購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART32】

[匿名さん]

PART32です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
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PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/

[122: 匿名さん]

マンションの人は全て手動で面倒臭いがデフォ

[123: 匿名さん]

マンションのセキュリティーは何の役にも立ちませんよ。センサーが付いているのは１Ｆのエントランスだけ、カメラも１Ｆの出入り口とエレベータホールのみで死角だらけ、各戸のセキュリティーは全くなし、自慢の２４時間警備も２年後には８時間警備。入り口で近所のおじいさんが座ってるだけ。マンション独特の欠点を言葉だけで穴埋めしているに過ぎない。かえって住民に隙を与え、事実警視庁が警告するほど住民間による婦女子の犯罪などが多発しているのではないでしょうか。

[124: 匿名さん]

>>111
子供のころ、２０年前？３０年前？のマンションの話をしていらっしゃいますが。。
確かに当時のマンションは狭かったですね。

中古マンションを見ているとわかりますが、バブルやその前のマンションは
５０数平米とか６０ちょいしか広さがありません。
それを３ＤＫ（リビングなし）とかにしてるわけだから。窮屈だよね。

今、５０数平米だったら１人用１ＬＤＫにしかならないよ。
もちろん戸建にに比べると狭いが、ここ１５年くらいでマンションの部屋の広さは随分事情が変わってます。
変な梁や柱が出てる部屋もないし。
アンチマンションの人たちのコメントを見ていると、昔の団地やマンションが頭に浮かぶ。
たぶん、今の本当に快適なマンションを知らないんだなと思う。

[125: 匿名さん]

今の分譲マンションはファミリー向けの70～80平米が中心だけど。カタログを見てごらん。

[126: 匿名]

というか

網戸なんてめったに使いません
全巻空調、快適ですよ

[127: 匿名さん]

＞１２３
マンションで起こる犯罪は、住居内も含む住宅地で起こる犯罪の数％でしかない。
たまたまこのところマンション内での犯罪がクローズアップされたので、鬼の首をとったかのように喜んでいるんですね。

[128: 匿名さん]

マンションでは住民同士の犯罪が多発している。特に婦女子が巻き込まれる事件は警察からも警告されるほど深刻だ。少なくとも細い廊下からドア一枚で引き込める構造は早急に改善したほうが良いと思う。

[129: 匿名]

>>127
そのスーパーセントの根拠は？
戸建との差は？

[130: 購入検討中さん]

123さんのような人って一度もマンションに住んだことないのでしょうね。
もしくは、２，３０年前のマンションを今のマンションと同じと思っているか

> センサーが付いているのは１Ｆのエントランスだけ、カメラも１Ｆの出入り口とエレベータホールのみで死角だらけ、

センサーもカメラも100戸程度のマンションでも10台程度はついています。
少なくとも外から人が通れるところにはすべてついています。

> 各戸のセキュリティーは全くなし、

セコムなどのホームセキュリティは、一般的についています。その代金も管理費に含まれて、格安である

> 自慢の２４時間警備も２年後には８時間警備。入り口で近所のおじいさんが座ってるだけ。

完全な妄想

> 事実警視庁が警告するほど住民間による婦女子の犯罪などが多発しているのではないでしょうか。

警視庁の警告は、1人暮らしの女性は気をつけると記載されています。
つまり賃貸マンションのことを言っている。

[132: 匿名さん]

うちは戸建てですがセキュリティはマンションの方がいいのかもしれません。人の目もたくさんありますし。マンション内に変な方がいない前提で。
ただ戸建ても近所や環境に恵まれればの話ですが…。

[133: 匿名さん]

>129
ＰＡＲＴ３１の後半でも語られていましたよ。
というか、毎日ニュース見てれば、マンションの中（分譲）の犯罪と住宅地で起きている犯罪と
どちらが多いか歴然としてるでしょ。

[134: 匿名さん]

確かに。戸建ての方が圧倒的に多いですね。火事も多いですね。

[135: 匿名]

で、根拠は？

[136: 匿名さん]

築１０年位のマンションに行くと例外なくラブホテルの匂いがするのですがなぜですか？まじめに教えてください。

[137: 匿名さん]

＞１３５
本当はわかってるんだよね。

[138: 匿名さん]

＞＞１３６
２４時間換気システムがなかったからでしょうね。
お家もその家独特の「ニオイ」ってありますよね。
あれ、不思議。その家その家でニオイが違う。

[139: 匿名さん]

マンションの死角だらけという決定的な欠点を文字ズラで穴埋めしたのがマンションセキュリティー。役に立たないばかりか住民同士の犯罪の多発を招いているのが事実なようですよ。

[140: 匿名さん]

>124

えーと、マンションの専有面積は年々小さくなってきていますよ。
今は都内だと平均は65㎡未満です。

理由は購買層が家族ずれからDINKSに移行してきたためらしいです。
今のマンションではDINKSが子有世帯を抜いての最大の購買層になったので、
それに合わせて専有面積が小さい物件が人気になっています。

[141: 匿名さん]

＞138
確かに家どくどくの匂いはありますが、マンションはエントランスからラブホテルの匂いが充満していて、お宅にお邪魔するとその匂いの上に家独特のにおいがミックスされている感じですね。ラブホの匂いの正体って？？

[142: 温故知新]

戸建とマンションの犯罪率


//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4824/

[143: 匿名さん]

>140
ここ数年の動向としてはそうかもしれませんが、ファミリー向けの３ＬＤＫを比べてみてください。
２０年、３０年前の３ＤＫや２ＬＤＫの中古物件は本当に狭い。

[144: 匿名さん]

>>１４１
あなた、ラブホの行き過ぎで、鉄筋コンクリートの建物全てがラブホに感じるようになったんですよ。
デパートに行っても、そう感じるのでは？
ラブホ通いすぎの後遺症です。一生治らないでしょう。

[145: 匿名]

さて

中高層の制犯罪率が高いのは、若い女性が賃貸に一人暮らしするからだと強弁されている人がいますが、以下の公的機関の資料は如何思いますでしょうか？

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm#0...

[146: 匿名さん]

＞１４２
集合住宅だったらアパートかもしれない、団地かもしれない。
セキュリティが万全の分譲マンションとは書いてない。
たしかにアパートや賃貸マンションにおける性犯罪は多いとは思います。

[147: 匿名さん]

公務員が真面目に仕事すると思いますか？
国民の皆さんは、国や地方自治体を盲目的に信じている方が多いですね。
哀れです。

[149: 匿名さん]

放火は本当に怖いですね。
火事の原因トップは放火ですしね。

[151: 匿名さん]

億ションだとリビングはある程度の広さが確保されているけれども個室が狭すぎて無理。
新築は特に間取りに問題があったわ。
あと天井が低かったり、採光・通風が満足できないとか。全て希望通りのマンションが無いんだよね。
戸建はお金をかけさえすれば容易に叶えられるので戸建にしました。

[153: 匿名さん]

犯罪の発生場所でググるとすごいたくさん出てくるんだね。
一戸建て住宅、結構犯罪発生してるんだね。特に凶悪犯罪。

[154: 匿名]

>>146
その万全なセキュリティとは、本当に万全なの？
昨今の賃貸だって監視カメラとオートロックぐらいはありますしね

[155: 匿名さん]

貧民仕様の戸建だと分譲マンションに負けちゃうから
賃貸や数十年前のマンションを比較に出さざるを得ないんだよ。
察してあげましょう。

都内においても中高層住宅の過半数は賃貸。
都内戸建は賃貸としか比較できないくらいお粗末なのが大半ってこと。

[156: 匿名さん]

億超えタワーに住んでいる知人の話
住民数が多すぎて子供だけでは共有スペース歩かせない。なんとなく嫌みたい。

[157: 匿名さん]

>>154
賃貸は論外だって。
いくらしつかりした設備があっても、誰が部外者かわからないんじゃ話にならない。

[158: 匿名さん]

賃マンに住んでいましたが、私の住んでいた賃貸のセキュリティは簡易的なものでした。
オートロックとはいってもドアのある部分に手をかざすと開いてしまったり。
もちろん、ちゃんとしたセキュリティのところもあると思いますが。

戸建、マンション、路上、学校。どこにいても犯罪に巻き込まれる可能性があるこんな世の中だから、
せめてセキュリティ万全なところに住みたいな。

[159: 匿名さん]

マンションは全て24時間有人管理（実際は10-20%）。
セキュリティは24時間有人管理のマンションを前提で語るべき！

4階建て以上の共同住宅といっても殆どは賃貸マンション。
そんなものとは一緒にしないでくれ！


木道も鉄筋もＲＣも同じ強度基準で耐震計算されている。
いや、コンクリートは固いんだ。コンクリートなら何があっても壊れない。
物理的な限界なんて、マンションなら超えられる！


でも、戸建を語る時は、どんな戸建でも戸建は戸建。
治安の良くない地域、古家、地盤が悪い立地、
全部ひっくるめて語らないといけないだろ！

[160: 匿名さん]

過半数の賃貸、エレベータやオートロックすらない古い分譲マンションが大多数のデータを以て、最新の分譲マンションのセキュリティを語るアンチマンションさん。
データの読めなさ具合が半端ない。

まあ、社会から失格の烙印を押されるのも無理は無い。

[164: 匿名さん]

やっぱりマンションさんは凄いですね。

それとも「アンチマンション」と連呼する人だけで、
その他はまともなのかな？

[165: 匿名さん]

マンションさんはヒステリックだなー。スイッチは行っちゃうと止めるに止まらない。昭和５０年代の教育ママみたいね。

[166: 匿名さん]

木造で、プロパンで、井戸があります。
バスは、１時間に１便です。虫が豊富で蛍が見られます。
近所で放火や空き巣は、一度もありません。
大雨が降ったら少し不安になります。

[167: 匿名さん]

>166
そういうところで生活が成り立つのが最も勝ち組ですよ。
都心、タワマン、豪邸・・・プワーすぎますね。

[168: 匿名さん]

>166
羨ましいです。

[170: 匿名さん]

ここのマンションさんに言わせると、
千葉埼玉の駅近5千万マンションが最強なんでしょ？

[171: 匿名さん]

>169

東日本大震災は津波の被害が大きすぎて、地震の揺れの被害の報告が把握できてないですが、
新潟県中越地震や岩手・宮城内陸地震では、被害は構造物自体の耐震強度で決まり、
構造の被害による影響は殆ど無いと報告されています。

重量鉄骨の場合は、地震の時に一番重要になるのが柱と梁の接合部ですね。
そして、荷重が基礎の一部に集中し易い構造なので、
基礎も強固に、かつ、品質管理も重要になります。
重量鉄骨だと、こういったところが注意が必要なところですね。

品質管理が悪いと、設計強度と実際の強度に一番大きな差が生じるのはRCです。
しかも、建て終わった後では確認がし辛いという欠点もあります。

どの構造だから安心というようなことはありません。
構造によって建てる際に注意する点が変わってくるというのが現状だと思います。

[172: 匿名さん]

ほんと、マンションって無知だね。
まあ、だからマンションなんて買うんだろうけど。

[173: 匿名さん]

ここで暴れているまん粕さんは郊外3000万以下の低層階住民だよｗ
コンシェルなんて当然いないし、8時間勤務の働かない管理人さんいるだけ。
そろそろ機械式駐車場の改修時期も近づき管理費の値上がりにビクビクしているんだよね（笑

[174: 匿名さん]

千葉がわるいとは思いませんが。
東京には千葉の何倍ものマンションがあるけど。
アンチマンションさんは、どうしても価格の低いマンションしか話題にしたくないみたいですね。
アンチマンションさんの資力では、都内駅近マンションとか、想像できないんでしょうね。ご自身の貧乏な資力を基準にモノを考えるから。

[175: 匿名さん]

みんな　特別区でお仕事なの？大変ね　

僕ちん自由業だから　朝4時起きで夜10時に寝て　金曜日ははめ外して・・・

僕ちんのママが団体職員だから　職場に自転車で行ける土地買ったんだ
リーマンの後だから　比較的安く買えたんだ（競売ぐらい）

ローンもあまりないし、吉祥寺は観光客でウハウハだし　多摩動物園か高尾あたりに　また建てるんだ（近日中）

[176: 匿名さん]

>174
お互いさま。

[177: 匿名さん]

>>173
育ちが良く分かる書き込みですね。
一日中アンチマンションやってるのも納得できます。

[179: 匿名さん]

都市ガスは　要らないな　ちょっと古いね

[180: 匿名]

どうせ、電気が止まればガスも使えないんだし、都市ガスいらなくね？

[181: 匿名さん]

一億前後の戸建ての話をすると
「そんな高い家なんて、平均からするとありえない。都内の平均住宅価格知ってるか？」
と言われ

じゃあ、5千万前後のマンションが主流なんだよね？って言うと
「そんな貧乏なマンション誰が住むかよ。ここのマンション民は高貴な存在なんだよ」
と言われ


マンションの話は支離滅裂で何を議論したいのか、さっぱりわからん。

[182: 匿名さん]

僕は原発は必要だと思っているよ
福島の事故地に新しい原発を作れば良いと思っているよ
一般人はもう住めない訳だから。

タダ５０基以上もいらないよな　ほんの数基で十分だよ。

原発の技術等無くなると　もっと　もっと　資源がほしいだろ？って

足元見られるよ

都市ガスは不要だよ

[183: 匿名さん]

どうでもいい話ですね。
千葉も、埼玉も、当然神奈川も、すごく素敵なところたくさんありますし、私は群馬に住んでみたいと常々思っています。

[184: 匿名さん]

震災の時、
結局電気が復旧が一番早かったようですよ。

[185: 匿名さん]

どうでもよくないだろ？原発しっかり考えろよ？

マンには棲みたくないです。

[186: 匿名さん]

考えたらどうにかなるんですか？
行動はしないで、安全な所にいてかけ声だけかけたってだめですよ。
なんの意味もありません。

[187: 匿名さん]

所詮、マンションは立地しか誇れるところがない
しかも駅から5分と記載されていても該当する部屋はエントランス入り口近くの1階の一部の空間だけなんだけど
マン損民は高層階の角部屋みたいなエントランスから一番離れたところも駅から5分と思っちゃってるから痛すぎる＾＾
戸建の場合、駅から距離は実測値なんだけどね

[188: 匿名さん]

厳しい気候の中や夜間に屋外を5分歩くのと10分以上歩くのはかなり違うような気がする。
立地の差は時間だけの問題でもないでしょう。

[189: 匿名]

＞185
原発不要論者は自分で電気起こせよ。かみさんと合体して摩擦熱起こせよ！

[190: 匿名さん]

都心・首都圏ではほとんどの分譲マンションは駅遠なんです。皆さんが見ている駅近のマンションはほとんど賃貸です。ですから一戸建てのほうが利便性が圧倒的にいいんですよ。地方は知りませんが。

[191: 匿名さん]

そういや原発事故がon goingだったころ(まだそうだけど)
放射能汚染からの退避先はRCの建物が良いって話があったね。

戸建は木造でγ線からは無防備だし
なによりも地面に近いから土壌に沈着した放射性物質からの影響が大きい。

放射線は汚染源からの距離の二乗に反比例するからね。

[192: 入居済み住民さん]

>191
木造戸建てとRC造マンションでの被ばく量の差が問題になるような地域なら，引っ越したほうがいいよ。

[193: 匿名]

窓があるから無意味。

[194: 匿名さん]

＞しかも駅から5分と記載されていても該当する部屋はエントランス入り口近くの1階の一部の空間だけなんだけど

表示されている時間は「敷地境界迄の時間」で建物は関係ありません。
駅到着も同様の考え方です。

[195: 匿名さん]

>>193

地上高があるから汚染源から離れられる。
5m離れれば受ける放射線エネルギーは25分の1ですよ。

[197: 匿名さん]

>>194
敷地境界からというのは、そこから出入りできるかどうかに関わらず、対象物に一番近い境界の一点から測るということ？

[198: 匿名さん]

戸建は駅遠。
戸建は地震で倒壊。
戸建は津波でバラバラ。
戸建は災害時にマンションに逃げ込んで来る。

[199: 神スレ３]

>>131
>>一戸建ての自然災害や空き巣や放火の件数は、マンションに比べるまでもなく圧倒的に大多数で危険そのものです。

>>スリル満点ですからスリル好きは一戸建てが合っています(笑)

>>一戸建ての脆弱性はマンションなど比べるまでもなく弱過ぎです。

>>※まして木造住宅の類焼なら火災保険は１円も出ませんからね、お知り置き下さい※

あ～やっちゃいましたね。明らかに火災保険を間違えている。
損保業界から業務威力妨害で訴えられるかもしれません。
きちんと損保協会にメールしておきました！
マンションさん、逮捕されるかもしれませんね。

[201: 匿名さん]

うちの会社も最寄り駅から徒歩5分(たぶん直線で3分)だけど、電車降りて改札出てエスカレーターで地上に降りて、駅前の信号を渡ってまたエスカレーター乗ってエレベーターホールに行って、ビルのエレベーター(高層階用8機)待たずに乗って25階まで行ってセキュリティカード打つまで10分はかかります。

定時近くでエレベーターホールが混んでいると、そこで更に3分ほどロスする。

[202: 匿名さん]

妥協してマン損を買っちゃって198は気がふれた様です。
ところでマン損さんたちは親の面倒は見ないの？
老人ホームに丸投げするの？？
70m2の3LDKじゃ親は呼べないですかね？？？

[208: 購入経験者さん]

戸建ては自家発電でエネルギーの自給自足が可能だぜ！！

[209: 匿名さん]

マンの将来？？　日産リーフ全員所有して機械式駐車場で5000世帯で発電

最高だぜ　

[210: 匿名さん]

＞敷地境界からというのは、そこから出入りできるかどうかに関わらず、対象物に一番近い境界の一点から測るということ？

駅への徒歩所要時間は、接道している敷地境界までの一番短い道のりを毎分80mで割ったもの。
敷地内の建物への移動やエレ待ち、フロア内移動などは考慮していない。
マンや駅の敷地が広いと所要時間が短くなるから、田舎ほど実際の所要時間より表示は駅近になる。

戸建のイメージで考えるとマンは間違える。

[211: 匿名さん]

しかし、マンションさんは思いつきで書き込みしますね。
ま、自業自得ですが今後は自重した方が良いですね。

http://www.sonpo.or.jp/

[217: 入居済み住民さん]

>215
まあ、親も間違えることはあるから。
賠償責任の話と混同したんでしょう。

[219: 匿名さん]

218
重大な過失がない場合はね。

うちは隣が火災保険入ってなくても、自分が出火元になった場合保障してあげる特約をつけたけど。

この辺はローン組むときに銀行の指定の火災保険に入る人が多いんで、詳しく知らない人も多いんだろうね。
自分は一から検討して、選んで入ったんで各社、本当にいろいろあるんだなと思った。
高いところは高いなりに理由があり、安いところはそれなりに理由がある。（当たり前だけど）

よくよく自分の入った保険のことを理解しといた方が、トラブルになったときに対応はしやすいよ。

[220: 匿名さん]

うちも類焼つけました。
常識かと思ってたけど。

[221: 匿名さん]

そうだよね～。

いまどきのマンションだと、たとえ留守中に出火しても
火災探知機が動作して管理室や近隣住居に一斉に通知するって
システムがついてるのが一般的だけど、

戸建だと、もくもく煙が出てるのが外から見える状態くらいにならないと
まわりは気がつかないものね～。

そりゃ、火災保険もいいのを付けとかないとね。