購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART32】

[匿名さん]

PART32です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/

[201: 匿名さん]

うちの会社も最寄り駅から徒歩5分(たぶん直線で3分)だけど、電車降りて改札出てエスカレーターで地上に降りて、駅前の信号を渡ってまたエスカレーター乗ってエレベーターホールに行って、ビルのエレベーター(高層階用8機)待たずに乗って25階まで行ってセキュリティカード打つまで10分はかかります。

定時近くでエレベーターホールが混んでいると、そこで更に3分ほどロスする。

[202: 匿名さん]

妥協してマン損を買っちゃって198は気がふれた様です。
ところでマン損さんたちは親の面倒は見ないの？
老人ホームに丸投げするの？？
70m2の3LDKじゃ親は呼べないですかね？？？

[208: 購入経験者さん]

戸建ては自家発電でエネルギーの自給自足が可能だぜ！！

[209: 匿名さん]

マンの将来？？　日産リーフ全員所有して機械式駐車場で5000世帯で発電

最高だぜ　

[210: 匿名さん]

＞敷地境界からというのは、そこから出入りできるかどうかに関わらず、対象物に一番近い境界の一点から測るということ？

駅への徒歩所要時間は、接道している敷地境界までの一番短い道のりを毎分80mで割ったもの。
敷地内の建物への移動やエレ待ち、フロア内移動などは考慮していない。
マンや駅の敷地が広いと所要時間が短くなるから、田舎ほど実際の所要時間より表示は駅近になる。

戸建のイメージで考えるとマンは間違える。

[211: 匿名さん]

しかし、マンションさんは思いつきで書き込みしますね。
ま、自業自得ですが今後は自重した方が良いですね。

http://www.sonpo.or.jp/

[217: 入居済み住民さん]

>215
まあ、親も間違えることはあるから。
賠償責任の話と混同したんでしょう。

[219: 匿名さん]

218
重大な過失がない場合はね。

うちは隣が火災保険入ってなくても、自分が出火元になった場合保障してあげる特約をつけたけど。

この辺はローン組むときに銀行の指定の火災保険に入る人が多いんで、詳しく知らない人も多いんだろうね。
自分は一から検討して、選んで入ったんで各社、本当にいろいろあるんだなと思った。
高いところは高いなりに理由があり、安いところはそれなりに理由がある。（当たり前だけど）

よくよく自分の入った保険のことを理解しといた方が、トラブルになったときに対応はしやすいよ。

[220: 匿名さん]

うちも類焼つけました。
常識かと思ってたけど。

[221: 匿名さん]

そうだよね～。

いまどきのマンションだと、たとえ留守中に出火しても
火災探知機が動作して管理室や近隣住居に一斉に通知するって
システムがついてるのが一般的だけど、

戸建だと、もくもく煙が出てるのが外から見える状態くらいにならないと
まわりは気がつかないものね～。

そりゃ、火災保険もいいのを付けとかないとね。

[222: 匿名さん]

うちも類焼つけました。
省令準耐火でオール電化だから大した差は無かったし。

[223: 匿名さん]

火災保険入っておりません。

[224: 入居済み住民さん]

>221

あー，うち（戸建）の火災報知機も，家の中のどれか１つの報知器が検知したら家じゅうの報知器が鳴るようになってるよ～。
同じだね～。

[225: 匿名さん]

マンションの火災報知機は、警備会社に通報されます。

[226: 匿名さん]

ふーん、家の中だけで鳴っててもね～(笑

うちのは管理室と警備会社にも通知されるよ。

[227: 匿名さん]

家の中の一つが鳴ったら全部鳴るのは普通じゃないの？？
そうじゃなきゃ火災報知機の意味ないよね。
火元の部屋にいたら気づくだろうし、他の部屋にいても発見が遅れないためについてるものじゃないの？？

[228: 匿名さん]

うん、普通だと思う。

マンションの場合、警備会社で鳴ったらすぐに駆けつけてくれるんですか？
そのシステムいいですね。
強行突入してくれて消火してくれるって事ですよね？
それすごい羨ましい。

[229: 匿名さん]

火災で死亡する確率は戸建がマンションの約3.5倍であることが判明。

平成21年度東京都の住宅火災死者数
戸建 51人
集合住宅 36人
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-seianka/201010/2210_1.pdf#page=3


これは単なる被害者数なので、戸建と集合住宅の比率を調べてみた。

平成20年度東京都の住宅数
戸建 1,686,500戸
集合住宅 4,134,900戸
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025143&cycode=...

1年間の戸建10000軒あたり火災で死者数 0.302人
同じく集合住宅の場合 0.087人

0.302 ÷ 0.087 = 3.47


戸建は火災保険だけじゃんくて、生命保険もしっかりかけとかないとね。

[230: 匿名さん]

そんな低い確率にしがみついてないと精神を維持できないマンは哀れだね。

[231: 224]

普通なのはもちろん知っている。
マンションって，建物一棟が家一軒みたいなもんだから，近隣住戸や管理室と連動するのも普通でしょってこと。

[232: 匿名]

転落事故、転落死などは、比較にならない位マンションの方が多いのはデータを見なくとも分かる。

[233: 匿名]

それに加えて、マンションでの流産はとても多い。
全てを考慮しないとね。

[234: 匿名]

更に、マンションは早死する。
これらをトータルで考えるとマンションの方が遥かに危険。

[235: 匿名]

マンションは、転落事故もある。
自分の住んでいる家で他人が自殺っていうのも嫌な話ですね、マンションさん。

[236: 匿名さん]

>>232
年間何人？
火災とも比較にならないぐらい少なそう。

[237: 匿名]

↑ 事故じゃなくて[転落事故」ね

[238: 匿名さん]

マンションは自殺するのには環境が揃いすぎてるからな。
基本、足音で頭がいかれてるし。

[240: 匿名]

＞２３６
これはデータを見なくとも、マンションの方が明らかに多いと分かるので、知りたければご自分で。

[241: 匿名さん]

自殺も含め転落事故の死者数は火災で亡くなる人の比じゃないだろ？
一棟に一人二人はよく噂で耳にする。

[242: 匿名さん]

>229

面白いデータありがとうございます。

火災発生件数をみると、戸建776件、共同住宅1323件で、
戸数で割ると1.4倍に程度しか違わないのですね。

共同住宅の場合、火災が起こると、
上下、前後にも確実に消火時に被害が出るので、
共同住宅の火災のリスクは、かなり高いんだと納得しました。


死亡に関しては、高齢者の割合が多いと思うので、
高齢者が住んでいる割合で算出してみてください。

[243: 匿名さん]

前住んでた分譲賃貸のマンション、下階の高齢者がベランダで
魚か何かを焼いていて、火事になったことがある。
自分が原因で火事になるのはまだいいにして、こんなバカが近くに住んでいるリスクを
含むマンションはやっぱ住めないと思った。すぐ引っ越したよ。

[245: 匿名さん]

マンションなら楽に逝ける。

[247: 匿名さん]

マンションのベランダの上のやつって屋根っていうのか？
単なる上階住民の足場だろ。

一戸建てのバルコニーの上にオプションでつけるやつを屋根っていうんだよ。

[248: 匿名さん]

>246

屋根の付いていないものをバルコニー、付いているものをベランダと言います。

我が家は奥行き１間のバルコニーで、
夏の日射を避けるため60cm分は庇が付いてますが、全てを覆ってはいません。

…と言っても、洗濯物は1階のウッドデッキ（シェード付）に干しています。
梅雨などは「干せるんです」を使って、部屋干しです。

雨が降った時は、屋根が付いていても、
湿気るので洗濯物は屋外に出しておかない方が良いですよ。


バルコニーはファミリールームの延長で、涼んでお茶をしたり、
子供をプールにに入れたりして使っています。

[249: 匿名さん]

＞一戸建てのバルコニーの上にオプションでつけるやつを屋根っていうんだよ。
こらこら。それは雨よけとか庇って言うだろ。
屋根って普通は建物の最上部にあるものを指す。

まぁマンションのベランダにあるのを屋根って言うのは初めてだが。

[250: 入居済み住民さん]

>一戸建てはマンションのようにベランダに屋根が付いてないから梅雨時は大変です。

戸建ですが，うちのベランダは家の屋根に覆われています。しかも屋根が４５ｃｍほどベランダより出ているので，風が強くなければ雨でも濡れません。
そういうふうに設計すれば良いだけです。

[251: 匿名さん]

>>242

単純に火災件数だけ比較してもね。
都市部だとマンションの戸数のほうが多いわけだしね。


そんなあなたに素敵なデータを(笑

平成20年度東京都の住宅の世帯員数
戸建 4805800人 2.85人/世帯
共同住宅 7554100人 1.82人/世帯
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025143&cycode=...

戸建の世帯員数はマンションの1.57倍しかない。
で、さっきの火災件数のデータと合わせて考えると
戸建の火災の犠牲者数はマンションの2.4倍ある。

つまり戸建のほうが火災に遭いやすく、かつ亡くなる確率が
世帯人員を考慮しても高いってことですよ。


火災で危険なのは戸建。
データで裏付けられてます。

[252: 匿名さん]

ひさしってオプションなの？
そんなバカな…。

[253: 匿名さん]

マンションは子供に窮屈な思いをさせる（狭い、騒音）
親の面倒も見ることが出来ない（狭い）
風呂が規格のユニットバスしか使えない（狭い）
共有空間であるバルコニーを庭として使えない（狭い）
全てのネガを妥協して忍耐し続ければマンション住まいになるがそこまで我慢し続ける人生は無意味なので
150坪の土地に家を立てた。

[254: 匿名さん]

>251

えーと、>242で書いたように、火災件数を戸数で割った件数ですよ。

戸数1戸辺りの火災の死亡者数を住民1人辺りの火災の死亡者数にしただけで、
死者数の比率が3.47倍から2.4倍まで下がった訳ですね。

では、>242で書いたように、戸建の方が高齢者数が多いと思うので、
火災時に無くなり易い高齢者数で割った値をお願いします。

[255: 匿名さん]

はっきり言ってベランダの庇(屋根？)なんてどーでもいい。そんなこと自慢されても失笑するしかない。
てか、マンションさん大丈夫？

[256: 匿名さん]

>>254

まあ、それにしても戸建のほうが火災のリスクもそれによる死亡のリスクも高い
というデータであることには変わりはないですね。

戸建のほうが安全、というデータが必要なら自分で探して
是非示してくださいねw

[257: 匿名さん]

マンションのが安全だよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20120913-00000017-nnn-soc...

3重のオートロックに死角なし。

[258: 匿名くん]

火災で死亡する人は年間１２００人程度。
転倒・転落事故による死亡の1/3程。
私は火災による死亡保険に入らなくてもいいや。
省令準耐火対応だし、オール電化だし住宅密集してないし…
最近建てた家ならマンションも一戸建ても死にはしないんじゃない？

[259: 匿名さん]

転倒転落死島のうち、建物からの転落は400人程度。
火災の1/3程度ですね。

[260: 匿名さん]

>256

折角マンションが不利になるデータを自ら調べてくれると思ったのに逃げちゃった。

結局、戸建には古い建物に老人世帯という家も沢山あるのに、
大まかにはマンションも戸建も火災のリスクは大差がない。
戸建で火災による死亡者が多いのは、高齢者が多いからというだけのことですよね。

[261: 匿名さん]

優等生は作りますよ

[262: 匿名さん]

戸建、マンションどちらが最適かと言うよりもどちらが生き延びられるかになってますね。
選ぶ物件にもよりますが同じ予算ならやっぱり単純に都会ならマンション、郊外なら戸建てかと。都内の戸建ては隣地も狭いし土地も狭いくリビング二階の
三階建て。でも同じ予算だとマンションリビング14帖や部屋6帖などで狭く、何より収納が少なくて。結局都内に30分以内に出れる郊外の駅近戸建てにしました。
でも実際マンションのが高い印象でした。よく修繕積立金と言いますが結局家の中のリフォームは別に自分で積み立てなきゃならない事に気づいたら手がでなかったです。予算が高ければ都内の広い土地に戸建てとも思いますが都会には駅近でそんな広い土地余ってないかと。そうなると予算高くても都会では広いマンションをさがしますね。

[263: 匿名さん]

マンションに高齢者が少ない？
それは妄想だろうな。
マンションでは少ないだろうけど、公営などの共同住宅での独居老人って結構いる。

[264: 匿名さん]

購入するならマンションの中に団地も含まれてるのか？知らんかったよ。

[265: 匿名さん]

そんなレベルです　気がつきませんでしたか？

[266: 匿名さん]

>マンションに高齢者が少ない？
>それは妄想だろうな。
>マンションでは少ないだろうけど、
少ないって認めちゃってるやんw

[267: 匿名さん]

火災のデータ、単に「集合住宅」ってなってるけど、実際高層マンションの火災は本当に珍しいと思う。
珍しいから３～４年前に大きなニュースになったのを覚えている。

戸建は簡単に延焼するけど、コンクリートでできているマンションは、そう簡単には延焼しない。

[268: 匿名さん]

>>戸建で火災による死亡者が多いのは、高齢者が多いからというだけのことですよね。

普段はマンションは高齢化してるだの、孤独死が多いだのって言ってるのにね～
妄想じゃなくて具体的なデータで示してね、戸建は高齢者が多いっていうのなら。

逃げないでよねw

[269: 匿名さん]

>263

> マンションに高齢者が少ない？
> それは妄想だろうな。
> マンションでは少ないだろうけど、公営などの共同住宅での独居老人って結構いる。

高齢者世帯の持ち家率って非常に高いですよ。
調べてみて下さいな。

[270: 匿名さん]

>>260
>>大まかにはマンションも戸建も火災のリスクは大差がない。

え?
あれだれはっきり戸建は火災に弱いってデータが出てるのに?

[271: 匿名さん]

>270

火災発生件数は戸数あたり1.4倍、
住民辺りだと0.9倍で共同住宅の方が多くなるんですよね。

まあ、大した差では無いですよね。

ちなみに、東京都総務局調べで、
東京都全体で594万世帯あるうち、持ち家に住んでいるのが265万世帯で45%。
高齢者世帯に限ると、164万世帯のうち、115万世帯が持ち家に住んでいて持家率は70%。
アパートや公営の借家に住んでいる高齢者世帯は、それ程多く無いですよ。

[272: 匿名さん]

地震やら、火災やら、マンションは非日常のことを考えるのが好きなんだね。
そんなもん、本人の選ぶ立地や意識によっても違うから、どうでもいいでしょうに。

あっ、でもマンションの場合は近所に変な人がいた場合は巻き込まれるのか。。
そりゃ、大変だね。

それより上階騒音、下階クレーマーに遭遇して精神病に患う可能性は考慮した？
そっちのがよっぽど日常の出来事だから、心配だよ。

[273: 匿名さん]

戸建ての火災といったら高齢世帯で暖房がストーブ、マメに掃除もしないイメージ。

[274: 匿名さん]

保有税ほこほこ国策に間違いない。

地方のマンも住民拡大再策国策に間違いない。

住民拡大住民拡大保有税ざっくざっく　5年間は優遇しましょう！その後もざっくざっく

国策に間違いない？

[276: 匿名さん]

275
おっ、いつもの木造連呼のマンションさんが登場しましたね。
今日も退社が早いですね。

あなたが出てくるとスレ全体が途端に面白くなくなるんですよ。
もうちょっと中身のある内容の投稿をしてください。
さすがにバカの相手をするのは遠慮させてもらいたいので。

[277: 匿名さん]

いや～渋谷のマン　最高のセキュですって　今TVやっていたよ

やる気のある奴には　無防備ですね？

[278: 匿名さん]

通勤途中にある戸建が5軒くらい建ってる一角がある。
出来て5年目くらいなんだけど、そのうちの一軒がいわゆるゴミ屋敷化が進んでる。

ガレージの奥にダンボール箱山積み(当然雨ざらし)
隣戸とのわずかなスペースに、チャイルドシート、家電製品、スキー道具放置
(こっちも雨ざらし)

マンションだったらマナー違反があれば、管理組合や管理会社で対応してくれるけど
戸建はそういう法的に管理する団体なんてないから
まわりの家もこのゴミ屋敷に手の打ちようがないらしく、どんどん悪化する一方。

最近はモラルが崩壊してきてるから多いよね、こういうの。
こういうのが近所のにあると資産価値にも影響するよね。

[279: 匿名さん]

マンでもせいぜいチラシで啓発するぐらいしか対処法はないだろ？
変なやつはどこにでもいるんだよ、マンションのが比率が多いだけ。

[280: 匿名さん]

ここの住人といっしょだな。ったく。

[281: 匿名さん]

>変なやつはどこにでもいるんだよ、マンションのが比率が多いだけ。
いつもの希望的想像ですか？
それでも言い切っちゃうとこがさすがですね。

[282: 匿名さん]

土地に占める人口割合で　考えると・・

[283: 匿名さん]

はあ？
どのデータをどう計算するとそうなるの？

あと、マンションより戸建のほうが火災の発生率と死亡率が高いのは
戸建は老人が多いからってことにしてるけど
ちゃんとエビデンスを出してね。

マンション派はちゃんとした統計に基づいたデータ出してるんだから。

[284: 匿名さん]

アンカつけ忘れた。
283は271宛てね。

[285: 匿名さん]

火災なんかよりももっと身近な問題があるでしょ、マンションさん？（笑
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
防犯スレ見てきなよ、騒音、タバコ、バーベキュー、ペット･･･etc

[286: 匿名さん]

火災や犯罪の発生確率だけで家を選ばないよ。
区分所有と集合住宅のメリットを語る人がいないのはなぜ？
自分には大金払うには大きな弱点に思えるけど。

[287: 匿名さん]

>284
まともにアンカつけられないの？

[288: 匿名さん]

発達障害のアンチマンションの方は、防犯スレで関係ないはずのマンションのトラブルネタを見てないと気が休まらないんだな。
他人事なんて、普通どうでもいいもんだけどね。
やっぱり、発達障害の人生って辛いんだろうなあ。

[289: 匿名さん]

>288
ここって、防犯スレなんですか？

[290: 匿名]

イマイチ

[291: 匿名さん]

戸建は都合が悪くなると、話をそらすから最悪だね。

[292: 匿名]

もしもし、ココは購入するならマンションか戸建かってスレですよ。

何でマンションさんはそんなに必死になってるのですか？

[293: 匿名さん]

マンション派ですが‥

マンション派・戸建派双方とも、いい加減「発達障害」とか、相手のことを蔑むような物言いはやめませんか？
差別的ですし、ぜんぜん面白くありませんよ。

[294: 匿名さん]

ログ辿ればわかるけど”発達障害”って喚いているのはマンション住民なんで一緒にしないでいただきたいｗ

[295: 匿名さん]

ここ数か月前から張り付いている、一戸建て１名、マンション１名がこのスレなどをつまらなくしている。今すぐ退席してほしい。

[296: 匿名さん]

子供を伸び伸び育てるには戸建しか考えられないね。
室内を摺り足で歩くような小物に育って欲しくないよ。

[297: 匿名さん]

何故摺り足？普通に静かに歩けばいいのに。
思い切りかかとを叩きつけたりしなければいいんですよ。

[298: 匿名さん]

マンションだから～戸建てだから～長所短所はあるだろう

それより住居されてる方の“品格”が大事
他人を蔑む暇があるなら、己を戒めること～
何年後かの経年劣化した時にその答えがでる。

[299: 匿名さん]

>283

>241より引用
>火災発生件数をみると、戸建776件、共同住宅1323件
>(元データは>229)

>251より引用
>平成20年度東京都の住宅の世帯員数
>戸建 4805800人 2.85人/世帯
>共同住宅 7554100人 1.82人/世帯

戸建の住民当たりの火災発生件数
776件/480.58万人　=　1.61件/１万人

マンションの住民当たりの火災発生件数
1323件/755.41万人 = 1.75件/１万人

で、住民辺りの火災発生件数はマンションの方が多いでしょう。
全て貴方が調べてくださったデータに基づいています。

ここで、戸建の方がマンションより
火災が少ないと声高に叫ばないところが奥ゆかしいでしょ？

[300: 匿名さん]

皆さんこういうスレってたまに見て参考にして時々意見してって感じかと思ってましたが何だか一日張り付いて火事がどうのとか…。火災の確率とかで皆さん選ぼうとしてるのですかね。駅近広い土地に戸建てが無理なら駅近広めのマンションを探せばいいのでは。