購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART32】

[匿名さん]

PART32です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/

[247: 匿名さん]

マンションのベランダの上のやつって屋根っていうのか？
単なる上階住民の足場だろ。

一戸建てのバルコニーの上にオプションでつけるやつを屋根っていうんだよ。

[248: 匿名さん]

>246

屋根の付いていないものをバルコニー、付いているものをベランダと言います。

我が家は奥行き１間のバルコニーで、
夏の日射を避けるため60cm分は庇が付いてますが、全てを覆ってはいません。

…と言っても、洗濯物は1階のウッドデッキ（シェード付）に干しています。
梅雨などは「干せるんです」を使って、部屋干しです。

雨が降った時は、屋根が付いていても、
湿気るので洗濯物は屋外に出しておかない方が良いですよ。


バルコニーはファミリールームの延長で、涼んでお茶をしたり、
子供をプールにに入れたりして使っています。

[249: 匿名さん]

＞一戸建てのバルコニーの上にオプションでつけるやつを屋根っていうんだよ。
こらこら。それは雨よけとか庇って言うだろ。
屋根って普通は建物の最上部にあるものを指す。

まぁマンションのベランダにあるのを屋根って言うのは初めてだが。

[250: 入居済み住民さん]

>一戸建てはマンションのようにベランダに屋根が付いてないから梅雨時は大変です。

戸建ですが，うちのベランダは家の屋根に覆われています。しかも屋根が４５ｃｍほどベランダより出ているので，風が強くなければ雨でも濡れません。
そういうふうに設計すれば良いだけです。

[251: 匿名さん]

>>242

単純に火災件数だけ比較してもね。
都市部だとマンションの戸数のほうが多いわけだしね。


そんなあなたに素敵なデータを(笑

平成20年度東京都の住宅の世帯員数
戸建 4805800人 2.85人/世帯
共同住宅 7554100人 1.82人/世帯
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025143&cycode=...

戸建の世帯員数はマンションの1.57倍しかない。
で、さっきの火災件数のデータと合わせて考えると
戸建の火災の犠牲者数はマンションの2.4倍ある。

つまり戸建のほうが火災に遭いやすく、かつ亡くなる確率が
世帯人員を考慮しても高いってことですよ。


火災で危険なのは戸建。
データで裏付けられてます。

[252: 匿名さん]

ひさしってオプションなの？
そんなバカな…。

[253: 匿名さん]

マンションは子供に窮屈な思いをさせる（狭い、騒音）
親の面倒も見ることが出来ない（狭い）
風呂が規格のユニットバスしか使えない（狭い）
共有空間であるバルコニーを庭として使えない（狭い）
全てのネガを妥協して忍耐し続ければマンション住まいになるがそこまで我慢し続ける人生は無意味なので
150坪の土地に家を立てた。

[254: 匿名さん]

>251

えーと、>242で書いたように、火災件数を戸数で割った件数ですよ。

戸数1戸辺りの火災の死亡者数を住民1人辺りの火災の死亡者数にしただけで、
死者数の比率が3.47倍から2.4倍まで下がった訳ですね。

では、>242で書いたように、戸建の方が高齢者数が多いと思うので、
火災時に無くなり易い高齢者数で割った値をお願いします。

[255: 匿名さん]

はっきり言ってベランダの庇(屋根？)なんてどーでもいい。そんなこと自慢されても失笑するしかない。
てか、マンションさん大丈夫？

[256: 匿名さん]

>>254

まあ、それにしても戸建のほうが火災のリスクもそれによる死亡のリスクも高い
というデータであることには変わりはないですね。

戸建のほうが安全、というデータが必要なら自分で探して
是非示してくださいねw

[257: 匿名さん]

マンションのが安全だよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20120913-00000017-nnn-soc...

3重のオートロックに死角なし。

[258: 匿名くん]

火災で死亡する人は年間１２００人程度。
転倒・転落事故による死亡の1/3程。
私は火災による死亡保険に入らなくてもいいや。
省令準耐火対応だし、オール電化だし住宅密集してないし…
最近建てた家ならマンションも一戸建ても死にはしないんじゃない？

[259: 匿名さん]

転倒転落死島のうち、建物からの転落は400人程度。
火災の1/3程度ですね。

[260: 匿名さん]

>256

折角マンションが不利になるデータを自ら調べてくれると思ったのに逃げちゃった。

結局、戸建には古い建物に老人世帯という家も沢山あるのに、
大まかにはマンションも戸建も火災のリスクは大差がない。
戸建で火災による死亡者が多いのは、高齢者が多いからというだけのことですよね。

[261: 匿名さん]

優等生は作りますよ

[262: 匿名さん]

戸建、マンションどちらが最適かと言うよりもどちらが生き延びられるかになってますね。
選ぶ物件にもよりますが同じ予算ならやっぱり単純に都会ならマンション、郊外なら戸建てかと。都内の戸建ては隣地も狭いし土地も狭いくリビング二階の
三階建て。でも同じ予算だとマンションリビング14帖や部屋6帖などで狭く、何より収納が少なくて。結局都内に30分以内に出れる郊外の駅近戸建てにしました。
でも実際マンションのが高い印象でした。よく修繕積立金と言いますが結局家の中のリフォームは別に自分で積み立てなきゃならない事に気づいたら手がでなかったです。予算が高ければ都内の広い土地に戸建てとも思いますが都会には駅近でそんな広い土地余ってないかと。そうなると予算高くても都会では広いマンションをさがしますね。

[263: 匿名さん]

マンションに高齢者が少ない？
それは妄想だろうな。
マンションでは少ないだろうけど、公営などの共同住宅での独居老人って結構いる。

[264: 匿名さん]

購入するならマンションの中に団地も含まれてるのか？知らんかったよ。

[265: 匿名さん]

そんなレベルです　気がつきませんでしたか？

[266: 匿名さん]

>マンションに高齢者が少ない？
>それは妄想だろうな。
>マンションでは少ないだろうけど、
少ないって認めちゃってるやんw

[267: 匿名さん]

火災のデータ、単に「集合住宅」ってなってるけど、実際高層マンションの火災は本当に珍しいと思う。
珍しいから３～４年前に大きなニュースになったのを覚えている。

戸建は簡単に延焼するけど、コンクリートでできているマンションは、そう簡単には延焼しない。

[268: 匿名さん]

>>戸建で火災による死亡者が多いのは、高齢者が多いからというだけのことですよね。

普段はマンションは高齢化してるだの、孤独死が多いだのって言ってるのにね～
妄想じゃなくて具体的なデータで示してね、戸建は高齢者が多いっていうのなら。

逃げないでよねw

[269: 匿名さん]

>263

> マンションに高齢者が少ない？
> それは妄想だろうな。
> マンションでは少ないだろうけど、公営などの共同住宅での独居老人って結構いる。

高齢者世帯の持ち家率って非常に高いですよ。
調べてみて下さいな。

[270: 匿名さん]

>>260
>>大まかにはマンションも戸建も火災のリスクは大差がない。

え?
あれだれはっきり戸建は火災に弱いってデータが出てるのに?

[271: 匿名さん]

>270

火災発生件数は戸数あたり1.4倍、
住民辺りだと0.9倍で共同住宅の方が多くなるんですよね。

まあ、大した差では無いですよね。

ちなみに、東京都総務局調べで、
東京都全体で594万世帯あるうち、持ち家に住んでいるのが265万世帯で45%。
高齢者世帯に限ると、164万世帯のうち、115万世帯が持ち家に住んでいて持家率は70%。
アパートや公営の借家に住んでいる高齢者世帯は、それ程多く無いですよ。

[272: 匿名さん]

地震やら、火災やら、マンションは非日常のことを考えるのが好きなんだね。
そんなもん、本人の選ぶ立地や意識によっても違うから、どうでもいいでしょうに。

あっ、でもマンションの場合は近所に変な人がいた場合は巻き込まれるのか。。
そりゃ、大変だね。

それより上階騒音、下階クレーマーに遭遇して精神病に患う可能性は考慮した？
そっちのがよっぽど日常の出来事だから、心配だよ。

[273: 匿名さん]

戸建ての火災といったら高齢世帯で暖房がストーブ、マメに掃除もしないイメージ。

[274: 匿名さん]

保有税ほこほこ国策に間違いない。

地方のマンも住民拡大再策国策に間違いない。

住民拡大住民拡大保有税ざっくざっく　5年間は優遇しましょう！その後もざっくざっく

国策に間違いない？

[276: 匿名さん]

275
おっ、いつもの木造連呼のマンションさんが登場しましたね。
今日も退社が早いですね。

あなたが出てくるとスレ全体が途端に面白くなくなるんですよ。
もうちょっと中身のある内容の投稿をしてください。
さすがにバカの相手をするのは遠慮させてもらいたいので。

[277: 匿名さん]

いや～渋谷のマン　最高のセキュですって　今TVやっていたよ

やる気のある奴には　無防備ですね？

[278: 匿名さん]

通勤途中にある戸建が5軒くらい建ってる一角がある。
出来て5年目くらいなんだけど、そのうちの一軒がいわゆるゴミ屋敷化が進んでる。

ガレージの奥にダンボール箱山積み(当然雨ざらし)
隣戸とのわずかなスペースに、チャイルドシート、家電製品、スキー道具放置
(こっちも雨ざらし)

マンションだったらマナー違反があれば、管理組合や管理会社で対応してくれるけど
戸建はそういう法的に管理する団体なんてないから
まわりの家もこのゴミ屋敷に手の打ちようがないらしく、どんどん悪化する一方。

最近はモラルが崩壊してきてるから多いよね、こういうの。
こういうのが近所のにあると資産価値にも影響するよね。

[279: 匿名さん]

マンでもせいぜいチラシで啓発するぐらいしか対処法はないだろ？
変なやつはどこにでもいるんだよ、マンションのが比率が多いだけ。

[280: 匿名さん]

ここの住人といっしょだな。ったく。

[281: 匿名さん]

>変なやつはどこにでもいるんだよ、マンションのが比率が多いだけ。
いつもの希望的想像ですか？
それでも言い切っちゃうとこがさすがですね。

[282: 匿名さん]

土地に占める人口割合で　考えると・・

[283: 匿名さん]

はあ？
どのデータをどう計算するとそうなるの？

あと、マンションより戸建のほうが火災の発生率と死亡率が高いのは
戸建は老人が多いからってことにしてるけど
ちゃんとエビデンスを出してね。

マンション派はちゃんとした統計に基づいたデータ出してるんだから。

[284: 匿名さん]

アンカつけ忘れた。
283は271宛てね。

[285: 匿名さん]

火災なんかよりももっと身近な問題があるでしょ、マンションさん？（笑
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
防犯スレ見てきなよ、騒音、タバコ、バーベキュー、ペット･･･etc

[286: 匿名さん]

火災や犯罪の発生確率だけで家を選ばないよ。
区分所有と集合住宅のメリットを語る人がいないのはなぜ？
自分には大金払うには大きな弱点に思えるけど。

[287: 匿名さん]

>284
まともにアンカつけられないの？

[288: 匿名さん]

発達障害のアンチマンションの方は、防犯スレで関係ないはずのマンションのトラブルネタを見てないと気が休まらないんだな。
他人事なんて、普通どうでもいいもんだけどね。
やっぱり、発達障害の人生って辛いんだろうなあ。

[289: 匿名さん]

>288
ここって、防犯スレなんですか？

[290: 匿名]

イマイチ

[291: 匿名さん]

戸建は都合が悪くなると、話をそらすから最悪だね。

[292: 匿名]

もしもし、ココは購入するならマンションか戸建かってスレですよ。

何でマンションさんはそんなに必死になってるのですか？

[293: 匿名さん]

マンション派ですが‥

マンション派・戸建派双方とも、いい加減「発達障害」とか、相手のことを蔑むような物言いはやめませんか？
差別的ですし、ぜんぜん面白くありませんよ。

[294: 匿名さん]

ログ辿ればわかるけど”発達障害”って喚いているのはマンション住民なんで一緒にしないでいただきたいｗ

[295: 匿名さん]

ここ数か月前から張り付いている、一戸建て１名、マンション１名がこのスレなどをつまらなくしている。今すぐ退席してほしい。

[296: 匿名さん]

子供を伸び伸び育てるには戸建しか考えられないね。
室内を摺り足で歩くような小物に育って欲しくないよ。

[297: 匿名さん]

何故摺り足？普通に静かに歩けばいいのに。
思い切りかかとを叩きつけたりしなければいいんですよ。

[298: 匿名さん]

マンションだから～戸建てだから～長所短所はあるだろう

それより住居されてる方の“品格”が大事
他人を蔑む暇があるなら、己を戒めること～
何年後かの経年劣化した時にその答えがでる。

[299: 匿名さん]

>283

>241より引用
>火災発生件数をみると、戸建776件、共同住宅1323件
>(元データは>229)

>251より引用
>平成20年度東京都の住宅の世帯員数
>戸建 4805800人 2.85人/世帯
>共同住宅 7554100人 1.82人/世帯

戸建の住民当たりの火災発生件数
776件/480.58万人　=　1.61件/１万人

マンションの住民当たりの火災発生件数
1323件/755.41万人 = 1.75件/１万人

で、住民辺りの火災発生件数はマンションの方が多いでしょう。
全て貴方が調べてくださったデータに基づいています。

ここで、戸建の方がマンションより
火災が少ないと声高に叫ばないところが奥ゆかしいでしょ？

[300: 匿名さん]

皆さんこういうスレってたまに見て参考にして時々意見してって感じかと思ってましたが何だか一日張り付いて火事がどうのとか…。火災の確率とかで皆さん選ぼうとしてるのですかね。駅近広い土地に戸建てが無理なら駅近広めのマンションを探せばいいのでは。

[302: 匿名さん]

>301
マンションと同じ広さの戸建はいやだなぁ。
というか、マンションでは狭いと感じて戸建にする人も多いのでは？

[303: 匿名さん]

70m2の戸建は少ないし100m2以上のマンションも少ないでしょ。
もちろん都心の話だよ。

[304: 匿名さん]

>299

世帯員数を考慮しないで、単純に戸数で割ったってなんの意味もない。

[305: 匿名さん]

マンションはワンルームみたいな1人住まいが多いからね。
特に都市部は。

だから単純に火災件数をマンション住んでる人間で割ったて
比較にならないでしょ。

229の計算結果のほうがよほど統計的に信用できるよ。

[306: 賃貸住まいさん]

いま東京２３区の端で賃貸マンションに住んでます。
家賃+管理費+駐車場代＝16万円

これから東京の市部で注文住宅を建てます。
土地40坪弱で3000万
今住んでいる区の土地は同じ坪数だと4800万くらいします。
マンションだと4000万～4600万くらいが相場です。
ちなみに戸建でも建売はマンションと同じくらいです。

やっぱり東京では土地が高いですね。
区から市部の郊外へ行くことになるけど、それでも私は戸建・注文住宅がよかったです。

自分の好きなように間取りを決めて、好きなように内装や外装を決めて、全て自分のものです。
修繕費や維持費は、まったく苦になりません！

[307: 匿名さん]

>>299
共同住宅イコールマンションじゃないでしょ。
木造アパートかもしれない。

[308: 匿名さん]

>304
>305

マンションに住んでいる人は、火災発生数の僅かな差に拘りたいようですが、
>271で書いてあるように、

火災発生数は、戸数で割ると、1.4倍戸建の方が多いし、
住んでいる人の数で割ると、1.1倍マンションの方が多い。

火災の原因は住んでいる人の人数が効く場合もあるし、戸数に依存する場合もある。
これを見て、戸建もマンションも大差ないと思いませんか？

このデータから、圧倒的に戸建の方が火災が多いと考える根拠をご教授ください。

[309: 購入検討中さん]

> これから東京の市部で注文住宅を建てます。
> 土地40坪弱で3000万 今住んでいる区の土地は同じ坪数だと4800万くらいします。
> マンションだと4000万～4600万くらいが相場です。
> ちなみに戸建でも建売はマンションと同じくらいです。
> やっぱり東京では土地が高いですね。

東京でもかなり安い分類だと思うよ。
坪100万以下なら戸建のほうが良いと思います。

[310: 匿名]

東京でも建売は５０００万円以上だと売りづらい。
庶民はそんなにお金持ってないもん。

５０００万円の物件で頭金５００万円入れても、残金が年収の１０倍じゃ厳しいね。

[311: 匿名さん]

木造戸建はあっという間に燃え尽きる。
命が惜しければマンションにするべき。

[312: 匿名]

３１１さんはあっという間に燃え尽きる戸建に住んでいるのですね。
国はどこですか？

[313: 匿名さん]

どんなにまともな意見が上がってやりとりあっても途中ちょいちょい火事話が入る。火災保険スレでもたててやりあってほしい。

[314: 匿名さん]

紙と木とプラスチックで出来たペラペラの戸建です。

[315: 匿名さん]

>>311>>314
あすぺのマン損さんは懲りないねぇ

[316: 匿名]

314さん。そんなあなたには、へーベルハウスがお勧めです。

[317: 匿名さん]

我が家は木と陶器とプラスチックと紙で出来た重厚なの戸建です。

[318: 匿名さん]

>315
で、あなたの戸建の素材は何で出来てるの？

[319: 匿名さん]

木とかべ震火と杉板と発砲系の断熱と基礎コンクリと石膏とタイペックシルバーとニクスボードの屋根下地と金属系の屋根
ゴムアスの2重下地　釘はスーパーLL釘と普通のステンレスの釘　

[320: 匿名さん]

うん、燃えやすそうですね。

[321: 匿名さん]

外壁も杉板です　火災保険入っておりません　

[322: 匿名さん]

火事でメラメラ、津波でバラバラ、地震でグチャグチャの戸建ですね。
命が惜しければマンションにするべき。

[323: 匿名さん]

いいえ　マンを供給してあげます。次は中野です。

[324: 匿名さん]

マンションは納戸を複数作らずに一個の部屋にすれば良いのにと思ったら
納戸ではなく部屋だったでござる（笑）
6畳以下の部屋なんか作るなよ（笑）

[325: 匿名さん]

うちは5人家族だから
収納量が多くてトイレが2個ある戸建てかな？

子供が巣立って2人暮らしになったら
室内に階段のないマンションに買い替えたいかな

[326: 匿名さん]

戸建とマンションの比率、住んでいる人員の違い
これらを考慮したうえで、戸建では火災で死亡する確率がマンション3.47倍。

それ以上の何者でもないですよ。

なんだか数字をこねくりまわして誤魔化したい戸建さんと
別の話題にすり替えたい戸建さんが必死になってますけどね。

[327: 匿名さん]

だから何って感じ。

[328: 匿名さん]

>>いつも弊会業務に特段のご高配を賜り誠にありがとうございます。

>>お寄せいただいた内容につきまして、弊会でも確認をとれました。
>>今後は、顧問弁護士と協議を実施し法的に問題となると判断された場合、
>>しかるべき処置を実施したいと考えます。

>>今後とも弊会業務に特段のご協力をいただきたいと存じます。

キター！　マンションさん、おめでとうございます。

[330: 匿名さん]

こんなデータもあるね。
都内の空き巣の被害状況。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

空き巣被害の内訳
戸建23%,4階以上の住宅10%。
高層住宅の優位性がはっきりと出ています。

さらに、戸建への侵入方法の一位はガラス破りで55%。
マンションへの侵入方法の一位は無施錠で37%。

つまり、戸建は鍵を掛けてもガラスを割って侵入されてる。
マンションは施錠さえしておけば多くの窃盗被害は防げる。

セキュリティ的にもマンションのほうが圧倒的に有利ですね。
最近は24時間有人管理の物件も増えてるし、そういうところは更にリスクは低い。

[331: 匿名さん]

私自身、24時間有人管理物件に住んでますが
住んで5年間の間に、新聞の勧誘すら来たことはないですね。

この統計の集合住宅の中には、オートロックすらないセキュリティレベルの低い
賃貸物件や公営住宅も含まれるでしょうから
一般的なセキュリティを持ったマンションなら、遥かに高い安全性を持つと考えて差し支えないでしょう。

[332: 匿名さん]

紙と木とプラスチックで出来たペラペラの戸建
火事でメラメラ。
津波でバラバラ。
地震でグシャグシャ。
犯罪でピーポー。

[333: 匿名さん]

書き込みで犯罪を犯すマンションさんが犯罪を語る。

[334: 匿名さん]

戸建のメリットは単に所有欲を満たせるってことくらいですかね。
それも、多くのリスクをはらんでのもののようですが。

[335: 匿名さん]

書込みの犯罪って　どこ？

[336: 匿名さん]

まあ、モラルの問題はあっても犯罪に問える書き込みって、まずない。
せいぜい頑張れよ。
でも、訴えるまでアンチマンションさんは追い込まれてたんだな。
ちょっと、可哀想かも（笑）

[337: 匿名さん]

例えばどれ？

[338: 匿名さん]

火事にも弱く、第三者に侵入もされ易い。
家族を危険リスクに晒してまで戸建を選ぶ理由が理解できない。

[339: 都内注文住宅]

でも、やっぱマンションは、ないな。

[340: 匿名さん]

締め付けられる様な圧迫感が好きじゃないとマンションには住めない。
ここの病的なマンション民を見ているとそれが原因で既に精神を病んでしまっていることが良く判る。

[341: 匿名]

巻き添えくらうかもしれないから、あまり過激なことは止めた方が良い。

[342: 都内注文住宅]

うん、ここに書き込んでるマンション派が隣りに住んでいるかもしれないというリスクは取りたくないな。
もちろん区分所有なんて論外だけど。

[343: 入居済み住民さん]

>331
そんなこと言ったら，戸建には築３０年，５０年のおんぼろ戸建も含んでいるじゃん。
戸建のセキュリティは設計次第でどうにでもなる。
もっとも，セキュリティーを気にしすぎると，開放感とか無くなるからその辺のバランスを取るのが難しいけど。

[344: 匿名]

結局、マンションを選んじゃった理由って何だろう？

[345: 匿名さん]

生活する上で、静かで快適であること、セキュリティーに利があること、職場や買い物へのアクセス性など、メリットが多いのでマンションを選んでいます。非常に満足しています。

一戸建てを選んだ友人は最新ソーラーシステムの設置とか間取りの工夫、たとえば半地下に駐車場を作ったとか、嬉々として語ってくれます。一戸建てがほんとうに好きなんだなあと思います。

好きな方でよいと思うのですけど。

[346: 匿名さん]

>>344
妥協と忍耐でマンションを選びました。
>>345
子供が居ない。親の面倒を見る必要が無い。ならマンションで良いですよね。