購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART32】

[匿名さん]

PART32です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/

[164: 匿名さん]

やっぱりマンションさんは凄いですね。

それとも「アンチマンション」と連呼する人だけで、
その他はまともなのかな？

[165: 匿名さん]

マンションさんはヒステリックだなー。スイッチは行っちゃうと止めるに止まらない。昭和５０年代の教育ママみたいね。

[166: 匿名さん]

木造で、プロパンで、井戸があります。
バスは、１時間に１便です。虫が豊富で蛍が見られます。
近所で放火や空き巣は、一度もありません。
大雨が降ったら少し不安になります。

[167: 匿名さん]

>166
そういうところで生活が成り立つのが最も勝ち組ですよ。
都心、タワマン、豪邸・・・プワーすぎますね。

[168: 匿名さん]

>166
羨ましいです。

[170: 匿名さん]

ここのマンションさんに言わせると、
千葉埼玉の駅近5千万マンションが最強なんでしょ？

[171: 匿名さん]

>169

東日本大震災は津波の被害が大きすぎて、地震の揺れの被害の報告が把握できてないですが、
新潟県中越地震や岩手・宮城内陸地震では、被害は構造物自体の耐震強度で決まり、
構造の被害による影響は殆ど無いと報告されています。

重量鉄骨の場合は、地震の時に一番重要になるのが柱と梁の接合部ですね。
そして、荷重が基礎の一部に集中し易い構造なので、
基礎も強固に、かつ、品質管理も重要になります。
重量鉄骨だと、こういったところが注意が必要なところですね。

品質管理が悪いと、設計強度と実際の強度に一番大きな差が生じるのはRCです。
しかも、建て終わった後では確認がし辛いという欠点もあります。

どの構造だから安心というようなことはありません。
構造によって建てる際に注意する点が変わってくるというのが現状だと思います。

[172: 匿名さん]

ほんと、マンションって無知だね。
まあ、だからマンションなんて買うんだろうけど。

[173: 匿名さん]

ここで暴れているまん粕さんは郊外3000万以下の低層階住民だよｗ
コンシェルなんて当然いないし、8時間勤務の働かない管理人さんいるだけ。
そろそろ機械式駐車場の改修時期も近づき管理費の値上がりにビクビクしているんだよね（笑

[174: 匿名さん]

千葉がわるいとは思いませんが。
東京には千葉の何倍ものマンションがあるけど。
アンチマンションさんは、どうしても価格の低いマンションしか話題にしたくないみたいですね。
アンチマンションさんの資力では、都内駅近マンションとか、想像できないんでしょうね。ご自身の貧乏な資力を基準にモノを考えるから。

[175: 匿名さん]

みんな　特別区でお仕事なの？大変ね　

僕ちん自由業だから　朝4時起きで夜10時に寝て　金曜日ははめ外して・・・

僕ちんのママが団体職員だから　職場に自転車で行ける土地買ったんだ
リーマンの後だから　比較的安く買えたんだ（競売ぐらい）

ローンもあまりないし、吉祥寺は観光客でウハウハだし　多摩動物園か高尾あたりに　また建てるんだ（近日中）

[176: 匿名さん]

>174
お互いさま。

[177: 匿名さん]

>>173
育ちが良く分かる書き込みですね。
一日中アンチマンションやってるのも納得できます。

[179: 匿名さん]

都市ガスは　要らないな　ちょっと古いね

[180: 匿名]

どうせ、電気が止まればガスも使えないんだし、都市ガスいらなくね？

[181: 匿名さん]

一億前後の戸建ての話をすると
「そんな高い家なんて、平均からするとありえない。都内の平均住宅価格知ってるか？」
と言われ

じゃあ、5千万前後のマンションが主流なんだよね？って言うと
「そんな貧乏なマンション誰が住むかよ。ここのマンション民は高貴な存在なんだよ」
と言われ


マンションの話は支離滅裂で何を議論したいのか、さっぱりわからん。

[182: 匿名さん]

僕は原発は必要だと思っているよ
福島の事故地に新しい原発を作れば良いと思っているよ
一般人はもう住めない訳だから。

タダ５０基以上もいらないよな　ほんの数基で十分だよ。

原発の技術等無くなると　もっと　もっと　資源がほしいだろ？って

足元見られるよ

都市ガスは不要だよ

[183: 匿名さん]

どうでもいい話ですね。
千葉も、埼玉も、当然神奈川も、すごく素敵なところたくさんありますし、私は群馬に住んでみたいと常々思っています。

[184: 匿名さん]

震災の時、
結局電気が復旧が一番早かったようですよ。

[185: 匿名さん]

どうでもよくないだろ？原発しっかり考えろよ？

マンには棲みたくないです。

[186: 匿名さん]

考えたらどうにかなるんですか？
行動はしないで、安全な所にいてかけ声だけかけたってだめですよ。
なんの意味もありません。

[187: 匿名さん]

所詮、マンションは立地しか誇れるところがない
しかも駅から5分と記載されていても該当する部屋はエントランス入り口近くの1階の一部の空間だけなんだけど
マン損民は高層階の角部屋みたいなエントランスから一番離れたところも駅から5分と思っちゃってるから痛すぎる＾＾
戸建の場合、駅から距離は実測値なんだけどね

[188: 匿名さん]

厳しい気候の中や夜間に屋外を5分歩くのと10分以上歩くのはかなり違うような気がする。
立地の差は時間だけの問題でもないでしょう。

[189: 匿名]

＞185
原発不要論者は自分で電気起こせよ。かみさんと合体して摩擦熱起こせよ！

[190: 匿名さん]

都心・首都圏ではほとんどの分譲マンションは駅遠なんです。皆さんが見ている駅近のマンションはほとんど賃貸です。ですから一戸建てのほうが利便性が圧倒的にいいんですよ。地方は知りませんが。

[191: 匿名さん]

そういや原発事故がon goingだったころ(まだそうだけど)
放射能汚染からの退避先はRCの建物が良いって話があったね。

戸建は木造でγ線からは無防備だし
なによりも地面に近いから土壌に沈着した放射性物質からの影響が大きい。

放射線は汚染源からの距離の二乗に反比例するからね。

[192: 入居済み住民さん]

>191
木造戸建てとRC造マンションでの被ばく量の差が問題になるような地域なら，引っ越したほうがいいよ。

[193: 匿名]

窓があるから無意味。

[194: 匿名さん]

＞しかも駅から5分と記載されていても該当する部屋はエントランス入り口近くの1階の一部の空間だけなんだけど

表示されている時間は「敷地境界迄の時間」で建物は関係ありません。
駅到着も同様の考え方です。

[195: 匿名さん]

>>193

地上高があるから汚染源から離れられる。
5m離れれば受ける放射線エネルギーは25分の1ですよ。

[197: 匿名さん]

>>194
敷地境界からというのは、そこから出入りできるかどうかに関わらず、対象物に一番近い境界の一点から測るということ？

[198: 匿名さん]

戸建は駅遠。
戸建は地震で倒壊。
戸建は津波でバラバラ。
戸建は災害時にマンションに逃げ込んで来る。

[199: 神スレ３]

>>131
>>一戸建ての自然災害や空き巣や放火の件数は、マンションに比べるまでもなく圧倒的に大多数で危険そのものです。

>>スリル満点ですからスリル好きは一戸建てが合っています(笑)

>>一戸建ての脆弱性はマンションなど比べるまでもなく弱過ぎです。

>>※まして木造住宅の類焼なら火災保険は１円も出ませんからね、お知り置き下さい※

あ～やっちゃいましたね。明らかに火災保険を間違えている。
損保業界から業務威力妨害で訴えられるかもしれません。
きちんと損保協会にメールしておきました！
マンションさん、逮捕されるかもしれませんね。

[201: 匿名さん]

うちの会社も最寄り駅から徒歩5分(たぶん直線で3分)だけど、電車降りて改札出てエスカレーターで地上に降りて、駅前の信号を渡ってまたエスカレーター乗ってエレベーターホールに行って、ビルのエレベーター(高層階用8機)待たずに乗って25階まで行ってセキュリティカード打つまで10分はかかります。

定時近くでエレベーターホールが混んでいると、そこで更に3分ほどロスする。

[202: 匿名さん]

妥協してマン損を買っちゃって198は気がふれた様です。
ところでマン損さんたちは親の面倒は見ないの？
老人ホームに丸投げするの？？
70m2の3LDKじゃ親は呼べないですかね？？？

[208: 購入経験者さん]

戸建ては自家発電でエネルギーの自給自足が可能だぜ！！

[209: 匿名さん]

マンの将来？？　日産リーフ全員所有して機械式駐車場で5000世帯で発電

最高だぜ　

[210: 匿名さん]

＞敷地境界からというのは、そこから出入りできるかどうかに関わらず、対象物に一番近い境界の一点から測るということ？

駅への徒歩所要時間は、接道している敷地境界までの一番短い道のりを毎分80mで割ったもの。
敷地内の建物への移動やエレ待ち、フロア内移動などは考慮していない。
マンや駅の敷地が広いと所要時間が短くなるから、田舎ほど実際の所要時間より表示は駅近になる。

戸建のイメージで考えるとマンは間違える。

[211: 匿名さん]

しかし、マンションさんは思いつきで書き込みしますね。
ま、自業自得ですが今後は自重した方が良いですね。

http://www.sonpo.or.jp/

[217: 入居済み住民さん]

>215
まあ、親も間違えることはあるから。
賠償責任の話と混同したんでしょう。

[219: 匿名さん]

218
重大な過失がない場合はね。

うちは隣が火災保険入ってなくても、自分が出火元になった場合保障してあげる特約をつけたけど。

この辺はローン組むときに銀行の指定の火災保険に入る人が多いんで、詳しく知らない人も多いんだろうね。
自分は一から検討して、選んで入ったんで各社、本当にいろいろあるんだなと思った。
高いところは高いなりに理由があり、安いところはそれなりに理由がある。（当たり前だけど）

よくよく自分の入った保険のことを理解しといた方が、トラブルになったときに対応はしやすいよ。

[220: 匿名さん]

うちも類焼つけました。
常識かと思ってたけど。

[221: 匿名さん]

そうだよね～。

いまどきのマンションだと、たとえ留守中に出火しても
火災探知機が動作して管理室や近隣住居に一斉に通知するって
システムがついてるのが一般的だけど、

戸建だと、もくもく煙が出てるのが外から見える状態くらいにならないと
まわりは気がつかないものね～。

そりゃ、火災保険もいいのを付けとかないとね。

[222: 匿名さん]

うちも類焼つけました。
省令準耐火でオール電化だから大した差は無かったし。

[223: 匿名さん]

火災保険入っておりません。

[224: 入居済み住民さん]

>221

あー，うち（戸建）の火災報知機も，家の中のどれか１つの報知器が検知したら家じゅうの報知器が鳴るようになってるよ～。
同じだね～。

[225: 匿名さん]

マンションの火災報知機は、警備会社に通報されます。

[226: 匿名さん]

ふーん、家の中だけで鳴っててもね～(笑

うちのは管理室と警備会社にも通知されるよ。

[227: 匿名さん]

家の中の一つが鳴ったら全部鳴るのは普通じゃないの？？
そうじゃなきゃ火災報知機の意味ないよね。
火元の部屋にいたら気づくだろうし、他の部屋にいても発見が遅れないためについてるものじゃないの？？

[228: 匿名さん]

うん、普通だと思う。

マンションの場合、警備会社で鳴ったらすぐに駆けつけてくれるんですか？
そのシステムいいですね。
強行突入してくれて消火してくれるって事ですよね？
それすごい羨ましい。

[229: 匿名さん]

火災で死亡する確率は戸建がマンションの約3.5倍であることが判明。

平成21年度東京都の住宅火災死者数
戸建 51人
集合住宅 36人
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-seianka/201010/2210_1.pdf#page=3


これは単なる被害者数なので、戸建と集合住宅の比率を調べてみた。

平成20年度東京都の住宅数
戸建 1,686,500戸
集合住宅 4,134,900戸
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025143&cycode=...

1年間の戸建10000軒あたり火災で死者数 0.302人
同じく集合住宅の場合 0.087人

0.302 ÷ 0.087 = 3.47


戸建は火災保険だけじゃんくて、生命保険もしっかりかけとかないとね。

[230: 匿名さん]

そんな低い確率にしがみついてないと精神を維持できないマンは哀れだね。

[231: 224]

普通なのはもちろん知っている。
マンションって，建物一棟が家一軒みたいなもんだから，近隣住戸や管理室と連動するのも普通でしょってこと。

[232: 匿名]

転落事故、転落死などは、比較にならない位マンションの方が多いのはデータを見なくとも分かる。

[233: 匿名]

それに加えて、マンションでの流産はとても多い。
全てを考慮しないとね。

[234: 匿名]

更に、マンションは早死する。
これらをトータルで考えるとマンションの方が遥かに危険。

[235: 匿名]

マンションは、転落事故もある。
自分の住んでいる家で他人が自殺っていうのも嫌な話ですね、マンションさん。

[236: 匿名さん]

>>232
年間何人？
火災とも比較にならないぐらい少なそう。

[237: 匿名]

↑ 事故じゃなくて[転落事故」ね

[238: 匿名さん]

マンションは自殺するのには環境が揃いすぎてるからな。
基本、足音で頭がいかれてるし。

[240: 匿名]

＞２３６
これはデータを見なくとも、マンションの方が明らかに多いと分かるので、知りたければご自分で。

[241: 匿名さん]

自殺も含め転落事故の死者数は火災で亡くなる人の比じゃないだろ？
一棟に一人二人はよく噂で耳にする。

[242: 匿名さん]

>229

面白いデータありがとうございます。

火災発生件数をみると、戸建776件、共同住宅1323件で、
戸数で割ると1.4倍に程度しか違わないのですね。

共同住宅の場合、火災が起こると、
上下、前後にも確実に消火時に被害が出るので、
共同住宅の火災のリスクは、かなり高いんだと納得しました。


死亡に関しては、高齢者の割合が多いと思うので、
高齢者が住んでいる割合で算出してみてください。

[243: 匿名さん]

前住んでた分譲賃貸のマンション、下階の高齢者がベランダで
魚か何かを焼いていて、火事になったことがある。
自分が原因で火事になるのはまだいいにして、こんなバカが近くに住んでいるリスクを
含むマンションはやっぱ住めないと思った。すぐ引っ越したよ。

[245: 匿名さん]

マンションなら楽に逝ける。

[247: 匿名さん]

マンションのベランダの上のやつって屋根っていうのか？
単なる上階住民の足場だろ。

一戸建てのバルコニーの上にオプションでつけるやつを屋根っていうんだよ。

[248: 匿名さん]

>246

屋根の付いていないものをバルコニー、付いているものをベランダと言います。

我が家は奥行き１間のバルコニーで、
夏の日射を避けるため60cm分は庇が付いてますが、全てを覆ってはいません。

…と言っても、洗濯物は1階のウッドデッキ（シェード付）に干しています。
梅雨などは「干せるんです」を使って、部屋干しです。

雨が降った時は、屋根が付いていても、
湿気るので洗濯物は屋外に出しておかない方が良いですよ。


バルコニーはファミリールームの延長で、涼んでお茶をしたり、
子供をプールにに入れたりして使っています。

[249: 匿名さん]

＞一戸建てのバルコニーの上にオプションでつけるやつを屋根っていうんだよ。
こらこら。それは雨よけとか庇って言うだろ。
屋根って普通は建物の最上部にあるものを指す。

まぁマンションのベランダにあるのを屋根って言うのは初めてだが。

[250: 入居済み住民さん]

>一戸建てはマンションのようにベランダに屋根が付いてないから梅雨時は大変です。

戸建ですが，うちのベランダは家の屋根に覆われています。しかも屋根が４５ｃｍほどベランダより出ているので，風が強くなければ雨でも濡れません。
そういうふうに設計すれば良いだけです。

[251: 匿名さん]

>>242

単純に火災件数だけ比較してもね。
都市部だとマンションの戸数のほうが多いわけだしね。


そんなあなたに素敵なデータを(笑

平成20年度東京都の住宅の世帯員数
戸建 4805800人 2.85人/世帯
共同住宅 7554100人 1.82人/世帯
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025143&cycode=...

戸建の世帯員数はマンションの1.57倍しかない。
で、さっきの火災件数のデータと合わせて考えると
戸建の火災の犠牲者数はマンションの2.4倍ある。

つまり戸建のほうが火災に遭いやすく、かつ亡くなる確率が
世帯人員を考慮しても高いってことですよ。


火災で危険なのは戸建。
データで裏付けられてます。

[252: 匿名さん]

ひさしってオプションなの？
そんなバカな…。

[253: 匿名さん]

マンションは子供に窮屈な思いをさせる（狭い、騒音）
親の面倒も見ることが出来ない（狭い）
風呂が規格のユニットバスしか使えない（狭い）
共有空間であるバルコニーを庭として使えない（狭い）
全てのネガを妥協して忍耐し続ければマンション住まいになるがそこまで我慢し続ける人生は無意味なので
150坪の土地に家を立てた。

[254: 匿名さん]

>251

えーと、>242で書いたように、火災件数を戸数で割った件数ですよ。

戸数1戸辺りの火災の死亡者数を住民1人辺りの火災の死亡者数にしただけで、
死者数の比率が3.47倍から2.4倍まで下がった訳ですね。

では、>242で書いたように、戸建の方が高齢者数が多いと思うので、
火災時に無くなり易い高齢者数で割った値をお願いします。

[255: 匿名さん]

はっきり言ってベランダの庇(屋根？)なんてどーでもいい。そんなこと自慢されても失笑するしかない。
てか、マンションさん大丈夫？

[256: 匿名さん]

>>254

まあ、それにしても戸建のほうが火災のリスクもそれによる死亡のリスクも高い
というデータであることには変わりはないですね。

戸建のほうが安全、というデータが必要なら自分で探して
是非示してくださいねw

[257: 匿名さん]

マンションのが安全だよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20120913-00000017-nnn-soc...

3重のオートロックに死角なし。

[258: 匿名くん]

火災で死亡する人は年間１２００人程度。
転倒・転落事故による死亡の1/3程。
私は火災による死亡保険に入らなくてもいいや。
省令準耐火対応だし、オール電化だし住宅密集してないし…
最近建てた家ならマンションも一戸建ても死にはしないんじゃない？

[259: 匿名さん]

転倒転落死島のうち、建物からの転落は400人程度。
火災の1/3程度ですね。

[260: 匿名さん]

>256

折角マンションが不利になるデータを自ら調べてくれると思ったのに逃げちゃった。

結局、戸建には古い建物に老人世帯という家も沢山あるのに、
大まかにはマンションも戸建も火災のリスクは大差がない。
戸建で火災による死亡者が多いのは、高齢者が多いからというだけのことですよね。

[261: 匿名さん]

優等生は作りますよ

[262: 匿名さん]

戸建、マンションどちらが最適かと言うよりもどちらが生き延びられるかになってますね。
選ぶ物件にもよりますが同じ予算ならやっぱり単純に都会ならマンション、郊外なら戸建てかと。都内の戸建ては隣地も狭いし土地も狭いくリビング二階の
三階建て。でも同じ予算だとマンションリビング14帖や部屋6帖などで狭く、何より収納が少なくて。結局都内に30分以内に出れる郊外の駅近戸建てにしました。
でも実際マンションのが高い印象でした。よく修繕積立金と言いますが結局家の中のリフォームは別に自分で積み立てなきゃならない事に気づいたら手がでなかったです。予算が高ければ都内の広い土地に戸建てとも思いますが都会には駅近でそんな広い土地余ってないかと。そうなると予算高くても都会では広いマンションをさがしますね。

[263: 匿名さん]

マンションに高齢者が少ない？
それは妄想だろうな。
マンションでは少ないだろうけど、公営などの共同住宅での独居老人って結構いる。