購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART32】

[匿名さん]

PART32です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/

[1056: 匿名さん]

このスレは初老が多いの？

[1057: 住まいに詳しすぎる人]

ハイパーインフレが来れば、保険金は雀の涙。
インフレに弱いのが保険の特徴。

[1058: 匿名さん]

ハイパーデフレの間違えだろ。

[1059: 匿名さん]

お金の価値は上昇の一途。

[1060: いつになることやら]

ハイパーインフレね、金利が上がるって事だね先ず長々続いているデフレから脱却しないとな。

[1061: s60タイプ]

昭和60年代の個人年金は年5%越えてるからね、その当時の長期国債は8%だから、生保会社も損してない。

[1062: 匿名さん]

長期国債って、何年国債だよ。
最長10年で借換だろ？
今では立派な逆ザヤだよ。

[1063: s60タイプ]

個人国債じゃないぞ、少しは勉強しなよ

[1064: 匿名]

仮にインフレになったら金利上昇するから貯めるには良いがローンを借りるには重きなる、給料は直ぐには上がらないし、増税もありマイホームは更に遠くなる

[1065: 匿名]

インフレでもデフレでも、管理費・修繕積み立てが必要なマンションは駄目なのは良く分かります。

[1066: 匿名]

マンションなら賃貸が無難じゃないの？今朝テレビでやってたが
高齢者になれば公営の老人ホームなら月15万
入居費用50万とか、月10万以下もあるようです。特養は空き待ちで大変そうだけど。
また、すばか高い民間ホームはトラブルも多く、慌てる必要はないらしい。健康第一。

[1067: 匿名]

一年定期預金金利6.08%、ビッグ5年預金金利年8.51%、住宅ローン固定8.25%凄い時代も有りました、

[1068: 匿名さん]

で、結局マンションなの戸建なの？

[1069: 匿名さん]

お好きな方で

[1070: 本審査]

オールキャッシュで払えるなら、どっち？も解るが、ローン前提なら色んな書類揃えて資金の目処が先。

[1071: 匿名]

将来考えると戸建て。

[1072: レジデンス]

資金繰りが出来ていない方をどこの建築会社、不動産が相手にするんだろう

[1073: 匿名さん]

給料上がんないねぇ。
こうなったら、宅建取得して自分で稼ぐか。
不動産ほど儲かるものはないらしいからね。

[1074: 匿名さん]

宅建取って不動産営業なっても安月給でこき使われるだけだよ。

いつの時代も潤うのは経営者だけ。
もちろん、甚大なリスクも兼ね備えてるけどね。

[1075: 匿名さん]

経営者になればいいんじゃない？
リスクは承知で。
楽して貧乏か、頑張って金儲けをするか、…楽なほうがいいのかな。

[1076: 匿名さん]

人と同じ事してたら、金儲けはできません。

[1077: 匿名さん]

そうだよね。

[1078: 匿名さん]

悪魔経営者になればいいんじゃない？
リスクは承知で。
善行して貧乏か、騙して金儲けをするか、…楽なほうがいいのかな。

[1079: 匿名さん]

不動産
建築業界は後者ですね

[1080: 匿名さん]

議論も出尽くした感がありますね。
では、結論ですが、やはり下記の鉄則を覆す意見が無い事から、戸建圧勝にて終了とします。

　「戸建を購入できなかった人間が、仕方なくマンションを購入する。」

以上です。

[1081: 匿名さん]

賛成。
うちも郊外のミニ戸ですけど、マンションよりはましですねえ。

[1082: 匿名さん]

うちもバス戸建てだけどマンションには勝ってると思います！

[1083: 匿名さん]

マンションが買ってるとおもいます。
エアコンがいらない、ぐらい高断熱、
今年の夏は.窓と玄関を昼夜解放してエアコン未使用
マンションの勝ちですね。

[1084: 物件比較中さん]

うちは子供をのびのび育てたいから戸建一択。独り身さんや子供いない共働きの人とかは、都会のシャレオツなマンションライフでいいんじゃないでしょうか。

[1085: 匿名さん]

うちは子供をのびのび育てたいからマンション一択。
協調性を持たせることができます。共同住宅なら
マンションママ友の部屋も自由に使えるから戸建て
狭い。

[1086: 住まいに詳しすぎる人]

もし、戸建を買うとしても、

解体工事
外構工事
カーテン
エアコン
などは分離発注して安いところを探した方がいい。
合計で約１００万円くらいは浮くと思う。

[1087: 匿名さん]

一戸建てがいいです。
階段大好き。
子供部屋が２階で顔見なくていいし。
庭の草むしりも楽しい。
エアコン効きすぎず健康的。
ゴミもいつでも出せないけど構いません。宅配ボックスも不要です。
駅から15分、実際には20分かかるけどいい運動です。
高いの嫌いです。
窓をあけたらすぐお隣さんで安心。
マンションを買うのは一戸建てを買えない人だけだと思います。

[1088: 匿名さん]

ショボい戸建だなぁ
もう少しお金出せば更に快適よ

[1089: 匿名さん]

3人までならマンション
４人以上なら戸建て

それだけのことだろ。

[1091: 匿名さん]

一戸建ては面倒くさい。その一言に尽きる。
加えて家族で２階に別れて住んで楽しいの？

[1092: 匿名さん]

>>1080
戸建てを２軒建てて今はマンションを買って住んでます。
これはどうする？

[1093: 匿名さん]

>>1089
普通そう思うよね。
70㎡未満の２ＬＤＫに夫婦が入居して、次々に子供が生まれるのどう思う？
以前そのことに触れたら、次々にそんなの普通だ！と返されてびっくりしました。
私はてっきり子供が生まれたら引っ越すのかと思ってたら、ずっと住み続けてて、そんな狭いところでこの先どうするんだろう、と不思議です。

[1094: 匿名さん]

上昇する管理費・修繕費積立金問題
未納者が増加する管理費・修繕費積立金問題
滞納者対応が求めれらる管理費・修繕費積立金問題。
自分が納入できなくなったら…と心配がつきない管理費・修繕費積立金問題。

マンションは共同住宅ならではの問題がネックだ。

[1095: 匿名さん]

何をするにもいちいち管理組合に伺いをたてなければならない・・・

そんな自由のないマンション住まいは勘弁です。

[1096: 匿名さん]

マンションの管理規約には強制力がない。

それが欠点。

なので分譲物件に賃貸で住むのがマンション。

[1097: 匿名さん]

そうね。分譲物件を賃貸に出す予定です。

[1098: 購入経験者さん]

>>1097
管理組合の運営はどうするの？

[1099: 匿名さん]

>>1087
だからさぁ、平均的には　戸建購入する家庭の世帯年収＜マンションを購入する家庭の世帯年収
なんだってば。
戸建を買えない人がマンションを購入するわけではない。
生活スタイルや住みたい地域を考えてマンションにするのだよ。

[1100: 匿名さん]

でも集合住宅って貧乏くさいよね。

みんなで住めば安い！みたいな発想が。

[1101: 匿名さん]

>平均的には　戸建購入する家庭の世帯年収＜マンションを購入する家庭の世帯年収なんだってば。

>生活スタイルや住みたい地域を考えてマンションにするのだよ。

金は持ってるけど、ちっさい家（部屋？）に住む（住みたい？）人達ってことだね。住まいは二の次なんだ。

[1102: 匿名さん]

どこの統計結果？

[1103: 匿名さん]

>>1099
マンションを購入する世帯は東京に多いからです。
東京での世帯年収は他地域よりも高いのは当たり前、その分地価が高いからね。
東京の年収１，０００万円は地方では６００万円位では？
まさに、東京では家を買えないからマンション買うのでは？
地方では「マンションを買う人」＝「貧乏人」です。

[1104: 戸建て購入済]

同じ広さや駅までの距離でマンションのが断然高いのはなぜでしょうか。庭はともかく、主婦目線ですが収納、サニタリー、お風呂、バルコニー、どれを比べても戸建てのが広かったのでマンションて割高かと。よく戸建てはメンテがと言われますが修繕積み立てや管理費は家の中のリフォームには使えないですし。

[1105: 入居済み住民さん]

同じ地域内での比較なら戸建て＞マンションでしょ。、一般には。
東京と田舎とか関係ない地域で比較しても意味がない。
極端な例での比較が好きなマンションさん。

[1106: 匿名さん]

＞＞１１０４
このスレで「管理放棄」「ペラペラ」を連呼するマンションさんは、引きこもりなので無視で良いですよ。

[1107: 匿名さん]

>1099
どこの総計？
あなたの憶測ですか

[1108: 賃貸からの出発]

>…修繕積み立てや管理費は家の中のリフォームには使えないですし。

え、えー、占有部分のリフォームは自分自身で別に用立てするの？

[1109: 匿名]

増税前や減税ある内にと考えてどちらかと今悩んでる人がいるなら、業者ひとつ決めるのにも時間が掛かる注文住宅は時間的に厳しいかも、マンションか建て売りからのチョイスか、増税後。

[1110: 匿名さん]

＞＞１１０７
このスレでちょっと前にその話で盛り上がりましたよ。
そのときには戸建派の皆さん、すっかり静かになっちゃった。

[1111: 匿名さん]

>>1105
それが、住む地域が変わってしまうんですよ。
マンションを選ぶか戸建を選ぶかで・・・

普通の人には予算ってものがありますからね～

[1112: 匿名さん]

1110
どっち派でもいいんですが
純粋に知りたいだけなんです

[1113: 匿名]

都内ですが、うちも含め老人世帯や空き家が増えました。再開発でマンションに挟まれた戸建てをみると哀れ。きれいなマンションに移りたい。

[1114: 匿名さん]

それって普通では？
子育て世代は伸び伸びと育てられる戸建
歳を取ったら縦移動が少なく移動が楽なマンション

[1115: 匿名さん]

＞1080
戸建てが買えないからマンションって人はもしかしたら貧乏かもしれませんね。
けど、マンションが狭いという人は間違いなく貧乏ということですね。

[1116: 匿名さん]

マンション狭いです。
少なくとも、都内で
ファミリー向けの100m2以上の
物件がほとんど見当たらない。
90m2未満の物件が多く、
不満です。

[1117: 匿名]

現在、どっち？なら鬼が何回も笑う話だね。

[1118: 匿名さん]

将来は、マンション＝高齢者の集まり＝老人福祉施設ということか。

ヘルパーもマンション専用に雇うことになるんでしょうね。

[1119: 匿名さん]

>マンションが狭いという人は間違いなく貧乏ということですね。
こいつ営業か。戸建て全員を見下げたいのか。必死すぎる。

[1120: 匿名さん]

＞1119
戸建全員じゃありませんよ。
狭いマンションにしか住めない＝貧乏でしょ。
なにが間違ってるの該当者の方ですか？必死ですね。

[1121: 匿名さん]

まぁ確かに、戸建てにしろマンションにしろ金があったら広いとこ住むわな

[1122: 匿名さん]

むなしくないの？
小学生みたいなこといって。

[1123: 匿名]

まだどっちも買ってないけど、マンションなら80以下、戸建なら100以下の狭い物件に何千万も払うのは嫌だわ。

[1124: 匿名さん]

>1123
買ってないじゃなくて、
買えないでしょ？
買えない奴がしゃしゃり出てくるな

[1125: 順番]

先ず安定した職そして次に貯金、家やマンション購入はそれから、

[1126: 匿名さん]

このスレの、マンションさんの様な人生だけは送らないようにしたい！　とつくづく思います。

[1127: 匿名さん]

マンションの良さは、その躯体の強さと耐久性だ。
戸建でそれを実現するのは、重量鉄骨の旭化成か積水ハウスか、RCのレスコハウスくらいか？。

[1128: 匿名さん]

http://www.jutaku-sumai.jp/seisaku/p03-12/page05.html

「金がないからマンション」は戸建の勝手な思い込み。

[1129: 匿名さん]

二人以下、あるいは高齢、あるいは都心、だったらマンション
それ以外なら戸建てかな

理想は、マンション→戸建て→マンション

[1130: 匿名さん]

>>1128
マンションを購入する層が、東京近郊に多いから当たり前の事。
東京の１億円物件なら、政令都市では５，０００万円で買えるよ。

[1131: 匿名さん]

＞＞１１３０
詳しく見ていくと、調査対象は首都圏とありますよ。
地方政令都市は含まれていませんが。
あれ、こんなやりとり前にもありましたね。

[1132: 匿名]

警察庁発表データを信じないマンションさんのくせに、都合の良いデータは何故信じるの？

[1134: 匿名さん]

>1128
マンションに至っては世帯じゃなくて世帯主の平均が
「NTTデータ」や「味の素」より高いって凄い

[1135: 匿名さん]

＞＞１１３４
同じ階に住んでる人見ても、レベル高いですよ。
お医者さん、弁護士さん、建築士、一流企業の方。
駐車場を見てもすごい車多い。

一度、建築士の方にマンションを選んだ理由を聞いたことがあります。
だって建築のお仕事をされている方だったら、自分で設計したお家に住むのかな～とか思うでしょ。
１．会社から近い
２．どこに行くにも便利
３．長期出張などで家を空けることも多いので、家族のことを考えてセキュリティ万全なマンション
４．自分で設計した家は、子供が大きくなるか巣立ってから。
５．マンションは売りやすいから。
だそうですよ。

[1136: 2nd life]

子が巣だって夫婦だけになったらマンションでもいいけどね。

[1137: 匿名さん]

マンションって、同じフロアの人の職業を把握しているんだ。
結構ちゃんと付き合いがあるんだね。
うちは戸建だけど、そういう話は一切しないな。

[1138: 匿名さん]

>４．自分で設計した家は、子供が大きくなるか巣立ってから。

長生き前提か。せっかちだから今住みたい方に住みたいなあ。

[1139: 匿名さん]

1135
書いてて虚しくない？

[1140: 契約済みさん]

マンションの方が売りやすいって根拠が見えません。私は駅近くに建て売り小さい４LDKを６５００万で買いました。
ウチの辺りでは（２３区南）、中古マンションと中古子一戸建てだと圧倒的にマンションが余っています。
古い住宅地なのでマンションは駅近くにはありません。同価格だと一戸建ての方が立地も良いです。
駐車場代はマンション内でも周囲の相場より高いです。普通２万、分譲マンション内２万５千円位。
ちなみにマンションは新築もいっぱいあります。毎日ポストに色んな新築マンションのチラシが入ってます。
世田谷で言えば、中古マンションは全然売れてません。
対して古い家には不動産屋が高値で売って下さいとしつこく勧誘に来ます。まだまだ住めるいい建物の家でも広めだと新築分譲目当ての業者に即売れてしまい、素人では手に入りません。
ちなみに、建て売りを賃貸にしている相場は3LDKで３０万ほど、中古売値が６０００万のマンションで２０万（プラス管理費）ほどです。（ここ新築時テレビや新聞などでも話題になった人気のところです。同じ部屋がずーっと売りに出たままです。）
確実にマンションの価値の方が低いです。今後上がるとも思えません。
あと、世田谷では金がないからマンションは当てはまりません。同じ間取りでほぼ同価格です。
従って建坪と専有面積で比べて小さく、立地も悪く、管理費駐車場代のかかるマンションの方が高いのでマンションの方が贅沢です。私のような貧乏人は、その数万ローンで考えればもう1000万ほど高い一戸建てが買えると考えてしまいます。
私には、マンションを選ぶメリットが全く理解できません。

[1143: 2nd life]

個人のお好みと自己満足だからどっちでもいいけど、ローン減税は来年まで、消費増税後は再来年4月から。相続税や贈与税も厳しくなる。

[1144: 匿名さん]

>1135
そのマンションに住む自称？セレブな方々の世帯人数は？
専業主婦？

2人～せいぜい4人までの人数で夫婦で働いている。転勤、転居の可能性が高い。収納スペースは小さくても問題ない。どれかに当てはまる世帯ならマンションでしょ。
ただし、どれも流動的なことだから、自分なら賃貸を選びますけど。


なんども言われていることですけど、地価がずば抜けて高い都心部以外は同等な占有面積であればさほど価格はかわりませんよ。戸建てのほうが一見高くても、駐車場代等を考えるとトントンだったり。郊外なるとむしろ逆転するしね。流山やら八千代やら。

どっちが金持ちかとか議論するなどナンセンスでは。

[1146: 匿名さん]

社会全体からの効率からいって、都市部がマンションになるのは当然の流れ
ただ、もう少し賃貸を充実させていってほしい
戸建ては郊外に残っていくだろう

[1147: 匿名さん]

５０歳から住むならマンションでもいいかな。

[1148: 購入経験者さん]

マンションの方が汎用性が高いので、売りやすいだろうな。
特に商業地や駅に近ければ、色んな用途に使えるので、なお売りやすいだろう。

戸建てのイメージは駅から遠く、建物も個性的なものが多いので、売るには難しい物件が多いのでは。
土地値なら更地と同じ額で売れるだろうが。

[1149: 匿名]

買うなら戸建て、借りるならマンション。

[1150: 匿名]

マンションのほうが売りやすいのですか？

[1151: 匿名]

売る気で買うなら結局マンションでも戸建てでも中古で売れる価格帯の物件でなければ売りにくいのは変わらないらないかと思います。
高い中古なら結局新築に流れる層のが多いので。
戸建てにしましたが老後はマンションと思ってるので売るときは土地代程度の計算で駅10分以内を選びました。子供が欲しがれば残しますが。

[1152: 匿名さん]

マンションは新築後１０年で約半額になるようですね。

[1153: 匿名さん]

>>1144

>どっちが金持ちかとか議論するなどナンセンスでは。

そう思いますが、金がない人がマンションを買う、戸建を買えない人がマンションを買う。
と言い出したのは、戸建派だよね。
そうじゃないよ、という書き込みなだけでしょ。
戸建派が始めなければ、そういう話にはならなかったはず。
どうしても優位に立たないと気が済まないんだね。

[1154: 匿名さん]

ご近所の方のご職業をいちいち把握してらっしゃる自称セレブのマンションさんの登場ですか？

[1155: 匿名さん]

入居１年くらいならいざ知らず、２年、３年と住んでいれば、普通言葉を交わすでしょう。
同じくらいの年齢の子供がいたり、ペットを飼っている同士だったり、話題はいくらでもあります。
別に同じフロアーの方総ての事情を把握しているわけではありません。
同じくらいの年齢で、よくお会いする方とお話をするので知っているだけです。

妄想とか作り話とか書かれましたが、事実を書いたまでです。
知らない人が想像でいろいろ言うほうが妄想。

[1156: 匿名さん]

ここの戸建は病的だからね。

[1157: 匿名さん]

>>1156
同意します。マンションコミュニティなのに１日中張り付いているんですね。
本人が幸せならそれでいいと思うのですが、
何が何でもマンションを、マンションの住人を否定したいんですね。

[1159: 匿名さん]

もう越してきて何年にもなるけど、そういった立ち入った話はしないなぁ。
まぁ、敢えてしないんだが。

[1161: 匿名さん]

論破も何も、本人の好みで購入するものですからね。

あなた方のレスを見て、マンションから戸建にしようと思う人がいると思っているのか？
マンションを買って満足している人に「やっぱり戸建じゃなきゃ！」と
思わせているのなら論破したといえるでしょう。

あなた方のはただの自己満足。戸建のよさなどこれっぽっちも伝わって来ない。
嫌悪感を招いているだけ。

[1162: 匿名さん]

＞＞１１６１
少なくとも、このスレでマンション購入者が後悔している事が良く解った。
やはり、マンション購入は人生の最悪の選択ですね。
マンション購入者の８０％が理想の住居は戸建と言っている気持ちが解りますよ。

[1164: 匿名さん]

今住んでいる人全員ちゃんと管理費、積立金払ってるか把握してますか？
将来にわたって、全員がきちんと払い続けられる保証はあるんですか？
不払いが発生した場合、それは誰が補填するんですか？管理会社は絶対倒産しないと言えるのですか？
その場合、管理組合（自分たちで話し合って全会一致で）で安心できる管理会社を選べるのですか？
修繕一時金を払えないがために必要な修繕工事に反対されることは絶対にないと言える理由は何ですか？
同じ建物に居て購入価格が倍近く開きのある人が同じような保守、メンテを望むと言えますか？
マンションの再販しやすさは投機対象の場合だけです。何年も住んでしまうと投機対象にはならなくなります。
３０年住んでも修繕積み立て金と管理費を払うだけの価値があるんですか？絶対売れませんよ、その部屋。
終の住処には成り得ないのですよ。マンションは。

[1165: 匿名さん]

マンションは基本的に10年毎買い替えが前提だからいいんだよ。

[1167: 匿名]

>>1157
おぉ？

新入りさん？

それとも真性？

[1168: 匿名さん]

もう休んだほうが良いのでは？
ここでいくらがんばっても世間のあなたのおうちへの評価は上がりませんし。
あなた自身が認められるわけでもありませんよ。

[1169: 匿名さん]

１１６４
把握してるでしょう、どこの管理組合も全部。
また、将来の保障なんてありませんよ。あなたが破産しない保障がどこにもないのと同様。

[1170: 匿名さん]

この世には、絶対というものは存在しないと思ってます。
何故か、自分だけは大丈夫と思っている人がいますね。柔軟な対応が出来るよう何事も思い込まないほうがいいと思います。

[1171: 匿名さん]

仙台市マンション被害の「重い現実」――「倒壊0棟」から「全壊100棟」へと評価が大逆転
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/?ST=safety

倒壊や大破はしなくても住宅機能を喪失、その結果は「全壊」認定。
いったい何棟が建替えになるのだろうか？
マンションは地震に強くはない。

[1172: 匿名さん]

アンチマンションさんの再放送はつまらないだよね。
ニートになって当然だわ。

[1173: 匿名さん]

消費税、相続税、贈与税考えたら取得出来る状況ならマンションでも戸建てでも取得した方が良いと思うよ〜

[1174: 匿名さん]

経済的に比較的安定している家庭もあります。
マンションですが基本的になんの心配もしていません。
少なくとも経済面に関しては。
そもそもマンションは「お金に余裕がある人」の住居です。
経済面で不安があるならマンションを選ばない方がよいというのは同意です。

[1175: 匿名]

というか、金のない人は東京に家を買おうとしてはいけない。

東京に家を買いたい、だけど戸建ては無理だからと無理矢理狭いマンションに家族四人住むとかが一番理解できないんだよな。
それでも、昨日のテレビにでてきたジャングルジムみたいな戸建てよりは遥かにましだと思うけど。

[1176: 匿名さん]

東京安い土地いっぱいあるでしょ。

[1177: 匿名さん]

経済面で不安のある人がまず、家なんか買うかよｗ
マンションの理論はいつもどこかおかしい。

今現在、不安のない人は将来まで保障されてないよな？
100世帯、200世帯も同じ箱につめられたら、歩留まりから言って
どこかに欠陥品は出てくるよな？
ここまでは理解できるかい？

[1178: 匿名さん]

１１７７　いつもどこかおかしいのはアンタだよ。

[1179: 匿名さん]

これから家を購入する人が、この掲示板を見てしまったら
もうマンション買おうなんて二度と思わないだろうな。

民度が低すぎるもの。
同じ箱内で住民同士が運命共同体というマンションの性質上、
ここのスレ住民みたいな人と一緒に住むなんて、リスクが高すぎるよ。。

[1180: 匿名さん]

あなた戸建て？
民度が低いというのを身をもって表現してますね。
残念なところに住むとそうなるのか。

[1181: 匿名さん]

隣人の民度が低い場合、被害を被るリスクはマンションのが高いからね。

言うまでもないと思うけど。

[1182: 匿名さん]

マンションか一軒家かは家族構成や好みでしょうけど、私の場合は一軒家でした。
金を出さない家族が一番間取りとかでうるさかったし、資金面の調整や、業者選定、構造体のお勉強などカッタルかったね。
下準備から完成迄略１年かかった事を考えるとマンションでも善かったかなとも思ったりもする。

[1183: 匿名さん]

マンションも色々見て検討しましたが満足行く物件が無いんですよね。
間取り、広さ、方角、立地…一つ二つ足りない。
土地探しは大変ですが戸建ては全て叶えられました。

[1184: 匿名さん]

金があれば、お好みでどっちでもいいよ。

金も無いのに、戸建でもマンションでも無理して買えば、結局民度が低いエリアになりがち。

民度低くなくても、背伸びしてるのが多くてしんどいエリアとか。

子供は公立の学校にも通わせられないかも。

[1185: 匿名さん]

1182さんの気持ちは分かる。
うちは土地探し、業者選定、建物見積もりまでやって、結局カッタルさに負けてマンションにしたけど。
検討してた戸建の周囲の住環境が気に入らなかったのもあるが。
戸建は、もろ周囲の住環境に晒されるからね。

[1186: 匿名さん]

どう好意的に見ても、マンションを選ぶ合理的な理由が見つからないです。
>>1185さんは建売という選択肢は無かったのですか？
皆さん、建売はちゃちとかイメージで言いますけど、実際は値段相応です。
分譲マンションも同じで値段相応。安い物件はエントランスだけ立派で部屋は設備、内装とも安っぽいです。
実際に住みだすと、エントランス通りませんよね？普通は。
戸建なら管理費や修繕積立金、駐車場代をローンに回せば35年で言えば1000万以上高い物件が買える訳です。
さらに、都内のマンションでは投機的価格が付加されているので、住まいとしての価値以上の値段で売られています。
そのため、売値自体もマンションの方が戸建より高いのです。決して設備が良いから高いのではないのです。
その投機的価値も20年も住んでしまったら無くなってしまいます。

[1187: 匿名さん]

土地と家への投資もどうだろうね。
そんなに良いものなら、こんな掲示板でアンチマンションやって
自分を慰めることにはならないでしょう。

ところで、普通エントランスを通らないって何？
抜け道だらけのノーセキュリティアパート？

[1188: 匿名さん]

私の場合、家の間取り考えてる時がパズルを解いてるみたいで一番楽しかったけどな。
結婚式も準備が一番楽しいって言うでしょ。もっとも私はそれが面倒で式は挙げませんでしたけど。

マンションも間取りがもうちょっといじれれば良いのに。和室と洋室５畳づつ分けるんなら１０畳一間でいいじゃんと昨日も駅で配ってたマンションチラシを見ながら思いましたわ。
ところでマンションの宣伝に使う大量のチラシなり何なりは効果があるのだろうか？欲しい人は自分から探すでしょ普通。広告費削ってその分安くすりゃ良いのに。

[1189: 匿名さん]

マンションは災害に弱いから対象外です。
震災時の復旧に莫大な時間がかかるし、再建築が不可能に近いので嫌です。

[1190: 匿名さん]

土地、建て売りやマンションで広告出ているのは売れ残りだよ。
経費をかけても売れないよりマシだからね。

[1191: 購入検討中さん]

> 実際に住みだすと、エントランス通りませんよね？普通は。

とおりますよ。どこ通るの？

> 戸建なら管理費や修繕積立金、駐車場代をローンに回せば35年で言えば1000万以上高い物件が買える訳です。

これは、いろんな人が言っていますが、修繕費は戸建もありますし、管理費は、管理費で享受しているサービスや設備を戸建でもつけるなら、マンションのほうがかなり安いです。
そのサービス/設備がいるいらないは、その人によるので、金額で比較するのは無意味です。
差がでるとしたら、駐車場代だけ。それもいろいろ計算する必要がありますけどね

> さらに、都内のマンションでは投機的価格が付加されているので、住まいとしての価値以上の値段で売られています。
> そのため、売値自体もマンションの方が戸建より高いのです。決して設備が良いから高いのではないのです。

？？
土地代が安い地域なら、マンションのほうが高くなるよ。もしくは小規模高級物件かな

>その投機的価値も20年も住んでしまったら無くなってしまいます。

築30年くらいのマンションが、普通に新築時の7～8割程度の価格で売られていますけどね

[1192: 匿名さん]

http://www.kanrikyo.or.jp/news/data/hisaihoukoku20110921.pdf

東日本大震災でのマンション被害は１８．８２％のマンションは無被害でしたが、
そのほかは何らかの被害を受けております。
対して、戸建では旧基準での住宅に被害がありましたが、新基準の住宅は殆どが
無被害でした。
圧倒的に震災にマンションは弱い事が証明されております。

※　津波を持ち出す非人道的な方の書き込みは禁止ですよ。

[1193: 購入検討中さん]

> マンションは災害に弱いから対象外です。
> 震災時の復旧に莫大な時間がかかるし、再建築が不可能に近いので嫌です。

災害に強い弱いは、命が助かることが大前提、それ以外の金銭的なものは、2の次。

[1194: 匿名さん]

>>1191
>>築30年くらいのマンションが、普通に新築時の7～8割程度の価格で売られていますけどね

直ぐにばれる嘘を平気で付く、貴殿の精神構造が解りません。
心療内科に行かれた方がよろしいのでは？

[1195: 匿名さん]

>>1185

いや～、そうでもない。
1億弱の予算で、マンションや建売り戸建、同じエリアでかなり回った。
建物含め、一般的にマンションのほうが設備とか空間のゆとりとか良かったよ。
数年前だけど、1億弱でも、戸建は建てこんだ地域のミニ戸もどきみたいのばっかりだった。
マンションのほうがまだ高級感あり。

何より、よほどの予算がない限り、空間的に狭っ苦しい感じがNGだった。
うちの狙ってたエリアなら、2億～必要でしかも出物は少ない。
都区内の場合だから、遠郊や田舎は別だろうけど。

[1196: 匿名さん]

>>1193
それでは、津波の無い所では圧倒的に戸建が災害に強いで良いですね？
貴方の主張ですよ。自分の言葉には責任を持ちましょう。

[1197: 匿名さん]

＞＞１１９５
日本人の８５％は東京以外在住ですよ。
貴方の意見はマイノリティーですね。

[1198: 匿名さん]

＞直ぐにばれる嘘を平気で付く、貴殿の精神構造

うちの近所でもそうだよ。
マンションだと価格ゼロになるとでも思ってた？（笑
投げ売り状態になってる地域は知らないけど。

[1199: 購入経験者さん]

マンションでも外壁のタイルが剥がれる位の被害はあるよね。

阪神大震災を経験して、古い木造住宅で圧死した人が数千人いた。
その時、マンションで死んだ人はほとんどいなかった。

経済的損失よりも命の方を大切にするよ。

[1200: 匿名さん]

＞＞1197

東京に限らず、大都市近辺は同じようなもんだよ。

だいたい土地に余裕がある地域で、土地や家に資産性を求めてもしょうがないでしょ。

人口減ってんだから、そういう地域から資産性はどんどん落ちていくわけで・・・

[1201: 匿名さん]

＞＞１１９８
日本ですか？
それとも貴方の妄想世界？

良いですねー、ニートさんは。

[1202: 匿名さん]

＞＞１１９９
＞＞古い木造住宅

そうですね。旧基準の戸建は危険ですが、新基準はマンションよりも
耐震強度が上ですから、安全ですね。

[1203: 匿名さん]

＞＞1201
妄想、というか雑誌記事とかで頭でっかちになっちゃった感じｗ
世間知らずもはなはだしいね～
どこの田舎の方かいな（ニヤニヤ

築40年で、買った時と値段がほとんど変わってないとこすらあるんだよ。
理由は簡単だけど、頭でっかちには分からんだろうな～

[1204: 匿名さん]

今後のマンションは建て替えじゃなくて、管理組合解散の方向に行くものが多くなるだろうね。

災害時は津波はもちろん、戸建の倒壊や火災の方がはるかに恐ろしいなあ。
被災マンションの後始末も大変だけどさ。

[1205: 匿名さん]

＞＞1202

地震で一番被害をもたらすのは、実は火事だろ。
耐震強度云々以前に、燃えちまったら意味はない。
密集地で巻き添え類焼だってありうるわけだ（地域一帯燃えて煙で死亡するのも多いんだよ）。
そういう場所は戸建なんてありえんだろ。

[1206: 匿名さん]

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/?ST=safety

マンションは災害に弱い事実に変わりは有りませんよ。
４０年のマンションが価値あるとか、余りにも突拍子の無い意見はもう良いよ。
アスペマンションさんは幸せですね。

[1207: 匿名さん]

>>1202
業界保護のための国交省が決めた耐震強度を信用するならそうなるかな？

気象庁や総務省の震度基準ともズレた旧基準を使ってるところからして
メタメタだと思うのですが？

[1208: 匿名さん]

>>1207
日本人ですか？

[1209: 匿名さん]

>>1206

田舎もんはマンションなんて語らなくていいよ。
必要ないから、分からんだろうし。

[1210: 匿名さん]

エントランス、知人のマンションはエントランスは正面のみで棟ごとにセキュリティーがある構造でしたので。一般的では無いのでしたか。これは私の無学でした。確かに内覧に行ったマンションは全部エントランス通りました。

マンションの管理費のサービスを戸建でもって発想が不思議でならないのです。
マンションは見ず知らずの他人が鍵のかかった共有部分内で一緒に居るわけです。住民が互いを見張るためにセキュリティーが必要なのでは？ゴミのことにしても、ゴミ抱えてエレベーター乗ってゴミ捨て場まで行くのって本当に便利なんですかね。戸建なら歩いて1分掛からないですよ。あとは共有部の電球替えるとか周囲の掃除ですかね？
仮に同じ値段で同じサービスがあったとして、戸建でそれを依頼する人って居るんでしょうかね？まあ、確かに価値観ですけど。
一ついえるのは、マンションはそれ（共同管理施設、会社）が無いと人の住める環境が成立しないということです。

修繕費ですが、私実家が戸建ですけど毎月1万以上積み立てないと大変なんてこと全くなかったです。25年経って一度屋根の防水しましたけど60万くらいでした。ちなみに実家は注文の鉄筋コンクリートです。（私は建売ですけど）
屋根くらいじゃないですか？大きいものは。ちなみに戸建新築の場合、防水関連は住宅瑕疵保険に入っていれば10年は無料で直せます。
マンションも占有部は自費で修繕する訳ですから、メンテナンスとして代表的な壁紙や上下水道（床下部）、フロ、トイレは修繕積み立て金とは関係の無い自費です。

戸建の場合、都内であれば売価の三分の二くらいは土地代です（6000万なら4000万程度）。これはほとんど価値は下がりません。上がることも多いいです。注文ならもっと明確に土地代が解ります。
30年で新築時の7割残る物件はほんのごく一部の限定されたマンションだけです。私の住んでいる23区南部でも某政治家や芸能人が住んでいた高級マンションがそれに当たると思いますが、本当に管理費だけでも月8万です。

[1211: 匿名さん]

1203
例外物件で話されてもね。
一般的な物件で話をされれば？

[1212: 匿名さん]

＞４０年のマンションが価値ある

突拍子なくもなんともないわな。

東京近辺なら築30～40年の中古マンションの広告なんて、いくらでも目にするわけ。

場所にもよるが、1千万～3千万程度は普通にある。

ところが、これらの多くは購入時にはこうした値段より安いくらいの値で販売されてんだよ。

そういうとこに新築時に2件ほど住んでたことがある。

興味本位でたまに見てみると、どっちもあまりに値が下がってないんで、びっくりだけどな。

考えればある意味当たり前のことなんだけどさ。

考える頭のない連中は新築のマンションや戸建に割高でも群がるから、その裏で一儲けできんのは、たしか。

[1213: 匿名さん]

今から30～40年前の販売だったら、その後インフレやバブルを経験してんだ。
その後下がったとはいえ、30～40年前の物価に戻ったわけでもない。
しかもその間に東京の周囲は人口が増えてる。
その間にどれだけ不動産の価格が上がったことか。
築古だって、当時の売値より大して下がってないのは当たり前。
一般論で妄想語るより、経済のお勉強でもしましょうね（ニコ

[1214: 匿名さん]

＞一般的な物件で

時代を考えれば、一般的な話じゃないの？
これからの時代は分かんないけど。

[1215: 匿名さん]

都内だと、殆ど土地の価格は下がりませんとな？

1994年比地価指数
2012年第二四半期
都心部:50.6
南西部:68.2
北東部:56.4

[1216: 匿名さん]

>>1215　現状からという話です。土地は最近が底値です。バブルの余韻を残した地価と比べても意味無いですよ。
マンションは今後も増え続けますが、土地は絶対に増えません。

30年前のマンションは現在と耐震基準が違うので新たに耐震診断をとったものを選びましょう。

30年前の物件に価値があるのは、当時バブル、高度成長期だったからです。間取りや広さに余裕があり、建材も良いものを使っていたりもその理由の一つです。でも、やはり高値の中古マンションはごく一部です。本当に立地が全て。
値段の付かないものは大抵取り壊されてますし。
上記の理由で高値のマンションですが、今の新築マンションは30年後そんな値段は付かないです。
　

[1217: 匿名さん]

まあバブル直後と比べてだから、こんなもんかな。
都内だからって言うより、かなり住所・地域や物件による差がある。
都内一般なんて大ざっぱなくくりでは、物件は買えんな～

[1218: 匿名さん]

＞土地は絶対に増えません

底値かどうかは不明だよ。
人口だってどんどん減るんだから。

土地？
相対的に増えるよ。
まず、人口が減るから。
これは東京でもよほどいい立地でないと影響がある。

次に、相続税とか税の関係。
例えば相続税制が厳しめになると(もう決まってますね）、放出されるのは結構出てくる。
なんせ今まで実質無税だった普通の大部分の戸建にも、それなりの相続税が生じるようになる。
売りに出されるのも少なくないだろうね。

最後に、規制等の変更。
土地がないというのは迷信だよ。
各種の規制で、土地がないように見えてるだけのこと。
規制緩和とかちょっと進めば、土地はまだまだ出てくる。
これは不確定だけどね。

[1219: 匿名さん]

都内だと、４０年前のマンションが同価格なら戸建は数十倍に値上がりしているね。
やはり、戸建有利が証明されましたね。（しかもマンションさん自らが主張しています。）

[1220: 匿名さん]

＞戸建は数十倍に

頭悪い？
現状1億の物件なら、当時数百万円以下なんですが（笑
都内の戸建が当時そんな安かったとはね。

[1221: 匿名さん]

1994年がバブル直後ですか？
バブル崩壊って、1991年初頭ですよ。

東京でも少子高齢化、人口減少が本格化するので、
東京の地価下落の本番はこれからかと思いますよ。

[1222: 匿名さん]

そうだね　今　1億でも　50年前は60万したかな。

[1223: 匿名さん]

＞値段の付かないものは大抵取り壊されて

そんなこた～ない。郊外にだっていくらでも築古マンションは存在してるし、売買されてるし。

＞高値の中古マンションはごく一部です。本当に立地が全て。

これはそうかも。立地が全てとは言わないが、立地はかなり大きい。戸建だって、同様なんだけどね。

[1224: 匿名さん]

＞1994年がバブル直後

弁護する気はないけれど、2000年くらいまではバブル価格を引きずってるんだよ。
当時底値となったのは、2000年前後。

[1225: 匿名さん]

＞＞１２２０
大丈夫？
昔の土地代すら解らないの？

[1226: 匿名さん]

団塊の世代の消滅。
若年世代の購買力下落。
少子化。
世代人員減少。
企業の海外移転。

確かに住宅と違って、土地は減らないし増えない。
でも、市場での土地の需要は減り、供給は増えるだろうな。

[1227: 匿名さん]

>>1226
その通り。
今後は立地の悪いマンションは二束三文で売買される。
今もリゾートマンションでは投げ売りされており、今後は郊外マンションは
投げ売り状態となる。

あ、このスレのマンションさんの住居の事だね。

[1228: 匿名さん]

30年前なら、郊外のマンションだって最低１千万程度はしてたんだよ。
今１億になってる都内(都下除く）の戸建の土地が、数百万以下(当時の国産車数台分以下）なんてことはありえんよ。
たまたま開発等で数十倍になったところはあるだろうけどね。

[1229: 匿名さん]

＞立地の悪いマンションは二束三文で売買

戸建だって同じような状況になるんじゃないの。
実際おれの育った郊外では、若い人が入ってこなくなって、価格は転げ落ちている地域がある。
もう少し経てば投げ売りのような気がするが・・・

[1230: 匿名さん]

郊外の土地に住宅地としての価値はなくなるだろうね。
そんなところに建ってる不動産に価値があるわけないよね。

不動産は立地がすべて。

不動産を買うなら、少しでも良い立地の不動産の方が良い。
間違っても、立地を妥協とかはやめた方がいいと思う。

[1231: 匿名さん]

＞リゾートマンションでは投げ売り

それを言うなら、別荘（もしくは別荘地の戸建）も投げ売りされてるね。

[1232: 匿名さん]

30年後の資産価値より30年どう生活するかの方が遥かに重要だと思う。
30年後には自分の余命はいくばくもなく、子供も巣立っているだろう。
うちは結果的にリセールの強そうな物件を選びましたが、二次的なことです。

[1233: 匿名さん]

＞1230

同感。
あくまで採算とか資産性という意味でだが、、、
戸建かマンションかというより、こっちの方がはるかに重要。

[1234: 匿名さん]

30年後の価値はどうかというのもあるけれど、現状便利で快適な方がいい。
自分や家族にとって。
立地がいいに越したことはないわな。

[1235: 匿名さん]

皆さんすげ～
30年後のことも考えて家買ってるんだ。
子供と一緒にいて暮らしやすいか程度の考えで
購入してしまった。

[1236: 匿名さん]

俺なんて　奥さんの実家、奥さん会社の傍、奥さん名義で買ったよ　都下で駅徒歩10分
スーパー徒歩5分に2つ　ビデオやガスト、マック、安楽亭、道頓堀、松や、コジマ　歩いて6分以内だよ
小学校歩いて2分　中学校歩いて15分

ただ　自治会はめんどくさいね

[1237: 匿名さん]

＞＞１２３５
少なくとも、子供に負の財産を残さないように選択しています。
なので、マンションは入居していなくても固定費取られるので絶対にパスです。

[1238: 合ったものを]

みんな、それぞれおかれた状況や立ち位置、価値観が違う。

[1239: 匿名さん]

都下でも、大雨振って浸水は嫌なので　最低でも　浸水マップは市区町村庁のどこかにあるので
確認した方がいいよ。　

[1240: 匿名さん]

マンションの地下室なんて最悪です。
免震構造のシステムが水没し、錆だらけで重要な「ゴム」までひび割れします。
修理には億単位の金がかかるので、放置されるケースが多い。

[1241: 匿名さん]

以心伝心ですね？寝ます。

[1242: 匿名さん]

４０年前であればオイルショック前であり、狂乱物価といわれたインフレによって、
土地の価格が数十倍に跳ね上がった時期である。
当時に戸建を購入した人間は、土地の暴騰により大正解でしたね。
対して、負の遺産であるマンション購入者は建て替えや固定費（管理費・修繕費）によって大損でした。

[1243: 匿名さん]

管理費と修繕費が損失だと思っちゃう人は、戸建に住んだ方がいい。

快適な生活を送るための費用であることが分かって無いんだろうから。

[1244: 匿名]

そう思いたいんだね。
割り勘サービスで満足出来るのは、ある意味幸せだね。

[1245: 匿名さん]

快適に暮らす為なら、床、天井を分厚くより分厚く金使った方がいいよ。
そのうち、年金暮らしになったら　快適とは行かないよ。実務的にそう感じるよ。

[1246: 匿名さん]

年金暮らしのころには、戸建も大変だよ。
足腰が弱くなって、維持管理も一苦労だ。
こんなこと書くと「そのころには平屋に建て替える」っていう戸建が必ずいるが、
その年になるとローンはもう組めないからね。現金で用意しなきゃならない。
何千万もかかるなら、建て替えないで管理費を月々払って、
平面なマンションで暮らしたほうがいいんじゃね？

[1247: 匿名さん]

いや～マンみたいな図面には　住めませんよ。
騒音スレッドでも書きましたが、良く分かってないですよ。マジで。

[1248: 匿名]

老後の為に、家族を犠牲にするマンションを買いたくは無いな。
やはり子供には伸び伸びとした環境を提供したい。
老後、マンションだと車椅子使えないし、固定費大変だしね。
あ、普通の感覚だと戸建てしか選択肢ないね。

[1249: 匿名さん]

そりゃ年寄りには、マンションのがいいですよ。

平屋で庭木や盆栽パチパチなんて無理。

建て替えやマンションへの引っ越しも難しいだろうなぁ。

80歳くらいまでは、二階へ上がる体力くらいはあると思うけど、今から鍛えておきますかー。

[1250: 匿名さん]

戸建派とマンション派の価値観は、あまりにも違いますね。
どこまで行っても平行線ですよ。

[1251: 匿名さん]

自分の祖父母は、子供である父たち兄弟が皆巣立ち、
祖父が６５歳のときに老夫婦２人で住むために平屋の家に建て替えた。
ところが、２人とも７０代半ばになると、好きだったはずの庭の手入れなどもおっくうになり、
専門の業者を頼むように。
そして８０を超えて家は管理できないと、売却。
現在は２人で高級老人ホーム。まさに悠々自適の生活を送っています。
家族の意見は、「あの建て替えは無駄だった。」

[1252: 匿名さん]

老人ホーム＝マンなのですね？
喜ばしい事で。

[1253: 匿名さん]

15年も住んでいるし、全然無駄じゃないような気がする。

[1254: 匿名さん]

マンションだって10年で買い替えるのが理想だし。

[1255: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

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本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
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引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。