸建なら
マンションのほうが将来的な生活インフラの面で安心。

街ごとスラム化したら買い物にすら事欠くからね。

[439: 匿名さん]

都心マンションは中国資本で買い占めが始まっており、管理費未納も多い。

[440: 匿名さん]

>>438
空き家が2割超えたら限界って言われてますね。
向こう三軒両隣のどれかが空き家とか確かにキツイかも。

[441: 匿名さん]

中国人は戸建には手を出しません。
利益に敏い彼らは、今の日本で戸建なんて買ってはいけないことを
よく知ってるからです。

[442: 匿名さん]

＞＞４４１
マンションさんが親中派である事が良く解りました。

[444: 匿名さん]

440
戸建の空き家にホームレスが住み着いてたなんていうのもありましたね。
戸建は簡単に侵入できるから、空家が近所にあるのは怖いですね。
放火なんかもあるし。

[446: 匿名さん]

マンションさんは凄いな。
よくも、捜査が入るかも知れないスレに書き込み続けられると感心します。

[447: 匿名さん]

スラム化した戸建街なんて買い手もいないし
戸建じゃ賃貸にもできないしね。

[448: 匿名さん]

>>446

ついに妄想まで始まった？
現実を見たくないのはわかるけど
どれもリアルで起こっていることですから。

[449: 匿名さん]

スラム化した戸建って何処にあるの？
スラムマンションは都心でも良くあるよね。

[450: 匿名さん]

＞＞１３１

[451: 匿名さん]

>446
こんなスレに捜査がはいる？

[452: 匿名さん]

451
もう論議では勝てないから
脅しをかけて挽回を図ろうとしょてるんじゃない？

[453: 匿名さん]

>>449
何日か前の報道にもありましたが、以前ニュータウンとして大規模開発された住宅地は現在どこも高齢化が進んでいるようです。
マンションの誘致などで人口流出を食い止めているそうですよ。

[454: 匿名さん]

昔ニュータウンと言われたマンションがいはゴーストタウンになってるね

[455: 匿名さん]

大規模開発された住宅地は、住民の住居開始時の年齢が
所謂住宅購入適齢期である30代から40代に偏り
時間とともに一挙に老齢化するため、
それによる問題が一気に噴出する例が多いですね。

そうなると何れ人口も急激に減ることが予想され
地域の商用施設も衰退するでしょう。

それが敬遠され世代交代が進まず、
衰退の一途となるパターンが多くなることは避けられないということに。

[456: 匿名さん]

横須賀市には一戸建てのゴーストタウンがあるよ。駅近なのに坂がキツくて、何件もの一戸建てが放置されている。
防犯上、極めて危険だが、所有者は建物を解体しない。（更地にしても売れないから！まさに土地神話の崩壊！）

一戸建てもマンションも、立地がわるい物件はダメだということでしょう。

[457: 匿名さん]

マンションも一戸建ても湾岸地域やニュータウンは止めた方がよい。30年後は全員老人

[458: 匿名さん]

ニュータウンと言われてるところは
マンションだけでなく戸建街も造成されてるところが大半です。

マンソションは賃貸化で若い世代を取り込めるところが
戸建街とは異なるところです。

そうすることにより、急激な生活インフラの衰退を防ぐことができるし
マンションはまとまった土地が動くので、再開発計画が立てやすくなる側面があります。

[459: 匿名さん]

やっぱ土地選びがもっとも大切ということになるね。戸建ての鉄則だね。隣人チェック、地質チェック、地域の成熟度と将来性、その次あたりがアクセス性かね。いずれにせよ、不動産屋の見立てだけではひどい目に遭うということか。

[460: 匿名さん]

一番良いのは大規模な開発宅地ではなく
ポツポツと住宅開発が行われ、いろいろな年齢層の人が住み
生活に必要な社会インフラが持続的に維持することが可能で
それにより適宜世代交代が促進されるような土地ですね

[461: 匿名さん]

いわゆる大規模開発の住宅地は前の方も書いておられるように、一気に高齢化が進みます。
知人宅がまさにその地域なのですが、
商業施設撤退、宅地を売りに出してもなかなか売れません。
誰も好き好んで老人ばかりの町に居を構えようとは思いませんからね。
全国あちこちでこの現象は起きているようですよ。

[462: 匿名]

>460 城北や城東のことですね。

[463: 匿名さん]

火災での死亡率についてのまとめ。

消防白書より火災での死者数／火災発生件数

２３年度
木造　　　：８４８人／１１４２９件　７．４２％
準耐火木造：　２２人／　　４２０件　５．２３％
耐火造　　：１７９人／　７４４７件　２．４０％

２２年度
木造　　　：８８６人／１２０９５件　７．３３％
準耐火木造：　２３人／　　４４６件　５．１６％
耐火造　　：１７４人／　７６０５件　２．２９％

２１年度
木造　　　：９９１人／１２８８３件　７．６９％
準耐火木造：　２４人／　　４４７件　５．３７％
耐火造　　：１９５人／　７８９８件　２．４７％

木造は、耐火造の3倍以上の死亡率。
準耐火木造は耐火造の2倍以上の死亡率。

[464: 匿名さん]

木造は　どんな　木造なの？
内側石膏ボードがある家で燃えているの？

耐火と木造　比べるの分かるけど　平均VS中央値と同じ　レベルですよ

[465: 匿名さん]

木造なら火災保険のH構造、準耐火木造なら火災保険のT構造になるんじゃないですか？
耐火構造ならM構造。

[466: 匿名さん]

都市部はマンションは増えることはあっても減ることはない
郊外・田舎はこれからゴーストタウン化する一方

[467: 匿名さん]

>>466
都心に仕事の無い人間も都心に暮らすのか？
視野が狭いですね。

[468: 匿名]

まあ、マンションは20年後にゴーストマンションだらけで社会問題になることは確定なわけだが

[469: 匿名さん]

郊外や田舎がさびれている状況をまさか知らないのか？
ほとんど例外なくさびれつつあるよ

[470: 匿名さん]

ドーナツから今はアンパン。
でも、マンの共同生活はどうもねぇ。
人が集まると、揉め事が起こりやすいから・・

[471: 匿名さん]

>467
あなたは盲目ですね。
都心に老人が住むのはいまや普通です。
仕事から解放され、お金もある。
公共施設が充実しており、災害にも強い
都心の小さいマンションが暮らしやすいのです。

[472: 匿名さん]

＞＞４７１
職場の話をしているのが解らないんだね。
お前は盲目を通り越して、キチガいとしか言えない性格だね。

[473: 匿名さん]

と、一度も職に就いたことがないニートが申しております。

[474: 匿名さん]

年取ったら、もう少し郊外で、
スーパーが近い物件に住みたいな

[475: 匿名さん]

日本全体が人口減
→利便性の低い郊外は宅地需用がなくなる
→郊外の人口減
→その地域の社会インフラの衰退
→周辺都市部への人口流出
→さらなる衰退

人が移動するってことは仕事も移動するってことだよ。
もっと社会の構造と流れも考えないとな。

[476: 匿名さん]

人口が減ってくると古いマンションはますますスラム化してくるなー。

[477: 匿名さん]

マンションが古くなると、人口が多い都市部では建て直す（需要がある）
人口の減ってる郊外はわからん

[479: 匿名]

賃貸にしとけばいいんじゃない？都内の古い公団は老人だらけ。

[480: 匿名さん]

賃貸は歳取ると貸してくれなくなるからな。
公営住宅なら借りられるけど、
あそこはナマポとかボッシーとか元ヤンとかの＊＊だし。

そもそも貰えるかもわからん年金から死ぬまで家賃払うのはきつい。